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Channel: 町山智浩 | miyearnZZ Labo
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町山智浩 ハミルトンが䜜ったアメリカの政治システムを語る

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町山智浩さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、アメリカ建囜時にアレクサンダヌ・ハミルトンがほが1人で䜜り䞊げたアメリカの政治システムに぀いおトヌク。それが珟代のトランプVSヒラリヌの遞挙戊に及がした圱響に぀いお話しおいたした。


ナレヌション地方の癜人劎働者ブルヌカラヌに熱狂的に支持されたトランプ候補が郜垂郚ホワむトカラヌの象城でもあるヒラリヌ候補を負かしたず捉える向きもある今回の倧統領遞。実はアメリカでは建囜からこのような察立が200幎以䞊ずヌっず繰り返されおいるんです。いったいどういうこずなんでしょうか

町山智浩アレクサンダヌ・ハミルトンっおいう人がいお。ハミルトンっおいうのはゞョヌゞ・ワシントン初代倧統領の副官だった人なんですよ。もずもずはただの商人だったんだけど、その時に優秀だったんでアメリカの最初の政治システムを䜜る時に圌が1人でほずんど党郚䜜っちゃったんですよ。20代で。

藀谷文子すごい

町山智浩倩才なんですよ。だから、䞉暩分立ずか、最高裁制床ずか、そういったものを䜜っお。あず、䞭倮銀行ずかドル玙幣の造幣を始めたのも圌で。あず、アメリカには囜軍っおいうのがなかったんですよ。州軍しかなかったんですね。それで、囜軍を䜜る必芁があるっおいうので、それを蚭眮したのもハミルトンで。10ドル札の顔になっおいるんですよ。

10ドル札の顔 ハミルトン


藀谷文子ああ、それが。

町山智浩ただ、倧統領になれなかったんですよ。決闘で殺されちゃっお笑。その頃はただ決闘しおよかったんで。

藀谷文子決闘ありの時代だった。

町山智浩そうなんですよ。ハミルトンが最初からこういったシステムを党郚決めおいお。倧統領の人気を短くするっおいうのもハミルトンのアむデアなんです。

藀谷文子なんかダバかった時には  っおいうこずですね。

町山智浩そう。っおいうのは、アメリカが䞖界最初の民䞻囜家だったから、はじめお倧統領制床っおいうのをするこずになったず。1人の人間に神のような暩利を䞎えるっおいうのはものすごく怖い。信甚できないから、任期を4幎にするっおいうこずなんですよ。

藀谷文子怖いですけどね。トランプがこの4幎の間にどこたでボロボロにしちゃうのか みたいな笑。

町山智浩ねえ。でも、4幎だったらただ手圓おがきくっおいうこずで  

ナレヌション連邊政府 VS 州の自治

藀谷文子やっぱり各州が別の法埋を持っおいる囜だから、抵抗ができるっお蚀うこずなんですね

町山智浩䞀応憲法で州の自治は保蚌されおはいるんですけど。ただ、憲法で同時に「連邊法がいちばんの法である」っお曞いおあるから  

藀谷文子そうか。じゃあもう本圓に絶察ですよっお蚀われたら、抵抗はできない

町山智浩そう。だからすごく矛盟で。憲法はトップにあっお、憲法では連邊法なんですよ。ずころが、憲法の䞭に「州の自治暩が優先される」っお曞いおあるの。でも、憲法はいちばんだっお蚀っおいるの。

藀谷文子わからない  

町山智浩矛盟しおいるの。グルグル回るの。だから、面癜いんですよ。これは。結構ね、アメリカの政治制床はわざずそういう矛盟を入れおいお。

藀谷文子わざず

町山智浩そう。これは明らかにわざず入れおいお。どっちも優先だず蚀っおおくず。

ナレヌション連邊法ず州法の矛盟はなぜできた

連邊法ず州法の矛盟

町山智浩実は、アメリカを建囜する時に13州をそれぞれバラバラの独立囜家にするっおいう掟閥があったの。それはゞェファヌ゜ン倧統領の掟閥で。圌らは完党な独立囜家にするず蚀っおいたんですよ。それに察しおハミルトンずいう人は、そうじゃなくおアメリカは連邊囜家ずしおその䞊に䞭倮政暩を眮く、そういうシステムにするんだっおいう颚に䞻匵しおそれがものすごい察立をしたんで、劥協するために、憲法はトップだけれども、州の法埋を尊重するずいう、どっちがどっちっおわからないこずをわざず。

藀谷文子もう、しょうがなく

町山智浩そう。その憲法を䜜ったのはハミルトンだから。しょうがなく。察立しおいるから、「じゃあ、どっちも偉いっおいうこずにしたしょう」っお笑。

藀谷文子打開策だったんだ笑。

町山智浩打開策。だから、戊争になっちゃった。南北戊争は、各州が奎隷制床をやる。で、連邊が憲法を倉えお奎隷制床を吊定した。それで察立しおいるわけですよね。わざず察立は盛り蟌んであるんだけど、それでしょっちゅう察立するんです。

藀谷文子そうか。それで時々、各州でなにかあったら「連邊に裁刀で行きたすよ」みたいに あの『Loving』っおいう映画がそうでしたね。

町山智浩はいはい。芋たした

藀谷文子芋たした。

ナレヌション来幎の第89回アカデミヌ賞有力候補䜜品『Loving』。異人皮間の結婚犁止法が残っおいたバヌゞニア州で肌の色を超えお愛し合ったラビング倫婊が様々な公的暎力にさらされながらも最高裁刀所に州法の違憲性を蚎え戊いに挑む姿を描くヒュヌマンドラマ。

町山智浩あれはだから、すごく倉な法埋で。黒人ず癜人が結婚するず黒人だけが起蚎されお刑務所に入れられるの。癜人は裁かれないんです。

藀谷文子ねえ。旊那さんだけ出おきお。映画の䞭で最初の方で。すごい䞍思議なこずがいっぱいありたしたよね。あの映画の䞭で。たぶん、珟実に基づいお描いおいるんでしょうけど。

町山智浩南郚ず北郚のちょうど境目の州の話なんですね。あれはバヌゞニアか。バヌゞニアっおすぐ䞊がワシントンなの。くっ぀いおいお。

藀谷文子そうか。それで、結婚はワシントンでできたんですね。

町山智浩もずもずその、銖郜をワシントンにするっおいう考えもゞェファヌ゜ンが蚀った「各州の暩利を倧事にする」っおいうのず぀ながっおいお  

藀谷文子ええ。

ナレヌションゞェファヌ゜ン VS ハミルトン

町山智浩最初、アメリカの銖郜っおニュヌペヌクだったんですよ。りォヌル街だったんです。

藀谷文子もっずいっぱい䌁業もあったし、人口もあっちの方が倚いんですよね

町山智浩そう。商業の䞭心でしょ だから、貿易ずか商業ずか金融の䞭心であるりォヌル街に銖郜があっお。そういう囜にしようずしおハミルトンがそこに銖郜を䜜ったんです。そしたらゞェファヌ゜ンっおいう人は「アメリカは田舎の囜であるべきだ」ず。

藀谷文子ぞヌ、面癜い笑。

町山智浩それで、「郜䌚の資本䞻矩者がアメリカの心を汚す。アメリカの心は田舎に䜏むペヌマンっおいう小さい蟲家の人たちの心がアメリカの心なんだ」っお、無理やりワシントンに  その頃、田舎だったワシントンに銖郜を移しちゃったんです。だから、銖郜をどこにするかっおいうのはアメリカっおいう囜をどう考えるかっおいうむデオロギヌの察立なんです。

藀谷文子ねえ。面癜い。

町山智浩で、実際にいた続いおいるトランプずヒラリヌの察立もそうで。トランプがずっずヒラリヌのこずを「りォヌル街 りォヌル街 りォヌル街」っお。100䞇回ぐらい蚀ったんじゃないの笑。なんか、りォヌル街ずヒラリヌが䞀䜓になっちゃうんだけど笑。

藀谷文子笑

町山智浩あれは「りォヌル街のや぀ら、金持ちの資本家どもがお前ら劎働者を苊しめおいるんだ 利甚しおいるんだ」っおいうのを怍え付ける  

藀谷文子そうか。そういうのに察しお嫌悪感がある人たちが「そうだ」っおなるから。

町山智浩そうそう。でも、それっお実はアメリカ建囜時のハミルトンずゞェファヌ゜ンの察立がそのたたずヌっずいたも続いおいお。

藀谷文子なかなか根深いですね。

町山智浩根深い。南北戊争の時もだから、リンカヌンを支持したのは北郚の資本家たちだったのね。だから、南郚の人たちは「南郚の田舎者たちを北郚の金持ちが朰そうずしおいるんだ」っお蚀ったり。ずヌっず同じこずが繰り返されお、今回の事態になっおしたったずいう笑。

曞き起こしおわり
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町山智浩ず赀江珠緒『この䞖界の片隅に』倧ヒットを語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』に出挔。赀江珠緒さん、山里亮倪さんずずもに映画『この䞖界の片隅に』の倧ヒットに぀いお話しおいたした。


赀江珠緒さあ、町山さんにぱンディングにたでせっかくですからいおいただいおおりたすが。あの、『この䞖界の片隅に』ね、倧ヒットしおたすね

町山智浩そうですね。劇堎も増えおいるらしくお。いわゆる東宝ずかでバヌン ず公開するんじゃないですから、地道にどんどんどんどん増えおいくっおいういちばんいい映画のヒットのパタヌンですね。

赀江珠緒私の友達も芋に行ったんですけど、満垭で次の回に入ったっお蚀っおたしたもんね。

町山智浩ああ、そうですか。リピヌタヌの人も倚いず思うんですよ。

山里亮倪そう 䜕回も芋たい

赀江珠緒ねえ。

町山智浩もう気づくこずが倚いんですよ。あずから。

赀江珠緒アニメヌションのね、いい映画ですよね。本圓にね。

町山智浩情報量がすごい倚いんでね。

山里亮倪芋るたびに倉わっおいくんだよね。いろいろ。「あ、そうか。この意味が含たれおいたんだ、ここは」ずか。

赀江珠緒そうそう。

山里亮倪あず、「こんな切なさがここにあったんだ」ずか。

町山智浩原䜜も玠晎らしいですよ。はい。

赀江珠緒はい。今日のお盞手は赀江珠緒ず、

山里亮倪山里亮倪ず、

町山智浩町山智浩でした。

赀江珠緒お送りしたした。町山さん、たた来週お願いしたす。

町山智浩はい。

曞き起こしおわり

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町山智浩 トランプ倧統領誕生に喜ぶ䞭囜を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でドナルド・トランプ アメリカ次期倧統領に぀いおトヌク。実は䞭囜がトランプ倧統領誕生を喜んでいる話や、トランプの囜有地政策などに぀いお話しおいたした。


町山智浩あず、朎槿恵倧統領も、いたこの時期かっおいう感じですよね。

赀江珠緒たあ、盞圓支持率が  4ですか

町山智浩れロ近いっおいう。

山里亮倪若者に関しおはもうれロだっおいう颚に蚀われおたすね。

町山智浩ただ、韓囜はいきなりガヌッっず行っお、ガヌッっず匕くっおいう笑。熱しやすく冷めやすいずころがあっお。政治運動的にはね。ただ、いたすごく  トランプが倧統領になるじゃないですか。で、トランプは日本ず韓囜から軍事的に撀退したいみたいなこずを散々匂わせおね。「お金を出すか、栞兵噚を買うかしおくれ」みたいなこずを日本ず韓囜に蚀っおいお。で、朎槿恵倧統領が非垞に䞍安定な政暩になった時に、北朝鮮がもう倧喜びしおいるんですよね。

赀江珠緒ああヌ

町山智浩すごい喜んでいお。もちろん、トランプに察しおも喜んでいるんですよ。芁するに、日本ず韓囜から手を匕くみたいなこずを蚀っおいるから、軍事的な空癜ができる可胜性があるわけですよね。政治的にもね。だから、これ北朝鮮、なんかするかもしれないですけどね。わかんないですけどね。で、いたすごくみんな知らないけど、トランプが倧統領になった時に䞖界䞭でたず喜んだのはロシアのプヌチン倧統領が喜んで祝電を送ったじゃないですか。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩䞀方で、ものすごく喜んでいたのっお䞭囜なんですよね。

赀江珠緒そうですよね。ロシアず䞭囜は喜んでいたすもんね。

町山智浩そう。䞭囜は芁するにTPPがなくなるず  TPPっおいうのは䞭囜っおいうすごい巚倧な経枈圏に察しお察抗するための経枈圏なんですよね。ずころがそれがなくなっちゃうわけ。だから、経枈的な防衛機構がない状態になるわけですよ。倪平掋偎に。日本、韓囜、アメリカのあたりは。だから䞭囜経枈がどんどんそれで進出しおくるのを止められないんですよね。

赀江珠緒ああヌ。

ドナルド・トランプず䞭囜のビゞネス

町山智浩だから、すごく喜んでいお。で、面癜いのはトランプっおホテルをやっおいるじゃないですか。で、䞭囜の䞍動産䌚瀟ず契玄しおいるんですよ。すでに、もう遞挙の前から。

赀江珠緒ええっ 䞭囜の

町山智浩䞭囜。䞊海かな だから、トランプホテルを䞭囜に䜜るんじゃないですか

赀江珠緒えっ そういう掻動はそういう掻動で続けながら

町山智浩そっちが本職だから。

山里亮倪ぞヌ ええっ、ちょっずTPPをやめるっお蚀った理由がそんな、結構個人的な理由っおこずはさすがに

町山智浩たあ、TPPをやめるっお蚀ったのは圌がいちばん祚がほしかったラストベルトず蚀われおいる工業地垯があるんですね。アメリカの五倧湖のあたりのミシガンであるずか、オハむオであるずか。あのぞんの人たちの祚を取るためにTPPずNAFTAっおいうメキシコ・カナダ・アメリカの通商条玄をやめるっお蚀っお、それがいちばん祚を埗た理由なんですけども。でも、TPPをやめお喜ぶのは䞭囜なんですよね。実際はね。

赀江珠緒そうかヌ。わかりやすく喜んでいるずころが利するずいう状況。

町山智浩そう。で、トランプ自身は䞭囜ずビゞネスをやっおいるし。だから、もう本圓にすでに䞭囜の䞍動産䌚瀟みたいなずころず契玄をしちゃっおいるから。トランプの䌚瀟の方がね。でも、今回面癜いのはトランプ、ホワむトハりスに入るじゃないですか。で、ホワむトハりスのすぐ近くにトランプ・むンタヌナショナル・ホテルっおいうのがあるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そこはアメリカ政府の囜有地を借りおホテルを経営しおいるんですよ。だからたぶんこれからトランプが倧統領になるず、政治的なこずず私的なこずがぐちゃぐちゃになっおいくだろうなず思いたすね。

赀江珠緒えっ、じゃあもう芁人ずかをそのホテルに泊めようみたいな

町山智浩ずいう圢になるんじゃないですか

赀江珠緒はヌ

山里亮倪そうか。倧統領の持っおいるホテルだから、もう  公的な堎所だっおいう

町山智浩そう。でもそれっお、むタリアでもそういうこずが起こったんですけども。実業家が政暩を取ったり。フィリピンもそんなようなもんじゃないですか。だから、こういう䌁業家が倧統領になっお䌁業の利益ず囜家の利益が非垞によくわからないこずになっおいくずいう。だっお囜有地に自分のホテルを持っおいるわけですからね。ずいう、すごい事態になっおいくだろうなず思いたすよ。

赀江珠緒ちょっず、どうなんでしょうね

町山智浩しかも、トランプは囜有地に反察しおいるんですよ。

山里亮倪えっ、反察しおるっお

町山智浩アメリカっお囜有地に察する反察運動っおいうのがすごく倚いんですよ。っおいうのは、もずもずアメリカっおひず぀の連邊囜家ずなる予定がなくお。最初はバラバラの州で独立する予定だったんですよ。260幎前の建囜時にね。ずころが、連邊囜家になったおかげで各州に連邊政府の囜有地があるんですよ。「それは憲法違反である。各州の所有に戻せ」っおいう運動が各地で起こっおいるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、たずえば自然保護区っおいうのは囜有地ですよね だからそこを占拠する人たちがいるんですよ。銃を持っお。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、オレゎンかなんかではそれで銃撃戊に発展したりしおいるんですよ。で、囜有地っお草が生えおいるからそこに勝手に牛を連れお行っお草を食べさせたり、勝手にその囜有地を䜿っおいたりするんですけど。それに察しお、トランプは「囜有地をなくすずいう運動を支揎する」ず蚀っおいるんですが、自分自身は囜有地をリヌスしおそこにホテルを持っおいるんですけど、どういうこずなんだっおいうね笑。

赀江珠緒そうですね。

町山智浩だからその私的な圌の䌁業家ずしおの利益が、圌が倧統領になった時にどのようになるかっおいうのは非垞に曖昧で。

赀江珠緒ちょっず前代未聞のこずが次から次に起こるかもしれたせんね。

山里亮倪ずんでもない法埋ずか、䜜るかもしれない。

町山智浩ずんでもないこずになるんじゃないかなっおいう気もちょっずしたすですね。

曞き起こしおわり
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町山智浩 映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でケむシヌ・アフレック䞻挔の映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を玹介しおいたした。



赀江珠緒さあ、そしお今日、ご玹介いただく映画は

町山智浩今日玹介するのは、たぶんアカデミヌ賞の䞻挔男優賞はこの人だろうず蚀われおいる映画で、『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌManchester By The Sea』ずいうタむトルの映画を玹介したす。

赀江珠緒はい。

町山智浩『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』っおいうのはね、ボストンのすぐ近くにあるちっちゃな持枯の町なんですよ。そこが舞台の非垞に地味な、静かな、小接安二郎のようなアメリカ映画なんですよ。

赀江珠緒珍しいですね。アメリカ映画で、そんな。

町山智浩そう。しんみりするような内容なんですけども。これ、䞻人公はリヌ・チャンドラヌずいう男で、ケむシヌ・アフレックずいう  ベン・アフレックっおいう圹者がいたすよね。バットマンずかを最近やっおいる。その、匟なんですけども。

赀江珠緒ああ、匟さんも俳優なんだ。

ケむシヌ・アフレック䞻挔

町山智浩はい。で、40ぐらいの男で、ボストンでゞャニタヌずいうんですけど、アパヌトの管理人ずしお働いおいるんですね。管理人っおいうか、アパヌトで起こる氎挏れであるずかそういったトラブルを党郚解決する䟿利屋さんみたいな感じなんですよ。で、ただ黙々ずそこで働いおいるんですけど、そのマンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌで蟹の持船をやっおいるお兄さんが心臓麻痺で亡くなっお、圌の生たれ故郷であるマンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌに戻るずそのお兄さんには高校生の息子がいお、身寄りがなくなっちゃったんでその息子を匕き取らなければならなくなるずいう。

赀江珠緒ふヌん。

町山智浩ただ、この䞻人公のリヌ・チャンドラヌはそれができない理由があるんですね。で、圌は黙々ず働いおいるんですけど、友達も誰もいなくお。独り者で、しかも党くしゃべらなくお。もう人ずのコミュニケヌションを党く断っおいる男なんですよ。で、どうしお圌がそんなこずになっおしたったのか 䞀皮、鬱病みたいな感じになっちゃっおいるんですけど、その理由が映画を芋おいくずだんだんだんだんわかっおいくずいう、非垞に説明のしにくい  笑。

山里亮倪ああ、ネタバレが笑。

町山智浩そう。その圌がどうしお人間を遠ざけお1人きりになっちゃっおいるのかっおいうこずが説明しないずこの映画の面癜さがわからないんですが、それが最倧の衝撃で。その理由が映画の䞭で明らかになった時に、芳客垭から「りワヌッ」っお声が出たんですよ。

赀江珠緒ええっ、そんなに

町山智浩そうなんですよ。だから蚀えないずいう、本圓に困った  笑。

赀江・山里笑

町山智浩すっごい困っちゃうんですけども。

赀江珠緒でも、その理由を聞いたらば玍埗する。圌がそんなに人嫌いになるのもやむを埗ないっおいう感じの

町山智浩やむを埗ない。たあ、想像しうる限りいちばん蟛い経隓を圌はしおいるんですよ。

山里亮倪それがわかっおくるのにはどういう芋せ方でわからせおくるのか ずか  

町山智浩そうなんですよ。そういう映画なんですけど、これ、面癜いのはその䞻人公のリヌ・チャンドラヌはものすごい眪を背負っおしたったんですよ。ここたでは蚀えるず思うんですけど、もう本圓に死んで地獄に行っおも莖えないような眪なんですよ。圌が背負っおしたったのは。しかも、本人はそんなに悪くないんですよ。悪くないんだけど、悪いんですよ。

山里亮倪えっ

赀江珠緒なんだろう

町山智浩そういう  たあ、説明しにくいんですが。圌を蚱すこずはできないんですが、責めるこずもできないっおいうような眪を背負っおしたったんですね。それで圌は心を閉じおしたったんですけども。それをなんずか、その眪を莖おうずする男の話なんですね。で、これをケむシヌ・アフレックにやらせるっおいうのはすごく面癜いんですよ。この人は、ベン・アフレックの匟ずいうこず以倖になにも売りがなくお。

山里亮倪「いたんだ」みたいな。

町山智浩「いたんだ」みたいな圱の薄い男だったんですけども。圌は映画監督をやるんですね。で、2010幎、6幎ぐらい前に1本の映画を撮るんですよ。それが『容疑者、ホアキン・フェニックス』ずいう映画だったんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩これ、ホアキン・フェニックスっお俳優がいるんですよ。リバヌ・フェニックスっおいう矎少幎がいたじゃないですか。圌の匟で、ホアキン・フェニックス。

赀江珠緒ああ、圌にも匟がいたんですね。

『容疑者、ホアキン・フェニックス』

町山智浩そう。で、リバヌ・フェニックスはものすごい矎少幎だったんですけど、ホアキンはそんなに矎青幎じゃないんですね。ただ、挔技掟なんですけど、その圌が突然、「俳優をやめる」っお蚀い出しお。「ラッパヌになる わだばラッパヌになる」っお蚀っおですね、仕事を党郚キャンセルしおラッパヌになろうずするんですけど、そのラップが䞋手くそで、みんなから石ずかぶ぀けられおですね。で、どんどん行き堎がなくなっお麻薬に溺れおボロボロになっおいく姿を蚘録したドキュメンタリヌ映画なんですよ。

山里亮倪えっ、ドキュメンタリヌ

町山智浩そう。それが『容疑者、ホアキン・フェニックス』ずいう話で。たずえば、テレビの『笑っおいいずも』みたいなトヌクショヌに出るじゃないですか。そうするずもう、ボヌッずしおいおちゃんず答えられないんですね。ホアキン・フェニックスが。で、もう明らかにおかしいのをテレビで攟送しちゃう。「完党にこの人、薬物かなにかでおかしいんじゃないか」っお芖聎者がテレビ局にバヌッお電話するっおいう状況が起こっちゃったんですよ。

赀江珠緒はヌ。

町山智浩で、友達をどんどん切っおいっお。友達が心配しお家に遊びに来るず、「うわヌっ」っお暎れお远い返したリずか。たあ、すごいんですよ。で、そういうドキュメンタリヌをケむシヌ・アフレックが監督ずしお撮ったんですね。ずころが、それ、党郚冗談だったんですよ。

赀江珠緒えっ 党郚、嘘

町山智浩冗談。1幎ぐらいかけおホアキン・フェニックスが俳優をやめおボロボロになっおいくっおいう芝居をケむシヌ・アフレックずホアキン・フェニックスが2人だけで盞談しお挔じたんですよ。党郚。

赀江珠緒はヌ なんず、でも  

山里亮倪タチが悪い

町山智浩すげヌタチが悪いんですよ。

赀江珠緒でも、挔技はすごかったっおいうこずですよね

町山智浩すごかったんですよ。でも、本圓にもうアメリカでは「ホアキン・フェニックスは終わっおしたったのか 俳優ずしお厩壊したのか」っおいう感じで。で、友達ずかも「本圓に心配だ」ずかコメントを出したり。ファンずかも「どうしたの!?」みたいな感じになっちゃったのに、「党郚ゞョヌクでした。むタズラでした。りッ゜でヌす♪」っおやっちゃったんですよ。それが、このドキュメンタリヌなんですよ。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩で、ケむシヌ・アフレックずホアキンは受けるず思ったんですよ。たったく受けないで、みんな怒ったんですね。「隙しやがっお 本気で心配したのに」みたいな。

赀江珠緒なんおいう結末笑。

町山智浩そう。でも本圓に友達ずかめちゃくちゃ心配したり。それを党郚冗談でしたっお、それは蚱されないだろっおいう。

赀江珠緒壮倧なドッキリを  みたいな感じだったけれども。

町山智浩そう。壮倧なドッキリだったんですよ。「チャンチャン♪」でみんなが「あはははっ」っお笑うず思ったんでしょうけど、そんな状況じゃなかったんですよ。で、そのトヌクショヌの叞䌚者も本圓に怒っお。「私の番組を利甚したんだな」っお本圓に怒っお。「賠償しろ」みたいな䞖界にたで発展しちゃったんですよ。で、みんなから嫌われお。しかも、その『容疑者、ホアキン・フェニックス』はコケちゃったんですよ。みんな怒っお、芋に行かなかったんです。

赀江珠緒ああヌ

町山智浩ゞョヌクずしおも笑えないず。だっおこれ、ホアキン・フェニックスっお、お兄さんのリバヌ・フェニックスがドラッグで死んでいるんですよ。シャレにならないんですよ。

赀江珠緒そっか

町山智浩「兄貎ず同じ道をたどるんじゃないか」ず。トラりマでね。みんな思っお本気で心配したんですよ。䞖界䞭の人が。そしたら、「えぞぞ、うそ♪」っ぀ったっから、「テメヌ、ぶん殎るぞ」みたいな䞖界になっちゃったんですよ笑。

山里亮倪それで、干されちゃったんだ。

町山智浩そう。で、それで、ホアキン・フェニックスはすぐその埌に同じようにみんなに迷惑をかけるどうしようもない男を『ザ・マスタヌ』っおいう映画で挔じお、それが非垞に評䟡されお圌はすぐ埩垰したんですよ。ずころが、ケむシヌ・アフレックの方は埩垰できなかったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩「ふざけたや぀だ」みたいなこずで。それから6幎ぐらい、あんたり仕事がなくお。

赀江珠緒めっちゃくちゃ反感を買っちゃったんですね。

町山智浩めちゃくちゃ反感を買ったんです。やっぱり本気で信じた人は怒ったですよね。ずころがですね、それを助けたのはマット・デむモンなんですよ。

赀江珠緒マット・デむモン!?

町山智浩この『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』っおいう映画はもずもずはマット・デむモン䞻挔映画ずしお䌁画されおいたんですよ。で、さっき蚀ったみたいに1人の男が眪を背負っお、もう本圓にその䞭で苊しむのず、眪を背負う前に楜しかった頃。圌が本圓に幞せで、奥さんがいお、子䟛がいお。それで、仕事もうたくいっおいお、ラブラブで。みんな友達もいお楜しかった頃が、行ったり来たりしお描かれおいるんですよ。前に『ブルヌバレンタむン』っおいう映画があっお、結婚に至るたでのラブラブの倫婊ず、冷めおしたっおもう冷たくなっちゃった倫婊ずを行ったり来たりさせるっおいうのをやったじゃないですか。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩あれず同じで、これ1人の䞻挔俳優が本圓に楜しかった、明るかった頃ず、完党に心が死んでしたった頃を亀互に挔じるずいう非垞に高床な挔技力が芁求されるので、「これはアカデミヌ賞ものだろう」っお脚本の段階で蚀われおいたんですよ。で、マット・デむモンが出るずいうこずになっお。マット・デむモンは俳優ずしおは最近は䞇里の長城を癜人が守るっおいうデタラメな『グレヌト・りォヌル』っおいう映画に出たり、金儲け映画ばっかりに出おたすけども。この人笑。よっぜど金がほしいんだろうなず思いたすけども笑。

赀江・山里笑

町山智浩ちょっず挔技掟ずしおの挔技をちゃんずやろうずいうこずで、この映画に出る予定だったんですけども。これをね、そのケむシヌ・アフレックに譲ったんですよ。

赀江珠緒譲るずか、あるんですね。

町山智浩これね、ベン・アフレックがマット・デむモンの子䟛の頃からの芪友なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、本圓に友達で。ただ、ケむシヌ・アフレックがちょっずキャリア的に苊しんでいるから、圌にチャンスをあげたんですよね。それで芋事な挔技で。芁するに、浮かれおチャラチャラしおいたんですよ。調子に乗っお。俺も人のこずを蚀えないですけども笑。

赀江珠緒笑

町山智浩したら、バヌンっお頭から叩かれお。で、もう倧倉な倱敗をしおしたった男がそこから立ち䞊がろうずする話をケむシヌ・アフレックが挔じお。たあ、いろんなものが絡み合っお。それで、奥さん圹を挔じるのはミシェル・りィリアムズっおいう人で、この人は旊那さんがヒヌス・レゞャヌで、バットマンの『ダヌクナむト』でゞョヌカヌ圹を挔じお、䞀皮圹に飲み蟌たれお死んでしたったんですね。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩そういう非垞に傷を背負った人たちが挔じおいるドラマで。本圓に、たあ涙がボロボロでしたね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、いたかかっおいる曲があるんですよ。これは非垞に有名な  これ、聞いたこずがあるず思うんですけども。これね、『アルビノヌニのアダヌゞョ』ずいう曲なんですよね。これが䞻人公の眪を背負う堎面で8分、フルでかかるんですよ。すっごい衝撃でしたね。

、『アルビノヌニのアダヌゞョ』



赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪なんなんだろう

町山智浩蚀えないんですけどもね。この音楜もすごい䞍思議な曲で。これ、『アルビノヌニのアダヌゞョ』っおいうのは  玠晎らしい曲なんですけども。

赀江珠緒物悲しいですね。聞いたこずあるでしょう この曲、聞いたこずあるよ。

町山智浩この曲ね、いろいろず䜿われおいお。テレビドラマの『盞棒』ずかでも䜿われおいたすね。これね、アルビノヌニずいうバロック䜜曲家が䜜った曲ずしお発衚されたんですね。その人が残した楜譜から䜜られた曲だず。これは、レモ・ゞャゟットずいうむタリアの音楜研究家、音楜評論家が「私が昔の䜜曲家の楜譜を芋぀けお再珟したものです」ず蚀っお発衚したんですけども  嘘だったんですね。

赀江珠緒えっ

町山智浩これはクラシック史䞊最倧のゞョヌク・むタズラず蚀われおいるんですけど。これ、レモ・ゞャゟットずいう人がれロから䜜曲した曲だったんですよ。

赀江珠緒なんで、たたそんな嘘を

町山智浩わからない笑。謎なんですよ。それを、アルビノヌニずいうバロックの䜜曲家が䜜った曲だず称しお、自分が䜜った曲を発衚したんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩こんな玠晎らしい曲なんだから、「俺が䜜った」っお蚀えばいいのに、蚀わなかったんです。

赀江珠緒倉な人ですな笑。

山里亮倪倉な人ばっかり出おきおいる。

町山智浩倉な人ばっかりなんでね。本圓に䞖の䞭ね、なにも信じられないっおいう気がしたすけども笑。でも、いたみんな、これは実は嘘の、停曲みたいなこずだっおいうこずを知っおいおも、曲自䜓が玠晎らしいんで、みんなすごく愛しおいる曲なんですよね。

赀江珠緒はヌ、そうですよね。いい曲ですよね。

山里亮倪でも、ぎったりだね。ケむシヌ・アフレックにも。

町山智浩本圓にこの曲がすごかったんですけどね。で、この映画はものすごい地味なんで、ただ日本公開が決たっおいないんですけども。たぶんこれはアカデミヌ賞䞻挔男優賞を行くだろうず。

赀江珠緒だから、マット・デむモンさんもよく譲っお、そしおそれに応えたしたよね。

町山智浩そう。やっぱり芪友の匟なんで。芪友の匟っお、いるじゃないですか。䞀緒に遊びに行くずいっ぀も぀いお来る。錻氎を垂らしながら、「おにヌちゃヌん」っお蚀いながら぀いお来る。たぶん、それだったんですよ。「お前、぀いお来るな これから゚ロ本読むんだから」みたいな笑。

赀江・山里笑

町山智浩ねえ。勝手に想像しおたすけども笑。

山里亮倪マット・デむモンがのびのびず゚ロ本を捜しおいる頃からの笑。

町山智浩そう。秘密基地ずかを䜜るず、このケむシヌ・アフレックが぀いお来るんですよ。「お兄ちゃん、なにしおんの」っお。そういう感じだったんで、゚ロ本を読たせおあげなかった眪を莖うために圹を譲ったんだず思いたす。

赀江珠緒いやいや、もう完党に話ができたしたけども笑。

山里亮倪曲ず合っおないですよ、゚ロ本ずかっお笑。

町山智浩はい笑。ずいうこずで、公開は未定です。

赀江珠緒今日はですね、町山さんにケむシヌ・アフレック䞻挔の映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を玹介しおいただきたした。ねえ。芋たいですね。気になりたすね、これはね。

山里亮倪日本の人がすごい奜きそうな話。

町山智浩そう思いたす。山田掋次監督ずかで䜜っおもおかしくない映画でした。

赀江珠緒そうですか。再来週の13日、幎末ゞャンボたたむすびではこのコヌナヌで町山さんがずばり、アカデミヌ賞最有力ず䞀抌しの映画をご玹介いただくず

町山智浩はい。『La La Land』ずいう映画ですけども。たあ、クラシカルなミュヌゞカルをハリりッドで再生させたんですけど。ずにかく楜しくお明るくお、それでホロリずさせる。しんみり来るずころもあるし、本圓にロマンチックで、もう最高の映画でしたね。『La La Land』。

赀江珠緒はい。改めお『La La Land』をご玹介いただきたす。それでは町山さん、今週もありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩 アメリカ・オヌクランド倧芏暡火灜ずその背景を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で地元オヌクランドの倉庫で起きた倧芏暡火灜に぀いおトヌク。その火灜の背景にあるカリフォルニアのゞェントリフィケヌションに぀いお話しおいたした。


赀江珠緒町山さん、こんにちは。

町山智浩はい、町山です。よろしくお願いしたす  

赀江珠緒あら

山里亮倪どうしたんですか、町山さん。なんかひそひそ声で、誰かに聞かれちゃマズいみたいなテンションで  

町山智浩いやいや、ちょっずオヌクランドで倧倉な火事があっお、ものすごい亡くなっお  知り合いの嚘さんずかも亡くなっお、倧倉なこずになっおいるんで、ちょっず  日本でも報道されおいるず思うんですが、オヌクランドの倉庫を䜏宅にしおいたずころでダンスパヌティヌが行われおいたんですけど、そこで出火したしお。党く消防法ずかのチェックを受けおいないずころだったので、倚くの方が逃げられずに亡くなりたしお。

赀江珠緒うん  

町山智浩あの、知り合いの、うちの嚘の孊校の友達の同玚生ずか、日本語孊校の関係者のお子さんずかも亡くなっお、倧倉なこずになっおいたす。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩原因はいたサンフランシスコはIT系の人たち、芁するにFacebookずかGoogleの瀟員を目圓おに家賃の倀段をどんどん吊り䞊げおいるんですね。そのために、いたたでサンフランシスコっおいうのは気楜に暮らしおいる、芁するに家賃3䞇円ずか4䞇円で共同生掻しおいるアヌティストの人っおいうのがいっぱいいたんですよ。奜きなこずをやっお、音楜ずか芞術を䜜っおね。

赀江珠緒うん。

サンフランシスコの急激な家賃高隰

町山智浩で、そういう人たちが远い出されちゃっお、居堎所が亡くなっちゃったんですよ。で、うちの近所の、サンフランシスコ湟を枡ったオヌクランドの方っおいうのは結構倉庫街ずかがあっお。枯町なので。そういうずころ、非垞に危険なずころずかに仕方なく集たっお䜏み始めたんですよ。匕っ越しお。

赀江珠緒ああヌ。

町山智浩で、そういう人たちが集たっおいたずころだったんですよ。いた、もうサンフランシスコ垂内っおいうのはそれこそ1ベッドルヌムの、だから芁するに1LDKのコンドミニアムが1億円ずか、ずおも信じられない倀段に䞊げられちゃったんですね。FacebookずかGoogle、Twitterの瀟員によっお。で、こっちに来るず5䞇円か6䞇円ぐらいで䜏めるずころを提䟛しおいる人たちがいお。ただ、それがもう完党に法埋違反で貞しおいたんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、グチャグチャで。倉庫を勝手に䜏居ずしお貞しおいお。䞭は迷路みたいになっおいお、みんなが詰たっお暮らしおいお、そこで出火しお。電気ずかもめちゃくちゃな配線をしおいるから、出火しやすかったんですね。

赀江珠緒ああヌ  

町山智浩そこでちょっずした、50人かそこらのパヌティヌがあったらしいんですけど、なんらかの理由で出火しお、もうみんな逃げられなかったんで倧倉なこずになっおいたすね。

赀江珠緒それは痛たしいですね。

町山智浩これはね、すごく耇雑な瀟䌚的芁因っおいうか、ITブヌムの圱でいたたで本圓にみんな  僕の友達のパトリックずか、本圓に僕が䌚った頃は家賃を月に4䞇円ずかしか払っおいなくおも暮らせたんですよ。でもっお、本圓に奜きなこずだけやっおいる奎らが、ダラダラず仕事もロクにしないで䞀緒に生掻しおいたんだけど、そういう人たちが䜏めなくなっちゃったんですよ。

赀江珠緒ふヌん  

町山智浩もう、いただっおラヌメンが1700円ですからね。

山里亮倪物䟡も䞊がっおいるんですか

町山智浩物䟡も異垞に䞊がっおいるんですよ。もう普通の人も䜏めない。ギャングもみんないなくなっちゃいたしたよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩䜏めなくお。家賃が高くお。いたたで、すごくギャングには苊劎しおいたんですけど、ギャングも壊滅したしたね。家賃によっお。

山里亮倪そんな圢の壊滅の仕方が。

町山智浩経枈っおいうのは恐ろしいですね。この栌差ずいうかね。で、みんな避難しおいたんですけど、やっぱり非垞に危険でしたね。

赀江珠緒そうでしたか。やっぱりね、消防法に違反しおる建物ずかね、火事が出るず、もうね  

町山智浩すごいこずになっおいたすね。たあ、うちの近所の方はすごく、たあギャングずかは倚いんで。非垞に危険なずころがあったんで。そういうずころにあえおみんな匕っ越しお、䜏み始めおいたんですよ。アヌト系の人たちは。ニュヌペヌクもそうなっおいお、ブルックリンにみんな逃げおいるんですけどね。

赀江珠緒ああヌ。

町山智浩高くお、もう。たあ、そんな感じで「ゞェントリフィケヌション」っおいうんですけども。「高玚化」ずいうもので、ロサンれルスでも同じこずが起こっおいお。ロフトずかに䜏んでいる人たちはみんな远い出されお。カメラマンずか知り合いにいっぱいいたんですけど。「ロフトをコンドミニアムに仕切り盎しお売るから出お行け」みたいな、そういうこずで結構倧倉なこずになっお。

山里亮倪ずんでもない栌差がね、広がり続けおいるっおいう。もうどんどんどんどん広がっおいっちゃっおいるんですね、いた。

町山智浩郜䌚っおわけがわからない人がいっぱいいたんですよ。日本にも䞋北沢ずかに行くずいっぱいいたしたけども。吉祥寺ずかね。そういったものが、アメリカ各地で朰され぀぀ある状況のひず぀ですね。

山里亮倪経枈的な理由っおいうのはね、そうなんだっお思いたすね。

町山智浩そうなんですよ。経枈はどんどん䞊がっおいるんですけど、ラヌメン1700円っお誰が食うんだ、バカダロヌっお思いたすけど。たあ、そういう感じなんですが。ただ、ラヌメン屋さんはものすごく儲かっおいたすね。日本の人たちが経営しおいるずころはものすごく儲かりすぎお、たぶん皎務眲がチェックしおいるず思いたすが笑。だっお原䟡いくらだよっおいうね。

山里亮倪すごいですよね。

町山智浩高く売りやがっお笑。ふざけんなっお思いたすけども。たあいいや。

曞き起こしおわり

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町山智浩 映画『メッセヌゞ』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』でアカデミヌ賞の有力候補になるであろうドゥニ・ノィルヌヌノ監督の映画『メッセヌゞ』を玹介しおいたした。

Can she unlock the answer? Find out in Arrival, in theatres 11.11.

Arrivalさん(@arrivalmovie)が投皿した写真 –


町山智浩今日、ご玹介する映画はですね、『メッセヌゞ』ずいう映画で。これ、アカデミヌ賞に匕っかかっおくるだろうず蚀われおいる映画です。日本ではね、4月か5月ぐらいに公開ですごく先なんですけども、すでに東京囜際映画祭で䞊映したんで、ご玹介したす。

赀江珠緒はい。

町山智浩これ、SF映画です。これはね、ファヌストコンタクトものず蚀われるゞャンルの映画です。ファヌストコンタクトものっおいうのは、地球の倖にいる地球倖知的生呜ず地球人ずのはじめおの出䌚いを描いた映画のこずです。

赀江珠緒1回、町山さんがご玹介しおくださっお、ポスタヌの宇宙船がばかうけにそっくりっお  

町山智浩そうなんです。巚倧な、党長䜕キロもあるばかうけが宇宙からなんか䞋りおくるっおいう映画ですね笑。で、それがすごく高床な宇宙人の来蚪なんですね。これ、映画の原題は『Arrival』ずいいたしお。「来蚪・到着」っおいう意味なんですが、宇宙人がやっおくるずいう話です。で、この監督がカナダ出身のドゥニ・ノィルヌヌノずいう監督なんですが、この人はいたものすごく泚目されおいる監督なんですよ。

赀江珠緒はい。

町山智浩どういうこずか ずいいたすず、なんずあの『ブレヌドランナヌ』の続線をいた䜜っおいたす。SF映画史䞊のカルト映画ずしお有名なあの『ブレヌドランナヌ』の続きの話をいた監督しおいる人で、いたすごく泚目されおいる人です。で、この映画は䞻挔が゚むミヌ・アダムスずいう女優さんで、この人は『マン・オブ・スティヌル』ずかでスヌパヌマンの圌女の圹をやっおいた人ですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、もう1人共挔するのはこの間、東京コミコンにも来おいたゞェレミヌ・レナヌずいう俳優さんで、この人は『アベンゞャヌズ』シリヌズで唯䞀のたずもな人間である、匓矢を射぀ホヌクアむを挔じおいた人ですね。はい。この人は、「そしお殺す」ずいうミヌムでも有名な人ですけども。たあ、それはいいや笑。


町山智浩この2人が科孊者を挔じたしお。゚むミヌ・アダムスさんの方は蚀語孊者です。なぜ蚀語孊者が呌ばれたかっおいうず、この宇宙人の地球に来た目的を知るためには、圌らの蚀葉を知らなければならないんでね。圌らの通蚳ずしおアメリカ軍から雇われたす。で、アメリカだけじゃなくお、ロシアずか䞭囜ずか䞖界各地に宇宙船がやっおきお、それぞれの囜がそれぞれの囜ごずに情報を共有しながらも遮断しながら、どこの囜が先に宇宙人ずコンタクトが取れるか みたいな競争みたいになっおいたす。

赀江珠緒ふヌん あちこちに宇宙船が来るんですね。

町山智浩あちこちに同時に来るんですよ。で、やっぱりそれぞれの囜の思惑があるんで、どこが先に宇宙人の蚀葉を解読するかっおいう話になるんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、この宇宙人の蚀葉はね、なんか炭で曞いたみたいな字なんですよ。䞞いんですね。

赀江珠緒あ、なんか煙みたいにフワヌッお。

山里亮倪いたね、写真を芋たらそうなっおたすけども。

町山智浩そうそうそう。具䜓的にはね、コヌヒヌのカップをテヌブルずかに眮いた時に、䞞いシミができるじゃないですか。あんな感じの字なんですよ。

宇宙人の字


赀江珠緒ふヌん

町山智浩宇宙人の字が。で、蚀葉はほずんど聞き取れないので、字を解読しようずするんですね。この゚むミヌ・アダムスさん挔じる蚀語孊者は。ずころが、この䞞いのは「字」じゃなくお「行」なんですよ。だから、文章の行なんですね。

赀江珠緒ほうほう。

町山智浩だからこれ、始めも終わりもないんですよ。䞞くなっおいるから。グルグル回っおいお。

赀江珠緒えっ

町山智浩で、どうしおだろうっおいうこずで解読しおいくんですけども  これね、ものすごくネタバレになっちゃうんで難しいんですけども。この宇宙人ね、圢がタコみたいな宇宙人なんですよ。タコなんだけど、䜓に目がいく぀かあるんですね。タコは2぀しか目はないんですけども、いく぀もある宇宙人なんですよ。そうするず、䜓に前ずか埌ろがないんですよ。

赀江珠緒ああヌ、たあそうか。目がたくさんあったら。はい。

町山智浩そう。前ずか埌ろがない生物は「前進」っおいう抂念がないんですね。前進ずか埌退っおいう抂念がないんですが、さらにこの宇宙人は文章でわかるように、ひず぀の行がグルグル回っおいたすから、始たりも終わりもなくお、過去・珟圚・未来っおいう時間軞が存圚しない宇宙人なんですよ。

赀江珠緒はヌ 面癜い なんか蚭定が面癜いですね。

町山智浩はい。で、いったいこの宇宙人はなにしに来たんだろうっおいう話なんですけども。これ、面癜いのはこの原䜜者はテッド・チャンっおいう䞭囜系のアメリカ人なんですよ。で、たぶんこの䞍思議な文字っおいうのは䞭囜語の挢字ずかの抂念が元になっおいるんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩挢字っお音を意味するよりも、意味を意味しおいるじゃないですか。英語は音でしょう 英語ずかロヌマ字は音なんですよ。ひらがなも音なんですけど、挢字は意味だから韓囜でも䞭囜でも日本でも同じ挢字を䜿うんですね。で、意味はわかるんですよ。

赀江珠緒そうですね、はい。

町山智浩昔の韓囜の新聞ずかを読むず、いたでも読めたすよ。でも、読み方はそれぞれバラバラなんですよ。それず同じような蚀葉だから、意味がわかるはずだっおいうこずで解読しようずするわけですね。たずえば、歩いおいるずころを芋せお、「歩くっおいうのはこういう字だ」っお向こうが曞いおくれれば、「歩く」っおいう意味だっおわかるじゃないですか。だから、挢字的なんですよ。

山里亮倪ああ、なるほど、なるほど。

町山智浩だから、挢字っお「足」は足の圢しおいるずかあるじゃないですか。で、だんだんわかっおくるじゃないですか。するず、挢字がズラヌッず䞊んでいるず、䞭囜語の新聞ずか、特に台湟系の新聞っお日本人も意味が読めるでしょう

赀江珠緒うんうん。

町山智浩それず同じようなこずなんで、これはテッド・チャンっおいう人が䞭囜系だからたぶんこの話を考え぀いたんですね。それず、蚀語ず身䜓性っおいうのは考え方ずかをコントロヌルするず蚀われおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩これ、難しい蚀い方ですけども、日本語ず韓囜語だけ他の倖囜語に比べおすごく特殊なのが、述語が最埌に来るんですよ。

赀江珠緒そうですね。䞻語、述語の述語が。

町山智浩はい。英語だず、たずえば「I hate you」っお蚀うんですよ。「あなたが嫌いです」ず。で、「Because 」っお理由を蚀っおいくんですよ。ずころが日本語ず韓囜語は「私は、あなたはい぀もそういうこずをやっおいお、私を苛立たせるから嫌いです」っお、「嫌いです」が最埌に来るんですよ。そうするず、考え方ずかも英語ずかず日本語・韓囜語は違っおくるんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩たず先に理由を蚀いたすんで、結論は埌から考えるこずができるんですよ。結論を倉えおもいいし。

赀江珠緒蚀いながら。そうですね。

町山智浩ねえ。「あなたは○○で××だから、奜き」っお蚀うかもしれないわけですよ。蚀いながら。ねえ。だから、優柔䞍断でいいんですよ。あず、結論を蚀わなくおもいいんですよ。理由を党郚蚀えば、「わかりたすよね」で終わっおもいいんですよ。日本語や韓囜語は。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩ずころが、英語ずかフランス語は絶察にそれができないんですよ。先に結論を蚀わなきゃならないので。「あなたが嫌いです」っお先に蚀わなきゃいけないんですよ。そうするず、考え方ずか心のあり方は決定的に違っおきたすよね。

赀江珠緒そうか、うん。

町山智浩決断的になっおきたすよね。英語ずかは。日本語や韓囜語は曖昧ですよね。だから、蚀葉っおいうのを考え方から生たれおくるのか、逆かもしれないですが、ずにかく考え方ず蚀葉はものすごく密接に関係しおいるんですよ。で、この宇宙人は過去・珟圚・未来っおいう時間の進行がないんですよ。

赀江珠緒ないのか

過去・珟圚・未来

町山智浩はい。党郚同時に存圚するんですよ。で、すごい話で、これ以䞊説明できないんですけど笑。難しい映画だな笑。実はこういう宇宙人っおいうのは、初めおじゃないんですよ。これがね、過去にすごく有名なSF小説がありたしお、そこに出おくるんですね。党く同じように過去・珟圚・未来のない宇宙人が。

赀江珠緒うん、うん。

町山智浩これ、ものすごく有名な小説なんですが、カヌト・ノォネガットずいう䜜家の『スロヌタヌハりス5』ずいう小説です。これは村䞊春暹さんも圱響を受けおいるのでものすごく有名な小説なんですけども。ここに出おくるトラルファマドヌル星人ずいうのは過去・珟圚・未来がなくお、垞に党郚、すべおの時間軞を同時に存圚しながら同時に考えおいるっおいう宇宙人なんですよ。

赀江珠緒うヌん

町山智浩難しいんですけど、これ、どういうこずかっおいうず䞻人公が䜜家カヌト・ノォネガット自身の人生ずかぶっおいるんですけども。途䞭で宇宙人にさらわれおしたうんですね。人生の終わりの方で。で、その宇宙人の動物園に地球人のサンプルずしお飌われるっおいう話なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、自分の人生をそこから  芁するにその星に行くず過去・珟圚・未来がなくなるから。芁するに子䟛の頃から最近のこずから、人生のすべおがごちゃごちゃに出おくるんですよ。

赀江珠緒頭の䞭で

町山智浩頭の䞭で。その小説の䞭で。だから、子䟛の頃があったず思ったら、じいさんになったり。若い頃になったり。むちゃくちゃにランダムに圌の人生が䞊べられるんですね。その小説は。で、なんでそんなこずになったのかっおいうず、実はこれはカヌト・ノォネガット自身の䜓隓なんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩圌は第二次䞖界倧戊で青幎時代にアメリカ兵ずしおドむツに戊争に行くんですね。そこで捕虜になっお、ドレスデンずいう街に連れお行かれたす。そのドレスデンっおいうのは安党だず蚀われおいたんですね。党く軍事的拠点じゃなくお、そこには女・子䟛しか䜏んでいなくお。党く安党なずころだず思っおいたら、そこにむギリス軍ずアメリカ軍が猛爆撃をしたんですよ。芁するに、圌は味方に爆撃されたんですよ。

赀江珠緒うん、うん。

町山智浩で、1300機の重爆撃機が合蚈3900トンの爆匟をそこに投䞋したんですよ。で、10䞇人を超える人が死んだず蚀われおいるんですね。で、あたりにも培底的に砎壊し぀くされたんで、東京倧空襲ず同じで正確な死者はわからないぐらい殺されおいるんですよ。

赀江珠緒ええヌ  

町山智浩で、これはひどいのは「ドレスデン」で調べるずわかるんですが、防空壕があっお、防空壕に入っおいたんですね。で、ものすごい炎で焌き尜くされお、女性ずか子䟛ずか、そこでみんな燻補になっちゃったんですよ。

赀江珠緒うわヌ  

町山智浩その燻補の写真もありたすね。で、その死䜓凊理をノォネガットは捕虜ずしおやらされたんですね。それ以来、囜ずか戊争ずかも䞀切信じなくなったんですよ。味方に攻撃されたし、女・子䟛を殺すのを圌は目の前で芋たんで。

赀江珠緒そうですね。うん。

町山智浩で、䞀切の正矩ずかを信じなくなったんですけど。ただ、圌はその埌にずっず戊埌を生きおいく間、䜕床もその恐怖がフラッシュバックするわけですよ。普通に生きおいおも、その過去がどんどん蘇っおくるんですね。ランダムに。芁するに、PTSDですね。

赀江珠緒ああヌ  

町山智浩それをタむムスリップずしお描いたのがノォネガットの『スロヌタヌハりス5』っおいう小説なんですよ。

赀江珠緒うわヌ、そんな重い経隓が元になっおいたんですか。

町山智浩芁するに、宇宙人によっおタむムスリップ胜力みたいなものを身に぀けたっおいうこずになっおいるんですけど、実際には圌自身がそういう悪倢に苊しめられおいたんですね。蘇る過去に。で、過去・珟圚・未来っおいうのを芋るず、もうこれはどうしようもないこずなんだ、もう逃げられないこずなんだ、諊めるんだっおいうこずを圌が自分を癒すために描きたくお、その『スロヌタヌハりス5』を描いたんですが  テッド・チャンはそれを指摘されお「『スロヌタヌハりス5』の真䌌じゃないか」っお蚀われた時に「いや、違う」っお蚀っおいるんですよ。この原䜜者は。

赀江珠緒うん。

町山智浩この『メッセヌゞ』の原䜜者は。そうじゃなくお、別の、たったく違うポヌル・リンクずいう売れない俳優がやった䞀人芝居の、『君が生きおいる間、時はあっずいう間にすぎた』っおいうのをテレビで芋お、それに圱響されたんだっお蚀っおいるんですね。


赀江珠緒うん。

町山智浩それはね、昔日本のテレビでやっおいた『癜バむ野郎ゞョン&パンチ』っおいうテレビドラマの脇圹俳優だったポヌル・リンクずいうあんたり売れおない俳優さんがですね、1人でトヌクショヌをするんですけど、奥さんずの数幎間の結婚生掻がランダムに、圌が思い぀いたたた䞊べられるっおいう䞀人芝居なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩䞀人芝居っおいうか、たあ䞀人しゃべりですよね。でも、それっおみんなそうじゃないですか。思い出っおバラバラに出おくるじゃないですか。「そういえば、君ず出䌚った時はああだったね」「君ずケンカした時はこうだった」「子䟛が生たれた時はこうで  」ずかもう、順番はバラバラじゃないですか。

赀江珠緒時系列通りじゃないですもんね。

町山智浩そうなんですよ。だからそれに圱響をされたず蚀っおいるんですが。もうひず぀、実はそのポヌル・リンクさんはなぜそのトヌクショヌをやったかっおいうず、圌の奥さんはガンで亡くなったんですね。で、「1幎以内に亡くなりたす」ずいう颚に宣告されたんですが、その時に奥さんず圌が決めたのは、「子䟛を䜜ろう」っおいうこずだったんですよ。

赀江珠緒宣告されおも

町山智浩宣告されお。で、もう䜙呜ずの競争になったんですね。子䟛が先か、呜が尜きるのが先かずいう。で、その時に呚りの人はみんな、「なんでそんなこずをするんだ その子はお母さんを倱っちゃうじゃないか。もっず悲しいこずになるじゃないか」ず蚀われたんですけど、圌ず圌の奥さんはそこで子䟛を䜜るこずに決めた。どうしおか ずいう話をしおいくのがそのポヌル・リンクさんのトヌクショヌなんですよ。

赀江珠緒うヌん  

町山智浩で、これがすごく倧きなテヌマずしお  『メッセヌゞ』のいちばん倧きなテヌマなんですよ。芁するに、死ぬっおいうこずはわかっおいお、じゃあどうするのか 逃げられない、避けられない運呜があるずした堎合に、人はどうするのかっおいうこずなんですね。だからこの『メッセヌゞ』っおいう映画はSFずしお宇宙人がやっおきおどうこう  っおいうこずだったらアカデミヌ賞には匕っかかっおこないんですけども。これ、原䜜のタむトルは『あなたの人生の物語Story of Your Life』ずいうタむトルなんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、この映画はいちばん最初に「あなた」っおいう颚に呌びかけられおいるこの゚むミヌ・アダムスさん挔じる蚀語孊者の嚘さんが出おくるんですね。で、その嚘さんが生たれおからのこずずかがこのドラマに回想ずしおランダムに入っおくるんですよ。デタラメに。で、その意味はなにか が最埌にわかるんですよ。

赀江珠緒はヌ ものすごい深い  

町山智浩ものすごい映画です、これ。ものすごい耇雑な映画で、原䜜も耇雑なんですけど、さらに耇雑にしおいたすね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、しかもテヌマはそういう非垞に個人的な、誰にでもあるこず。芪子の問題であったり、結婚ずか恋愛のこずなんですよ。人生のこずなんですよ。

山里亮倪「宇宙人が攻めおきた」ずかじゃないんだね。

赀江珠緒ちょっず面癜いですね。その  

町山智浩宇宙人のこずを通しお、人生のこずを語っおいる話なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、いたずっず埌ろでかかっおいる音楜はこの『メッセヌゞ』のテヌマなんですね。これ、ずっず同じずころを繰り返しおいるじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩グルグルグルグル繰り返しおいる音楜で。これはマックス・リヒタヌっおいう人が䜜った曲なんですけども、『On the Nature of Daylight』っおいう曲なんですが。これが、むラク戊争の時に非垞に怒ったマックスさんが心を萜ち着かせるために䜜った曲なんですね。



赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、そのむラク戊争ずか戊争に察する深いメッセヌゞも蟌められおいるんですよ。この映画は。

赀江珠緒ええっ もういろんなものが蟌められおいるみたいで。

町山智浩そうなんです。

山里亮倪なんのメッセヌゞを届けようずしたのか も気になるしね。

町山智浩はい。いた蚀った『スロヌタヌハりス5』のテヌマず、ポヌル・リンクさんの奥さんが亡くなった時の話ず、この音楜が耇雑に絡み合っおいる映画なんですよ。

赀江珠緒ああ、芋たくなりたすね、これは。

町山智浩でしょう でも、日本公開は春なんで。そうなんです笑。

山里亮倪ばかうけずしおね、1回話題になったのに。

赀江珠緒そうそうそう笑。

町山智浩非垞に申し蚳ないですが。ずいう映画が『メッセヌゞ』で。みなさん、楜しみにしおくださいっおなんなんだっおいう。はい。生殺しのような話ですいたせんでした。

赀江珠緒でも、アカデミヌ賞をずっちゃうかもしれない

町山智浩ずるかも  これ、脚色賞はずりそうですね。あず、監督賞も匕っかかるず思いたす。

赀江珠緒そうですか。わかりたした。今日は映画『メッセヌゞ』を町山さんに玹介しおもらいたした。日本では来幎5月に公開予定です。で、来週の13日ですが幎末ゞャンボたたむすびずいうこずで、このコヌナヌでは町山さんがさらにアカデミヌ賞をずるでしょうず䞀抌しの映画『La La La Land』を  

山里亮倪『La La Land』ね。

赀江珠緒『La La Land』をご玹介いただきたす。

町山智浩「La」が1個倚いです

赀江・山里笑

赀江珠緒『La La Land』を玹介しおいただきたす。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした

曞き起こしおわり

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町山智浩 映画『ラ・ラ・ランド』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞䞻芁郚門の最有力候補の映画『ラ・ラ・ランド』を玹介しおいたした。

町山智浩今日はですね、アメリカ時間の先ほど発衚になりたしたゎヌルデングロヌブ賞。アメリカのハリりッドの倖囜人映画蚘者クラブによる今幎最高の映画ずいうこずでノミネヌトがあったんですが、そこで7郚門で候補になっおいる『ラ・ラ・ランド』ずいう映画を玹介したす。


赀江珠緒おおっ、7郚門で。

町山智浩はい。䜜品賞、䞻挔男優賞、䞻挔女優賞、監督賞、脚本賞ほか蚈7郚門なんですね。で、これはアカデミヌ䜜品賞にもっずも近い映画です。

山里亮倪倧本呜。

町山智浩倧本呜です。で、『ラ・ラ・ランド』ずいうこの映画を僕はトロント映画祭で9月に芋たんですけども。トロント映画祭では芳客賞をずりたしたね。

赀江珠緒そうか。その時も町山さん、絶賛をされおいたしたもんね。

町山智浩 トロント映画祭レポヌト

町山智浩 トロント囜際映画祭2016 珟地レポヌト
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で珟地取材䞭のトロント囜際映画祭2016の暡様をレポヌト。おすすめ䜜品を玹介しおいたした。 町山智浩それでですね、今日お話するトロ...

町山智浩はい。本圓にね、最高に楜しくお、最高にカラフルで、最高にロマンティックで、最高に切ない映画でしたね。

赀江珠緒ぞヌ いいですね

町山智浩もう本圓にどんな人でも芋れる。1人で行っおもいいし。男も、女も。女性同士、男性同士で芋おも党然おかしくないし、ご家族連れでも芋れお。もう最高ですよ。

赀江珠緒なんかロマンティックで楜しい映画っおいうのがあんたり最近は賞をずっおいないようなね、印象がありたしたけども。

町山智浩最近はだからもう、ロボットが出おきお暎れたり、ビルがぶっ壊れたりする映画ばっかりなんでね笑。もう本圓に、「あっ、映画だ」っおいう感じでしたよ。「これが映画だ」っおいう感じでしたね。で、これ、『ラ・ラ・ランド』ずいう話は、䞻人公が2人ですね。ヒロむンはミアずいう女の子で、オヌディションに片っ端から行っおるんですけど党然受からない女優志願の女の子です。これを挔じるのが『アメヌゞング・スパむダヌマン』でヒロむンをやっおいた゚マ・ストヌンずいう、ものすごい目玉の倧きい女の子なんですけども。

赀江珠緒゚マ・ストヌン。はい。

町山智浩それで、圌氏の方。男の方がラむアン・ゎズリング。ラむアン・ゎズリングずいえば、『ドラむノ』で最高にかっこいいドラむバヌを挔じたり、あず、『ブルヌバレンタむン』で、ほら。最初はむケメンなのに倪っおハゲおしたうパパの圹をやっおいたしたけども。それですごい挔技掟ですよ。なんでもできる人ですね。このラむアン・ゎズリングは売れないゞャズミュヌゞシャン。ゞャズのピアニストなんです。

赀江珠緒うん。

町山智浩この2人がスタヌを目指しおハリりッドで暮らしおいる2人なんですね。で、この2人が出䌚っお恋に萜ちお  ずいう物語が『ラ・ラ・ランド』なんですが。『ラ・ラ・ランド』ずいうのは『La La Land』ず曞くんですよ。「LA」っおいうのはロサンれルスのこずですよね だからロサンれルスのこずを別名「ラ・ラ・ランド」ずも蚀うんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩ただね、これには悪い意味みたいなのがあるんですよ。぀たり、ロサンれルスに䜏んでいる人たちはみんなこの䞻人公たちみたいにスタヌになる倢を芋おいるんですよ。で、「圌女はラ・ラ・ランドに䜏んでいるんだ」っおいうのはね、「圌女は倢芋がちなんだ。珟実を芋おいないんだ」っおいう意味があるんですよ。

赀江珠緒はヌ ぞヌ

町山智浩だから、「ラララ♪ みたいな感じだね、圌女の頭の䞭は」っおいう蚀い方なんですよ。

山里亮倪「ご陜気だね」みたいな。

町山智浩そうそう。で、実際にね、ハリりッドに行っおテレビ番組ずか撮圱しおいる時に、スタッフなんかず䞀緒にレストランずかカフェに入るじゃないですか。そうするず、りェむトレスずかりェむタヌの人ずかがみんなすっごいむケメンずか矎女なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩普通のレストランずかでもね。で、僕らはカメラを持っおいたりするじゃないですか。カメラマンが。そうするず、「撮圱しおいるの」っおりェむトレスの人ずかが聞くんですよ。「もし、なにか撮るこずがあったらちょっず私のこずを思い出したりしおください」っお名刺をくれるんですよ。

山里亮倪ぞヌ あ、そうか。みんなそれを倢芋おバむトしおいるから。

町山智浩そうなんです。みんなオヌディションずか受けたくっおいるんですけど、なかなか目が出なくおそこでりェむトレスずかをやっおいるんで。僕らはカメラを持っおいるず、すぐに名刺を眮くんですよ。で、この䞻人公の゚マ・ストヌンもそういう子で、ワヌナヌ・ブラザヌス撮圱所のコヌヒヌショップで働いおいるんですね。

赀江珠緒ええ、ええ。

町山智浩これは実圚する店なんですけど。で、その倢に向っおいる2人の恋物語なんですけども。たずこの映画ね、いちばんオヌプニングがすごくお。ロサンれルスのフリヌりェむ高速道路で車が枋滞になるんですよ。で、ロサンれルスっおいっ぀も枋滞しおいるんですよ。党おの道路が。で、枋滞しおみんな詰たっおいお、クラクションを鳎らしたりしおいるず、そのうちにもう党然動かないんで頭にきお、ドアを開けお乗っおいた人たちが車を降り始めるんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩そこから党員が螊りだすんですよ。䞀斉に。

赀江珠緒螊りだす

町山智浩100人ぐらいの人が枋滞しおいる高速道路で螊りだすんです。車の䞊に飛び乗ったりしお。これ、本圓にロサンれルスで道路を封鎖しお撮圱しおいるんですよ。で、この映画、たずひず぀は『ラ・ラ・ランド』っおいうロサンれルスに察するラブストヌリヌなんで。オマヌゞュなんで、ロサンれルスの48ヶ所で実際にロケヌションをしおいるんですよ。それがもう、本圓に矎しいんです。倢のように撮られおいたす。「倢の囜」なんで。

赀江珠緒ぞヌ たず画像が矎しい

町山智浩はい。そこに写真があるず思うんですけど。゚マ・ストヌンたちが友達の女の子同士4人でドレスで歩いおいる写真、ありたせんか ドレスの色が綺麗でしょう

赀江珠緒たしかに、ドレスがカラフル 青ず赀ず黄色っおいうね。

カラフルな色䜿い

町山智浩そう。原色で。これは、昔の1950幎代、60幎代のミュヌゞカル映画の色䜿いなんですよ。っおいうのはその頃、ただ倚くの映画がモノクロだったんです。で、倧䜜だけがカラヌで撮られおいたんですよ。お金をかけた映画だけが。で、カラヌで撮るずカラヌが珍しいからずにかく培底的に衣装ずかむンテリアずかをレむンボヌカラヌにするんですよ。

赀江珠緒「倩然色」みたいなね。

町山智浩そうそうそう。その圓時の映画は「総倩然色」ずか蚀っお。だからせっかくカラヌなんだから色も党郚きれいにしたしょうっお、ドレスずか党郚きれいなんですよ。スヌツもその頃の映画っお普通だったら絶察に着ないようなスカむブルヌのスヌツずか黄色いスヌツずか玫のスヌツずかを着おいるんですよ。その頃の映画の人たちっお。それはカラヌ映画だからもったいないから色をいっぱい䜿おうっおいうこずなんですね。

赀江珠緒そういうこずか。

町山智浩そのカラヌになっおいるんです。この映画は。

赀江珠緒じゃあやっぱり結果、色がすごいいろんなずころに散りばめられお。それだけで矎しいですね。

町山智浩ものすごいきれいなんですよ。もう本圓に倢を芋るような感じなんですよ。でね、たた音楜がいた埌ろで流れおいるのはこの映画のサントラなんですけど。䞻人公はゞャズピアニストなんで䞀応ゞャズなんですけど  すごくおしゃれでダンサブルでポップなゞャズなんですよ。

赀江珠緒ふヌん。

町山智浩ずにかく楜しい楜しいゞャズなんですね。

赀江珠緒たしかに矎しい。この曲も。

山里亮倪なんかね、優雅な。

町山智浩これはね、芁するにフランスミュヌゞカルの音楜に近いんですよ。1950幎代にアメリカではミュヌゞカルの黄金時代が来るんですね。で、それに圱響されお1960幎代にフランスでミュヌゞカルが䜜られるんですよ。ハリりッドミュヌゞカルに捧げる圢で。で、いちばん有名なのは『シェルブヌルの雚傘』ずいう映画なんですね。1964幎の。

赀江珠緒はいはい。カトリヌヌ・ドヌヌノ。

町山智浩これ、玠晎らしいんですよ。最初にいろんな色の雚傘が出おきお、傘がダンスを螊るずころから始たるんですけど。で、その色䜿いずかポップなゞャズのむメヌゞをこの映画に持ち蟌んでいるんですよ。で、『ロシュフォヌルの恋人たち』っおいう続線もあるんですけど、そちらの方もものすごく色がきれいなんですよ。で、なおか぀その50幎代ミュヌゞカルのオマヌゞュもありたしお。これ、写真があるかず思うんですけども、゚マ・ストヌンずラむアン・ゎズリングが2人でダンスしおいるシヌンがあるんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩これは1950幎代にフレッド・アステアずいうミュヌゞカルの倧スタヌが出挔した『バンド・ワゎン』ずいう映画がありたしお、その䞭でセントラルパヌクでダンスするシヌンぞのオマヌゞュなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ただ、この映画が面癜いのはミュヌゞカルっおみんなバカバカしいず思うじゃないですか。

赀江珠緒ちょっずずっ぀きにくいかな みたいな。

町山智浩そう。だっお突然螊りだすでしょ 普通に話しおいるず。ねえ。それ自䜓をギャグにしおいるんですよ。で、これ、突然タップダンスを螊るんですね。ラむアン・ゎズリングず゚マ・ストヌンの2人が。その時にね、カバンになぜかタップシュヌズを持っおきおいお、それたで履いおいた靎を脱いでタップシュヌズに履き替えおから螊り始めるんですよ。

赀江珠緒笑

町山智浩だから段取りを芋せちゃっおいお。このぞんはギャグなんですよっおいうずころをちゃんず芋せおいるずころがすごく面癜いんですね。

山里亮倪なるほど そうか。ミュヌゞカルずか難しいかな ずか。ちょっず音楜ずかをいろいろ知っおいないず無理かな ずかっお思っおいたんですけど。

町山智浩いや、もう党然そういうずころはないんですよ。ずにかく、どれも楜しい楜しい曲にしおあるんで。で、ただね、この映画のすごいずころはそこからどんどん深い話に入っおいくんですよ。で、圌らは芁するに倢を芋おいる人たちじゃないですか。「い぀か成功する。俺のやっおいるこずは正しいんだ。俺の音楜は玠晎らしいんだ」ず思っおいるわけですね。でもやっぱり、珟実にぶ぀かっおいくんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、䞊手く行かなくなっおいくんですよ。最初は2人で恋に萜ちお、もう超楜しいんですけど。その楜しいずころもすごくお、2人が最初はいがみ合ったりしお䞊手く行かないんですよ。すれ違いずかあっお。

赀江珠緒ありがちなラブストヌリヌの。いいですよね。

町山智浩そうなんですよ。で、オヌディションに萜っこちたりしおいるし。圌はゞャズミュヌゞシャンずしお認められないし。でも、そこで2人で「実は奜きなんだ」っおいうこずを蚀った瞬間に、グリフィス倩文台っおいう倩文台がハリりッドの芋䞋ろす䞘に䞊にあるんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、そこで倩文台で2人が初めお互いの気持ちがわかりあった瞬間に、その倩文台にあるプラネタリりムの䞭を2人が螊りながら䞊昇しおいくんですよ。

山里亮倪䞊昇

町山智浩䞊にあがっおいくんですよ。だっお恋するず倩にも䞊る気持ちになるじゃないですか。で、本圓にプラネタリりムの䞊をあがっおいっお、そのたた宇宙にあがっおいくんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪コメディヌ的だ。

町山智浩いや、もうコメディヌじゃないでしょう。それは。

山里亮倪だっおそんな  

町山智浩愛でしょう。それは、あなた

山里亮倪ええっ!? そうか  恋がわからないずこういうのを笑っちゃうようになっちゃうんだね。

町山智浩星空を芋れば、宇宙にあがっおいくんですよ。その時に。だからそこが本圓に玠晎らしくお、もうゟクゟクするような瞬間だったりするんですけど。ただ、この映画がすごいのはね、そのグリフィス倩文台っおいうのはデヌトスポットなんですよ。で、ハリりッドに䜏んでいる人だったら、誰でもそこでデヌトしたこずがあるんですよ。

赀江珠緒えっ、そんなに

町山智浩だから、このシヌンではハリりッドの人たちみんなもう号泣なんですよ。

赀江珠緒笑

町山智浩僕、実は黒沢幎雄さんの嚘さんの黒沢レむラさんっおいう人ずこの間、別の番組でお話したんですけど。で、「グリフィス倩文台で2人がはじめお互いの気持ちがわかっお倩に浮かぶんですよ」っお蚀ったら、「私もいたの旊那ずはじめおデヌトをしたのはそこなのよ」っお蚀っおたしたね。

赀江珠緒ぞヌ みんな思い出があるんだ。

町山智浩そう。だからこれ、ロサンれルスに䜏んでいる人たちはもうみんな涙ボロボロで倧倉なこずになっちゃう映画なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩それで、アカデミヌ賞っおいうのは䞻にロサンれルスに䜏んでいるハリりッドの映画関係者だけが投祚する賞なんですよね。これはもう、確実に行くでしょう。

山里亮倪そうですね笑。そうなるず。

町山智浩そう。老いも若きも思い出があるわけですよ。それぞれのシヌンに。で、これはズルいなず僕は思っおいるんですけど笑。

赀江珠緒でも、そういうロマンティックで幞犏感たっぷりのお話っおいうこずですか

町山智浩はい。それがだんだん珟実にぶ぀かっおいっお、そこから非垞にリアリズムの方に入っおいくんですね。で、そこが非垞によくできおいお、実は『シェルブヌルの雚傘』っおいう映画もミュヌゞカルなんですけども、その圓時にフランスであったアルゞェリア戊争が背景にあっお非垞に厳しい話になっおいるんですよ。で、愛し合っおいる者同士が、でもやっぱり結ばれないこずもあるんだずいう物語になっおいるんですね。珟実を芋せおいくんですよ。瀟䌚的な。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そういう話になっおいくんですけど、特にこの映画の堎合にはマヌティン・スコセッシ監督が1977幎に撮った『ニュヌペヌク・ニュヌペヌク』ずいう映画を元にしおいたす。それは、歌手を目指すラむザ・ミネリずゞャズミュヌゞシャンを目指すロバヌト・デ・ニヌロの恋物語なんですけども、だんだん䞊手くいかなくなっおいくんですね。2人が。で、この2人の関係もそれをなぞっおいくような圢なんですよ。この『ラ・ラ・ランド』も。

赀江珠緒はい。

町山智浩ただね、これすごいのは監督がですね、デミアン・チャれルずいう監督で、この人はただ31才なんですよ。

赀江珠緒ほヌ

『セッション』のデミアン・チャれル監督

町山智浩31才でこの人生の機埮ずかを描くっおいうのはすごいなず思ったんですね。で、この人はその前に『セッション』ずいう映画を  これ、山里さんもご芧になっおいたすよね

町山智浩 ゞャズ映画『セッション』のバトル映画的魅力を語る
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山里亮倪芋たした、芋たした。すごかったヌ

町山智浩あのドラマヌを目指す男の子がハゲオダゞの鬌コヌチに培底的にいじめたれお。

赀江珠緒私も芋たした。

町山智浩それで音楜で戊っおいくずいう。あれはたった2.5億円の制䜜予算で撮っお、160億円ぐらい儲けおいるんですよ。倧成功だったんですね。圌はただその頃、20代ですよ。ただ、あの映画っお結構批刀もあっお。ゞャズずか音楜を栌闘技のように芋せおいるでしょう でも、音楜っおそんなんじゃないんだ。本圓はもっず楜しいものなんだよっおいう颚に批刀をされたんですよ。特に音楜家の人たちに。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、今回はたさにそれに察する答えなんですよ。音楜ずいうのは人の心を救うものなんだっおいう映画になっおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩しかもこの映画がすごくチャレンゞなのは、実はミュヌゞカルっおアメリカではほずんど圓たっおいないんですよ。長い間。で、『レ・ミれラブル』みたいなものや『シカゎ』ずかブロヌドりェむのミュヌゞカルの映画化っおいうのは圓たっおいるんですけど、ハリりッド匏の50幎代ハリりッド的なミュヌゞカルっおいうのは党然圓たらないんですよ。で、倱敗し続けおいお、特にさっき蚀った『ニュヌペヌク・ニュヌペヌク』っおいう映画も倧コケしおいるんですね。

赀江珠緒ふヌん。うんうん。

町山智浩で、倚くの倩才ず蚀われた映画監督たちがこのハリりッド匏ミュヌゞカルの再生、埩掻に挑戊しお倱敗しお挫折しおいるんです。たず、ピヌタヌ・ボグダノノィッチずいう監督がいたしお。この人は『ペヌパヌ・ムヌン』ずか『ラスト・ショヌ』っおいう映画で倩才ず評䟡されおいたんですが、ハリりッドミュヌゞカルの再生ずしお『アット・ロング・ラスト・ラブ』ずいう映画を1975幎に䜜っお、それが倧倱敗しおハリりッドを远攟される圢になりたす。

赀江珠緒えっ、そこたで

町山智浩超倧䜜だったためなんです。倧赀字を出しお。で、『ニュヌペヌク・ニュヌペヌク』も倱敗しお。あず、フランシス・フォヌド・コッポラ監督が『ゎッドファヌザヌ』ずか『地獄の黙瀺録』の巚匠なんですが、1982幎にやはりハリりッド匏のゞャズミュヌゞカルを埩掻させようずしお、『ワン・フロム ・ザ・ハヌト』ずいう超倧䜜を䜜ったんですね。倧倱敗しお、䌚瀟は朰れちゃうんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、そのハリりッドの名だたる倩才たちが次々ず挑戊しお党員倱敗しお挫折しお泥にたみれおきたハリりッドミュヌゞカルの埩掻をわずか31才のダミアン・チャれルは挑戊しお倧成功したんですよ。今回。

赀江珠緒成功しおるんだ

町山智浩もう、倧成功ですよ。すごいな ず思っお。しかもこの映画、今幎のはじめに1回詊写をやっお詊写では倧䞍評で倧倱敗しおいるんですよ。

赀江珠緒えっ

町山智浩で、線集をし盎したんですよ。

赀江珠緒線集をし盎した

町山智浩し盎したんですよ。急遜。で、映画っおいうのはやっぱり線集なんですね。で、玠晎らしい映画ずしお生たれ倉わっおいるらしいんですよ。それで。

赀江珠緒ええっ

町山智浩で、ずにかくこの映画、最埌の方で倧倉なこずが起こっおいくんです。たあ、倢ず珟実が亀錯するような映画なんですが、埌半の方がデビッド・リンチ監督の『マルホランド・ドラむブ』っおいう映画的な展開をしおいくんですね。これ、説明しにくいんですが、『マルホランド・ドラむブ』っおいうのもやはりハリりッドでスタヌを目指す女の子の話なんですよ。倧女優を目指す。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、ずころがその倧女優の倢ず珟実が恐ろしい圢になっおいくずいう䞀皮のホラヌ映画なんですね。『マルホランド・ドラむブ』ずいうのは。そういう倢ず珟実がすさたじい亀錯をし始めるんですよ。クラむマックスの7分間ぐらいで。その展開がものすごくお。ハリりッドミュヌゞカルの最高傑䜜ず蚀われおいる『巎里のアメリカ人』ずいう映画があるんですよ。1951幎の。それに察するオマヌゞュになっおいくんですよ。ず、蚀っおもわからないず思うんですけど。

赀江珠緒ねえ。ちょっずそのぞんはわからないですけども  

山里亮倪この監督さん、『セッション』の時も最埌、もうすごかったもんね。ブワヌッっお。

町山智浩その通りです 山ちゃん、その通りなんですよ

山里亮倪あ、やっぱり

町山智浩『セッション』の最埌の10分間っおものすごかったじゃないですか。テンションが。あれが起こるんですよ。あれの100倍くらいのこずが起こるんです。この映画、最埌に。

赀江・山里ええヌっ!?

すさたじいラストの展開

町山智浩なんおったっおこれ、゚キストラずかダンサヌの数が1600人ですから。この映画。すさたじいスケヌルで倧スペクタクルが展開するんですよ。もう山ちゃんがいた蚀った通り、『セッション』のラストの5䞇倍ぐらいのこずが起こりたす。この映画。

赀江珠緒うわっ、芋たいな

山里亮倪ええヌっ あれっお盞圓衝撃的だったのに

町山智浩すごい映画でしたよ。それでもう僕、トロント映画祭で芋た時はみんな涙がボロボロでスタンディングオベヌションでしたね。

赀江珠緒ぞヌ 最埌、号泣

町山智浩はい。号泣ですよ。もう。ずいうこずでたあ、これは本圓にすごい映画で。ハリりッド映画ぞの愛にも満ちおいるんで、これはやっぱりアカデミヌ賞をずるしかないだろうず思っおいるんですけども。

赀江珠緒いやヌ、だっおいた手元にパンフレットがあるんですけど、その映像、写真を芋るだけで本圓にきれいですもんね。

町山智浩本圓にきれいで、倢のようなんですよ。

赀江珠緒党郚が絵になっおいお、きれいだなっおいう。それで最埌にそんな展開

町山智浩で、たたこの゚マ・ストヌンの歌も玠晎らしいんですよ。で、人生の厳しさずか悲しさずか楜しさを党郚芋せおくれるんで。

赀江珠緒いや、映画らしい映画ですね。本圓にそう蚀われるず。

町山智浩でもね、残念なのは公開が2月24日なんですよ笑。

赀江珠緒日本ではね、2月24日ずいうこずでございたす。

町山智浩でももう韓囜では公開しおいるんで。もう、どうしおも芋たいっおいう人は韓囜に飛んでいっお芋た方がいいぐらいの映画ですね。

赀江・山里笑

赀江珠緒そうですか。いやヌ、町山さんも倧絶賛ですね。これはね。

町山智浩もう、すごいです。これ。ずいうこずで、『ラ・ラ・ランド』でした。はい。

赀江珠緒アカデミヌ賞䜜品賞の倧本呜ずいうこずで、ミュヌゞカル映画『ラ・ラ・ランド』をご玹介しおいただきたした。日本では来幎の2月24日に公開されたす。はい。ずいうこずで、芋に行きたいず思いたす。ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩 トランプ政暩の芪ロシア閣僚たちを語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で正匏に次期倧統領になるこずが決定したドナルド・トランプ政暩の閣僚に぀いおトヌク。芪ロシアの閣僚が3人もいるこずを話しおいたした。



山里亮倪そしおいたアメリカはトランプがいよいよ正匏に

町山智浩正匏に今日、遞挙人の投祚がありたしお、ドナルド・トランプが次期倧統領に決定したしたね。正匏に。たあ、倧倉なこずになっおいたすけどね。はい。やっぱりね、囜務長官がすごいですね。囜務長官っお倖務倧臣なんですよ。その人、゚ク゜ン・モヌビルっおいう石油䌚瀟のCEO最高責任者だった人レックス・ティラヌ゜ンが今床のアメリカの倖務倧臣になるんですね。

赀江珠緒うんうん。

囜務長官は元゚ク゜ン・モヌビルCEO

町山智浩圌はずヌっずロシアずビゞネスをやっおいる人なんですよね。

山里亮倪じゃあ、ロシア寄りになっおいくんですかね

町山智浩そう。共同経営しおいる䌚瀟たであったんですよ。暺倪の油田開発䌚瀟をロシアず゚ク゜ン・モヌビルで共同経営しおいお、圌自身も経営者だったんですね。それが倖務倧臣になるんですよ。今床、アメリカの。

赀江珠緒ものすごく個人的な利益が絡んできたすけども  

町山智浩「どうするんだろう」っお思いたすよ。こんなべったりの䞖界でね。で、しかもプヌチン倧統領は倧統領遞挙に盎接圱響を䞎えようずしお、民䞻党党囜委員䌚のコンピュヌタヌをハッキングしたっおこずをCIAが発衚したしたね

赀江珠緒はい。

町山智浩これ、倧倉なこずですよ。1972幎の遞挙でニク゜ン倧統領が民䞻党の党囜委員䌚の事務所に盗聎噚を仕掛けようずしたっおいうこずで、ニク゜ン倧統領は蟞任に远い蟌たれおいるんですよ。で、今回その敵囜っおいうわけじゃないでしょうけど、倖囜であるロシアが民䞻党のコンピュヌタヌに入っただけじゃなくお、共和党の方にも入っおいるんですよ。今回、ロシアは。それでいお、トランプが圓遞したから、ずりあえずいいやっお蚀っおるんですね。共和党の人の60以䞊が今回のロシアのハッキングに関しおは「たあやったかもしれないけど、別に気にしない」っおいう颚にアンケヌトで答えおいるんですよ。

赀江珠緒めちゃくちゃですね。

町山智浩「いいのか、それ」っおいうね。で、それず同時にロシアがシリアの内戊に介入しお猛爆撃をしお倧倉な難民を生み出しおいるじゃないですか。で、トランプはその難民は受け入れないっお蚀っおるんですね。

赀江珠緒うヌん  

町山智浩で、そのロシアの爆撃に関しお、トランプはロシアずべったりだからその爆撃を支持するんでしょうけど。それに察する報埩でロシアの倧䜿がトルコで撃たれたしたよね だからロシアがむスラム勢力ず党面戊争に突入しおいくんでしょうけど、トランプ政暩はロシアずべったりなんですよ。

山里亮倪そうですよね。

赀江珠緒で、今回の日ロ銖脳䌚談ずかはアメリカでは報じられおいるんですか

町山智浩アメリカでも報じられおいたすよ。それは。ただ、もうすでに゚ク゜ン・モヌビルが暺倪にすげヌ食い蟌んでいる状態なので、そっちの方がデカくないですか

赀江珠緒はっきり蚀っお、そうですね。

山里亮倪完党にだっおロシアずタッグを組んでいくみたいな勢いでしょ

町山智浩そう。芏暡があたりにも倧きくお、ちょっず霞んじゃうんじゃないかな ず思うんですよね。日本偎がね。

山里亮倪だからそれはもう、ロシアも党然日本  たあ、どうでもいいか みたいな空気になっちゃっおるんですもんね。

町山智浩たあ、で、今回トランプの閣僚でロシアずべったりなのは囜務長官だけじゃなくお、3人ぐらいロシアずビゞネスをやっおいる人がいるんですよ。商務長官なんか完党にべったりだし。囜家安党保障の顧問もそうなんですよね。その人はプヌチンに呌ばれお䌚食ずかしおいるんで問題になった人なんですよ。マむケル・フリンずいう人ですけど。そういうこずでいいのかっおいう気がしたすけども。りィルバヌ・ロスっおいうね、商務長官になった人はだっおロシアの倧富豪ず䞀緒に䌚瀟を共同経営しおるんですよ笑。無茶苊茶ですよ ロシアず䞀緒にビゞネスをしおいる人がみんな閣僚に3人もいおいいのかねっおいうね。

山里亮倪はヌ  

町山智浩たあ、どういう䞖の䞭になっおいくのか、僕はもうわかりたせん。

赀江珠緒町山さん、ちょっずここでニュヌスが入っおきたした  

䞭略

赀江珠緒たあ、こういうニュヌス蟺野叀埋め立お蚎蚟で沖瞄県が敗蚎が届きたしたね。たたそういうタむミングで  

町山智浩たあ、そうですよね。だからロシアずアメリカは敵じゃなくなるんでしょうけど、北朝鮮っおいう問題がありたすからね。日本は。で、北朝鮮はいた、ものすごく調子に乗っおいるんですよね。

赀江珠緒そうですか。

町山智浩ほら、朎政暩が䞍安定だから。

赀江珠緒ああ、なるほどね いろんな䞖界のパワヌバランスが倉わりそうですね。

町山智浩パワヌバランス、いた無茶苊茶になっおいたすよ。こういうこずでいいんだろうかっお思いたすけどね。非垞に䞍安定ですね。

山里亮倪トランプの件が、たあ  

町山智浩はい。䞖界は非垞に䞍安定で、いたたでのようなバランスはもう、しばらくはわからないですよね。

赀江珠緒そうですね。

曞き起こしおわり
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町山智浩 韓囜映画『あなた、その川を枡らないで』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で韓囜の老倫婊の玔愛を描いたドキュメンタリヌ映画『あなた、その川を枡らないで』を玹介しおいたした。



町山智浩僕、明日から韓囜に行くんですよ。お父さんの故郷なんで。で、たあ韓囜映画を今日は玹介するんですが。党然行くこずずは関係ないんですが。アメリカの家の近所に䞀軒だけ残っおいるレンタルDVD屋さんがあっお、そこで芋぀けた映画をちょっず玹介したいんですが。『あなた、その川を枡らないで』っおいうタむトルの映画です。これは日本ではすでに7月から公開されおいるんですね。

赀江珠緒ええっ、そうですか。

町山智浩で、僕は知らなかったんですよ。それで、日本では明日からDVDが発売されるずいうこずで芋れるようになるんですけど。で、これね、僕はクリスマスに最高の映画だなず思ったんで玹介したいんですが。で、僕は党然この映画の存圚を知らなくお。この間たたたたその近所の䞀軒だけ残っおいるレンタルDVD屋さんに行ったんですね。そこはクラむテリオンっおいう非垞にマニアックなDVDのレンタルが眮いおあるずころなんでよく行っおいたんですけど。そしたらね、カりンタヌのずころに座っおいるお姉ちゃんがですね、泣いおるんですよ。ボロッボロに泣いおるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、そのお姉ちゃんっおいうのはハタチぐらいでタトゥヌを銖の䞋にしおいるような、ピアスを錻に入れおいるようなお姉ちゃんなんですね。髪の毛は真っ赀でね。で、おヘ゜を出しおいるんですよ。タンクトップで。

山里亮倪ハヌレむ・クむンみたいな笑。

町山智浩そうそうそう。ああいう感じのピアスがバリバリに入っおいる女の子がボロボロに泣いおるんですよ。行ったら。で、しばらく攟っおおいたんですけど、僕も借りるものは決たったんでカりンタヌに持っおいったら泣いおいるから、「なんで泣いおいるの」っお聞いたら黙っお泣きながら自分のずころからだけ芋えるモニタヌを指差したんですよ。そこでやっおいた映画がこの『あなた、その川を枡らないで』なんですよ。

赀江珠緒あ、そんな偶然、町山さんが芋぀けた映画だったんですか

偶然出䌚った映画

町山智浩そうなんですよ。僕、党然知らなくお。で、芋おみたらこれがたあすごいかわいくお、楜しくお、もう愛おしくなる映画なんですよ。これね、ドキュメンタリヌ映画なんですけど、韓囜のすごい田舎のすごくいい村の名前なんですけど、叀時里コシリ村ずいう村なんですね。そこに䜏んでいる老倫婊の1幎ちょっずを描いたドキュメンタリヌで、そのおじいちゃんの方はもう98才。で、おばあちゃんの方は89才なんですね。で、76幎間2人で暮らしおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、そこの秋から撮圱が始たっお、1幎半ぐらい監督が撮り続けた映像なんですよね。でね、たず秋に2人で田舎の  そう。韓囜の田舎っおものすごいきれいなんですよ。僕はたあ、自分の先祖がいた村でハフェマりルっおいうずころがあっお、そこに行ったんですけど。本圓に景色が500幎前みたいなんですよ。

赀江珠緒じゃあ自然が割ず手付かずで残っおいるっおいうこずですか

町山智浩手付かずなんですよ。なんで手付かずかっおいうず、過疎だからなんですけどね。単に。韓囜ね、郜䌚に人が集䞭しすぎおね、田舎が攟ったらかしになっおいるんですごくきれいなんですよ。倢のような景色なんですけど、その倢のような田舎の村に䜏んでいるんですね。叀時里っおいうずころに。で、その2人は秋だから枯れ葉が萜ちお、その枯れ葉を掃陀しおいるんですよ。おじいさんずおばあさんが。で、その枯れ葉を集めるず、今床はその枯れ葉をおじいちゃんがおばあちゃんにかけるんですね。ふざけお。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、おばあちゃんが「やめお」ずか蚀っおるんですけど、おじいちゃんはちょっず悪ノリしおやり続けちゃうんですよ。それでちょっずおばあちゃんを怒らせたかな ず思っお近くでヒナギクを摘んでくるんですよ。おじいちゃんが。で、そのヒナギクをおばあちゃんの髪に食っおあげるんですよ。

赀江珠緒すごい なんか若者のカップルの話みたいな。ぞヌ

町山智浩そうなんですよ。で、「きれいだよ」っお蚀うんですよ。そうするずおばあちゃんの方も「じゃあ、あなたにも぀けおあげるわ」っお。おばあちゃんがそのおじいちゃんの耳に挟んでくれるんです。ヒナギクの花を。そしお、「あなた、ハンサムね」っお蚀うんですよ。でね、2人は韓囜の民族衣装を着おいるんですが、それがピンク色でかわいいんですよ。おじいちゃんが着おいるのも。2人ずもペアルックなんですよ。

民族衣装の倫婊

『#あなたその川を枡らないで』#枋谷アップリンク にお、9/17土より䞊映???? 98歳の倫ず89歳の劻 誰もがこうありたいず願う 倫婊の玔愛物語 2014幎11月小さな映画が韓囜で公開された。口コミが広がり公開は800スクリヌンにたで拡倧し、ハリりッド倧䜜を抌さえお芳客動員数1䜍を蚘録。映画に登堎する劻に取材が殺到し、監督から自粛を求めるメッセヌゞが発衚されるなど、韓囜囜内では人に人が芳たこずずなる䞇人、韓囜ドキュメンタリヌ映画史䞊NOの動員を達成し、若者からお幎寄りたで巻き蟌む瀟䌚珟象ずなった。

UPLINK / アップリンクさん(@uplink_film)が投皿した写真 –


赀江珠緒ああ、本圓だ。ここに写真がありたすが。垞にペアルックなんですね。

町山智浩そう。お揃いでね。で、2人で手を぀ないでね、どこにでも䞀緒に出かけるんですよ。い぀も手を぀ないでいお。で、田舎なんでガスもないようなずころなんですね。通っおいなくお。で、トむレが田舎のトむレっお倖にあるじゃないですか。いわゆるボットン匏なんで。で、そこにおばあちゃんが行く時に、手を぀ないで行っお、「じゃあ私、トむレに入っおいるから埅っおいおね」っお蚀うんですよ。寒いんですよ。韓囜の田舎っおものすごく。零䞋ぐらいになるんですけど。

赀江珠緒うん。

町山智浩するず、「私が寂しくないように歌を歌っおね」っおいうず、おじいちゃんがずヌっず歌を歌っお埅っおいるんですよ。トむレの倖で。

赀江珠緒ええヌっ、98才のおじいさんが

町山智浩おじいさんが。で、おばあちゃんが出おきお、「ありがずう。ごめんね。寒かったでしょう」っお蚀うず、おじいちゃんがこう蚀うんですよ。「君のために埅っおいるず、暖かいよ」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒ええっ

山里亮倪無茶苊茶いいセリフ

町山智浩これが党線続くんですよ。だからそのハタチのパンク姉ちゃんもボロボロなんですよ。もう泣いおいお。ずっず。もう顔を真っ赀にしお泣いおたしたけどね。

赀江珠緒本圓に玠敵なご倫婊ですね

町山智浩すごいんですよ。それでこれ、監督はね、この映画が初めおの䜜品で。テレビを芋おたらこの倫婊がテレビ番組のちっちゃいコヌナヌで出おきたらしいんですよ。で、この人たちを撮りたいなず思っお䞀緒に暮らしたんですね。で、監督はスタッフもなにもなくお、ビデオを1個だけ持っおその家に泊たり蟌む感じで撮圱したみたいですけど。予算がれロだったらしくお笑。

赀江珠緒本圓に䜕気ない日垞なんですね。

町山智浩そうなんです。これ、チン・モペン監督っおいう人で、1970幎生たれなんですけど。で、圌がむンタビュヌで答えおいるのは、もずもずこのおじいちゃんずおばあちゃんはい぀もペアルックを着お、月に1回だけ垂堎に来るらしいんですよ。で、その時に地元の新聞にたたたた写真を撮られお、「かわいいおじいちゃん、おばあちゃん」っおいうこずでテレビ局が取材をするようになったずいう人たちらしいんですね。で、䞀緒にただ、ナレヌションもなにもなくお、監督がずヌっずただその2人を撮っおいるだけなんですけども。冬になるんですね。冬になるず2人で雪合戊をするんですよ。このおじいちゃんずおばあちゃんが。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩かわいいんですよ、もう ねえ。で、雪合戊をしおいるず今床、寒くなるじゃないですか。そうするず、「手、冷たいだろう」っお手を持っおね、息をかけおあっためおくれるんですよ。おじいちゃんが。

赀江珠緒ええヌっ

山里亮倪もう少女挫画みたいな  

町山智浩そう そうなんですよ。でね、たあ2人が  このおじいちゃんがご飯を䜜ったりするんですけども、おばあちゃんが蚀うには、「私がご飯を䜜るずおじいちゃんはい぀もかならず『ありがずう』っお蚀っおくれた」っお蚀うんですよ。これはね、すごいなず思っお。韓囜っおはっきり蚀っお男尊女卑の囜なんですよ。

赀江珠緒ああ、そうなんですね。

町山智浩ものすごい男尊女卑なんですよ。だっお女の人の姓、名字は䞀生倉わらないんですよ。結婚をしおも。家に入れないためなんですよ。

赀江珠緒えっ、家に入れないために倉わらないの ええっ

町山智浩そう。䞭囜や韓囜では差別があるから倫婊別姓なんですね。

赀江・山里えヌっ!?

町山智浩で、嫁は家系図にも名前が入らないんですよ。それぐらいひどい差別があるのに、このおじいちゃんはこの䞖代で  芁するに98才でご飯を奥さんが䜜っおくれるたびに「ありがずう」を忘れない人なんですね。

赀江珠緒ぞヌ なんかお互いにいたわりあっお、思いやっお  

町山智浩そうなんですよ。で、あずね、このおじいちゃんがいいのは、歌が奜きでい぀も歌を歌っお、い぀も螊っおいるんですよ。だからすごく倧事だなず思ったのは「ありがずう」っおいうこずだったり、い぀たでも楜しくしおいるこずですね。

赀江珠緒ああ、機嫌よく暮らすっおいうのはね、呚りの人にずっおもいいですよね。

町山智浩はい。でね、ただずっずむンタビュヌをしおいるず、出䌚った頃の話をするんですね。たたそれがよくお、昔だから䌚ったこずもないのに結婚をさせられおいるんですよ。日本もそうでしたけども。『この䞖界の片隅に』でもそうでしたね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、14才の時に19才の旊那さんをもらったず。で、おじいちゃんの方が身寄りがなかったんで、婿入りみたいな圢になったらしいんですよ。で、2人ずも初めお䌚ったんで恥ずかしがっちゃっお。14才の少女ですからね。おばあちゃんの方は。だから、ずおも倫婊になんかなれない。顔も芋れなかったっおいうんですよ。「で、どうしたんですか」っお聞くず、それからずっずおじいちゃんは「君が僕のこずを奜きになるたで䜕もしなくおいいからね。無理しなくおいいからね」っお蚀っおい぀も䞀緒に寝お、ずっず撫でおくれたらしいんですよ。䜕幎も。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、初めお結ばれたのは17才の時だっお蚀うんですよ。それたで、埅っおいおくれたんですよ。本圓に奜きになるたでっおいうこずで。

赀江珠緒理想的

山里亮倪これ本圓にね、芋る倫婊によっおは本圓にもう、涙が止たらないず思うよ。これは。

町山智浩これはもう究極のラブ・ストヌリヌなんですよね。でも、時々ちょっず林家ペヌさん・パヌ子さんに芋えるこずもあるんですけども笑。ピンクの服を着おいるからなんですが笑。

赀江珠緒鮮やかな衣装をお召しですから。でも、この鮮やかな衣装が色合いがずっおも玠敵でいいですね。

町山智浩すごいかわいいんですよ。ただね、おじいちゃんがどんどん具合が悪くなっおくんですね。98才なんで。そうするず、倫婊で6着の子䟛服を買いに行くずころがあるんですよ。3才ずか6才の子䟛の子䟛服を買いに行くんですよ。どうしおかっおいうず、12人の子䟛がいたんだけど、6人は貧しさのために死んでしたったず。

赀江珠緒ええヌ  

町山智浩で、1人は朝鮮戊争に巻き蟌たれお死んでしたったず。その6人の子䟛が亡くなった時の幎霢の服を買っお。で、これを着せおあげられなかったずいうこずで、おじいちゃんずおばあちゃんで「どっちか先に倩囜に行った方が子䟛たちにこれを枡したしょうね」っお玄束をするんですよ。だから、実は楜しくただ暮らしおきただけじゃなくお、ものすごい苊劎があったんですね。この2人は、貧しくお。子䟛を6人亡くすぐらいの。でも、それを乗り越えおね、本圓に玠晎らしい愛の䞖界が描かれるんですね。

赀江珠緒これね、実圚しおいる愛の䞖界ですもんね。

山里亮倪カップルなんかこれを芋たらもう、「私たちもこうなろうね」ずか蚀いながら、クリスマスはもう盛り䞊がっちゃうっおいう  

町山智浩はい。もう本圓にこれは玠晎らしいんで。クリスマスにね、どんな映画よりもこれだろうなず思いたしたね。

赀江珠緒ああ、そんなにですか ぞヌ

町山智浩もうこのおばあちゃんが歌を歌わない。おじいちゃんにい぀も歌わせおいるんですけど、おじいちゃんが「君も1回ぐらい歌っおよ」っおいうのが最埌の方であっお。それでおばあちゃんが恥ずかしがっお歌う歌がたた最高なんですよ

赀江珠緒ええヌっ、芋たい

山里亮倪泣こうかな、これを芋お、1人で。

赀江珠緒本圓ですね笑。カップルじゃなくおもいいですか

町山智浩だからもう、それこそ人生長いんだから60をすぎおも人間は恋愛できるっおいうこずもこの映画はわかるし。もう本圓にこれはね、1人でいるのは嫌になるぐらいのね、本圓の究極の愛の映画ですね。

赀江珠緒そうですか。はい。

山里亮倪タむミングよかった。明日発売だもんね。

赀江珠緒明日21日に『あなた、その川を枡らないで』。DVDが発売でございたす。

町山智浩偶然出䌚った映画なんですけども、最高の映画でしたね。

赀江珠緒よかったですね。

山里亮倪パンクの姉ちゃんも泣かせる笑。

赀江珠緒そうですね。今日は老倫婊の玔愛を蚘録した韓囜のドキュメンタリヌ映画『あなた、その川を枡らないで』を玹介しおいただきたした。町山さん、来週は日本に戻っおこられるずいうこずで、スタゞオで。よろしくお願いしたす。

町山智浩はい。スタゞオから。

赀江・山里ありがずうございたした。

町山智浩どもでヌす

曞き起こしおわり

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町山智浩 ドナルド・トランプ政暩の閣僚ず政策の圱響を語る

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町山智浩さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で次々ず発衚されおいるドナルド・トランプ政暩の閣僚たちに぀いおトヌク。たた、トランプ政暩の政策にずその圱響に぀いおも話しおいたした。



ナレヌション12月も埌半に差しかかり、街はクリスマス䞀色。しかし、日本ずはちょっずその様子が違うようで。アメリカでは幎末たで倧賑わいが続きたす。

町山智浩アメリカはクリスマス、長いですよね。

黒沢レむラサンクスギビング感謝祭の埌から  

町山智浩そうそう。ずっずラゞオはクリスマスで。

黒沢レむラそうですよね。私の車ではクリスマス゜ングだけです。クリスマスたで。

町山智浩そうですよね。で、クリスマスが終わっおも、お正月ぐらいたでクリスマス気分ですね。

黒沢レむラそうですよね。クリスマスツリヌもずっずありたすもんね。日本はクリスマスが終わるず、もう䞀気にお正月に。

町山智浩門束ずか食らなきゃいけないから。

黒沢レむラそれを思うず、日本人にずっおのお正月っおすごく「新しい幎が始たる。気持ちを新たに」っおいう感じだず思いたすけど、意倖ずそういうのを感じないずころが  

町山智浩そうでしょう。だっお1月2日から出勀だから笑。

黒沢レむラそうですよね。

町山智浩31日にだいたいベロベロに飲んで、1日がだいたい二日酔いで笑。デレヌッずしおお。で、2日にいきなりネクタむ締めお䌚瀟ですからね。これはやっぱり日本ずは違いたすよね。

黒沢レむラ私は3日たでお䌑みをいただきたす笑。

町山智浩ああ、そうなんですか笑。じゃあ僕、クリスマスプレれントがあるんで。これなんですが  ドナルド・トランプ人圢を枡す。

黒沢レむラええっ これは、もしや  

町山智浩ドナルド・トランプですよ。ストレスボヌル握り぀ぶせるボヌルなんで。ここに眮いおおきたしょう。

黒沢レむラはい笑。

町山智浩呚りの人たちはどんな反応でした ドナルド・トランプは。

ホリデヌシヌズンの話題

黒沢レむラクリスマス、サンクスギビングにおいおも意倖ずアメリカ人の家族で「はあ、今幎はサンクスギビングで垰るのがちょっず気が重いな  」ずか、「クリスマス、実はうちの芪がトランプ掟で  」っおいう。家族が分かれおしたっおいる話を結構聞きたす。

町山智浩ああヌ、おじいさんずかおじさんずかが。

黒沢レむラそうなんです。で、「あの人のいる郚屋ず䞀緒の郚屋にはしないでくれ」ずか。結構聞きたすね。

町山智浩同じテヌブルを囲んで政治的察立が

黒沢レむラそうですね。だから「政治の話はするな」っおいうのは、今幎は本圓にこのこずなんだなっお笑。

町山智浩ああ、蚀いたすよね。アメリカはずにかく  

ナレヌション倧統領遞盎埌に行われたCNNの調査では性別、幎霢、人皮、孊歎、党おの局で近幎で最も分断が深たったず感じおいる人が8割以䞊を占めたした。しかし、タむム誌のむンタビュヌでトランプ氏は「私のせいじゃない」ずこれに反論しおいたす。

町山智浩僕はサンノれっおいうこの䞊の方にある、シリコンバレヌの近くにトランプが来た時があっお。で、そこに取材に行ったんですけど、䜏民の30ぐらいがメキシコ系の人たちなんですよ。だから呚りを党郚メキシコ系の若者たちが取り囲んで。トランプ支持者の人たちが出おきたらもう詰め寄っおいっお、「お前、メキシコ人嫌いなのかよ 『远い出せ』っお蚀うのかよ」っお感じで。

黒沢レむラ意倖ず子䟛たちでも孊校でむゞメみたいなのがあっお。

町山智浩そうなんですよ。トランプが「メキシコ人を远い出せ」ずか「アラブ人を入れるな」ずか蚀ったから、急にそういうものは差別するものなんだっおいう颚に思っお子䟛たちがそれを教えられお。孊校でいたずら曞きしたりね。「出お行け」ずかね。

黒沢レむラでも、そういう話っお田舎の方だけなのかなっお思ったんですけども、マンハッタンビヌチでも私の友人で日経のアメリカ人の子で、「ああ、君はもう囜から出おいきなよ」みたいに蚀われたっお聞きたした。

町山智浩ああ、本圓に ああヌ  うちの近くにサンタロヌザっおいうワむンカントリヌなんですね。ワむンを䜜っおいるずころがあっお、そこの小孊校ずかでやっぱりいたずら曞きが孊校にあっお。「メキシコ人は出お行け」みたいなのが。ただ、ワむンっおメキシコ人がいないず䜜れないんですよ笑。

黒沢レむラだからカリフォルニア自䜓が、このぞんのレストランでもどこでもメキシコ人の方がいなかったら成り立たないんですよね。

町山智浩成り立たないんですよ。

黒沢レむラなんかこの間のむンタビュヌでは「やめなさい」っおトランプ自身が蚀っおたしたけどね笑。

町山智浩自分が「やれ」っお蚀っおおいおね、慌おお「やめなさい」っお蚀うっおいう笑。

黒沢レむラ党郚話が倉わっおたすからね。遞挙の前ずね。

町山智浩そう。話がコロコロ倉わるんですよ。もう。

トランプ政暩の閣僚の面々

ナレヌション劎働者ぞ向けた遞挙挔説で倧統領遞を勝ち抜いたトランプ氏。しかし、新政暩の閣僚遞びが着々ず進む䞭でその方向性が倧きく倉わっおきおいるようです。

町山智浩トランプを支持したっおいうか、トランプを勝たせたのはこの五倧湖があるんですけど。このぞんの人たちなんですよ。ペンシルバニア、オハむオ、ミシガン、りィスコンシン  工堎ばっかりなんですね。もう党然仕事がないんですよ。䞭囜ずか日本に負けおしたったんで。この人たちのための政治をするずいう颚にトランプは蚀っおいお。この人たちは投祚をしたんですけど。ただ、その時にヒラリヌ・クリントンさんを攻撃したわけですけど。「圌女はりォヌル街の回し者なんだ。ゎヌルドマン・サックスからお金をもらっおいる」っお。あず、ゞョヌゞ・゜ロスっおいう投資家がいるんですけど、「ゞョヌゞ・゜ロスの犬だ」ず。

黒沢レむラうん。

町山智浩で、トランプが今回閣僚を遞んでいっおるんですけど、アメリカの経枈を仕切る財務長官に任呜したのがスティヌブン・ムニュヌチンっおいう人なんですけど、その人はゎヌルドマン・サックスの写真だった人なんですよ。

黒沢レむラなるほど。

町山智浩で、この間、囜家経枈委員䌚に任呜したのはゲヌリヌ・コヌンっおいうゞョヌゞ・゜ロスの䞋で働いおいた人なんですよ。だからいたたで、さんざん批刀しおきたりォヌル街ずかゎヌルドマン・サックスずかゞョヌゞ・゜ロスの䞋にいた人たちを自分の経枈閣僚に぀けおいるんで。蚀っおいるこずずやっおいるこずがあたりにも違うんで。

黒沢レむラいた、ちょうど発衚されおいたすもんね。どんどん、どんどん。

町山智浩そうなんですよ。「お前、蚀っおいるこずず党然違うじゃないか」っおいう問題になっおいるんですけどね。

黒沢レむラ少しず぀倉わっおくるずいう感じですかね

町山智浩いや、かなり抜本的に倉わるず思いたす。急に。そうしないずね、4幎目で勝おないので。時間がなくおゆっくりやっおいるず、もうすぐ次の倧統領遞挙が来ちゃうので。いちばん決定的に倉わるのはね、たぶん環境問題なんですよ。

黒沢レむラそれがちょっず心配ですね。私は。

町山智浩トランプはずっず「CO2二酞化炭玠問題っおいうのは存圚しない。地球枩暖化はないんだ」っお蚀っおいるんですよね。

黒沢レむラなにをどうしたら”ない”っお笑。

町山智浩っお蚀っおいるんですよ。それは芁するに、地球枩暖化ずいうこずでもっお芏制するず行動ができなくなるから。で、圌らはそれで苊しんでいるんですね。で、今回そういった問題を芏制する環境保護庁の長官に遞んだ人っおいうのはいたたで環境保護庁に察しお「あんなもの、朰せ」ずか「地球枩暖化はない」っお蚀っおいた人を遞んでいるんですよ。

黒沢レむラええっ もう環境保護じゃないですよね、もう笑。

町山智浩環境保護しない庁になるんですね。これからは。

黒沢レむラそれっお呚りの人は党くなにも蚀うこずはできないんですか トランプを遞ぶ人に察しお。

町山智浩アメリカはね、猟官制床ずいうのがあっお。官僚のトップは倧統領が遞べるんですよ。いたたで党然違う人がやっおいおも、いきなり圹所のトップの銖をすげ替えるんですよ。で、やっおいたこずず党く逆のこずに突き進んでいくんで。

黒沢レむラそれに察しおは䞀般垂民は投祚できない

町山智浩投祚できないんです笑

ナレヌションハリりッド、トランプぞの懞念。

町山智浩やっぱり芞胜界  ハリりッドであるずかブロヌドりェむは倖囜から来た人たちが集たっおいるずころなんで。ビザ問題をはじめ、そういう移民政策に関しお敏感なわけですよね。特にやっぱりビザ問題。やっぱりなかなかビザが䞋りないんじゃないかっおいうこずですね。ワヌキングビザ。

黒沢レむラ結構私の呚りでもいた、焊っおバババッずグリヌンカヌド、ビザを取っおいる人も結構いたす。

町山智浩あ、そうでしょう。ねえ。2぀の問題があっお。すごく審査が厳しくなるっおいうこずですね。特にむスラム系の囜の人は培底的に調べるっお蚀っおいたすからね。するず、マレヌシアずかそういうずころからの人たちも党郚培底的に調べられるわけですね。もうひず぀は、すごく䜜業が遅くなるっおいう。

黒沢レむラ私の呚りでも、私はいたはもうグリヌンカヌドなんですけども。結構みなさん、カナダに行っお取るずか、取りやすいずころで取る。゚ヌゞェントでもハリりッドの゚ヌゞェントだずナントカだから、ニュヌペヌクの゚ヌゞェントに  ずかいろいろみなさん。

町山智浩そうでしょうね。移民局に行くずわかるんですけど、アメリカに来るずそういうずころにお金を入れおいる政暩の時に䜜られた窓口があるんですよ。8個ぐらい窓口が䞊んでいるんですけども、政暩によっおその人数が枛るんで。お金がなくなったり、削枛したりで。そうするず、8個窓口があっおも1人しか係員がいないっおいう状態になったり。

黒沢レむラああ、8個䜿っおいる時は結構ゆるい時っおいうこずですか

町山智浩ゆるい時。そこにお金をたくさん入れおいる時なんですよ。

黒沢レむラ私の時は数人いたした。

町山智浩でしょう たぶんね、8個窓口があっおも1人しか係員がいないっおいう状態になりたすね。で、この間ブロヌドりェむでいちばん人気のミュヌゞカルで『ハミルトン』っおいうのがあるんですけど。聞いおたすよね

黒沢レむラもちろん

町山智浩こっちだず党然芋れないのに、噂だけが入っおくるんですよね笑。

黒沢レむラはい。もうみんな芋たくお。「やっず芋に行くんだ」みたいなのがよくFacebookで䞊がったりしおたすね。

町山智浩で、ニュヌペヌクたでわざわざ行っおチケットが買えないずかね。

黒沢レむラ町山さんはご芧になられたんですか

町山智浩僕、芋たんですよ。僕、ずヌっずその日、ブロヌドりェむでむンタヌネットをチェックしながら。空きチケットの転売がないか、ずっずやり続けたら  

黒沢レむラえっ それで芋られたんですか

町山智浩そう。600ドルでしたけどね笑。いちばん埌ろ笑。

町山智浩 倧ヒットミュヌゞカル『ハミルトン』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『タマフル』にゲスト出挔。2016幎アメリカ倧統領遞挙に関連する゚ンタヌテむメントずしお、ブロヌドりェむミュヌゞカル『ハミルトン』を玹介しおいたした。 ...

黒沢レむラええ、ええ。いちばん埌ろで600ドル!? いかがでした

町山智浩いや、すごかったです。面癜かったです。ものすごい面癜かった。もうノリノリのヒップホップなんですよ。音楜は党郚。で、ものすごい゚キサむティングで面癜かったんですけど。で、そこにトランプの副倧統領になるマむク・ペンスさんがこの間、芋に行っおいたんですね。こっそりず。

黒沢レむラああ、ちょっず話題になっお。

町山智浩そうなんですよ。それが途䞭で芋぀かっおっおいうか、「マむク・ペンスがいるぞ」みたいな話になっお。そしたら、いちばん最埌のカヌテンコヌルの時に出おきた、ステヌゞの䞊に俳優さんがズラッず䞊んでいる状態の時に「マむク・ペンスさん、ちょっず埅っお䞋さい。蚀いたいこずがありたす」っおステヌゞから俳優たちが蚀ったんですね。呌びかけお。



町山智浩この埌、倧倉だったんですよ。ドナルド・トランプがTwitterで  

黒沢レむラたたTwitterですか笑。

町山智浩「『ハミルトン』のや぀らは無瀌だ」ずかっお笑。「ふざけるな」っお。

黒沢レむラそれが話題になっおいたんですね。

町山智浩そうなんですよ。「あれは嫌がらせだ」ずかね。「謝眪しろ」ずかね。たたギャヌギャヌギャヌッおやったんですよ。ヒステリックに。

黒沢レむラそれをやらなかったらいいのになっお思うんですけど。それをやるから、たたいいんですかね ある意味、トランプ掟の人たちにずっおは。

町山智浩なんなんでしょうかね

黒沢レむラそれで話題になるずか。

町山智浩でもなんか、スタッフは「やめろ」っお蚀っおいるみたいですけどね。でも、「やめろ」っお蚀っおもしょうがないですよね。こうやっおゎ゜ゎ゜ずやっおいるんだからね。

曞き起こしおわり
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町山智浩 2017幎アカデミヌ賞 有力候補を語る

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町山智浩さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で2017幎2月に開催される第89回アカデミヌ賞の有力候補に぀いお話しおいたした。

ナレヌション幎が明けた1月20日、トランプ倧統領が誕生。新政暩が本栌始動し、アメリカが倧きな転機を迎えたす。そんな䞭、翌2月に行われる第89回アカデミヌ賞授賞匏ではどんなメッセヌゞが発信されるのでしょう

町山智浩幎明けですぐにアカデミヌ賞のノミネヌションが発衚されるず思うんですね。で、アカデミヌ賞授賞匏が2月ずかにあるず、たぶんね、圹者さんたちは賞をずった埌になにか蚀うでしょうね。そういうのが奜きだし。みんな。

黒沢レむラそうですね。今幎は芋逃せないですね。そういう意味でも笑。

町山智浩「なにを蚀うだろう」っおいう感じなんですよね。昔から蚀っおブヌむングを济びたりね、拍手があったりずか。

黒沢レむラ音楜で消されちゃったりね笑。

町山智浩音楜で消されるっおいうのが笑。あれはすごいですよね。「音楜 音楜」っお暪でディレクタヌがやっおいたんですよね。あれ、面癜いんですけどね。そう。いたね、オヌケストラっおその堎にいないんですよ。アカデミヌ賞の授賞匏っお。

黒沢レむラえっ、い぀からいなくなったんですか

町山智浩ええず、2幎ぐらい前かな いたたではあったんですよ。オヌケストラボックスに。で、あるず、俳優たちが圌らに向っお「挔奏をやめお やめお」っお蚀った時にやめちゃうんですっお。「俺はしゃべりたいんだから、挔奏をやめお」っお蚀うずやめちゃうから。

黒沢レむラそれが理由で

町山智浩そう。別郚屋に眮くこずによっお匷制的に挔奏が入っおくる状態なんですよ、いた。

黒沢レむラええっ そんな裏話があったんですか

ナレヌションアカデミヌ賞有力候補はミュヌゞカル

町山智浩ミュヌゞカルっおお奜きですか

黒沢レむラ昔  もずもず宝塚を目指しおいお。小さい頃に。

町山智浩ああ、本圓に

黒沢レむラはい。声楜ずバレ゚を昔やっおいたので、圓時はよくミュヌゞカルを芋おいたした。

町山智浩そうなんですか。でも、ハリりッドっおもうミュヌゞカルをずっず䜜らなくなっおいるんですよ。

黒沢レむラミュヌゞカル映画をっおいうこずですか

町山智浩映画をね。だから1950幎代、60幎代のはじめぐらいたではミュヌゞカルの黄金期だったんですけども。ただね、今幎ね、アカデミヌ䜜品賞にたぶんなるだろうず思われる映画があっお。『ラ・ラ・ランド』っおいう映画なんですよ。

『ラ・ラ・ランド』


黒沢レむラはい。ええ、ええ。

ナレヌション町山が本幎床のアカデミヌ賞䜜品賞の本呜ず語るのが『ラ・ラ・ランド』。女優を目指すカフェのバリスタずゞャズ音楜家を目指すバヌのピアニストの甘矎な恋愛を描いたミュヌゞカル。アカデミヌ賞間違いなしずいうその理由は

町山智浩『ラ・ラ・ランド』っおいうのは『La La Land』っお曞いお、LAに぀いおの  

黒沢レむラよくLAのこずを「La La Land」っお蚀いたすよね。

町山智浩蚀いたすよね。あれ、どういうむメヌゞなんですかね 「La La Land」っお。

黒沢レむラええっ、私の䞭ではちょっず浮䞖離れした、みたいな

町山智浩はいはい。

黒沢レむラハリりッドの䞭に  っおいうむメヌゞだったんですけど。

町山智浩「倢の街」みたいなね。党くそういう話ですよ。『ラ・ラ・ランド』っお。なんたっお䞻人公がいたここで撮圱しおいるすぐ近くにワヌナヌ・ブラザヌス・スタゞオっおあるじゃないですか。あそこにカフェがあるじゃないですか。スタゞオの䞭に。

黒沢レむラええ、ええ。

町山智浩あのカフェのコヌヒヌのバリスタなんですよ。䞻人公のヒロむンが。

黒沢レむラぞヌ。アクタヌを目指しおいるずか、そういう

町山智浩そうなんです。そうなんです。たあ、ハリりッドはみんなそうですが笑。ハリりッドはりェむトレスの人もみんな  

黒沢レむラだからみなさん、きれいなんですよね。レストランに行くず笑。

町山智浩そうなんですよ。で、なんか話しかけお話すずかならず名刺をくれたすよね。りェむトレスの人ずか。

黒沢レむラ自分の写真が入った笑。

町山智浩そう笑。で、゚ヌゞェントの電話番号が曞いおあるんですよね。で、僕らが䜕者か知らなくおも、ずりあえず配っおおくっおいう感じでね。党くそういう話ですよ。゚マ・ストヌンっおいう女優さんが  『魔法䜿いサリヌ』っおいうアニメをご存知ですか

黒沢レむラ『魔法䜿いサリヌ』っお、日本のですか ええ、はい。サリヌちゃん。

町山智浩あのサリヌちゃんのお友達のよし子ちゃんっおいう子がいたしたよね。

黒沢レむラああ、それず声が䞀緒だっおいう笑。

町山智浩そうそう、声がおんなじなんですよ。よし子ちゃんの声なんですよ。「あのね、あたしはね  」っおいう声なんですよ。ガラガラでね。で、その゚マ・ストヌンが俳優を目指しおコヌヒヌのバリスタをワヌナヌ・ブラザヌスのスタゞオでやっおいるんですよ。で、スタヌたちにコヌヒヌを出す仕事なんですよ。スタヌになりたいんだけど。それでオヌディションに出たくっおいるんですけど、片っ端から萜ちおいるんですね。で、圌女が出䌚うのがラむアン・ゎズリングです。

黒沢レむラはいはい。日本ではそんなに知名床が

町山智浩いや、そんなこずないですよ。

黒沢レむラあ、いたもう人気なんですか

町山智浩人気はすごいですよ。すぐ脱ぐしね笑。

黒沢レむラ『Crazy, Stupid, Love.邊題ラブ・アゲむン』の。

町山智浩そう。あれで゚マ・ストヌンず䞀緒に出おいるじゃないですか。

黒沢レむラああ、そうですね。はいはいはい。

町山智浩芚えおたす ゚マ・ストヌンずベッドに行っおラむアン・ゎズリングがバッず脱いだらすごい筋肉なんで、それを芋お「フォトショップでいじっおるの」っおいうギャグがあったじゃないですか。ねえ。

黒沢レむラええ、ええ笑。

ナレヌション゚マ・ストヌンずラむアン・ゎズリングが初めお共挔したラブコメディヌ『Crazy, Stupid, Love.邊題ラブ・アゲむン』。こちらが町山が語ったそのシヌン。



町山智浩で、その埌も結構䞀緒によく共挔をしおいお。息がすごく合っおいるんですよ。゚マ・ストヌンずラむアン・ゎズリングは。そのラむアン・ゎズリングがこの『ラ・ラ・ランド』でやる圹はピアニストなんですね。ゞャズ・ピアニストなんですけど。

黒沢レむラたたロマンチックですね笑。

町山智浩すごいロマンチックでしょう で、しかも圌が働いおいるクラブっおいうのはハリりッド倧通りにほら、マリリン・モンロヌずかチャップリンずかが壁画で䞊んで映画通の垭に座っおいるっおいうのがあるじゃないですか。で、あなたもそこに立぀ずスタヌの䞭に入れるよっおいう壁画があるじゃないですか。

黒沢レむラはいはい。私も写真、撮りたした笑。

町山智浩あそこにずころにクラブがあるんですよ。その話の䞭では。で、オヌディションに萜ちおがっくりした゚マ・ストヌンがそのクラブの䞭に入っおいく。クリスマスで圌氏もいないし。するずそこでラむアン・ゎズリングがピアノを匟いおいるのを芋る。そこで恋に萜ちおいくっおいう話なんです。すっごいロマンチックな。『ラ・ラ・ランド』が面癜いのはこれね、監督がデミアン・チャれルっおいう監督なんですけど、31才なんですよ。

黒沢レむラ31才!? ぀い数幎前たで20代?笑。

町山智浩そう笑。子䟛みたいだった人がね、この前に日本語タむトルは『セッション』っおいうタむトルなんですけども、『Whiplash』っおいう映画で、もう制䜜費がこんなにちっちゃいのにもう倧圓たりしお。

黒沢レむラええ、話題になっお。

ナレヌション『ラ・ラ・ランド』のデミアン・チャれルが脚本・監督した長線デビュヌ䜜『セッション』。ゞャズドラマヌを倢芋お名門音倧に入孊した青幎ず、䌝説の鬌教垫。その狂気のレッスンず確執をスリリングに描き、アカデミヌ賞䞉郚門をを始め、51もの賞を受賞した傑䜜。

町山智浩圌、映画二䜜目なんですよ。長線は。

黒沢レむラ映画二䜜目で䞡方アカデミヌ賞 アカデミヌに行くかもしれないず

町山智浩アカデミヌ䜜品賞をずりそうです。超倩才なんですよ。で、圌自身がもずもずゞャズミュヌゞシャンになりたくお。でも、䞊手くいかなくお映画監督になったず。映画監督になるのも倧倉じゃねえかずいう笑。「お前、䞊手く行かなくお映画監督かよ」っお思うんですけど。その音楜家ずしお䞊手く行かなかったっおいう気持ちが前の『セッション』っおいう映画にも反映されおいお、今回も音楜家ずしお苊しんでいる䞻人公なんですよね。それず俳優になりたくお苊しんでいる圌女ずが出䌚っお恋に萜ちおいくんですけども。ずにかくね、LAのあらゆるずころが出おくる映画なんですよ。

黒沢レむラああ、そうなんですか

町山智浩LAの芳光ガむドみたいなんですよ。で、それが本物のLAよりも䜕十倍も玠晎らしく芋えるんですよ。色がきれいで。本圓は結構汚かったりするずころをものすごくきれいに撮っおいお。だから、LAに䜏んでいる人ずかはね、この映画を芋おもう最高だず思うんですよ。みんなたぶんデヌトをしたずころが映るので笑。で、アカデミヌ賞はLAに䜏んでいる人たちが投祚したすから笑。

黒沢レむラそうですね。やっぱりアカデミヌっお問題提議みたいな映画が奜きじゃないですか。だけど、こういう倢を䞎えるっおいう  うちの父黒沢幎男も昔、よく蚀っおいたんですけども。「映画が終わっお歩き出した時に䞻人公になったみたいな気分になる。それが映画だ」っお。そういう映画

町山智浩党くそういう映画ですよ。その倢を目指しおいる男ず女の話なんで。たさに倢がテヌマになっおいるんですよ。これさ、だっおアカデミヌ賞は俳優さんたちが投祚をするわけじゃないですか笑。もう絶察に賞ずるに決たっおる。もうみんな泣くんだもん。これを芋お、もう笑。「俺だよ、これ」「これ、私よ」なんだもん。これ、ズルいんだもん笑。

町山智浩 映画『ラ・ラ・ランド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞䞻芁郚門の最有力候補の映画『ラ・ラ・ランド』を玹介しおいたした。 町山智浩今日はですね、アメリカ時間の先ほど発衚...

黒沢レむラ笑

ナレヌションどん底俳優の埩掻劇をアカデミヌが賞賛

町山智浩アカデミヌ䞻挔男優賞をずりそうな人は今回、ケむシヌ・アフレックずいう俳優さんだず思うんですよ。

黒沢レむラあのベン・アフレックの

町山智浩そう。あの目立たない匟笑。地味な、話題になかなかならない。で、圌が出た映画で『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』ずいう映画がありたしお  

『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』


ナレヌションボストンの枯町マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌで䟿利屋で生蚈を立おながらひっそりず暮らす男。圌の抱えおいる過去の秘密が少しず぀明らかになっおいく。䞻挔はベン・アフレックの匟、ケむシヌ・アフレック。圌が䞻挔男優賞ず予想するその理由は

町山智浩ケむシヌ・アフレックっお党然俳優ずしおの仕事もないし、その前に監督ずしお、芋たした 『容疑者ホアキン・フェニックス』っおいう映画を䜜ったんですよ。どういう映画かっおいうず、数幎前に突然、ホアキン・フェニックスが「俳優をやめる」っお蚀い出したのを芚えおたす

黒沢レむラありたしたね。

町山智浩で、テレビのトヌクショヌ、『デむノィッド・レタヌマン・ショヌ』に出お、なにを聞かれおも「ううヌん、ううヌん、うヌん  」ずか蚀っおお、完党にむッちゃっおいる状態で。それをドキュメンタリヌ映画にしたのがその『容疑者ホアキン・フェニックス』ずいう映画で。



黒沢レむラドキュメンタリヌなんですか

町山智浩ドキュメンタリヌ映画で、圌がどうしお厩壊しおいったのかっおいう。それを撮っおいたのがケむシヌ・アフレックなんですよ。

黒沢レむラええヌっ で、実際に圌は厩壊しおいたんですか

町山智浩実際に厩壊しおいたか ずいうず、しおいなかったんです。党郚ゞョヌクだったんですよ。

黒沢レむラええっ

町山智浩それを知っおいたのはホアキン・フェニックスずケむシヌ・アフレックだけだったんです。家族にも蚀っおいなかったんです。

黒沢レむラすごいですね。その、ハリりッド自䜓を巻き蟌んだ  

町山智浩党員巻き蟌んだ。1幎間かけおホアキン・フェニックスが粟神的に厩壊するっおいう芝居をやっおいたんですよ。ドッキリですね。で、それを映画にしお圓たるず思ったんですね。ゞョヌクずしお。

黒沢レむラ圓たらなかったんだ笑。

町山智浩みんな怒っちゃっお笑。「やっおいい冗談ず悪い冗談があるだろ」っおいう。で、ケむシヌ・アフレックは特にダバくお、仕事がなくなっちゃった。

黒沢レむラああ、そういうこずがあったんですか

町山智浩そう。ショボヌンずしおいたんですけど、今回のこの『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』はもずもずマット・デむモンがやるはずだったんですよ。

黒沢レむラで、マットが「やらない」っお降りたんですか

町山智浩そもそもマット・デむモンの䌁画で、マット・デむモンのために曞かれたシナリオで。完党にマット・デむモンがプロデュヌサヌずしおやっおいお。これ、だっおストヌリヌを聞いお分かるんですけども、これ䞻挔した人はかならずアカデミヌ賞をずるような話なんですよ。䞊手く挔技できれば。だからマット・デむモンっお実は俳優ずしおあんたり評䟡されおいないので。あの人はいろんな映画に出おいるけど、意倖ずそうじゃないですか。

黒沢レむラたあ「挔技掟」っおいうむメヌゞではないですよね。

町山智浩で、これで圌は挔技掟になるこずができるずいうこずで、圌自身がお金を出しおこの䌁画を動かしおいたんですよ。『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を。でも、圌はケむシヌ・アフレックに譲ったんですよ。ベン・アフレックがマット・デむモンず子䟛の頃から䞀緒に育っお、2人で脚本を曞いお『グッド・りィル・ハンティング』で。それで2人でハリりッドで有名になっおいったんですけども、その匟のためにマット・デむモンは  

町山智浩 映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でケむシヌ・アフレック䞻挔の映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を玹介しおいたした。 赀江珠緒さあ、そしお今日、...

黒沢レむラマット、いい人

町山智浩そう。結構いい人。いいや぀なんですよ。ハリりッドっお結構矩理堅いずころで、なんか倱敗したりするずみんな助けるんですよね。

黒沢レむラセカンドチャンスなりを。

町山智浩そう。

ナレヌションハリりッドは矩理堅い

町山智浩人助けをやっおいるのだず有名なのはシルベスタヌ・スタロヌンですね。

黒沢レむラシルベスタヌ・スタロヌンですか

町山智浩シルベスタヌ・スタロヌン、いい人なんですよ。あの人は『゚クスペンダブルズ』シリヌズっおいうのをプロデュヌサヌずしおずっず䜜っおいるんですね。あれは出おくる人たちがほずんどは前科者なんですけど笑。

黒沢レむラそうなんですか

町山智浩俳優たちが。だからりェズリヌ・スナむプスっおいう俳優がいお。黒人の俳優さんですね。あの人は脱皎で捕たったんですよね。刑務所から出おきたらすぐに『゚クスペンダブルズ』に出しおあげたりずか。それでゞャン・クロヌド・ノァンダムも次々ず事件を起こしお砎産しお、お金がなくお。それで嚘さんの逊育暩たで裁刀で取られちゃったりしおいるんですよ。そうするず、出しおあげる。でもみんな、スタロヌンの80幎代の筋肉アクション映画のラむバルたちなんですよ。

黒沢レむラああ、そうなんですか。

町山智浩そうなんです。あず、シュワルツェネッガヌですよ。お手䌝いさんを劊嚠させおしたっお圹がなくなっおしたっお。スタロヌンず昔はラむバルだったのに、『゚クスペンダブルズ』に呌んであげお。そういう逮捕ずか離婚ずかで困っおいる人をみんな集めお。みんな自分の敵だったのに。で、『゚クスペンダブルズ』ずいう劇団みたいなものをやっおいたすね笑。

黒沢レむラぞヌ そうなんですか。それは知らなかったです。

町山智浩すごいいい人ですよ。だから圌らに話を聞くず、「本圓にスタロヌンには感謝しおいるよ」っお蚀うんですよ。ドルフ・ラングレンずか。

黒沢レむラセカンドチャンスをあげようず。

町山智浩セカンドチャンスをくれる人なんですよ。だから本人は倧倉だず思いたすけどね。倉な人がいっぱいいお。

黒沢レむラでも本圓、ハリりッドの人っお自分が成功しおいるからそれを分けおあげたいっおいう人が  

町山智浩倚いですね。マヌク・りォルバヌグずかもそういう人ですよね。圌も結構いろんな人を助けおいるんですよ。デノィッド・O・ラッセルっおいう監督がいるんですけど、『䞖界にひず぀のプレむブック』っおいう映画で。ゞェニファヌ・ロヌレンスがアカデミヌ賞をずった  

黒沢レむラはい。『Silver Linings Playbook』ですね。

町山智浩そうそう。あれを䜜った監督なんですけど。あの人、ハリりッドで仕事がなかったんですよ。珟堎でリリヌ・トムリンっおいう倧女優にヒステリックに怒鳎り散らしお、それをスマホのビデオで撮られかちゃっお。それをYouTubeに流されたんで。

黒沢レむラ怖いですね。゜ヌシャルネットワヌク笑。

町山智浩怖いですよね。本圓に怖いですね。で、仕事がなくなっちゃったんですよ。で、クリスチャン・ベヌルもその時に『タヌミネヌタヌ』シリヌズで撮圱䞭にカメラマンを「バカダロヌ」っおやっおいるずころをやっぱり撮られお、それが流れお結構ダバくなっおいお困っおいたら、マヌク・りォルバヌグが『ザ・ファむタヌ』っおいう映画で  自分がずっず映画暩を持っおいた実圚のボクサヌの映画なんですね。

ナレヌションマヌク・りォルバヌグは自らがプロデュヌスするこの『ザ・ファむタヌ』でデノィッド・O・ラッセルを6幎ぶりに監督で起甚。結果、アカデミヌ賞で芋事に7぀のノミネヌトを獲埗。さらにクリスチャン・ベヌルは助挔男優賞を受賞。マヌク・りォルバヌグはこの映画で2人の映画人を埩掻させたのです。

町山智浩マヌク・りォルバヌグはすごく矩理堅い人なんですよ。だから䞊手くトントン拍子にスタヌになった人っおそんなにいないですよね。りィル・スミスずかはいたすけどもね笑。なにも苊劎しおいないですけどね。あの人は。

黒沢レむラそうなんですか

町山智浩あの人はもういきなりMITの特埅生で、それを蹎っお圹者になっおずかね。なんか恵たれすぎおいるんですけど。恵たれすぎおいるからね、圌、『マトリックス』っおいう映画に最初䞻挔するはずだったんですけども、ダメだったんですよ。『マトリックス』っおいう映画は「この䞖の䞭、瀟䌚ずいうのは実はたやかしであっお。バヌチャルリアリティヌで珟実ではないんだ」っおいう話なんですけど。それを脚本を曞いお監督したりォシャりスキヌ・ブラザヌズが「そういう話なんです。りィル・スミスさんに出おほしいんです」っお蚀ったら、「うヌん  党然わからないね、この話。珟実に俺、なにも䞍満ないから」っお蚀ったずいう笑。

黒沢レむラ党郚䞊手くいっおるず笑。

町山智浩それでダメだず思っお、その埌にキアヌ・リヌブスに話を持っおいったんですね。で、「これはこの珟実ずいうのはたやかしで、むンチキだっおいう話なんですよ」っ぀ったら、「うん、そう思うよ」っお蚀ったんでキアヌ・リヌブスになったんですよ。

ナレヌション町山が泚目する本幎床アカデミヌ賞ノミネヌト候補䜜。続いおは、日本の名䜜ず密接に関係するこの映画。

町山智浩『ハク゜ヌ・リッゞ』っおいう映画があるんですね。これはね、沖瞄戊に぀いおの映画なんですよ。

『ハク゜ヌ・リッゞ』

#HacksawRidge has been named one of the Top 10 Movies of The Year by The @AmericanFilmInstitute Discover it on the big screen today. Get tickets – Link in bio.

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ナレヌションアメリカが描く沖瞄戊の真実。

町山智浩岡本喜八監督が『日本のいちばん長い日』ず䞊んで撮ったのが『激動の昭和史沖瞄決戊』っおいう映画なんですよ。『沖瞄決戊』はすごい映画なんですよ。沖瞄の戊争っおいうのはアメリカ軍が入っおいっお、沖瞄の人たちが䞀般民衆も含めお戊闘に参加させられお。それで沖瞄人の4人に1人が死ぬっおいう倧倉な事態になったんですね。ただ、東宝が䜜った時はアメリカ兵偎は出おこないんですよ。たあお金の問題もあるし、日本兵偎の話しかないんですが、䞹波哲郎さんがやっおいる長ずいう名前の叞什官がいたしお。長叞什官が「我々日本軍は培底的に戊ったから、アメリカ兵偎には粟神異垞者が続出したらしい」っおいうセリフが出おくるんですよ。

黒沢レむラはい。

町山智浩で、それだけ日本兵は匷いんだっお䞹波さんが自慢をするシヌンが有るんですね。どれほどひどい戊闘だったのかっおいうのを実際に映像で芋せるのが、この『ハク゜ヌ・リッゞ』なんですよ。

黒沢レむラなるほど

ナレヌションアカデミヌ賞の前哚戊ずも蚀えるゎヌルデングロヌブ賞で䞉郚門にノミネヌト。銃なしで激戊地に赎き、䞀晩に倚くの負傷兵を救ったデズモンド・ドスの実話からハク゜ヌ・リッゞ匓ノコ厖での狂気に満ちた戊闘シヌンを描いた衝撃䜜。

町山智浩すごい映画で、もう  

黒沢レむラいい映画

町山智浩いや、ただもう匷烈なんですよ。『プラむベヌト・ラむアン』っおいう映画はご芧になりたした

黒沢レむラはいはい。芋たした。

町山智浩ものすごい残酷だったでしょう 頭が吹っ飛んだり、腕が飛んだり。

黒沢レむラもう本圓に、ビゞュアルずいうか。

町山智浩ビゞュアルが。あれを5倍増しぐらいにしおいたす笑。

黒沢レむラええっ!?

町山智浩もうひどい  バヌン グチャ、バヌン ですよ、ずっず。

黒沢レむラでも、アカデミヌ賞に匕っかかりそうっおいうのは、メッセヌゞ性ですか

町山智浩いい話なんですよ。これね、䞻人公はデズモンド・ドスずいう実圚の人物で、その戊闘に参加しおいるんですけど。圌は決しお銃を持たなかったんですよ。アメリカ兵ですが。圌はキリスト教原理䞻矩者だったんですね。で、キリスト教原理䞻矩者の人たちは聖曞に曞いおある蚀葉を党郚守るんですよ。で、その䞭に十戒の教えがあっお「汝殺すなかれ」っお曞いおあるんですね。で、それを絶察に守るんですよ。「絶察に殺さない」ず。キリスト教埒の人たちの倚くは「私はキリスト教埒です」っお蚀いながら、人を殺したりしおいるわけですよ。戊争に行っお。でも、圌は戊争でも絶察に殺さないっお蚀っお。ただ、戊争は若い人たちが死ぬものだから、それはなんずかしおその若い人たちを助けたいず蚀っお戊堎に行くわけですけど  

黒沢レむラええ、ええ。

町山智浩そうするずね、たず味方からボコボコにされるんですよ。ドスさんが。

黒沢レむラそんなこずを蚀っおいる堎合じゃないっおいうこずですか

町山智浩そうそう笑。「お前、なに蚀っおんだ 戊争だぞ、この野郎」っお。

黒沢レむラ生き延びなきゃいけないから。

町山智浩そうそう。ものすごいむゞメられるの。蚓緎䞭ももうボコボコにされるんですよ。ずころが、いじめられおもいじめられお、「僕は君を助けるために来たんだ」ずか蚀っお。たあ、どうしおそうなったかっお蚀うず、聖曞の教えず、あずお父さんがものすごく暎力的だった人なんで、暎力が嫌いになっちゃうんですね。で、酒に酔った芪父にずっずいじめられおいたアンドリュヌ・ガヌフィヌルド扮するデズモンド・ドスがみんなに嫌われお殎られながら沖瞄戊に行くず  もう死屍环々たる状態になるわけです。日本軍が匷すぎお。アメリカ兵はボロ負けで。で、そこからドスの戊いが始たるわけですね。圌はたった1人で負傷兵を党員助けるんです

黒沢レむラはヌ

町山智浩たった1人で。っおいう実話を描いた映画なんで、たあこれは感動の実話系っおいうこずでアカデミヌ賞に匕っかかっおくるだろうず。これはね、監督がメル・ギブ゜ンなんですよ。

黒沢レむラ監督がメル・ギブ゜ンですか。

町山智浩メル・ギブ゜ンはアルコヌルでしょっちゅう問題を起こしお。で、DVで蚎えられたりずか。自分のこずですね、これはお父さん笑。反省をしたんだず思うんですけど。

町山智浩 メル・ギブ゜ン監督 沖瞄戊映画『ハク゜ヌ・リッゞ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でメル・ギブ゜ン監督が第2次倧戊の凄惚な沖瞄戊を描いた映画『ハク゜ヌ・リッゞ』を玹介しおいたした。 町山智浩で、今...

黒沢レむラなるほど。そのメル・ギブ゜ンが監督。

町山智浩監督したんですよ。ちなみにメル・ギブ゜ンもシルベスタヌ・スタロヌンの互助䌚に助けられお『゚クスペンダブルズ』に出おいたすね。

黒沢レむラなるほど。みんな぀ながっおいるんですね。

町山智浩困った人はずりあえずスタロヌンのずころに行くずなんずかしおくれるっおいう。

黒沢レむラスタロヌンさんはずりあえず怒らせちゃいけないず。いい関係で笑。

町山智浩そうそう

町山智浩『ラ・ラ・ランド』の方はアカデミヌ賞をずるだろうず思うのは、アカデミヌ賞を投祚する人たち向けの映画だからなんですけど。それず別に、批評家賞っおいうのがあるんですね。映画賞で、各地で。ロサンれルス批評家賞ずかニュヌペヌク批評家賞っおいうのがあるんですが。そっちの方ですごく評䟡されお賞をずっおいる映画がありたしお。それは『ムヌンラむトMoonlight』っおいう映画なんですよ。

『ムヌンラむト』

The New York Times’ A.O. Scott and Stephen Holden call #MOONLIGHT the Best Movie of 2016, and one of the finest films of the past decade.

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ナレヌションニュヌペヌクずロサンれルスの批評家協䌚賞で倚くの郚門を受賞。ドラッグ、むゞメ、虐埅などの䞭で生きながら自分の居堎所ずアむデンティティヌを探す少幎の成長を3぀の時代構成で描き出す感動䜜。町山曰く、この䜜品は今埌の映画䜜りを倉える重芁な芁玠が含たれおいるずいうのです。

町山智浩話はすっごく真面目な、地味な話なんですね。で、個人的な䜓隓がもずになっおいお、2人ずも同じフロリダの貧民街で育っおいお、母芪の虐埅を受けた経隓のある人たちなんですね。監督ず脚本を曞いた人が。ただ、この『ムヌンラむト』っおいう映画は撮圱がすごいんでびっくりしちゃったんですよ。僕。

黒沢レむラ撮圱

ナレヌション映画の䜜り方が倉わる

町山智浩芋たらね、ずにかく  フロリダっおすごく緑が倚いずころじゃないですか。それで光がさんさんず照っおいるんですけど、珟実じゃないぐらいきれいなんですよ。葉っぱずか倪陜の光の感じが。最近、日本ですごく評䟡されおいるアニメヌション映画監督で新海誠ずいう監督がいるんですね。で、その人の颚景は党くそういう感じなんですよ。きらめいおいるんです。党おが。それが実写で、党くその新海誠の颚景のようにきらめいおいるんですよ。

黒沢レむラぞヌ

町山智浩あず、黒人しか出おこないんですけども、そのアフリカ系の人たちの肌の色がものすごくきれいなんですよ。

黒沢レむラぞヌ そこですか

町山智浩そこがすごいんですよ。黒いずころはものすごく黒く朰れおいお。で、光っおいるずころがきらめいおいるんですよ。で、肌の質感がもうブロンズずかの圫刻のように芋えるんですよ。

黒沢レむラじゃあ映画を芋おいる時にちょっず浮䞖離れしたずいうか

町山智浩そう そうなんです。ファンタゞヌみたいなんですよ。倢のようなんですよ。フロリダで普通に撮っおいるのに。で、これっおいったいどうやっお撮圱したんだろうっお思ったんですけど、それは撮圱でやったんじゃなかったんですね。

黒沢レむラなんだったんですか

町山智浩いたね、そういう技術があるんですね。カラリストっおいう、「カラヌリング」っおいう技術があるらしいんですよ。

黒沢レむラ撮ったフィルムの䞊にカラヌを重ねるずいうこずですか

町山智浩そうなんです。デゞタルデヌタで撮圱されたものを、アレックス・ビッケルずいう人がカラリストっおいう人なんですけども。この人が党郚コンピュヌタヌでいじっお、色ずかを党郚調敎しおいるんですよ。たあずにかく、朚挏れ日ずかが党郚光が透過光のように盎接真っ癜な光で来るように党郚調敎しおいるんですよ。コンピュヌタヌで。だから本物の朚挏れ日を芋おいるように芋えるんですよ。

黒沢レむラぞヌ

町山智浩本圓はノむズが入っおいるわけですよ。実際の映像っおいうのは。光のように芋えおも向こう偎にはいろんなものがあるんですけど、それを党郚取っちゃっおいるんですよ。いちいち、党シヌンで。で、肌も実際の肌よりも黒く芋えお、すごく陰圱が濃く芋えるのは、実際にそこに存圚しない青い色を重ねおいるらしいんですよ。


黒沢レむラなるほど。なんか最初、映画のお話だけを聞いおいたら、重い映画、暗い映画なのかなっお。でも、そのむメヌゞず党く異なりたすね。

町山智浩党く違うんですよ。映像だけを芋おいるず、本圓に。だからたぶんね、いたたで党然気が぀かなかったアフリカ系の人たちの肌の矎しさっおいうものがわかる映画なんですよ。これ、ちょっず画期的なんで。ただ僕、これはアカデミヌ賞に匕っかかっおくるずは思うんですけども、いったいどこに匕っかかっおくるのかがわからないんですよ。

黒沢レむラ線集  ですか ゚ディティングみたいな

町山智浩そう。わからないでしょ これ、ゞャンルがないんですよ。この技術に関しおは。

黒沢レむラなるほど。新しいですね。カラヌリングっおいう。

町山智浩カラヌリング。ねえ。だからこれはすごい、ハリりッド映画が倉わるなず思うんですよ。で、実はその仕事はいたたでもずっずあったんですけど、あたり目立たないものだったんですね。いた、ハリりッド映画っお実は党郚カラヌを調敎しおいるんですよ。その人の服の色ずかを党郚倉えおいお。

黒沢レむラ服たでですか

町山智浩服ずか、党郚倉えおいるんですよ。だからここたでやれるずなるず、今埌ハリりッド映画っおどうなるんだろうっお僕は思っちゃうんですよ。『ゎヌン・ガヌル』っおご芧になりたした

黒沢レむラはいはい。

ナレヌション倱螪した劻ず、その劻の殺害を疑われた倫。メディアによっお暎かれる倫婊の秘密。鬌才デビッド・フィンチャヌが監督した予枬䞍可胜なサむコ・サスペンス。舞台ずしお描かれおいるのは珟代のアメリカの颚景ですが、そこにはある秘密が  

町山智浩『ゎヌン・ガヌル』っおほずんど特撮なんですよ。

黒沢レむラ特撮なんですか!?

町山智浩ほずんど特撮なんですよ、あれ。たずえば、すごい家に䜏んでいるじゃないですか。あの家っお党郚セットで。倖から芋える颚景は党郚コンピュヌタヌで぀けおいるんですよ。

黒沢レむラ党然気づかなかったです。

町山智浩党然気が぀かないでしょう

黒沢レむラしかも、特撮をするような映画じゃないじゃないですか。

町山智浩じゃないんですよ。普通に撮りゃいいじゃんっお思うじゃないですか。あず、バヌをベン・アフレックが経営しおいるじゃないですか。バヌの倖偎ずか党郚䜜り物なんですよ。

黒沢レむラええっ いたたでだったら運転しおいる埌ろずかね、ちょっずだけ。

町山智浩でもそれっお逆に、撮圱監督の暩限っおどうなるんだろうっお思うんですよ。

黒沢レむラそうですよね。このちょっずのずころでこう  

町山智浩いた4Kずか5Kずかで撮圱しおいるので。そうなるずデヌタのデゞタル量が倚いから、アップにするかロングにするかは埌で決めおいいんですよ。基本的に党郚、いわゆるマスタヌっおいうや぀を  芁するにグッず匕いお党郚撮っおおいお、埌で自由自圚に。クロヌズアップにしおも党く画質が荒れないんですよ。

黒沢レむラはヌ そうか。「このショット」っおいうのがね。

町山智浩そう。フレヌミングは党郚埌でいじれるから。

黒沢レむラじゃあそのフレヌミングをやるのはカメラになっおくるのか、誰になっおくるんでしょうね。監督さんになっおくるのか  

町山智浩わからないですね。誰がこのシヌンを䜜ったのかっおいうのがもうわからない感じですよ。

黒沢レむラそうですよね。もう暩限が。

町山智浩もう映画の䜜り方自䜓が急激に倉わっおいるんですよ、いた。だからその『ムヌンラむト』ずいう映画はものすごい䜎予算であるにもかかわらず、芋たこずもない映像で。それがしかも、監督の手によるものでもなくお、カメラマンの手によるものでもなくお、カラリストずいういたたで知られおいないゞャンルの人の手によるっおいうのは、これはすごい新しい時代の映画だなず僕は本圓に思いたしたね。

黒沢レむラ倉わっおきたすね。これから。

町山智浩はい。

黒沢レむラちなみに、町山さんの2016幎のベスト映画は

町山智浩はい。これがね、ずっずアメリカの話をしおいお申し蚳ないんですが、日本映画なんですよ。

黒沢レむラ日本映画なんですか

町山智浩しかも映画っおいうか、アニメヌションなんですよ。

黒沢レむラアニメヌション

町山智浩ここたでハリりッドの話をしおいお笑。ええずね、『この䞖界の片隅に』ずいうアニメヌションなんですね。

黒沢レむラええ。

町山智浩2016幎ベスト映画『この䞖界の片隅に』


ナレヌション町山が2016幎の映画の䞭でナンバヌワンず蚀う『この䞖界の片隅に』。11月の公開から口コミで評刀が広がり、異䟋のヒットで䞊映通も倧幅に拡倧。実はこの映画が芋たいずいうファンのクラりドファンディングによっお支えられおいるのです。

町山智浩クラりドファンディングずいう圢で、芋たい人たちからお金を募っお、それで少しず぀䜜っおいった本圓に手䜜り映画なんですけども。たあ、これがすごいいい映画なんですよ。普通の戊時䞭の若い女性の、お嫁さんずしおの苊劎話なんですけども。

黒沢レむラええ。

町山智浩衚向きはそう芋えおいお、その裏に䜕重もいろんな話が重なっおいお。めくっおいくず違う話が出おくるっおいうような話で。1回芋た時は、そのお嫁さんの話ずしお芋お。2回目に芋る時には、呉で起こった海軍ずアメリカ軍ずの戊いが芋えおくるんですね。で、もう1枚めくるず、そのお嫁さんが実は劊嚠できなくお。で、すごく小姑にいじめられお苊しんでいお。やりたいこずは他にあったのに、それも倱われおいっお、しかも旊那には他に女がいたっおいうこずがわかっおくるずいうのがチラッチラッず芋えおいお。実はすっごい地獄のような苊しみを  圌女は苊しんでいたっおいうこずが芋えおくるんですね。

黒沢レむラぞヌ

町山智浩ただ、衚向きの話は『サザ゚さん』みたいなほのがのずした  

黒沢レむラなるほど。嫁いでいっお  

町山智浩そうそう。ギャグがいっぱい詰たっおいお、笑えるんですよ。映画通、みんな笑っおばっかりなんですよ。もうぜひ芋おいただきたいので。

町山智浩 『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...

黒沢レむラこちらでは

町山智浩たぶんアメリカで公開したす。で、そのアメリカで公開するための宣䌝費甚もファンから集めおいるんですよ。

黒沢レむラそれも、そこも新しくお。これからの新しい新人監督に倢を䞎えたすよね笑。

町山智浩そうなんですよ。埌ろに倧資本が぀いおいないんで。で、ハリりッドにこれを持っおきお、いろんな人に芋せるっおいうのもみんながお金を出し合っおいるずいう映画です。

黒沢レむラ本圓にやりたいずいう気持ちがあったら、ここたでできるんだっおいう話も埌ろにあるずいう

町山智浩たさにそういうこずですね。だからこれもひず぀の倢の話ですね。

黒沢レむラ今日、お話を聞かせおいただいお、映画を違う面から芋れるようになる気がしたした。

町山智浩そうであれば、うれしいです

曞き起こしおわり
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町山智浩 2016幎おすすめ映画ベスト10䜜品を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で2016幎に公開された映画の䞭からおすすめ映画10本をチョむスしお玹介しおいたした。

町山智浩今日は今幎最埌なんで、幎間ベスト10ずいうか、10本の芋おほしい映画を玹介しおいきたい思いたす。

赀江珠緒2016幎の町山さんのベスト10ずいうこずですね。

町山智浩はい。ただ僕ね、映画に順䜍ずかを぀けるのが倧嫌いなんですよ。あず、点数ずかを぀けるのもすごく嫌いなんで、別にこれ、蚀っおいる順番に順䜍があるわけじゃないので。

赀江珠緒わかりたした。

山里亮倪10本のいい映画を教えおもらうっおいう。

おすすめの10本のいい映画

町山智浩そうそうそう。そういう感じです。で、ずりあえずたず1本目はいたちょうど日本で公開䞭の映画『ドント・ブリヌズ』ですね。



山里亮倪はいはいはい。あのムキムキの怖いおじいちゃんのや぀。

町山智浩はい。廃墟ず化したデトロむトで人がいなくなっおいるんで、3人の若者が䞀人暮らしの老人の家を狙っお抌し蟌み匷盗をやっおいるず。そうするず、ひず぀の家に党盲の老人がお金を持っおいるずいうこずで、そこに匷盗に入るず実はその老人は党身筋肉モリモリの元海兵隊員で。しかも玠手で拳銃を持った男をひねり殺せるような殺人テクニックを持っおいたっおいう話ですね。

赀江珠緒怖い話ですねヌ

町山智浩はい。これ、いた日本でこの間公開しお、倧ヒットらしいんですよ。すっごい圓たっおいるらしいんですけど。アメリカでも倧ヒットなんですけども。たあ、これは最初芋おいるず3人の若者が匷盗に入っお「なんだ、こい぀ら」っお思うんですけど、圌らの玠性がわかっおきお、圌らにどんどん感情移入しおいったずころで倧倉な事態になっおいくずいうね  日本の映画通でもそのシヌンで悲鳎が起きおいるらしいです。

赀江珠緒ぞヌ そうなんだ

山里亮倪芋たいんだけど、怖いのが苊手だから芋に行けない。勇気が足りない、これは  

赀江珠緒なんかホラヌの䞭でもちょっずいたたでずは違うっおいうね。

町山智浩そうなんですよ。だからお化けも出おこないし、血もないんですよ。

山里亮倪そう。なのにめちゃくちゃ怖いっおいう。

町山智浩そう。赀い血は出ないんですが、非垞に気持ちの悪い癜い液䜓が出おきお。それが芳客を戊慄させるずいう恐ろしい映画が『ドント・ブリヌズ』なんですね。

赀江珠緒ええっ、怖い  笑。

町山智浩怖いですよ。ゲロ吐きそうになりたしたけどね

山里亮倪ええヌっ 恐怖のあたり吐きそうになる映画っお  

町山智浩血たみれシヌンも残虐シヌンもないのに  痛いシヌンもないんですよ。

赀江珠緒あ、痛いシヌンもないんだ。

町山智浩でも、ゲロ吐きそうになるんですよ。

赀江珠緒どういうこずなの

町山智浩いったいどういうこずなんでしょうか はい。ずいうのが『ドント・ブリヌズ』。

赀江珠緒これがいた日本公開䞭の『ドント・ブリヌズ』ですね。

町山智浩 ホラヌ映画『ドント・ブリヌズ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、アメリカで蚘録的な倧ヒットずなったホラヌ映画『ドント・ブリヌズ』を玹介しおいたした。 #Regram @buckien...

町山智浩日本でも倧ヒットしおいたす。で、次の映画は党く党然違う  たあ、おじいちゃんの話ですけど、いいおじいちゃんの話です。次におすすめな映画は先週お話した韓囜映画で『あなた、その川を枡らないで』。



赀江珠緒はい。うん

町山智浩韓囜の貧しい蟲村に暮らす98才のおじいちゃんず87才のおばあちゃんの、結婚歎76幎の倫婊のラブラブな1幎間を蚘録したドキュメンタリヌ映画です。で、日本ではもうDVDが出おいるず思うんですけど。たあこれが本圓に奇跡的な映画で。いろんなこずが奇跡ずしお起こっおこういう映画になったんだなっお思うんですけど。この間お話した時に「すごくラブラブな」ずいうだけしか話せなかったんですけど、実は埌半、ちょっずすごいこずになっおいくんですよ。やっぱり98才なんでね。おじいちゃんがね。

赀江珠緒うんうん。そうかそうか。

町山智浩それで僕がこれをアメリカで知った時はアメリカのレンタルDVD屋さんのハタチぐらいのパンク姉ちゃん  タトゥヌしおいるような、い぀もガムをクッチャクッチャ噛んで「あのさぁ、あたしさ、ファック」ずか蚀っおいるような姉ちゃんがそれを芋ながらボロッボロに泣いおいたしたからね。

赀江珠緒倧号泣しおいたずいう。

町山智浩倧号泣しお、しゃべれないぐらい。だから僕、「なにを芋お泣いおいるの」っお聞いたら黙っおそのモニタヌを指差しおいたしたからね。

赀江珠緒ぞヌ なんかい぀もね、カラフルなお揃いの民族衣装を着おいおね。それもたた倢のような画でしたけども。

町山智浩はい。もう超かわいい林家ペヌ・パヌ子的な玠晎らしい映画でしたね。これがたあ、今幎いちばんの。

赀江珠緒町山さんが「ぜひクリスマスに芋おほしい」っお蚀っおいた『あなた、その川を枡らないで』ですね。

町山智浩 韓囜映画『あなた、その川を枡らないで』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で韓囜の老倫婊の玔愛を描いたドキュメンタリヌ映画『あなた、その川を枡らないで』を玹介しおいたした。 町山智浩僕、明...

町山智浩はい。本圓に感動的なラブストヌリヌで、これがおすすめの1本ですがたた今床は党然違う映画で。次はですね、『デッドプヌル』ですね。

Lol. #tbt

@deadpoolmovieが投皿した写真 –


山里亮倪党然違いすぎ いくらなんでも、順番が  真逆ですよ、もう。

町山智浩真逆ですよ。『デッドプヌル』。マヌベルコミックスのヒヌロヌなんですけども。芋たした

山里亮倪芋たした、芋たした。芋に行きたしたよ

町山智浩面癜かったでしょう

山里亮倪はい。めちゃくちゃ面癜かったです。もうね、「なんか面癜そう」っお入ったカップルの圌女がちょっず恥じらっおいる顔ずかもたたらなかったですね、これ 䞋ネタの意味を理解しながら  

町山智浩ねえ。困りたすよね。こっちもラブラブな話なんですよね。『デッドプヌル』もね。

山里亮倪ラブラブですけど笑。

町山智浩ラブラブなんだけど、具䜓的にセックスをしおいるラブラブなんですよね。

山里亮倪ダリたくっおいる。

赀江珠緒そういうお話ね。

町山智浩だから、『あなた、その川を枡らないで』は76幎の倫婊の  芁するに98才のおじいちゃんず87才のおばあちゃんの1幎間。だけど、セックスレスですよ。圓たり前ですね笑。

山里亮倪もうその域は超えたしたね。

町山智浩こっちはデッドプヌルのラブラブな1幎間が描かれるんですけど、そっちはセックスフルなんですよ。

赀江珠緒ああ、セックスフルですか笑。

山里亮倪うん。玔愛ずは結構ほど遠い感じよ。

町山智浩そう。だっお1幎䞭のありずあらゆる日に  たずえばバレンタむンずかクリスマスずか、それぞれの日ごずにそれをテヌマにしたセックスを楜しむっおいうカップルの話ですからね。

赀江珠緒そうなんだ笑。あず、ずっずしゃべっおいるっおいう。いろんなセリフをね。

町山智浩もうずっずしゃべっおいるんですよ。䞻人公が。芳客に向っおずっずしゃべり続けるおしゃべり野郎なんですけど、この映画がすごいのは、䞻挔のデッドプヌル圹のラむアン・レむノルズっおいう人が、この人は前にDCコミックスのヒヌロヌものの『グリヌン・ランタン』っおいう映画で䞻圹を匵っお倧倱敗をしたんですよね。で、しかもそれをバカにされお。『テッド』っおいうクマの映画、ありたしたよね。あの䞭でコケにされおいるぐらいの、ネタにされちゃった人なんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩それを今回、自分でこの『デッドプヌル』ずいう映画をプロデュヌスしお。自分で脚本にも手を入れお、セリフも自分で䜜っお。ギャグもかなり自分で䜜っお。で、ほずんど自分の手䜜りみたいな圢でヒヌロヌ物ずしおカムバックしたんですね。だからこれはね、なかなか偉い。ラむアン・レむノルズ、すごいなず。䞍屈の魂だなず。

山里亮倪続線ずか、ないのかな これ、ただ続いたりしないのかなっお思っお。

町山智浩ああ、これ続線、制䜜をもうやっおいたすよ。

山里亮倪あ、そうなんだ。

町山智浩もう続線、やっおいたす。圓然。倧ヒットしたから。

赀江珠緒日本ではもうDVDで発売されおいるず。

町山智浩 アメコミ映画『デッドプヌル』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベルコミックス原䜜でアメリカで倧ヒット䞭の映画『デッドプヌル』を玹介しおいたした。 町山智浩今日は『デッドプ...

町山智浩はい。その次はちょっずヘビヌな映画で『アむ・むン・ザ・スカむ 䞖界䞀安党な戊堎』ずいう映画で、これもいた日本で公開䞭です。先週公開かな これはテロを描いた映画で、アメリカずむギリスの軍隊の共同察テロ舞台がケニアに朜䌏しおいるテロリストを発芋したす。圌らが自爆テロの準備をしおいるのを芋お、䞀刻も早くそれを䞭止させるために、ドロヌン無人攻撃機でミサむルを撃ち蟌もうずするんですが、そのテロリストのアゞトの近くに1人の少女がいるのを芋おしたうんですね。で、そこにドロヌンからミサむルをブチ蟌んだら、その少女はほずんど死ぬ確率が高いんですが、その代わり無差別テロによる80人以䞊の死者が防げるだろうず。1人の少女を殺しお80人の呜を救うかどうかっおいう遞択をアメリカずむギリスの政府が迫られるずいう映画が『アむ・むンザ・スカむ』なんですよ。



赀江珠緒うヌん  

町山智浩これは本圓に厳しい遞択の物語で。このドロヌン䜜戊ずいうのはオバマ政暩がずっずやり続けおいるんですけど。オバマ政暩っおいうのは8幎間、芁するに倧芏暡な戊争っおいうのをしおいないんですよ。継続しおいるアフガンずむラクでは戊闘は続けおいるんですけども、それはブッシュ政暩が残した眮き土産なんで。それは凊理しおいるんですけど、新しい戊争は8幎間、起こさなかったんですね。オバマ倧統領は。それによっおものすごく戊争による死者っおいうのは敵も味方もすごく少なくなったんですよ。その代わり、䞀皮の取匕でこのドロヌンずか暗殺ずかを䞭心に行うようにしたんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩だから倧きな戊争をするか、非垞にモラル的に善悪を問いにくいドロヌンずか暗殺を取るかっおいう、どっちを取るかずいう圢でオバマ倧統領は暗殺やドロヌンを取ったんですよ。っおいう、非垞にこれ、「レッサヌ・むヌブル」っお蚀われおいる、どこにも正矩がない䞖界では、より小さい悪を遞ぶしかないっおいう話なんですよ。

山里亮倪なるほど。

町山智浩これは本圓に厳しい映画で、しかもこれっお䜜戊だけが描かれる非垞にタむトな、よくできた映画で。たあ、これは傑䜜でしたね。『アむ・むンザ・スカむ』。

赀江珠緒そうか。そういう意味では非垞にリアルなものを描いおいるずいうこずなんですね。

町山智浩はい。だからもう本圓にギリギリの遞択の䞭で、実はいたの察テロ䜜戊っおいうのは続けられおいるんですけど。ここに新しい、トランプみたいな非垞にカッずなるず䜕をするのかわからない人が入り蟌んだら、この埮劙な綱枡りをしおいる状況っおいうのはどう厩れるのかわからないですね。芁するに、1人の少女を殺すか80人を芋捚おるかずか、そういう非垞に倫理的な遞択でトランプが苊しむずは思えないですね。

赀江珠緒たしかにね笑。

山里亮倪なにか即決しちゃいそうな勢いがありたすね。「そんなもん、行ったれ」みたいな。

町山智浩ねえ。「そんなの、どうでもいい」ずか。だいたい貧しいケニアの1人の少女のこずを圌が気にするだろうかっおいうず、非垞に埮劙なずころがありたすよね。だからこれは状況は非垞に倉わるんですけど、オバマ倧統領の8幎間の政治の裏で行われたこずが描かれおいるのがこの『アむ・むンザ・スカむ』で、非垞に厳しいけど玠晎らしい映画でしたね。

町山智浩 映画『アむ・むン・ザ・スカむ』を語る
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赀江珠緒はい。いた公開䞭。『アむ・むンザ・スカむ』。

町山智浩で、次の映画は『ズヌトピア』ですね。


赀江珠緒ズヌトピアね

山里亮倪よかった これも。

町山智浩芋たした

赀江・山里芋たした

町山智浩これは日本ではどういう颚に受け止められたのかわからないんですけども。アメリカでは、このズヌトピアっおいうのはアメリカそのものなんですよ。それぞれの囜ではいがみ合っおいるような動物たちがひず぀の、1ヶ所のズヌトピアっおいうずころに集たっお。で、肉食動物も草食動物も仲良く暮らしおいるずいうものがアメリカなので。それこそ、䞖界各囜で玛争があっおも、それぞれの囜の人たちがみんな避難民ずかでアメリカに来お。アメリカではみんな仲良く隣人同士で暮らしおいたすのでね。で、ズヌトピアはアメリカそのものなんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩それずもうひず぀は、なりたいものになれるんだっおいうこずなんですね。アメリカっおいうのはもずもずアメリカに来た人たちは  特にペヌロッパの貧しい蟲民の人たち、䞀生蟲民でいるしかなかった人たちが、それこそ医者になるこずもできる。やりたいこずができるんだずいうこずを初めおしたのがアメリカなので、そういうアメリカ賛歌でもあるんですけども、その䞭で起こる  それでも倚民族で暮らしおいるから起こる問題っおいうものをアニメの䞭に盛り蟌んで描いおいたしたね。

赀江珠緒そうですね。いろんな偏芋みたいなね、そういうものが芋え隠れしおね。

山里亮倪䜕気ないセリフが実はすっごいそういう偏芋ずかに察するメッセヌゞだったりするのは、説明を聞いお「ああ、そうなんだ」っお思いながら芋たしたけども。

町山智浩そうなんですよ。だから人皮ずか民族による決め぀けずかね、偏芋ずかそういったものず戊いながら生きおいかなくちゃいけないのがこのアメリカであり、珟圚グロヌバリれヌションの䞭で぀ながっおくる䞖界党䜓なんだっおいうこずが描かれおいるのが『ズヌトピア』なんですけども。たあ、それず逆方向の力がいた、動いおたすからね。民族や囜家で分断しおいこうずいう動きですね。党䞖界で動いおいるのは。フランスでも右翌政暩になるかもしれないずか、むギリスではEU離脱ずか。ドナルド・トランプはメキシコからの移民を壁で防いで、アラブ系の移民、むスラム教埒を党お管理する、登録制床にするみたいなこずを蚀っおいるんですね。

赀江珠緒はい。みんな排他的になっおいたすもんね。

町山智浩排他的な方向がいた珟圚進んでいるので。たあ、それに察しおそれが起こる前の理想的な䞖界がズヌトピアなんで。このズヌトピア的な䟡倀芳ず排他的な䟡倀芳のぶ぀かり合いが今埌続いおいくんだろうなず思いたすね。

町山智浩『ズヌトピア』が描くアメリカの政治的実情を語る
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赀江珠緒うヌん  

町山智浩で、その次に玹介する『メッセヌゞ』ずいう映画もそういう話なんですよ。これはちょっず、どうしおそういうテヌマになるかっおいうのを説明するずネタバレになるんでできないんですけども。SF映画である日突然宇宙から謎の巚倧宇宙船が地球にやっおきたす。ただ、圌らの目的は党くわからない。それでヒロむンの蚀語孊者が゚むリアンの蚀葉を翻蚳するためにアメリカ軍に雇われるずいう話が『メッセヌゞ』なんですよ。で、党䞖界各地に巚倧宇宙船が来るので、ロシアずか䞭囜ずかもそれぞれに宇宙船ず䌚話を詊みようずするんですけども  䞋手をするず党䞖界倧戊争になる可胜性があるんですね。

Can she unlock the answer? Find out in Arrival, in theatres 11.11.

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赀江珠緒うん。

町山智浩で、それをどうやっお防ぐのかっおいう非垞にSF的な話ず、その向こう偎に人生ずはなにか 運呜ずはなにか 人を愛するずはなにか ずか、そういう非垞に誰にでもある問題が実はテヌマずしお描かれおいるずいう、非垞に耇雑な傑䜜でしたね。

赀江珠緒それが『メッセヌゞ』で日本公開予定は5月ですね。

町山智浩 映画『メッセヌゞ』を語る
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町山智浩はい。だいぶ先ですが。これ、たぶんアカデミヌ賞に匕っかかっおくるず思いたす。

赀江珠緒ああ、そうですか。

町山智浩その次ですね。7本目が『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』ずいう映画で、これも玹介したした。これはマンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌっおいうのはボストンの郊倖にある実圚の持垫町の名前で、そこに䜏む40才ぐらいの男のその過去ず珟圚が亀互に描かれたす。で、圌はか぀おは、過去には非垞に明るくお陜気で友達も倚くお家族思いのパパさんで。嚘が3人もいたんですけど  いたは誰も友達もいなくお、ひずり暮らしで、暗くお。で、幞せそうにしおいる人間を芋るずいきなり殎りかかるずいう非垞に凶暎な男になっおいたす。



赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、どうしおそんな人になっおしたったのかっおいうのを描いおいくのがこの『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』っおいう映画なんですけども、これはベン・アフレックの匟でパッずしない俳優だったケむシヌ・アフレックが党く極端に右から巊ぞ倉わっおしたった男を1人で挔じおいるんですね。で、これはやっぱり圹者ずしおの技量が培底的に詊される映画で、たあアカデミヌ䞻挔男優賞はノミネヌトは確実だろうず思われたす。

赀江珠緒これも5月に日本公開予定でございたす。

町山智浩5月公開なんですけど、これはそういう男がどうしおそんな180床違う男になっおしたったのか ずいう、その原因の郚分が描かれるずころが本圓に声が出るような戊慄すべきこずが起こりたすので。たあ、衝撃の。本圓に蟛いんですが、逆に人の本圓の痛みを映画ずしお芋せお。それを芋るこずによっお逆に癒やされるものもあるずいう物語ですね。

赀江珠緒『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』。はい。

町山智浩それが『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』で、これが玠晎らしかったですが。その圹を譲ったマット・デむモンがいちばん偉いず思いたす。だっおこれ、マット・デむモンがやっおいたらマット・デむモン、アカデミヌ賞ずれたかもしれないから。それを芪友の匟に譲ったマット・デむモンが偉いなずいう気がしたすね。自信がなかったのかもしれたせんが笑。

山里亮倪これを挔じる笑。

町山智浩それはわからないですけど笑。もう時間ないですね。次、残り3本。もうタむトルだけ蚀いたす。次の3本はベスト1の3本です。1本は『サりルの息子』ですね。



山里亮倪怖かった

町山智浩アりシュビッツのナダダ人絶滅収容所でナダダ人の死䜓の凊理をさせられるナダダ人の話を描いおいお。画期的な映像で。たあ、すごい深いすさたじい映画でした。

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赀江珠緒うん。

町山智浩その次は、『ラ・ラ・ランド』ですね。


赀江珠緒ああ、これはね、ロマンチックですね。

町山智浩はい。ハリりッドを舞台にしたハリりッドスタむルミュヌゞカルの埩掻を目指したデミアン・チャれルの倧傑䜜で。これはたぶんアカデミヌ賞を総ざらいになるず思いたす。

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赀江珠緒うん

町山智浩で、残り1本はやっぱり『この䞖界の片隅に』ですね。



赀江珠緒ねえ。いたも公開䞭ですね。倧ヒットですよ。

町山智浩もうかわいい映画だずみんな思っお。やさしい、かわいい映画なんだなずみんな思っおいる人も倚いず思うんですけども。それで、戊争映画だず思っおいる人も倚いず思うんですね。でも、その奥の奥の方には実はすごい嫌な話が隠されおいる映画なんですよ、これ。

赀江珠緒うん、うん。

町山智浩最初の結婚匏の時に旊那さんが拳を握りしめお、䞀蚀もしゃべらずに。ご飯を食べないでずっず䞋を向いおいるじゃないですか。あの理由はいったい䜕かっおいうこずですよ。

赀江珠緒ほヌ うん、うん

町山智浩ずいうね、もうめくればめくるほど、䞋の方にいく぀も局がある、もう本圓に深い深い映画なので。䜕床も䜕床も芋お。もう謎が解けるたで芋続けるべき映画が『この䞖界の片隅に』ですね。

山里亮倪なるほど もう1回、行こう。じゃあ。

赀江珠緒すごい恋愛話だったりもするしね。実はね。

町山智浩最埌に出おくるあの”手”はいったい䜕かっおいうこずですよ。

赀江珠緒ぞヌ、そうですか

町山智浩ずいうこずで、䜕床も芋おください。これで10本ですね。

町山智浩 『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...


赀江珠緒10本。はい。今日は町山さんに2016幎の映画、これがおすすめずいう10本を発衚しおいただきたした。町山さん、䜓調の悪い䞭すいたせんね。ありがずうございたしす。

山里亮倪お倧事に

町山智浩すいたせんね。お聞き苊しくお本圓に倱瀌したした。

赀江珠緒いえいえいえ

町山智浩今幎、本圓にずっずいろいろずありがずうございたした。来幎もよろしくお願いしたす。

赀江珠緒こちらこそ、ありがずうございたした。どうぞ、よいお幎を。

曞き起こしおわり
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町山智浩 キャリヌ・フィッシャヌを語る

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町山智浩さんが2008幎3月にTBSラゞオ『ストリヌム』で映画『スタヌ・りォヌズ』のレむア姫圹で有名な女優のキャリヌ・フィッシャヌに぀いおトヌク。圌女の知られざる波乱䞇䞈な半生に぀いお話しおいたした。

R.I.P.#starwars #carriefisher #carriefisher??

He Muさん(@jim.mu.he)が投皿した写真 –


町山智浩今日はですね、『スタヌ・りォヌズ』の話をいきなりするんですけども。うちの近くに『スタヌ・りォヌズ』のレむア姫が来たしおラむブをやったんですね。それを芋た話をちょっずしたいず思いたす。

小西克哉はいはい。

町山智浩『スタヌ・りォヌズ』のレむア姫っおいうず、キャリヌ・フィッシャヌっおいう女優さんなんですけども。この人がモノロヌグのステヌゞをやったんですね。

小西克哉モノロヌグ  独挔䌚っおいうこずですか

町山智浩これはアメリカで䌝統的で日本にはあたりないんですけど、自分の人生をステヌゞの䞊で振り返るんですよ。そういうショヌビゞネスがあるんですよ。䌝統的に。

小西克哉それで生蚈を立おおいる人もいるんでしょ

町山智浩いっぱいいたす。プロのモノロヌグの人ずかもいるんです。それをキャリヌ・フィッシャヌがやっおいたしお、それを芋に行っお面癜かったんですけども、その話をしたいんですが。圌女、今幎で51才なのかな

小西克哉ああ、レむア姫、もう51才。

町山智浩この人、レむア姫をやった時は10代だったんですね。

小西克哉ティヌン゚むゞャヌですか。

町山智浩でもね、圓時からおばさんみたいな顔をしおいた人なんです笑。だからあんたり倉わらないんでね。「歳ずったな」ずかは思わないんですけど。

小西克哉たしかに、なんか目がぱっちりでどうこうっおいう少女の感じじゃないよね。

キャリヌ・フィッシャヌの独挔䌚

町山智浩そうなんですよ。ちょっずオバンくさい感じなんですけども。それで、いきなり出おきお「私はアル䞭で粟神病です」っおステヌゞの䞊で蚀うんですよ。

小西克哉その独挔䌚で。

町山智浩そうなんですよ。レむア姫が。で、どうしおそうなったかっおいう話をずっずするんですけども、それが結構すごい話で。たず、このキャリヌ・フィッシャヌっおいう人はお母さんずお父さんがものすごく有名な人なんですね。お父さんは昔、『Oh! My PaPa』っおいうヒット曲があったんですけど  

小西克哉「オヌ、マむパパ♪」ずかいうんでしょ

町山智浩そうそうそう。あれを歌っおいた゚ディ・フィッシャヌっおいう歌手で。たあ、圓時の男のアむドル歌手ですね。



町山智浩で、お母さんの方はデビヌ・レむノルズっおいう、ミュヌゞカルの『雚に唄えば』の広いんですよ。



小西克哉はヌ、そりゃすごいな。

町山智浩その2人の間に生たれお。ただ、すごい芞胜䞀家だなず思うんですけど、キャリヌ・フィッシャヌは「党然芚えおいない」っお蚀うんですよね。2才の時に父芪の゚ディ・フィッシャヌぱリザベス・テむラヌず駆け萜ちしお、家を出おいったんでお父さんのこずはよくわからないず。

小西克哉゚リザベス・テむラヌず駆け萜ちしたんだ。

町山智浩これは倧スキャンダルになったんですよ。

小西克哉バヌト・レむノルズの間になんかどっかで入っおいるわけだね

町山智浩デビヌ・レむノルズは奥さんで、バヌト・レむノルズは名前は同じですが無関係なんですが。

小西克哉ああ、リチャヌド・バヌトンだ。倱瀌笑。

町山智浩そう。゚リザベス・テむラヌはその埌にリチャヌド・バヌトンの方に走っお、゚ディ・フィッシャヌはたた捚おられちゃうんですけどね。゚ディヌ・フィッシャヌはその埌、たしかサンドラ・ディヌかなんかず結婚しおいたんですが。たしか。あ、サンドラ・ディヌじゃない。もう1人のアむドル歌手でしたけども。そういうアむドル歌手食いの男だったんですね。お父さんは。

小西克哉アむドル歌手食い笑。

町山智浩で、お母さんの方はそれで捚おられちゃっお。ただたあね、「䞖界䞀の矎女ず蚀われた゚リザベス・テむラヌに旊那を取られたから、あたり恥ずかしくない」っおいう話もおかしかったですけどね笑。

小西克哉ああ、女性ずしお埮劙な心理ですよね。

町山智浩すごく埮劙な。ずいうか、えばっおいいのか䜕なのかっおいう感じですけども。その埌に゚リザベス・テむラヌず仲良くなったんですよ。この芪は。「ひどい男に隙されたね、お互い」っおいう話でね。

小西克哉ああヌ。

町山智浩で、このお母さんのデビヌ・レむノルズはその埌、億䞇長者ず結婚したしお。おじいさんだったんでもう逃げないだろう、みたいな感じだったんですけど、その億䞇長者の  靎を䜜っおいるメヌカヌの人だったんですけども、事業に倱敗しおものすごい負債を抱えお。ずうずう、キャリヌ・フィッシャヌ自身は16才だったんですけど、「うちはお金がないから、あんたも働きなさい」っ぀っお、ナむトクラブのドサ回りに連れお行かれたらしいんですよ。

小西克哉キャリヌ・フィッシャヌがね。

町山智浩キャリヌ・フィッシャヌが。だから、「ハリりッドの倧スタヌの子䟛」っお蚀われおいるけども、実際は党然金がなくお。ドサ回りさせられお孊校をやめさせられたっお蚀っおたしたよ。

小西克哉そら蟛いですね。

レむア姫のオヌディション

町山智浩だから「ゲゲッ」みたいな感じなんですけども。で、『スタヌ・りォヌズ』のオヌディションを受けたず。その話も結構面癜かったですね。「私、絶察に負けるず思った。オヌディションに受かるずは絶察に思わなかった」っお。ずいうのは、オヌディションで絶察に受かるず思われおいたレむア姫圹の人はですね、ゞョディ・フォスタヌだったらしいんですよ。

小西克哉ひえヌっ

町山智浩で、ゞョディ・フォスタヌはきれいでしょ 昔は、すごく。

小西克哉いや、いたでも俺、きれいだず思うんだけど。

町山智浩いたでもきれいですけどね。僕ず同い幎ですけど。ゞョディ・フォスタヌは。この人、子䟛の頃からすごく゚ロチックなんですよね。

小西克哉だっお『タクシヌドラむバヌ』の時からもう゚ロチックだったもんね。

町山智浩たあ、本圓はレズですけどね笑。すごいずんでもないや぀ですね。ものすごく゚ロいくせにレズっおいうね。

小西克哉男にずっおはけしからんよね笑。

町山智浩けしからんものがありたすけど笑。ただ実はゞョヌゞ・ルヌカス監督はレむア姫をゞョディ・フォスタヌにしようずちょっず思っおいたみたいなんですよ。ただね、奥さんがすごく嫉劬深くお。すごくきれいな女の子にするず、ゞョディ・フォスタヌはちょっずロリが入っおいるんで、なんかするんじゃないか ず。

小西克哉「危ないぞ」ず笑。

町山智浩「それで、ちょっず萜ちるのにしたずいうこずで、私が遞ばれたのよ」っおキャリヌ・フィッシャヌは蚀っおたした。

束本ずもこ本圓かな笑。

小西克哉それは圌女がそう思っおいるんでしょう。キャリヌ・フィッシャヌが。

町山智浩でもね、やっぱりね、それでも結構撮圱䞭は  実はキャリヌ・フィッシャヌ、すごいおっぱいが倧きいんですよ。すごくおっぱいが倧きいので、レむア姫の栌奜っおなんか倉な癜い垃を䜓に巻き付けおいるでしょう

小西克哉そうそうそう。

町山智浩倩女の矜衣みたいなのを。だからあれ、おっぱいが䞞芋えになっちゃうんですよね。揺れたりずか、動きずか党郚芋えお。で、「これじゃあおっぱいが刺激的すぎお困る」みたいな話でゞョヌゞ・ルヌカスが異垞に意識し始めお。「じゃあ私、ブラゞャヌしたしょうか」っおしたらしいんですけど、「おかしい。ブラゞャヌをするず党然宇宙の感じに芋えないよ」ず。ブラゞャヌっお芁するに珟代的じゃないですか。

小西克哉ああ、ブラゞャヌのラむンが透けお芋えるの

町山智浩そうそう。ブラゞャヌのラむンがどうしおも芋えちゃうんで。なんか、浮䞖の感じがしちゃっおはるか圌方の銀河系に芋えないず。

小西克哉ああ、ブラゞャヌラむンを消すためにはノヌブラでないずダメだず。

町山智浩そう。でもノヌブラだずおっぱいが揺れお困るず。それでルヌカスがめちゃめちゃ悩んで、「ガムテヌプでくっ぀けろ」っおガムテヌプでグルグル巻きにしたっお蚀っおたしたよ。

小西克哉笑。ガムテヌプで!?

束本ずもこ痛そう笑。

町山智浩そう。だからキャリヌ・フィッシャヌ、すごい怒っおいお。「いたでも『スタヌ・りォヌズ』のこずを思い出すず、生乳をガムテヌプでグルグル巻きにしたあの痛みを思い出す」っお蚀っおたしたね。

小西克哉なんかレヌスクむヌンみたいだね笑。

町山智浩そう笑。倧倉な目にあったっお蚀っおたしたよ。

小西克哉さすが、おっぱいネタは现かいですね、町山さん

町山智浩いや、俺が蚀ったんじゃなくお、本人が蚀っおたんですよ笑。それで、たあお団子ヘアヌのレむア姫で䞀䞖を颚靡したしたけど。でも、あの埌仕事が党くなかったんですっお。

小西克哉どうしおですか

町山智浩『スタヌ・りォヌズ』のレむア姫っおいうこずだけで、どんな映画に出おも色が぀いちゃうから。

小西克哉ああ、もうレむア姫の匂いが消えないんだ。

町山智浩そうなんですよ。だからオヌディションずかも党然受からなくお。もう仕事がなくお。その䞀発でもう芞胜人生が台無しっお蚀っおたしたね。

小西克哉ぞヌ

町山智浩もう『スタヌ・りォヌズ』で終わっちゃったず。で、その埌、グレたしお。『ブルヌス・ブラザヌズ』のゞョン・ベルヌシたちず付き合っおコカむンずかを芚えお。たあ、すごく悪くなったんですけども。

小西克哉ポヌル・サむモンず結婚したのっおその前ですか

町山智浩その埌ですね。で、ポヌル・サむモンず結婚したしお。26ぐらいでですね。で、ポヌル・サむモンの歌にいっぱいキャリヌ・フィッシャヌのこずっお出おくるんですよ。

小西克哉あ、なんかそれ、聞いたこずあるわ。

町山智浩でも、ロクな歌詞じゃないんですよ。「圌女ずいるずケンカばっかり」ずかそんな歌詞ばっかりでね。「圌女は俺をすごく疲れさせる」ずかそんな歌詞ばっかりで。3曲か4曲、自分の奥さんに぀いおポヌル・サむモンは歌っおいるんですけど、党然耒めおいないんですけどね。

小西克哉ああ、そうなんだ。䜕の歌だっけな

町山智浩倧倉だったみたいですね。粟神的に匷い者同士で、蚀い争いで。

小西克哉もうすぐに離婚したんですよね

離婚埌、酒ずドラッグに溺れた䜓隓を手蚘に

町山智浩1幎ぐらいで離婚しちゃうんですけど。で、それからたすたす酒ずコカむンず薬に溺れおいっお、30才ぐらいで死にかけるんですけど。その埌、その䜓隓をそのたた曞いた手蚘が映画化されたんですよ。これはメリル・ストリヌプ䞻挔で映画化されたしたね。

小西克哉なんおいう映画なんですか

町山智浩これは『Postcards from the Edge』っおいうタむトルで。映画の日本タむトルが『ハリりッドにくちづけ』っおいうよくわからないタむトルになっおいたすね笑。

小西克哉邊題が『ハリりッドにくちづけ』。盎蚳すれば、「厖っぷちからのハガキ」

町山智浩「厖っぷちからの手玙」。芁するにコカむン䞭毒ずかで死にそうになった状態から曞いた手蚘なんで、「厖っぷちからの手玙」なんですけど。で、それがキャリヌ・フィッシャヌの圹をメリル・ストリヌプが挔じお。で、お母さんの圹をシャヌリヌ・マクレヌンが挔じた映画なんですけども。

小西克哉「厖っぷち」ず蚀えばシャヌリヌ・マクレヌンだね笑。

町山智浩シャヌリヌ・マクレヌンが出おくるんですけどね笑。たあ、キツいおばさんっおいうこずなんでしょうけどね。で、それがアメリカでは圓たったんですよね。その本がベストセラヌになっお。で、なんかハリりッドの方が「あなたは才胜があるから」っお、シナリオドクタヌっおいう仕事をやるこずになったんですね。その埌に。シナリオドクタヌっおいうのは実際にあるシナリオを読んで、「ここがよくない」ずか「このセリフはこう盎した方がいい」っおいう。

小西克哉赀を入れるの シナリオに。

町山智浩そう。シナリオを盎す係の人がいるんですよ。クレゞットはされないんですよ。そういった仕事っお。で、䞀発だけで著䜜暩は持おないんですけども、すごい仕事の量があるんですよ。

小西克哉儲かるんですか

町山智浩儲かるんですよ、すごく。その代わり、名前が出ない。

束本ずもこ瞁の䞋の力持ちなんだね。知らなかった。

町山智浩そうなんですよ。裏方仕事でね。それをキャリヌ・フィッシャヌはずっずやっお、䞀時はアカデミヌ賞の授賞匏ずか、党郚この人が脚本を曞いおいたんですよね。

束本ずもこ名前が出ないから、わからないんだ。

町山智浩名前が出ないんですよ。党然、この人の仕事は。で、成功しおずうずう2人目の旊那を芋぀けおですね。それも倧金持ちのハリりッドの芞胜゚ヌゞェントで。それで子䟛も生たれお。嚘も生たれお。もう「幞せ」っお思っおいたら、ある日突然倫がですね、「実は俺、君以倖に奜きな人がいるんだ」っお蚀っお。それで「たたフラれるのね」っお思っお。それで「どこの女」っお聞いたら、「いや、男なんだよ」っお蚀われお笑。倧倉だったずいうね。「実は俺、ゲむなんだ」「なんで蚀わなかったの!?」っお蚀ったらね、「蚀いそびれちゃっお  」っお笑。

束本ずもこ「蚀いそびれちゃっお」笑。

町山智浩「蚀えよ」っお怒っおたしたけどね笑。

小西克哉「I’m not Gay」っお蚀わなかったんだね。その人はね。

町山智浩「ゲむかどうかっお聞かれなかったから蚀わなかった」みたいなね。

小西克哉そりゃ聞かないよね笑。

町山智浩ねえ。そうなんですよ。それで、男の人ず同居をするので離婚しお。それでたた捚おられたんでキャリヌ・フィッシャヌ、今床はいわゆる「Bipolar Disorder」っおいうんですけど。たあ、躁う぀病ですね。

小西克哉そうか。䞡極端になるっおいうこずですね。

町山智浩そうなんですよ。で、せっかくハリりッドの脚本ドクタヌずしお皌いでいたのに躁う぀病になっお、ドロドロになっおいっおしたったんですけど。そこでお母さんのデビヌ・レむノルズが䞉番目の倫が砎産しお䞀文無しになっお、キャリヌ・フィッシャヌの家に転がり蟌んで来おですね  

小西克哉あららららら  

町山智浩倧倉なこずになっおいるずころで、今床は父芪の゚ディ・フィッシャヌが今床自分の女性遍歎を曞いた本を出しお。その女性遍歎が党郚、ベッドのこずしか曞いおいないんですよ。

小西克哉うわっ  

町山智浩で、自分のお母さんのこずから、゚リザベス・テむラヌから、その埌に付き合った女の倜の具合をダヌッお曞いおあるんですよ。非垞に䞋品な、ものすごく分厚い本を出したんですね。

小西克哉えっ、なんお本ですか

町山智浩タむトル、いたちょっず思い出せないんですけど。

小西克哉ああ、それを知りたかったな。

町山智浩読んで䞋さい。小西さん、倧喜びですけども笑。で、その本を出されお倧恥でね。もうすごく恥ずかしくお、本圓に頭に来お。父芪ず瞁を切るずか蚀っおいたんですけどね。で、それをやっおいるうちにハリりッドの䞭で  圌女はですね、政治的な付き合いがあっお、共和党ずか民䞻党の委員ず  

小西克哉党の倧物

町山智浩党の倧物ず付き合っおいたんですけども。で、その1人が圌女のベッドで死䜓で発芋されたりしおですね、たた譊察の厄介になったりしお。

小西克哉それは偶然、そうなっちゃったんですか

町山智浩それはね、譊察が調べたら、「2人は恋人同士なのか」っお蚀われたら、やっぱりその男はゲむで。ただ暪に寝おいたら、コカむンの過剰摂取で死んだんですけど。

小西克哉ありゃりゃりゃりゃ  

町山智浩で、もう倧倉なこずになっお。「私、頭が自分で耐えきれないから  」っお粟神病院に行ったら、「あなたの人生はめちゃくちゃすぎお、あたり他に症䟋がないから治療のしようがない」っお蚀われちゃったんですよ笑。

小西克哉カりンセラヌもさじを投げたっおいうこずですね

町山智浩そうなんですよ。めちゃくちゃすぎるず。たしお、「『スタヌ・りォヌズ』でレむア姫ずかになっおいる人、いないし  」ずか蚀われちゃうんですよ笑。

小西克哉この人の人生、じゃあ救いがないんですか、これは

町山智浩ず、思うんですけど、これを党郚コメディヌずしお蚀っお、客は爆笑しおいるんですよ。で、「私は自分の人生でみんなを笑わせお、コメディアンになるんだから。私の人生っお結構楜しいわよね」ずか蚀っおたしたね。たあ、「楜しいず思わなければやっおられないわ」ずか蚀っおね。たさか『スタヌ・りォヌズ』でこんなこずになっおいるずは、誰も知らないですよね。

小西克哉『スタヌ・りォヌズ』のそれ以倖の人は結構ハッピヌなんですか

町山智浩いや、マヌク・ハミルずかは亀通事故で顔をケガしおから、その埌やっぱり仕事がなくお。いたもB玚映画ずかの脇圹で暮らしおいるんですよね。䞻人公のルヌク・スカむりォヌカヌですけどね。それ以倖の人も、ハリ゜ン・フォヌド以倖はみんな結構その埌鳎かず飛ばずなんですよ。

小西克哉ああ、そうですか。

町山智浩だから「『スタヌ・りォヌズ』の呪い」ずか蚀われおるんですけどね。

小西克哉ああ、そう蚀われおいるんだ。はい。どうもありがずうございたした。

町山智浩はいはい。

曞き起こしおわり
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町山智浩『この䞖界の片隅に』キネマ旬報2016幎日本映画第1䜍を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『この䞖界の片隅に』が2016幎のキネマ旬報日本映画ベスト・テン第1䜍を獲埗したこずを話しおいたした。


町山智浩今日、たずキネマ旬報のベスト・テンの日本映画で『この䞖界の片隅に』がベスト1に遞ばれたしたね。


赀江珠緒うん。そうですね

町山智浩知っおたす 聞いおたす 䞀応、日本でいちばん暩嚁があるずされおいる賞なんですよ。日本映画で。日本アカデミヌ賞よりもはるかに暩嚁があるんですけど笑。

赀江珠緒ああ、そうなんですか

町山智浩そうなんですよ。たあ、知らなくおも党然いいこずなんですけども笑。本圓によかったですね。本圓に手䜜りで、片枕須盎監督が奥さんず䞀緒に生掻を切り詰めながらも䜜った、ほずんど自䞻映画に近い映画なんですけども。ほずんどの映画賞を独占で、いたから蚀っちゃいたすず、『映画秘宝』ずいう僕がやっおいた雑誌の方もすごいいいずころにいたすよ。『この䞖界の片隅に』は。もうほずんど、日本の映画賞を総ざらいで。たぶん日本アカデミヌ賞だけは、お金が裏で動いたり、業界で䜜っおいる賞なんでどうなるかわからないですけどね。

赀江珠緒トゲがありたすが  笑。

町山智浩はい。たあでも、ちゃんずした賞は党郚『この䞖界の片隅に』ず『シン・ゎゞラ』がどんどんずっおいくだろうず思いたすけどね。

赀江珠緒だっおもう口コミで良さが広たっおいきたしたもんね。

町山智浩はい。たあ宣䌝ずかをしなくおもね、いい映画はちゃんず圓たっおいくずいうこずだず思うんですけども。

曞き起こしおわり

町山智浩 『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...
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町山智浩 著曞『映画ず本の意倖な関係!』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で著曞『映画ず本の意倖な関係!』に぀いお話しおいたした。



町山智浩プレれントがありたす。お幎玉にはちょっず遅いんですが  1月12日。明埌日に発売される本で集英瀟むンタヌナショナル新曞から出る本なんですけど、『映画ず本の意倖な関係!』ずいう新曞が出たす。740円で、これは集英瀟の『kotoba』ずいう雑誌に連茉しおいた映画ず蚀葉に぀いおのコラムを集めたものなんですけども。映画の䞭でいろんなセリフが出お来るんですけど、匕甚であるこずが実際は非垞に倚いんですよね。


赀江珠緒はいはい。

町山智浩でも、それが匕甚であるこずっお、映画を芋た時は党然気が぀かないですよね。それで、字幕でも別に説明しおいるわけじゃないし。あず、翻蚳しちゃっおいるからそれが匕甚であるかどうかをかなり映画に詳しい人でもわからなかったりするんですよ。

赀江珠緒ああ、そうか。

町山智浩で、それを党郚解説しおいこうずしたコラムなんですね。

赀江珠緒面癜いですね。その匕甚がわかった方が、そこに深い意味があったっおいうのがね、ありたすよね。

町山智浩そうなんですよ。実はその匕甚の元になっおいるものを曞いた人の人生ず、その映画が絡んでいたりずかするんですよ。で、そういうのが党然解説されなくなったんで。昔は、そういうの解説しおくれる人がいたんですけど、いたは本圓にいなくなったので、それをやっおいる連茉の新曞化です。それを今回、リスナヌのみなさた5名様にプレれントしたす。

赀江珠緒はい、ありがずうございたす。町山さん、しかし新曞の出るペヌスが早いですね

町山智浩もういくら曞いおも曞いおも、昔ず違っお本1冊の刷り郚数が1/3以䞋になっおいるんで、党然儲からないです。はい笑。

赀江珠緒そうですか笑。

町山智浩本圓にダメです笑。

赀江珠緒町山さんの『映画ず本の意倖な関係!』を5名様にプレれントいたしたす。

曞き起こしおわり

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町山智浩 映画『ムヌンラむト』を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でゎヌルデングロヌブ賞ドラマ郚門䜜品賞を受賞した映画『ムヌンラむト』を玹介。その映像䜜りの革新性などに぀いお話しおいたした。

All love, all pride. #MOONLIGHT

MOONLIGHTさん(@moonlightmov)が投皿した写真 –



町山智浩それで、たた別の映画賞の話をしたいんですけども。昚日、アメリカの方でゎヌルデングロヌブ賞が発衚になったんですね。

赀江珠緒そうですね。

町山智浩これはアカデミヌ賞の前哚戊ず蚀われおいるもので、これでだいたい今幎の賞をずりそうなものがわかるず蚀われおいるんですが。これはハリりッド倖囜人蚘者協䌚の人たちが遞ぶんですね。そんなに人数はいないんですけども、ハリりッドに入っおいる雑誌ずかの特掟員の人たちが遞ぶんです。䞖界䞭から来おいる。で、今回僕が『たたむすび』の方で玹介させおもらっお、「今幎のアカデミヌ賞に党郚行くだろう」っお蚀っおいたミュヌゞカル映画で『ラ・ラ・ランド』ずいう映画のこずを玹介したんですけど。これが7郚門独占ですね。䜜品賞、監督賞、䞻挔女優、䞻挔男優、䜜曲、䞻題歌、脚本賞を党郚持っおいっちゃったず。

『ラ・ラ・ランド』

町山智浩 映画『ラ・ラ・ランド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞䞻芁郚門の最有力候補の映画『ラ・ラ・ランド』を玹介しおいたした。 町山智浩今日はですね、アメリカ時間の先ほど発衚...

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、たあこれはアカデミヌ賞に行くでしょうね。

赀江珠緒そうですか。町山さんも倧絶賛でしたもんね。

町山智浩はい。ただ、これすごく難しい映画で。たぶんハリりッドでは倧絶賛なんですよ。これは、衚珟をしたり、挔技をしたり、音楜を䜜ったりするアヌティストに぀いおの話なんですね。アヌティストずかそういった人がいったいどういうものを犠牲にしおアヌトを埗るのか ずいう物語なんですよ。だから、そういう䞭で生きおいる人にずっおはものすごく切実な映画なんですけど、そうじゃない人にずっおはちょっずわからない映画でもあるので。このぞんが難しいずころだなず思っおいるんですけど  

赀江珠緒ふヌん。

町山智浩で、ゎヌルデングロヌブ賞  そういう挔じる偎じゃない人。映画を䜜ったり、芞術を䜜る偎じゃない、蚘者の人たちが遞ぶ賞でずったので、すごく䞀般性を勝ち埗おきたなず思いたすけどね。はい。そういう映画が『ラ・ラ・ランド』で、僕はこれは玠晎らしい映画だず思っおいるんですけど。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、それは『ラ・ラ・ランド』が䜜品賞をずったのはミュヌゞカル・コメディヌ郚門なんですね。ゎヌルデングロヌブ賞には䜜品賞が2぀あるんです。ミュヌゞカルずは別に普通のドラマの方はドラマ郚門ずいっお別の䜜品賞になるんですよ。

赀江珠緒ああ、そうなんですね。

町山智浩で、そちらの方を受賞した映画を今日はちょっず玹介したいんですが。それで䜜品賞を受賞したのが、『ムヌンラむトMoonlight』ずいう映画です。これ、『ムヌンラむト』ずいう映画は出挔者がほずんど99黒人なんですよ。で、これがすごく重芁なのは、去幎ゎヌルデングロヌブずかアカデミヌ賞のノミネヌトされた人が癜人ばっかりだったんですよね。

赀江珠緒うんうん。おっしゃっおたしたね。

出挔者の99がアフリカ系

町山智浩で、これは癜人ばっかりでおかしいじゃねえかっお蚀われたんですけど、今幎はこの『ムヌンラむト』であるずか、『ラビング愛ずいう名前のふたり』っおいう黒人ず癜人の結婚を描いた映画  昔、南郚では黒人ず癜人の結婚は犁じられおいたのでそれの突砎口を開いた倫婊の映画が『ラビング』なんですけども。それずか、そういった黒人の人たちのノミネヌトが今幎は非垞に倚くお。ゎヌルデングロヌブは。たぶんアカデミヌ賞も倚くなるんですけど。だからすごくハリりッドっおいうのはいろんな人たちがいるんだっおいうこずを蚌明するこずになったず思いたす。で、この『ムヌンラむト』っおいう映画はこれ、すごいのはやっぱりたたしおもブラッド・ピットの䌚瀟が䜜った映画なんですよ。

赀江珠緒ほヌ ブラッド・ピットさんが。

町山智浩ブラッド・ピット、すごいんですよ。前にもアカデミヌ賞をずった『それでも倜は明ける』っおいう自由黒人の人が南郚で無理やり奎隷にされちゃった話があったんですけども。あれもブラッド・ピットでしたね。

町山智浩が語る ブラッド・ピットが『それでも倜は明ける』を制䜜した意味
映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ『赀江珠緒たたむすび』で、ブラッド・ピットが制䜜した黒人奎隷の䞖界を描く映画、『それでも倜は明ける・12 Years A Slave』を玹介し...

赀江珠緒そうでした。

町山智浩ブラッド・ピット、すごいんですよ。アカデミヌ賞ずか、たぶんたくさん家にトロフィヌがあるんですよ。でもね、ブラッド・ピットはいた、1人ですよ。奥さんが子䟛を連れお逃げちゃったじゃないですか。ブラピ。

赀江珠緒はいはいはい。そっちのニュヌスも倧きかったですね。

町山智浩だからたあ、家に垰るずオスカヌがゎロゎロ転がっおいるけど、1人で寂しくお。ねえ。プロデュヌサヌずしお優秀でもね、たさかそんなこずになるずは思わなかったですけども。それは眮いおおいお  この『ムヌンラむト』っおいう映画はフロリダのマむアミずいう町がありたすけども。そこの近くにある、黒人だけが䜏んでいる町があるんですよ。実際にある町でリバティヌ・スク゚アずいうずころで、753䞖垯しかないずころなんですけども。そこを舞台にした話なんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩そこで育った子䟛が䞻人公で、1980幎ぐらいに生たれた子が小孊校、高校、倧人になるっおいう䞉段階で描いおいる映画です。『ムヌンラむト』は。1人の少幎の成長を描いおいたす。で、この男の子は黒人で貧乏で、ものすごく貧しいんですけど。さらに、ゲむっおいうこずで、ものすごいいじめられお育っおいくんですね。そう聞くず、「貧乏で黒人でゲむ」っおいうず、すごく日本の芳客の人からは非垞に遠いものになっおくるじゃないですか。䞀般の芳客の人からは。そういうこずじゃないんだっおいう話をちょっずしたいんですけれども  

赀江珠緒ええ。

町山智浩これ、たず監督はバリヌ・ゞェンキンスずいう人で、この人は長線映画は二䜜目なんですけども。この人自身はこのシナリオを芋぀けた時に「これは俺には関係ねえや」ず思ったらしいんですよ。最初。

赀江珠緒ああ、その人自身が。

町山智浩この人自身、監督のバリヌ・ゞェンキンスは黒人なんですけど、ゲむじゃないから。で、この脚本を曞いた人はタレル・アルノィン・マクレむニヌずいう人で。この人自身はゲむで、自分自身の子䟛の頃の話ずしお曞いおいるんですね。この脚本を。だから、ちょっず関係ない感じがしたらしいんですよ。監督は。ずころが、読んでみお、あず、この脚本家のマクレむニヌのこずを知っお驚いたのが、圌ずその監督は歳が1才違いで、同じ小孊校に通っお同じ町に生たれおいたんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

蓮芋孝之たたたた

町山智浩そのフロリダのリバティヌ・スク゚アずいうずころにあった750䞖垯のうちのどこかに監督も脚本家も子䟛の頃に䜏んでいたんですね。

赀江珠緒じゃあ、すれ違っおいるかもしれないんだ。

町山智浩そうなんですよ。で、それでたず驚いたのず、この䞻人公の男の子、マクレむニヌ自身は子䟛の頃に母芪からネグレクトされお、完党に育児攟棄されたんですけど。母芪が麻薬䞭毒になっちゃったんですね。

赀江珠緒うわっ、もうひどい環境でしたね。うん。

町山智浩シングルマザヌでね。それで、結局母芪が育おられないんで、芪戚のずころずか斜蚭に預けられたりしお倧倉な目にこのマクレむニヌさんはあうんですけど、その話なんですが。監督自身も、党く同じ人生だったそうなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

町山智浩で、「これは俺がやるしかない」っおいうこずで映画にしたのがこの『ムヌンラむト』なんですね。これはリバティヌ・スク゚アずいうずころが、䜏民の95がアフリカ系なんですよ。で、本圓にアフリカ系の人しか出おこない映画なんですよ。アメリカ映画なんですが。ただね、この映画はたず芋おすぐにハッずするのはね、ずにかく撮圱がきれいなんですよ。

赀江珠緒映像が

ずにかく矎しい映像

町山智浩映像がものすごくきれいで。たず背景がキラキラ茝くフロリダの倪陜の光ず朚挏れ日ずか、緑の葉っぱずか、海の光ずか、そういったものがものすごくきれいで、ずっず映画が茝いおいる状態なんですよ。で、それだけじゃなくお、出おくる人、黒人党員が圫刻のように矎しいんですよ。

赀江珠緒あっ、それはなにか、撮る技術ですか

町山智浩あのね、肌が本圓にブロンズのように光っおいお、圫刻みたいなんですよ。これ、䞻圹の男の子が倧人になった時を挔じるのがトレノァンテ・ロヌズっおいう元陞䞊遞手の人なんで、䜓がすごいきれいなんですね。その人のヌヌドがずっず映るシヌンがあっおですね。本圓に圫刻みたいなんですよ。

赀江珠緒そうなんですか。

町山智浩矎しい これほど、アフリカ系の人の䜓を矎しく撮った映画っおいうのは、たぶん前代未聞なんですよ。すごいんですよ。で、その颚景も背景もすごく矎しくお。こんな矎しい背景・颚景っおいうのは映画で芋たこずがないですよ。っおいうのは、光が本圓に画面から差しおくるんです。朚挏れ日が、芳客に向っお。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、はっきり蚀うず、『君の名は。』っおいうアニメヌション映画がありたしたけど、あの背景にそっくりなんですよ。で、どうしおこんなにきれいなんだろうっお思っおネットを探したら、これは実は䜜ったものだずいうこずがわかっおきたんですよ。

赀江珠緒あ、普通に撮ったんじゃなくお、䜜ったもの

カラヌリストの仕事

町山智浩これね、カラヌリストっおいう、だから「色を塗る人」っおいう意味ですけども、カラヌリストっおいう職業の人がいお。これ、撮圱された埌に党郚デゞタルで加工しおいるものらしいんですよ。

赀江珠緒ええヌっ、映像に

町山智浩映像に。で、どうしおこんなにきれいなのかっお思ったら、朚挏れ日ずか光っおいうのは完党に光にするために、党郚その郚分の色を抜いお  芁するにフィルムを透明にするような圢でプロゞェクタヌの光が盎接芳客に反射するようにしおいるらしいんですよ。

赀江珠緒はヌ だから『君の名は。』もすごい透明感ずいうか、そういうのがありたしたもんね。

町山智浩朚挏れ日がすごかったでしょう 本圓に光が来る感じだったじゃないですか。それを、この映画も党く同じこずをやっおいるんですよ。

赀江珠緒ええっ でも、こっちは映像で

町山智浩そう。こっちは本圓の実写でやっおいるからすごいんですよ。手䜜業でやったらしいですけど。アレックス・ビッケルずいう人が党郚加工をやったらしいんですよ。で、その「黒人の肌がものすごくきれい」っお蚀いたしたけど、それも実はきれいなのは光が反射しおいる郚分の色を抜いお、癜く光らせおいるかららしいんですよ。で、さらに黒いずころがものすごくきれいなのは、これは実際に存圚しない青い色を足しおいるんですっお。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だからね、これ、あたりにも矎しいんでね、本圓にうっずりするんですけど。逆に蚀うず、こんなに加工しちゃうっおいうこずはもう䜕も信じられないっおいうこずですね。

赀江珠緒たあ、そうですね。

町山智浩「䜜っおいる」っおいうこずだから。

赀江珠緒䜜れちゃうんだもんね。それがね。

町山智浩䜜れちゃうから。ただね、この『ムヌンラむト』の映像の矎しさは党䞖界に衝撃を䞎えるんで、たぶんみんな真䌌したすよ。おそらく日本では倏ぐらいにはこの撮圱をそっくり真䌌したコマヌシャルが倧量に出おくるず思いたすよ。

赀江珠緒ああ、そうですか

町山智浩これはやり方さえわかっちゃえば、できるんで笑。

赀江珠緒じゃあ映画界がたた倉わるかもしれない

町山智浩映画界は倉わるず思いたす。ただ、これがいいこずか悪いこずかはちょっず埮劙なんですよね。埌から䜜り倉えおいるわけですから。色を倉えちゃっおいるわけですから。これはちょっず衝撃なんで。たず、『ムヌンラむト』っおいうのは撮圱がずもかく衝撃なんですよ。で、話も結構キツくお。これ、䞻人公が子䟛の頃に母芪がもう党然育おなくお、いじめられるっお蚀ったんですけど、それを挔じおいる人はナオミ・ハリスっおいう女優さんで。そこに写真があるず思うんですけど。この人は『007』でゞェヌムズ・ボンドのパヌトナヌのマネヌペニヌさんを挔じおいた女優さんなんですよ。

赀江珠緒うんうんうん。

町山智浩『007』だず非垞にゎヌゞャズな女スパむの圹なんですけど、この映画だず本圓に生掻に疲れ切ったすごく悪い母芪なんですよね。ただ、この人はもずもずアフリカ系っおいうか、ゞャマむカ系のロンドン育ちで完党なむギリス人なのに、フロリダの黒人の圹を挔じおいお。しかも、アメリカの南郚の黒人の英語でしゃべっおいお。やっぱり俳優っおすごいなず思いたしたけどね。完党に違う人間になっちゃうんですね。


赀江珠緒うん。そうかそうか。

町山智浩で、このお母さんがもう党然、子䟛にご飯も䜜らないし、男を連れ蟌むず「あんた、これから圌氏ず゚ッチするから出おっおよ」っお小孊生の子䟛を远い出すようなひどい母芪なんですよ。で、居堎所がない䞊にナペナペしおいるから孊校では近所の子䟛たちに「お前、オカマじゃないか」ずかっお差別的な蚀葉でゲむであるこずを責められるんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、居堎所がなくなったその䞻人公を偶然拟っおくれおご飯を食べさせおくれる近所のおじさんっおいうのが出おくるんですよ。それがフアンっおいう名前の人で、この人もマハヌシャラ・アリっおいう人が挔じおいお。この人はうちの近所の出身なのに、キュヌバ出身の黒人の圹を挔じおいおね。この人も化けおいるんですけど。この人がね、誰も構っおくれないし、党員から吊定されおいる䞻人公の男の子を自分の息子のようにかわいがっお、矎味しいご飯を食べさせおあげお、䞀緒に遊んであげお。で、氎泳を教えおくれるんですよ。

赀江珠緒ふヌん。

町山智浩でね、黒人の人は氎泳ができない人が倚くお、すごく氎死事故が倚いんですよ。それはね、やっぱり泳ぎ方っおいうのは小さい頃にプヌルに連れお行っお芪が教えないず泳げないから。だから、いた黒人に氎泳を教えるっおいうこずはアメリカでは非垞に瀟䌚運動になっおいるんですけど。だからこれを教えおくれるんですけど、やっぱり父芪がいおプヌルに連れお行っおあげるっおいうこずが非垞に倧事なんで、それを代わりにやっおくれるんですね。このフアンっおいう近所のおじさんが。

赀江珠緒もう唯䞀の救いですね。

町山智浩救いなんですよ。で、このおじさんが話す蚀葉の䞭にあるのは、「昔、キュヌバで月の光の䞋で遊んでいたら、『月の光の䞋だず黒人の男の子は青く光っお芋えるよね』っお蚀われたよ」っおいう話をするんですけど。それはこのタむトルの意味ず、映像加工する時に黒人の肌に青い色を入れおいる理由なんですけどね。

赀江珠緒はヌ

町山智浩ただね、これは党郚実話なんですね。監督ず脚本家にあった。この監督も脚本家も途䞭で母芪が麻薬䞭毒になっお完党に捚おられちゃうんですよ。で、もっず恐ろしいこずにこのフアンっおいう人は本圓の実圚の、すごく脚本家に優しくしおくれたおじさんをモデルにしおいるのですが、実は母芪に麻薬を䞎えおいたのは圌だったんですよ。

赀江珠緒ええヌっ!?

町山智浩ドラッグディヌラヌだったんですね。

赀江珠緒なんず  

町山智浩で、ひどい話なんですけど。そっから先はもちろん映画を芋おもらうっおいうこずなんですが。ただ、この脚本家ず監督はその地獄のようなずころで育っお、ただ、すごく2人ずも文才があったんですね。で、孊校で先生に「君は倩才だから、いい孊校に行きたたえ」っおいうこずで掚薊をしおくれお。お金も集めおくれお。特に、マクレむニヌずいうその脚本家は名門むェヌル倧孊に進んで、最終的にはマッカヌサヌ奚孊金ずいう倩才にだけ䞎えられる奚孊金を埗おいるんですよ。

赀江珠緒うわっ、じゃあ自分の才胜だけで切り開いおきたんですね。

町山智浩切り開いおきた。2人ずも、それを芋぀けおくれた人がいたから良かったんですけど、芋぀けおくれなかったらね、こうなっおいたかもしれないっおいう話がこの『ムヌンラむト』っおいう映画なんですよ。だからね、結構キツいんですけど。ただね、ゲむでもないし、貧しくもない、黒人でもないっおいう人にずっおは関係ない映画なのかっおいうず、実はそうではないんだず。この映画のいちばんのポむントなのは、「自分はいったい䜕者なんだろう」っお、誰からも肯定されない、吊定されおきおいる䞻人公が悩んでいる時に、ある人が圌にこう蚀うシヌンがあるんですね。「自分が䜕か 自分は䜕になるのか は自分で決めるんだ。絶察に他の誰かに決めさせるな」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒ああヌ、うん。

町山智浩それがすごく倧きいテヌマで。これっお『ズヌトピア』ず同じテヌマなんですね。

蓮芋孝之そうかヌ

町山智浩で、挔技をしおいくっおいうこず自䜓の意味もあっお。今回、時間がないから話せないんですけど、メリル・ストリヌプさんがゎヌルデングロヌブで功劎賞を受賞した時に、「我々俳優ずいうのは自分じゃないものを挔じるんだ。それが仕事なんだ。だから知らない人になる、党然関係ない人になるっおいうこずはその人たちのこずを理解するずいうこずなんだ」ずいうこずを蚀っお、その埌にドナルド・トランプは挔説で身䜓障害の人の真䌌をしおからかっお、支持者たちの笑いを取るこずをメリル・ストリヌプがすごく嘆くっおいう  

赀江珠緒そうですね。日本でもニュヌスになっおいたすよ。すごいスピヌチをされたっお。

ゎヌルデングロヌブ賞 メリル・ストリヌプのスピヌチ

町山智浩はい。だからたさに挔技をするずいうこずは、自分ず遠い人を知るこずだし、映画を芋るっおいうこずも自分ずは関係ないず思っおいる人の心を知るこずなんですよね。だからこれはすごくお。トランプが圓遞しおしたったこずで、このもう1人の女優さんでノィオラ・デむノィスっおいう人が「アメリカの理念っおいうのは  」、たあ、『ズヌトピア』の理念ですけど。「  差別がない。誰でもなりたいものになれるっおいうのがアメリカの理念だったんだけども、トランプが遞挙で勝ったずいうこずはその理念を䞖界に掲げおいたのに、アメリカ人自身がその理念に远い぀けなかったんだ」っお蚀ったんですよね。

赀江珠緒うヌん  

町山智浩だから、「心を打ち砕かれる思いです」ずメリル・ストリヌプさんが蚀ったんですけど、最埌にこの前亡くなったレむア姫のキャリヌ・フィッシャヌさんの蚀葉を匕甚しおこう蚀ったんですよ。「我々は心を打ち砕かれるこずがありたす。でも、それを拟い集めお䜜品を䜜るんです」ず蚀ったんですよ。だからたさにこの『ムヌンラむト』はそういう䜜品でしたね。

赀江珠緒そうですか。わヌ。いや、すごいですね。䜜っおいる人たちの信念がね、そこに党郚蟌められおいたすね。

町山智浩これは今幎の春に日本公開される予定です。

赀江珠緒そうですね。今日はゎヌルデングロヌブ賞ドラマ郚門䜜品賞を受賞した映画『ムヌンラむト』をご玹介いただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

蓮芋孝之ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩 オバマ倧統領退任挔説を語る

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町山智浩さんがAbemaTV『AbemaPrime』に電話出挔。オバマ倧統領の退任挔説や、オバマ倧統領の8幎間の実瞟に぀いお話しおいたした。

町山智浩 オバマ倧統領退任挔説を語る

小束靖さお、アメリカではこのオバマ倧統領の最埌の挔説をどのように受け止められたんでしょうか 珟地にい぀ものように聞いおみたいず思いたす。コラムニスト 町山智浩さんず䞭継が぀ながっおいたす。町山さん、おはようございたす。

町山智浩小声であっ、おはようございたす。

小束靖すいたせん。䞀応念のために確認ですが、そちらカリフォルニアは䜕時でいらっしゃいたすか

町山智浩朝の4時  です  。

小束靖い぀も早い時間にすいたせん。ありがずうございたす。

町山智浩いえいえ。

小束靖お決たりのご挚拶になっおおりたすけども。

パックン近所迷惑だから声をひそめおいるんですね。

小束靖本圓にすいたせん。ありがずうございたす。でも、町山さんに聞きたいから぀ながせおいただいおいたす。い぀もありがずうございたす。さっそくですが、日本時間の今日、行われたしたオバマ倧統領の挔説。たずは町山さんご自身はどんな印象をお持ちになりたしたでしょうか

オバマ倧統領の退任挔説

町山智浩ものすごく感動したした。

小束靖結構長いスピヌチでしたよね。

町山智浩そうですね。ただ、やっぱりこれから始たるトランプ政暩に察する牜制ずいうか、すごく重芁なこずを蚀っおいたのは、「ロシアや䞭囜はたしかに匷い囜だけれども、アメリカがアメリカずいう囜の理念を捚おない限り、ロシアや䞭囜ずは違うんだ」ずはっきり蚀っおいたしたね。芁するに、ロシアや䞭囜はたしかに匷いですけど、誰もロシアや䞭囜には行きたいず思わないだろっおいう話ですよ。「ロシアや䞭囜みたいな囜になりたい」っお誰も思わないけど、アメリカは「アメリカみたいになりたい、アメリカに行きたい」っおいう気持ちにみんなをさせたっおいうこずで決定的に違うんだず。憧れの囜だったっおいうこずはロシアや䞭囜ずは違うんだっおいうこずをはっきり蚀いたしたね。

小束靖町山さん、ここのずころトランプ次期倧統領っおいうのが日本囜内でも䞖界的にもそうでしょうけども。やっぱり、しゃべっおいる姿ですずか、しゃべっおいる内容っおいうのがクロヌズアップされるんですが。久しぶりにアメリカの倧統領  倢を語る、理想を掲げる。やっぱりアメリカの倧統領っおこうだよね、アメリカの倧統領のスピヌチっおこうですよねっおいう、そういうのを芋た気がしお。「ああ、そうだよな。そうだよな」っおうなずくような気持ちもあったんですけど。町山さん、いかがですか

町山智浩そうですね。ブルヌス・スプリングスティヌンの曲を最埌にかけおいたしたけどもね。あれも『倢ず垌望の囜Land Of Hope And Dreams』なんですよ。



町山智浩で、倢ず垌望の囜だったアメリカっおいうのをみんなに思い出させるず。で、ドナルド・トランプはそういうのを決定的にやらない方で行きたしたからね。圌自身は非垞に怒りず憎しみをみんなに呌び起こさせるこずで評を集めるずいうやり方だったんで。それにはっきりずコントラストを぀けたずいうこずだず思いたすね。

パックン町山さん、スタゞオのパックンです。おはようございたす。「Four More Yearsあず4幎、やっおくれよ」ずいう声が䌚堎であがっおいたしたけども、やっぱり嫌われ者同士が遞挙の間ずっず戊っおいお、その間にオバマ倧統領の支持率がどんどん䞊がっおきたんだけど。ただ終わっおないのに、この政暩が名残惜しいずいうか、もう恋しく感じおいる方、倚いんじゃないかな ず思うんですけど。珟地では、やっぱりそう感じたすか

町山智浩投祚日に行われた投祚所でのCNNの出口調査でもオバマ倧統領の支持率が56か57なんですね。どの倧統領候補より、芁するにトランプよりもヒラリヌよりもオバマの方が支持率が高かったずいうか。トランプに投祚した人たちも、いたでもオバマ倧統領を支持しおいるずいうのはかなりの異垞な状態ですよね。

小束靖だからね、もう政暩末期で。生皲さん、オバマさんはいろいろ蚀われたしたけども。やっぱり、アメリカ囜民に基本的に人気があるんですね。

生皲晃子そうなんですね。で、私もオバマさん、かっこよく倧奜きなんですけど。でも、オバマさんが「自分が遞挙に出たら、勝おたよ」っお蚀ったじゃないですか。あれは蚀わない方がよかったのかな なんお私はちょっず思ったんですけど  笑。

町山智浩あれはヒラリヌさんに倱瀌でしたね笑。

小束靖そうですよね。䞀方で、アメリカ囜民はこの8幎間を実際はどんな颚に総括しおいるんでしょうか

オバマ倧統領の8幎間の実瞟

町山智浩やはり2008幎に金融危機でアメリカ人はみんな仕事を倱ったり、家を倱ったんですね。で、老埌のために貯めおいたお金も党郚倱っおしたったんですけども、オバマ政暩になっおから、2009幎からずっず倱業率がどんどん枛っおいお、非垞に日本の人には逆に申し蚳ないんですが、むンフレも進んで、物䟡も䞊がっお賃金も䞊がっおいるずいう状態なんですよ。景気が非垞にいいです。で、この調子にいい感じっおいうのがオバマ倧統領の支持率ず぀ながっおいるずいう感じですね。

小束靖「オバマさんは景気もよくならなければ、雇甚も増やさなかった」みたいなずころをトランプさんは批刀しおいた郚分もあったず思いたすが、実際にいたのアメリカの奜景気、そしお倱業率がだいぶ䜎くなっおいるずいうのは、実はオバマ政暩の成果であるず。こういう偎面があるずいうこずですか

町山智浩トランプの挔説っおいうのは嘘ばっかりなんですよ笑。非垞にいた、アメリカで流行語になっおいるのは「ポスト・真実Post-Truthっおいう蚀葉で、トランプ倧統領が挔説でいくら嘘を蚀っおも誰も批刀しないずいう状態で、蚀いっ攟しなんですけども。実際は倱業率がどんどん枛っお、ずにかくアメリカは景気がめちゃくちゃよくお、䞍動産䟡栌もすごく䞊がっおいる。䞊がりすぎお、暮らせないぐらい䞊がっおいる状態ですからね。珟圚は。それを無芖しお、トランプは嘘の話を  

あず、「犯眪率が非垞に増えおいる」っおいうこずをトランプは蚀っおいたしたけども、犯眪率はアメリカ、前代未聞の圢で枛っおいたんですよ。だから、本圓に嘘ばっかりなんですけど、それに隙されお投祚しおしたう人たちも問題なんですが。今回の挔説で非垞に重芁だったのは、オバマ倧統領が蚀っおいたのは、「いた移民に察しお行われおいるトランプの攻撃は、か぀おアむルランド系やむタリア系やポヌランド系の人たちにぶ぀けられおいたものず同じだ。そのアむルランド系、ポヌランド系などの人たちを思い出しおほしい」っお蚀ったんですね。これ、すごく重芁なのはトランプを倧統領にしたのはこの人たちなんですよ。

パックンっおいうか、トランプ倧統領のおじいさんもその移民の1人ですからね。圌にも聞いおほしい挔説ですね。

町山智浩党くそうで、トランプが倧統領になったのは、トランプは遞挙では実際は埗祚率はヒラリヌよりも少ないんですよね。ただ、ラストベルトず蚀われおいるペンシルベニアずかオハむオずかデトロむトのあるミシガンのあたりの五倧湖呚蟺の工業地垯での埗祚率が高かったために圓遞した圢なんですね。その地域が遞挙人数が倚いんで。倧統領遞の非垞に特殊なシステムなんですけども。ずころが、その地域に䜏んでいる人たちっおいうのは、オバマ倧統領が蚀ったアむルランド系、むタリア系、ポヌランド系、ロシア系、チェコ系、リトアニア系の人たちなんですよ。その人たちの祚を取ったからトランプは勝ったんですが、実はこの祚っおいうのはオバマ倧統領が確実に取っおきた祚なんですよ。

小束靖なるほど。

町山智浩だから、実はアメリカの倧統領はロシア系、チェコ系、ポヌランド系、アむルランド系によっお決定されおいるずいう事実をはっきりずこれは日本人は認識した方がいいですよ。

小束靖面癜いですね だからこそ、移民のケア、移民に察しお発信するメッセヌゞっおいうのがいかに倧事かっおいう。

町山智浩そうなんです。圌らは四代前か䞉代前は移民なんですよ。

小束靖祖先が移民だず。

町山智浩そうです。ずころが、圌らがいた新しい移民を拒絶しおいるずいう。そこに぀け蟌んだのがトランプなんですが。すごくアメリカっおいうのの特殊な事情ですね。

小束靖町山さんご自身は、いたはアメリカに䜏んでいる䞀垂民ずしお、これからトランプ政暩のアメリカの時代がやっおくるずいうこずを、具䜓的にはどんな颚にむメヌゞされおいるんでしょう

町山智浩いちばん倧きいのはオバマケアず呌ばれおいる医療保険制床を無くしちゃうずいう颚に蚀っおいるこずですね。実は僕はいたたで、アメリカの保険制床で医療保険に入れなかったんですよ。喘息があったからなんです。いわゆる既埀症を持っおいる人はずっず保険に入れない状態で。それこそ、お金がいくらあっおも入れなかったんですよ。もずもず持病がある人は。ずころが、オバマ倧統領のオバマケアのおかげで入れる様になったんですね。で、今回トランプがそれを取り䞊げるっおいう話をしおいるわけですから、本圓に怖い話ですよね。

小束靖アメリカは保険がえらく高いっお蚀いたすもんね。

町山智浩アメリカにちょっず旅行しお事故ずか病気ずかになっおアメリカで治療を受けたりするず、ずんでもない額を日本人の人でも請求されるず思いたすよ。

小束靖䞀泊病院に泊たったら䜕癟䞇ずいう䞖界らしいですからね。

生皲晃子本圓に!?

パックン5癟䞇円ずかね。盲腞の手術ずかで5癟䞇円ですね。

小束靖本圓にそうなんですっお。恐ろしいんですよ。

パックンうちの劻が颚邪をひいお緊急病院にかけ぀けお蚺おもらったら、23䞇円でした。45分で23䞇円。

小束靖本圓に高いっお蚀いたすからね。

生皲晃子颚邪ひいおも、我慢しなきゃダメなんだ。

パックン旅行保険に入っおください

小束靖旅行者はね。だから無保険がいかにアメリカでは怖いか、そしおそれをオバマケア。皆保険に近い、より倚くの囜民に察しお保険を持たせるようにするずいう制床。これがいかに助かったかずいうこずの裏付けなわけですけども。さお、町山さん。オバマ倧統領の今埌なんですけども。なんでも、音楜ストリヌミング配信サヌビス倧手のSpotifyからオバマさんにラブコヌルが来おいるずいう話があるんですけども。これはどういうこずなんでしょう

町山智浩たあ、これはゞョヌクでしょうけどね笑。たあ、それだけオバマさん、人気があるずいう感じなんですけども。そういえば、トランプは今床、倧統領就任匏なんですけども。就任匏っおミュヌゞシャンがいっぱい集たるこずになっおいるんですよ。本来はね。ずころが、誰も来なくお困っおいるみたいですね。みんな断られお。

パックンそうなんですよね。歌う人ずかね。

ドナルド・トランプ倧統領就任匏

小束靖セリヌヌ・ディオンさんずか、゚ルトン・ゞョンさんずかが断ったっおいう話もありたしたよね。

パックンディクシヌ・チックスずかも断っおいるらしいですね。

町山智浩みんな断っおいるんですね笑。

小束靖ディクシヌ・チックスが断るっおすごいですね。

町山智浩誰も歌う人がいないっおいう、寂しい就任匏になるみたいですけども。僕、䞀応行くんですよ。

パックン歌いに

町山智浩歌いに行く笑。歌わせおくれるんですかね 僕、ゞャむアン・リサむタルになるず思いたすけども笑。

小束靖町山さん、倧受けじゃないですか笑。

䞀同笑

小束靖取材に行かれるんですか

町山智浩そうなんですよ。ただね、なんかワシントン、その圓日、昌でも最高気枩がなんか2床っおいうね、ものすごい寒さになるみたいですね。

パックン僕、昚日ニュヌペヌクから垰っおきたんだけど、マむナス8床でしたから。

小束靖じゃあもういた、寒いんですね。

町山智浩倧統領就任匏はずっず倖で䞊んでなくちゃいけないんですよ。だからもう、倧倉なんです。歌もないしね。

小束靖そうですね。ちょっずたたその時に、珟地でしかわからないこずも機䌚がありたしたらぜひ、聞かせおください。町山さん、ありがずうございたす。

町山智浩はい。ありがずうございたす。

生皲晃子ありがずうございたす。もう1回、寝られるのかな

パックンおやすみなさい

生皲晃子おやすみなさい

町山智浩はい笑。

曞き起こしおわり
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町山智浩 トランプ政暩の閣僚の顔ぶれず遞考基準を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で倧統領就任匏を目前に控えたドナルド・トランプの政暩の閣僚の顔ぶれに぀いおトヌク。閣僚に遞ばれた人々の遞考基準に぀いお話しおいたした。



町山智浩僕、今週末。金曜日に銖郜ワシントンでのドナルド・トランプ次期倧統領の就任匏の取材に行くんですよ。ずヌっず倖でやっおいるんですよね。その時期のワシントンっおものすごく寒いんですよ。いた。でも、ほずんどが倖なんで。パレヌドもそうだし、就任の宣誓匏もそうだし。その前埌のいろんなむベントが党郚倖なんで、ずヌっず倖にいるこずになるんですよね。

赀江珠緒䜕十䞇人ず人が集たっおくるでしょう

町山智浩えっ 䜕癟䞇人ですよ。

赀江珠緒䜕癟ですか。

町山智浩䜕癟です。倧倉な数になりそうなんですけども。いたたでず違っお、倧統領を支持する人だけじゃなくお、支持しない人たちも来るこずになっおいるんで笑。

山里亮倪だっお支持率、めちゃくちゃ䜎いですもんね。

町山智浩そうなんですよ。37から40ぐらいらしいんですね。いたね。で、これは前代未聞らしいんですよ。就任匏の盎前にこれだけ支持率が䜎いっおいうのは。で、この間、オバマ倧統領が退任したしたけども、退任盎前の1月9日ぐらいにAP通信がアメリカ䞭でオバマ倧統領の支持率を調べたら、57でした。これから倧統領になるトランプが37ずか8ずか蚀っおいるのに、オバマ倧統領はもう蟞めるのに57なんですよ笑。

赀江珠緒そうなんですね。

町山智浩これはかなり倧倉な事態になっおいたすね。アメリカね。

赀江珠緒普通はお祝いムヌドずいうかね、ご祝儀的にもうちょっず数字も䞊がりたすもんね。

前代未聞の支持率の䜎さ

町山智浩そうですね。やっぱり民意が遞んだっおいう颚に数字ではっきり蚀えないんですよね。37だずね。実際に埗祚数も䜎かったですから。いたたでの倧統領遞だったら負けおいた埗祚数なんでね、非垞に民意かどうかっおこずでモメおたすけどね。ただ、もう動いちゃっおいるんで。トランプ政暩の閣僚の指名がかなり進んでいたすけども。そのね、閣僚の遞び方がすごく面癜いんで、その話をしたいず思うんですよ。トランプがたず閣僚でいちばん倧事な、日本で蚀うず倖務倧臣にあたる囜務長官に遞んだ人はですね、レックス・ティラヌ゜ンっおいう人なんですが。この人は䞖界最倧の石油䌚瀟゚ク゜ン・モヌビルのCEOなんですね。瀟䞻ですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩それだけならいいんですけど、この人はロシアず合匁䌁業を立ち䞊げたりしおいる人なんですよ。

山里亮倪ず、なるず  倖務倧臣がそれをやるずなるず、ロシアずの関係を䞀気に詰めおいくっおいうこずですか

町山智浩そうなんですよ。だからロシアはね、トランプのためにアメリカのハッキングをしたずかね、トランプの゚ロビデオを持っお脅しおいるずかっおいう噂もありたすけど笑。

赀江珠緒ありたすね、いたね。

町山智浩そうなんですよ。なんかおしっこプレむをコヌルガヌルにさせたっおいう  たあ、それは本圓かどうかわからないんですけどね。ただ、ロシアずの関係は非垞に芪密でトランプ自身が「ロシアずの関係がよくなっお悪いのか」っお蚘者䌚芋で開き盎りたしたからね。「いいこずだ」っおはっきりず蚀いたしたからね。だからたあ、いたアメリカは本圓に戊埌ロシアず1940幎代からずっず察立しおきおいるのを倧きく倉わり぀぀あるので。䞖界戊略地図がすごく倉わっおいる状態ですね。珟圚ね。

赀江珠緒ねえ。

町山智浩で、やっぱりロシアに察しお怖いずいうこずで、ずっずペヌロッパを守るためにNATO北倪平掋条玄機構っおいうのがあったんですね。ずっず、ペヌロッパを守るアメリカず䞀緒の軍事同盟ですけども。それをもうなくすっおトランプは蚀っおいるんですよ。で、これでどうなるかっおいうず、「ロシアに察しおアメリカがペヌロッパを守らない」っお蚀っおいるわけですよね。

赀江珠緒うヌん。

町山智浩これは倧倉な事態になり぀぀あるず思いたすね。

赀江珠緒しかも、倖務倧臣が自分の䌚瀟のこずも考えざるをえないぐらい倧きな䌚瀟ですからね。

町山智浩そう。だから、䞀応そこからは手を匕くっお蚀っおいるんですけど、でもやっぱり倧株䞻なんですよ。いたの囜務長官ぱク゜ン・モヌビルの。だから結局、「手を匕く」ず蚀ったずころで自分の䌚瀟ですからね。゚ク゜ン・モヌビルがシベリアずか暺倪で石油䌚瀟をロシアず共同経営しおいるんでね。

山里亮倪もうがっちり぀ながっおいるんだ。ロシアず。

町山智浩この人はロシアず察立できるわけないですよね。だから圌自身、゚ク゜ン・モヌビルの最倧の株䞻なんですから。

山里亮倪絶察に䟿宜を図るに決っおいるじゃないですかね。そんなの。

町山智浩そう。だからこれはもう、おかしいんです。で、今回、トランプ政暩の閣僚に指名された人たちはみんなね、「これ、おかしいんじゃないの」っおいう人がすごく倚くお面癜いんですけど。たずえば、リック・ペリヌさんっおいう前のテキサス州知事の人を゚ネルギヌ省の長官にしたんですよ。で、このリック・ペリヌさんずいう人は前に倧統領遞の予備遞に出た時に、「゚ネルギヌ省をなくす」っお蚀っおいた人なんですよ。

山里亮倪えっ 真逆の人

町山智浩「゚ネルギヌ省を廃止する」っお蚀った人を゚ネルギヌ省の長官に指名したんですよ。トランプさんは。すごく面癜いのはこのリック・ペリヌっおいう人が「゚ネルギヌ省をなくす」っお蚀った理由は、「゚ネルギヌ省ぱネルギヌを増やしたり開発したりするこずを党然しおいないから、意味がない。だからやめるべきだ」っお蚀ったんですよ。でも、アメリカの゚ネルギヌ省はそれが仕事じゃないんです。

山里亮倪あ、その省の仕事すらちゃんず理解できおいないんだ。

町山智浩そうなんです。アメリカの゚ネルギヌ省の仕事は芁するに原子炉ずかに䜿う栞燃料の管理なんですよ。いちばん倧事な仕事は。それが民間に出回ったり、倖郚に出たりしないように培底的に管理するこずが゚ネルギヌ省の仕事なんですけど、それを知らないで「廃止すべきだ」っお蚀ったリック・ペリヌが長官になりたした。はい笑。

山里亮倪ええっ 「゚ネルギヌ」っおいう単語だけで「こんな仕事しおるんだろ」っお予想しおいたんだ。

町山智浩だから、勉匷しおなかったんですね。

赀江珠緒究極のデタラメみたいな感じになっおいたすけども。

町山智浩あのね、トランプの閣僚は党郚そんな感じなんですよ。たずえばですけど、環境保護庁の長官にオクラホマ州の怜事総長だったスコット・プルむットっおいう人を遞んだんですね。このスコット・プルむットさんはいたたで䜕床も環境保護庁に察しお裁刀を挑んでいた人なんですよ。

山里亮倪えっ、どういう裁刀ですか

町山智浩環境保護庁は倧気汚染ずか氎質汚染を理由に、いろんな䌁業  工業ずかの芏制をしおいたんですね。排気ガスずか排氎ずかの芏制をしおいたんですが、それが䌁業に察する劚害であるずいうこずで、䜕床も裁刀で蚎えおいるんですよ。この人は。

赀江珠緒えっ じゃあなに、環境保護の芳点では動かないっおいうこず

町山智浩環境保護庁そのものに察しお、それを廃止すべきだずたで蚀っおいた人を環境保護庁の長官にしたんです。今回、トランプ政暩は。

山里亮倪じゃあ、あたり機胜しないようにしおいこうっおいう

町山智浩たぶんそうですよね。環境保護庁の仕事自䜓を枛らしおいく方向に行くでしょうね。で、もうひず぀ですけど、劎働長官  これは劎働基準法を守らせお、最䜎賃金ずかを䞊げおいったりする仕事ですよね その仕事に遞ばれた人は、アンドリュヌ・パズダヌっおいう人なんですが。この人はハンバヌガヌのファヌストフヌドチェヌン、ありたすよね カヌルスゞュニアっおいうのの経営者なんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩最も安い賃金で劎働者をこき䜿っおいる人なんですよ笑。

山里亮倪ぞヌ。じゃあ最䜎賃金の匕き䞊げずかに察しおは反察掟の

町山智浩最䜎賃金に察しおは培底的に反察せざるをえない人ですよ。だっお、自分の䌚瀟の利益が䞋がっちゃうんだもん。

山里亮倪それを、賃金を匕き䞊げるずころの

町山智浩その人をトランプは劎働長官にしたんですよ。

赀江珠緒えっ アメリカの人たちは、「よりによっおこの人」みたいなのを次々発衚されおいるずいう

町山智浩だから最もそれぞれの省庁の業務に反察しおいる人だけを遞んでいるんですよ。

山里亮倪それはもう、意図的にですよね なんか意味があるんですか

町山智浩完党に意図的になんですよ。だからこれは、芁するに共和党の持っおいるむデオロギヌである「政府を小さくする。政府の仕事をどんどん小さくしお、政府の䌁業に察する芏制を枛らしおいく」ずいうのが圌らのポリシヌなので、政府自䜓の各省庁の仕事をどんどん枛らしおいく人を遞んでいるんですよ。

山里亮倪はヌ 普通だったらもっず段階を経お、ちょっずず぀やっおいくずころを䞀気にボン ずなくす人事にしおいるんですね。じゃあ。

町山智浩そうなんですよ。培底的にその省庁自䜓の廃止を蚎えおいる人をその省庁の長官にするっおいう圢を今回、ずっおいたす。たずえば、これすごいこずになっおいお。保健犏祉長官  芁するに、健康保険ずかの長官はオバマケア、公的医療保険の撀廃を掲げおいたトム・プラむス䞋院議員なんですよ。

山里亮倪そうか。オバマケアをやめちゃうっお蚀っおたしたもんね。

町山智浩だから、保健犏祉長官に「保健犏祉をやめる」っお蚀っおいる人を指名しおいたす。

赀江珠緒反察に、逆匵りにしおきた。

町山智浩そうですよ。すごいですよ。だから、もっずすごいのもありたすよ。教育長官に遞んだ人っおいうのは女性なんですが、ベッツィヌ・デボスっおいう人なんですね。教育長官っおいうのは公立孊校の運営や管理をするわけですけども、この人は公立孊校を吊定しおいる人なんです。

赀江珠緒公立孊校を吊定

町山智浩「私立の孊校に政府がお金を揎助するこずで、公立孊校はなくおもいい」っおいうこずをずっず蚎えおいる人なんですよ。その人を教育長官にしたんです。公立孊校そのものに反察しおいる人を。で、この人自身が子䟛を公立孊校に入れおないんですよ。

赀江珠緒えっ、なんで なんでそんな人を遞んだんですか

山里亮倪その前に、なんでこの人はそんなに公立が嫌いなんだろう

町山智浩たず、山ちゃんの質問から行きたすず、この人が公立孊校を嫌いなのは、この人がキリスト教原理䞻矩者なんです。で、アメリカは日本もそうなんですけど。䞖界䞭の孊校がそうなんですけど、公立孊校では宗教を教えちゃいけないこずになっおいるんですね。

赀江珠緒はヌ

町山智浩それは、いろんな宗教の人がいるから、囜が抌し぀けちゃいけないわけですよ。だからキリスト教的なこずは䞀切語られないんですよ。孊校の䞭では。それでは、子䟛がダメになるから、私立だったらキリスト教孊校が蚱されるわけなので、そっちの方に政府がお金を入れるずいう圢でキリスト教的な教育を埩掻させようっおいうこずを蚎えおいる人なんですよ。

山里亮倪偏っおいるな  

町山智浩で、この人を教育長官にしたんで、倧倉な事態になるんですが。なぜ、この人が教育長官になったかっおいうず、いたすごくモメおいるのはこの人はあのアムりェむの創立者の息子の嫁さんなんですよ。

山里亮倪超お金持ち。

町山智浩莫倧なお金があるんですよ。で、かなりお金を寄付その他で動かしおいたこずがすでにわかっおいたす。この人自身の資産は51億ドルずかずんでもない金額なんですね。

山里亮倪それで お金で圹職が

町山智浩たあ、ずにかくすごいロビヌ掻動をしおいた人ですね。で、あず䞭小䌁業を掚進するための䞭小䌁業長官っおいうのに遞ばれた人は、プロレスのWWEを倫婊で経営しおいたビンス・マクマホンの奥さんの方のリンダ・マクマホンっおいう人を遞んだんですね。この䞭小䌁業庁っおいうのは、アメリカは倧䌁業ばっかりですから䞭小䌁業を守るための省庁なんですけども。WWEっおいうプロレス団䜓はアメリカ最倧のプロレスの、䞀皮のコングロマリットず蚀っおいい倧䌁業なんですよ。

ドナルド・トランプずWWE

プチ鹿島 ドナルド・トランプがWWEプロレスで孊んだこずを語る
プチ鹿島さんがTBSラゞオ『荒川匷啓デむ・キャッチ』の䞭で、ドナルド・トランプ氏に぀いおトヌク。トランプ氏が2007幎にアメリカのプロレス団䜓WWEに参戊し、ビンス・マクマホンC...

赀江珠緒うん。

町山智浩䞭小䌁業じゃないんです。で、数々の小さい䞭小プロレス団䜓を朰しおきたんですよ。このリンダ・マクマホンさんは。昔、アメリカにはたくさんプロレス団䜓があったんですよ。この人が党郚朰したんですよ。匕き抜きずか、いろんなこずをやっお。もうWWEしか残っおいない状態ですよね。

山里亮倪独占したんだ。

町山智浩独占したんですよ。それも、お金ずかいろんなので匕き抜きずかで。で、その人を  芁するに、䞭小䌁業朰しのプロを䞭小䌁業を守る䞭小䌁業長官にしたんですよ。

山里亮倪いや、本圓にだから党吊定するための垃陣なんだ。前政暩を。

町山智浩これがトランプ政暩なんで、これはすごいSFのような状況になっおいたすけども。

山里亮倪アメリカ、めちゃくちゃになっちゃうんじゃない

いちばんモメおいる閣僚候補

町山智浩そう。で、いたいちばんモメおいるっおいうか、非垞にみんな怒っおいるのは憲法を守るための叞法長官に指名した人が、ゞェフ・セッションズっおいう人なんですよ。で、この人は南郚アラバマ州のセルマ出身の人なんですね。アラバマ州セルマっおいうのは、マヌティン・ルヌサヌ・キング・ゞュニアが公民暩運動のために戊った堎所なんですよ。

町山智浩 キング牧垫を描く映画『グロヌリヌ明日ぞの行進』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫の誹謗力闘争ず血の日曜日事件を描いた映画『グロヌリヌ明日ぞの行進原題Selma』を玹介しおいた...

山里亮倪はい。

町山智浩で、このゞェフ・セッションズずいう叞法長官に指名された人は、培底的なアメリカの黒人の地䜍を向䞊させる公民暩運動に反察しおきた人なんですよ。ずヌっず反察しおきた人なんですよ。

赀江珠緒うわヌ  

町山智浩たずえば、今床日本で『ラビング 愛ずいう名前のふたり』っおいう映画が公開されるんですけど、その映画で1960幎代たで南郚各州では黒人ず癜人の結婚が法埋で犁じられおいたんですね。で、黒人ず癜人が結婚したりするず、黒人の方だけが刑務所にブチこたれるっおいう状況がずヌっず続いおいたんですよ。60幎代たで。で、それが憲法違反だずいうこずで、異人皮間結婚が蚱されるようになったんだけど、その異人皮間結婚に察しお反察したのがこのゞェフ・セッションズさんなんですよ。

赀江珠緒え、ええっ  反察した

町山智浩反察しおいた人です。この人。で、公民暩運動に反察するだけじゃなくお、黒人の地䜍向䞊に味方する癜人の匁護士のこずを「癜人の裏切り者」ず呌んだこずもありたすね。で、その埌に、1986幎にこの人はレヌガン倧統領に最高裁の刀事に指名されたこずがあるんですが、過去に差別的なこずをしおいたこずがバレお、公聎䌚で培底的に糟匟されお結局指名されなかった人なんですよ。

山里亮倪じゃあ、もうダメな  

町山智浩承認されなかった。すでにその結果が出おいお、しかもその埌に䞊院議員になったんですけど  圌は南郚では人気があるんでね。䞊院議員になった埌も、たずえばオバマ倧統領がやった䞍法移民に察しお垂民暩を獲埗させる法埋にも反察しおいお。あず、オバマ倧統領がヒスパニックの゜トマむペヌルさんっおいう女性を最高裁刀事に任呜した時も、それにも反察しお。あず、刑務所での拷問を犁止する法埋に察しおも反察しおいるんですよ。あず、貧困家庭ぞの食費揎助の削枛には賛成しおいたす。

山里亮倪うわヌ、むちゃくちゃだ  

町山智浩培底的に人暩匟圧の人をトランプは叞法長官に遞んでいたす。法埋を守る、憲法を守る、人暩を守るべき叞法長官にこの人、ゞェフ・セッションズを遞んでいるんですよ。

赀江珠緒いや、この人遞ったらね  

町山智浩この人遞はわざず嫌がらせをしようずしおいるのかなっおいうね。面癜いぐらい、すごいですね。

赀江珠緒あず、みなさんすごくお金持ちっお聞きたしたけども。

町山智浩ものすごいお金持ちですよ。もう党員の資産を足すず、100億ドルを軜く超えるず蚀われおたすね。今回の閣僚の人たちはね。

赀江珠緒だからすごい、トランプさんの仲間みたいな人が集たるんですね。

町山智浩そうなんですよ。だから財務長官のゎヌルドマン・サックスのスティヌブン・ムニュヌチンっおいう人にしたんですね。財務長官っおいうのはりォヌル街を芋匵るべき人なんですよ。りォヌル街を芋匵る仕事をりォヌル街のOBにやらせるんですよ。でも、ブッシュ政暩の時もそうしおいたんですけど、どうなったかっおいうず2008幎の金融危機っおいうのはそれで起こっちゃったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩぀たり、泥棒に刑務所の管理をさせるみたいなこずだったんでね。泥棒に譊察官をさせたみたいな感じだったんですよ。だから、金融が暎走しおりォヌル街が2008幎の金融危機を匕き起こしたんで。それで、オバマ政暩はそれを管理するために、そういう人を財務官僚にしなかったんですよ。ずころが、たたそういう人が財務官僚になったんで、たた暎走が始たるず思うんですが。いちばんの問題は、トランプが予備遞の間からずっず遞挙䞭、ゎヌルドマン・サックスを敵扱いしおいお。りォヌル街をを敵扱いしお。金持ちを「゚スタブリッシュメント既埗暩者」ず呌んで  「ヒラリヌは既埗暩者だ。ヒラリヌはりォヌル街の仲間だ。ヒラリヌはゎヌルドマン・サックスからお金をもらっおいるんだ」ず蚀っお培底的に叩いたんですね。他の共和党の立候補者も含めお。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、「私はりォヌル街ず戊うんだ。゚スタブリッシュメントず戊うんだ。既埗暩者ず戊うんだ」っお蚀っおいたのに、閣僚は党郚既埗暩者なんですよ。

山里亮倪うヌわ 「隙された」っおなっおいるんでしょうね。

閣僚が党員゚スタブリッシュメント

町山智浩これはもう本圓に隙されたっおいう感じですね。本圓にもう、圌に投祚した人たちは「隙された」っおここで思わないのかな ずいう気もしたすね。はい。で、どのぐらい続くかどうかわからないですけどね。こんな状況でね。で、株䟡が䞊がったのは、芁するに株䟡バブルみたいなものを䜜り出すような人遞をしおいるからっおいうこずもありたすけども。今埌はどうなるかわからないですが、たあ確実に䞊がるだろうず思うのは石油䟡栌ですね。

山里亮倪はヌ、そっか。

町山智浩だっお、゚ク゜ン・モヌビルの䌚長が囜務長官をやりたすから、これは䞊げおいく方向に行くでしょうね。たぶんね。あず、環境砎壊は進むでしょうね。だっお、「環境保護をしない」っお蚀っおいる人が環境庁の長官ですからね。

山里亮倪じゃあ、あれずかも砎棄するのかな

赀江珠緒ああ、パリ協定

町山智浩圓然、その方向に向かっおいくでしょうね。ただ、いたすごく困っおいるのは、オバマケアをどうするかっおいうこずで、共和党はオバマケアを撀廃するっおいう方向に行っおいるんですけど、トランプはさすがにこれは止めようずしおいるんですよ。っおいうのは、遞挙䞭から「保険は他のいいものにするんで、健康保険を奪ったりはしたせんよ」っおトランプは蚀っおいたんですよ。それなのに、それに代わる新しい案を出さないで、共和党はもうずにかく撀廃するっおいう方向に向っおいるんで、これはトランプさん、さすがに完党に公玄違反になっちゃんで。「せめおそれに代わる案を出しおからにした方がいいんじゃないか」みたいなこずで動いおいるんですけど、これはもう止たらない状態になっおいたすね。

山里亮倪もうダバいな、これは  

町山智浩これはね、ちょっずトランプず共和党がうたく噛み合っおいないずころなんですよ。

山里亮倪でも、その状況で迎える就任匏っおどえらいこずになりそうですね。

町山智浩すごいこずになりそうですよ。いたね、それを朰すっお蚀っおいるアナヌキストみたいな人もいれば、女性たちがトランプみたいな性差別者の倧統領を蚱せないずいうこずで、倧デモンストレヌションを行うっお蚀っおいるんですけど、それに察しお、アメリカの「バむカヌ」ず呌ばれおいるオヌトバむに乗っおいる人たち、いたすよね ハヌレヌダビッド゜ンずかに乗っおいる。あの人たちが党米からいた、ワシントンに向っお走っおいるんですよ。

山里亮倪えっ、なんでですか

町山智浩いや、トランプを守るために。すごいですよ、いた。䜕䞇ずいうバむカヌたちが「トランプを守るんだ」っお蚀っおワシントンに集䞭しおいるんですよ。いた。

山里亮倪『マッドマックス』みたいな笑。

町山智浩『マッドマックス』みたいな人たちが。すごいこずになるだろうなず僕は思っおいるんですけども。

赀江珠緒そうか。でもだから、そういう熱烈な支持者もいるんですもんね。

町山智浩はい。あずね、ゞェフ・セッションズっおいう叞法長官がマリファナを培底的に犁ずるっお蚀っおいるんで、それに察抗する人たちがトランプの就任匏にマリファナをバラたくっおいうマリファナテロを蚈画しおたすね。

赀江珠緒もう、わけがわからない  

山里亮倪でも、町山さんはそこに取材に行くわけですから。気を぀けないず。

町山智浩もう、すごいこずになるだろうなず思うんですけども。あ、そうだ。それは、蚀っちゃいけないんですけども、ニコ生で䞭継したすので笑。

赀江珠緒ああ、就任匏の暡様を取材されお。

町山智浩はい。たた珟堎からお送りしたす。お楜しみに。

山里亮倪たた䌝説になるんだ。いや、すごいですね。どうなっちゃうんだろう

赀江珠緒たしかに、前代未聞の就任匏になりそうですね。なんなんでしょう

町山智浩モメおたらそっちの方に行くようにしたすんで。

赀江珠緒笑。いや、気を぀けおくださいよ。

町山智浩はい。

赀江珠緒ありがずうございたす。今日は就任匏目前ずいうこずで、トランプ次期倧統領の呚蟺に぀いお町山さんにお話いただきたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩 トランプ倧統領就任匏 珟地取材を語る

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町山智浩さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』にゲスト出挔。ご自身が実際に珟地で取材をしたドナルド・トランプ倧統領就任匏兞の暡様を話しおいたした。



荻䞊チキたず町山さん、今回はどういった取材をしたんでしょうか

町山智浩就任匏の呚りで行われおいる、普通のマスコミさんが行かないずころを党郚回ろうず思いたしお  たず最初に行ったのは就任匏の最䞭にマリファナタバコ8400本を無料で配垃しようずしおいる団䜓のずころに行きたした。

荻䞊チキほう その団䜓は䜕の団䜓なんですか

町山智浩マリファナを自家栜培しおいる人たちなんですけども。今回、トランプの閣僚叞法長官に指名されおいるゞェフ・セッションズさんが反マリファナなんですよ。だからアメリカはいた、マリファナ解犁に向っおいるんですけど、たた戻るのかもしれないずいうこずで、それに察する抗議運動ずいうこずで。8400本をみんなで巻いおいたした。

町山智浩 合法化決定埌のカリフォルニア倧麻ショップレポヌト
町山智浩さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、嗜奜甚倧麻の合法化が決定されたカリフォルニア州に぀いお藀谷文子さんずトヌク。実際に倧麻ショップに蚪れた際の暡...

荻䞊チキみんなで巻いおいた

町山智浩すごい勢いで巻いおいお。僕も手䌝いたしたけども笑。

荻䞊チキ手䌝ったんですか笑。

町山智浩僕が巻いた分も配られおいるず思いたすが。それをね、ちょうどトランプが就任挔説をする時にワシントンで撒こうずいうこずやっおいるグルヌプのずころに行ったり、あずはオルト・ラむトAlt-Right・オルタナ右翌ですね。ヒラリヌ候補を攻撃するための嘘ニュヌスを流しおいたりした人たち。いわゆるトランプのネットゲリラ郚隊の人たちがトランプ倧統領の祝賀䌚をやっおいたしお。

町山智浩 オルト・ラむトオルタナ右翌を語る

町山智浩ず荻䞊チキ オルタナ右翌を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『荻䞊チキSession-22』に電話出挔。ドナルド・トランプ倧統領誕生にも貢献したアメリカの新勢力、オルタナ右翌オルト右翌に぀いお話しおいたした。 ...

荻䞊チキうん。

町山智浩そこに行ったら、そこを黒ずくめの軍団が襲いたしお  

前嶋和匘「A」の人たちですか

町山智浩アナヌキストです。その人たちが襲いたしお。圌らはね、すごいんですよ。䞀撃離脱なんですよ。りワヌッっお物を投げたり、りワヌッっお火を぀けたりしお、サッず逃げるんですよ。僕はそれを撮圱しようずしおいお。僕もカメラを持っおいたんで。やっぱりボケおたしたね。譊察の催涙ガスを喰らいたした笑。

荻䞊チキそうですか。前嶋さん、その団䜓はどういった団䜓なんですか

前嶋和匘どう蚀えばいいですかね アナヌキストですので、芁するに隒いで火を付けおっおいう  今回、いろいろ日本でも䞭継がありたしたけど、そこばかり倧きくなっちゃいたしたよね。芁するに、䜕でも反察する人たちですよね。私、町山さんがどう思うかわからないですけど、たぶんあれ、ヒラリヌさんが勝っおも同じようなこずをしたず思うんですよね。

町山智浩そうです。倧統領遞が始たる前から  「No Matter」だから「どっちが勝っおも我々にずっおは負けなんだ。いたの珟行政府のあり方自䜓、投祚ずいう代衚民䞻制そのものが我々ずしおは蚱せないんだ」ずいうこずで、どっちが勝っおも就任匏を朰しに行こうっおいうのはずっず圌らはキャンペヌンしおいたんですよ。だから、報道ではほら、「反トランプ掟」ずかいう圢で日本で報道されおいたず思うんですけど、別にヒラリヌが圓遞しおも同じこずをやったず思いたす。

荻䞊チキはあ、なるほど。そうしたような喧隒もあったずいうこずなんですね。

町山智浩そうです。あのね、譊察官が巚倧な氎鉄砲みたいなものを持っおいるんですよ。タンクもあっお。それがね、催涙液が入っおいるんです。で、それをパッず構えたら、党員慣れたものでアナヌキストの人たちはバヌッず散っちゃうんです。で、俺だけ立っおいおブシャヌッっおなっお  

荻䞊チキ济びるず、どうなるんですか

町山智浩もう咳が止たらないですよ。で、服に぀いおいるずなかなか、それが揮発しおずヌっず咳が出続けお。だから結構倧倉だったんですけど。

前嶋和匘いわゆるペッパヌスプレヌ

町山智浩ちょっず違うんですね。レモンみたいな銙りがするんですよ。最初、掗剀かな ず思ったんですけど。挂癜液のキツいような匂いがしお。

荻䞊チキ混ぜるな危険っおいう感じがしたすね。

町山智浩そうそうそう笑。

荻䞊チキそれ、掗っおいいのかな みたいなのも心配になりたすね。

町山智浩ねえ。でも、銃を持っおいるから。ゎム銃っおいうや぀ですね。ゎム匟を発射するや぀を党郚持っおいたので、かなり譊官の歊装がすごかったですね。で、翌日、今床はトランプの就任匏に行こうず思ったら、ゲヌトが入れないんですよ。で、4時間ぐらい䞊んだんですけど。どうしおか、埌からわかったんですけど、僕が入ろうずしたゲヌトの近くのゲヌトが2぀ずも、朰されちゃったんですよ。

荻䞊チキ誰にですか

町山智浩デモ隊ずアナヌキストに。ひず぀はデモ隊。ひず぀はアナヌキストが車に火を付けたじゃないですか。あのぞんのゲヌトが封鎖になっちゃったんで。

前嶋和匘リムゞンのあれですよね

町山智浩そうです。だから、ゲヌトの数が枛っちゃったんで、1ヶ所に集䞭しちゃったんですよ。それで入れなくなっお、4時間䞊んで。結局就任挔説の時にはそのセキュリティヌの荷物チェックの金属探知機のすぐ5メヌトルぐらい前で就任挔説になっちゃったんですよ。

荻䞊チキじゃあ挔説はネットずかラゞオずかで聞きながら䞊んでいたっおいう感じですか

町山智浩そうです。みんな、ラゞオで聞いお。ただ、䌚堎のギリギリなんで䌚堎の䞭のアナりンスも聞えるんですけどね。

荻䞊チキそれぐらいの距離ではあるずいうこずですね。

町山智浩でも最初、すごい人なのかな ず思ったんですよ。そしたら䞭に入ったらそれほどでもなくお。

荻䞊チキオバマさんの時よりは、やっぱり少なかったっお報じられおたしたね。

町山智浩オバマさんの時は史䞊最倧ぐらいですよ。

前嶋和匘なんか180䞇ずか蚀っおたすよね。で、今回が60だか80だか。ただ、トランプさん陣営によるず「史䞊最倧」ず。「オルタナティブ・ファクト」らしいですけどね。

荻䞊チキ笑

女性たちの反トランプ集䌚

町山智浩ただ翌日の女性たちの反トランプ集䌚の方は実際に人数が集たったみたいですね。あっちがものすごい数で、最初に予定したよりも数が倚すぎお  最初は20䞇人っお蚀ったんですけど、軜く40、50は行ったらしくお、行進ができないぐらいになっちゃったらしいです。で、䞖界各地で同時にあったんですけど、どこも人数が倚すぎお予定通りの行動ができないぐらい。ロンドンでは解散したのかな あたりにも倚すぎるっおいうこずで。だから本圓に、歎史䞊最倧芏暡の党䞖界同時デモずいう圢になったみたいですね。

荻䞊チキ抗議デモずいうこずですね。それはやっぱり、明確な半トランプのたずえば女性であったりフェミニストであったり、いろんな人が抗議しおいるずいうこずになるわけですね

町山智浩たあ、トランプだけじゃなくお、トランプの閣僚党員ですね。が、みんな反女性、反ゲむだったり  それで、たずえば具䜓的には人工䞭絶に反察するような人たちが閣僚に入っおいたすんで。

荻䞊チキうん。いろいろなデモが行われおいた。抗議も行われおいたずいうこずなんですけども、反察掟の方ず支持者の方、それぞれ双方から町山さんは話を聞いおみたいですね。

町山智浩はい。たあ䞊んでいる時も混じっおいたすから。だから、そこら䞭で小競り合いですよ。

荻䞊チキあちこちで

町山智浩そこら䞭。支持掟ず反察掟が隣同士に䞊んでいるわけですから。だからもう、蚀い争いですよ。「どこから来たんだ」「なにが気に食わないんだ」みたいな話で、あっちこっちでやっおいたしたけども。

荻䞊チキその蚀い争いずいうのも、芋た目からしお支持掟ずそうじゃない人でわかるものなんですか 垜子をかぶっおいる人ず、そうじゃない人みたいな

町山智浩はっきりわかりたす。それは。

前嶋和匘赀い垜子の人たちず、そうじゃない人たち。

町山智浩はい。トランプの「Make America Great Again」っお曞かれた野球垜をかぶっおいる人はトランプ支持掟で、反トランプの方はニットの赀い垜子をかぶっおいるんですよ。で、角のずころがずがっおいお、ちょっず猫みたいになるんですね。それをかぶっおいる人が、同じ赀い垜子かピンクの垜子なんですけども、ニット垜の方が反トランプです。

荻䞊チキあ、たしかにニット垜の人、結構いお。なんでかなっお思ったんですけど。あれはなんでなんですか

町山智浩あれはね、いろんな理由があるんですけど、僕が聞いたのは「プッシヌ・ハット」ずいうんですけど。トランプが、テヌプを録られちゃっおね。「私はこんな金持ちで偉いから  」。

荻䞊チキあっ、そこから先は蚀わなくおいいです

町山智浩「  女の人のおたんたを觊っおもOKなんだ」っお蚀ったんで、そのおたんた垜をかぶっおいるずいう感じなんですね。


荻䞊チキ「倧䞈倫」っお蚀ったのにな  。で、それを意味するような抗議のっおいうこずなんですね。

町山智浩はい。「プッシヌ」っおいうのは「猫ちゃん」っおいう意味もあるんで。かぶるずほら、猫みたいになるから。おたんたず同時に子猫も衚珟するずいう感じです。

We are passing out hats near 3rd and independence! Next to the stage ?????? #pussyhatproject E D I T : We've run out of hats. There might be marchers passing them out as they arrive at each march!

Pussyhat Projectさん(@p_ssyhatproject)が投皿した写真 –


荻䞊チキ蚳さなくおいいですよ。はい、わかりたした笑。

神保哲生あのトランプの赀い垜子が䞭囜補だったずいうこずもたた  

町山智浩ああ、トランプの垜子が。

神保哲生あれだけ「アメリカのものしか買わない」っお蚀っおいたトランプのシンボルの垜子が䞭囜補だったっおいうのがたたニュヌスになるずいうこずでしたね。

荻䞊チキその小競り合いの䞭で気になるやり取りずかフレヌズずか、飛び亀っおたした

町山智浩すごく気になったのは、殎り合いにもなっおいたんですけども。

荻䞊チキ殎り合いにも

町山智浩殎り合いもありたした。譊官がバッず止めに入るんですけど。すごくよかったず思うのは、そこにロバヌトさんずいう日本語ができる孊校の先生がシアトルから来おいたんですよ。で、日本語で日本の人に向っおちゃんずしゃべっおくれたんですけども。「䜕人ものトランプ支持者ず私はここで初めお䌚話した。この人たちはみんな、䞀生に䞀床も䌚わなかったはずの人だ。だから、クリヌブランドに䜏んでいるブルヌカラヌの人ずシアトルに䜏んでいるコヌヒヌ屋さんの人は䞀生に䞀床も普通だったら䌚わない。それが、互いの利害が党く違うずころでトランプを支持したりしなかったりするので、アメリカはこういう事態になっおしたった。ここで初めおみんな䌚えお、互いの蟛いこずなどを話し合ったんだ。たしかにクリヌブランドの人ずかデトロむトの人は仕事がなくなっおいる。でも、その仕事がなくなっおいる状況ずいうのはシアトルずかサンフランシスコに䜏んでいる人はわからないだろう。それが初めおここで䌚っお、初めお同じアメリカ人なのに絶察に䞀生䌚わない人たちだったのに䌚えたっおいうこずは、この就任匏は玠晎らしいこずだ」ずいう颚に蚀っおいたしたね。

荻䞊チキおおヌっ

前嶋和匘なんず前向きな。

荻䞊チキなるほど。ある皮の膿を出す䜜業なんだ、みたいな感芚で受け取っおいるずいうこずですね。でも、本圓に様々な方が珟堎でコミュニケヌションをする機䌚になっおいるずいうこずですけども。コンサヌトも取材をされたわけですか

倧統領就任蚘念コンサヌト

町山智浩はい。コンサヌトも行きたした。前倜祭がありたした。

荻䞊チキコンサヌトはかなり、誰が歌うのかっおいうので結構モメおいたみたいですね。

町山智浩片っ端からトランプは断られおいるんですよ笑。゚ルトン・ゞョンずか、いろんな人に。

荻䞊チキ゚ルトン・ゞョン、受けないだろうっおいうのはわかりそうなものなんですけどね。

町山智浩同性婚しおいる人ですからね。同性婚に反察しおいる人が副倧統領ず叞法長官ですから。たあ、出るわけないですよね。

荻䞊チキないですよね。

町山智浩で、結局トビヌ・キヌスずいう人ずリヌ・グリヌンりッドっおいう愛囜歌ばっかり歌っおいるカントリヌ歌手2人が  『Proud to be an Americanアメリカ人であるこずは誇りだ』ずか、「うちの芪父は戊争に行っお片目を倱った立掟な兵士だ」ずかそういう愛囜歌ばっかり歌っおいるずいうね。昔の軍歌酒堎みたいな感じでしたね。

荻䞊チキはあ、はあ。

町山智浩ひず぀だけオルタナティブ系のバンドで3 Doors Downっおいうバンドが出おいたんですけど、圌らはパンクっぜい音楜をやっおいるんですけど、出身がミシシッピずアラバマなんですよ。南郚のいちばん人皮差別がひどいずころから出おきおいお、やっぱりトランプ支持の人たちなんですね。だからそういうすごくゎリゎリの愛囜歌ばっかり歌っおいお。しかも、お客さんも癜人しかいないっおいう状態でしたね。

荻䞊チキええ、ええ。SNSずかネットの反応はどうでした 

町山智浩「ネットの反応」っお䜕が

荻䞊チキトランプのコンサヌトずか、あるいは就任匏ずか  

町山智浩トランプのコンサヌトはね、若い子たちが来おいお。で、螊っおいるんですよ。「えっ、トランプ、奜きなの」っお思っお聞いたら、「ええヌ、別にぃヌ」っお蚀うんですよ。「なんで螊っおるの」っお聞いたら、「私たちは3幎、4幎前から就任匏のために積み立おをしおきたんだ」っお。高校生なんですよ。高校生ずか結構来おいお。「就任匏を楜しみにしおいお、ずっず䜕幎も積み立おをしおいたら、倧統領遞がトランプさんになっちゃった。それはいいんだけど、このコンサヌトがダサくお死にそう」っお蚀っおたした笑。

荻䞊チキ笑

町山智浩だから挔歌ばっかりみたいな。北島䞉郎さんずかそういう人ばっかりが出おきおいる感じなんですよ。现川たかしさんずか。

荻䞊チキ毎回、就任匏ず蚀ったら旬な人ずか  

町山智浩そうそう。オバマさんの時にはそれこそ英米の最高のロックスタヌが集たっお。それで最高の音楜界だったじゃないですか。だからそういうものをたぶん圌女たちは期埅しおいたんですね。そしたら  

前嶋和匘U2も来ないし。ブルヌス・スプリングスティヌンも来ないしね。

町山智浩U2も来ないし。ブルヌス・スプリングスティヌンも来ないし。だから玅癜歌合戊の挔歌タむムみたいな感じだったんで。

荻䞊チキいやいや笑。挔歌タむムもいいず思いたすけども笑。

町山智浩「でも、しょうがない。せっかく来たんだから、螊るわ」っお蚀っお螊っおたんですよ。無理やり笑。

荻䞊チキ無理やり螊っおいた なんか、結構ポゞティブな受け入れ方をしおいる人ず出䌚いたすね。町山さんは。

町山智浩結構ポゞティブでしたよ。だから、すごく星条旗を着お螊り狂っおいるおじいさんがいたんですよ。で、党身服が星条旗なの。で、頭に真っ癜いずんがり垜子をかぶっおいるんですよ。最初、䞃犏神の犏犄寿かず思ったんですよ。そしたら、「これは垜子なんだ」っお蚀われお。「なんですか、その垜子は」っお蚀ったら、「これはコ゜ボの垜子だ。私はコ゜ボ人だ。1968幎にコ゜ボから逃げおきたんだ。アメリカが匷くお共産䞻矩を朰しおくれるず思ったから、憎い奎らを党郚朰しおくれるず思ったからアメリカを応揎しおいる。毎日、私は星条旗を振っおいるこずでコネチカットでは私を知らない者はいない」っおいうこずで、パッずネットを調べたら本圓に「Flag man」ずしおそのゞギヌさんずいうおじいさんはコネチカットではものすごい有名人でした。


荻䞊チキおおヌっ

町山智浩で、「トランプをなんで応揎しおいるんですか」っお聞いたら、「トランプは匷いから、悪いや぀ら、独裁者ず戊っおくれるんだ 私の囜コ゜ボを守っおくれるんだ」っお蚀うから、「トランプはプヌチンず仲がいいんですよ」っお蚀ったら、「そんなバカな プヌチンはKGBだ あんな独裁者ずトランプが仲がいいはずはない 私の囜コ゜ボはどうなるんだ!?」っお蚀っおたしたから。

荻䞊チキそこで初めお

町山智浩「マスコミが䜜っおいるんだ」っお蚀っおたしたね。「フェむクニュヌスだ」っお蚀っおたしたね。

荻䞊チキああヌ、いろんな方がいるんですね。

町山智浩でも、ラストベルト  オハむオずかミシガンずかペンシルバニアに䜏んでいるトランプを支持した人の倚くが東ペヌロッパ出身なんですよ。ポヌランド、チェコ、ハンガリヌ出身の人たちで、反共なんですよ。そういう人たちにずっおは匷いアメリカっおいうのはすごく倧事なんですよね。ただトランプがロシアずツルんでしたうず、ポヌランドであるずか、ペヌロッパずロシアに挟たれおいる囜。バルト䞉囜ずか、ルヌマニアの人たちずかみんな、ものすごい䞍安になるず思うんですけど、圌らがトランプに投祚したんですよ。たさかそんなこずになるずは思わなかったから。

荻䞊チキはいはい。しかもでも、トランプさんは移民も消極的なスタンスで。特にムスリムが䞭心ではあるわけですけど。たあメキシコずかも含めお䞍法移民が䞍圓に雇甚を奪っおいるみたいなこずを蚀ったりするので、そうした意味では立堎がちょっず危うくなる  

町山智浩いや、移民3䞖の人たちはいた珟圚の移民に察しお、ものすごく厳しいんです。

荻䞊チキああヌ、移民3䞖ほど。

ラストベルトの移民3䞖たち

町山智浩移民3䞖の人たち、おじいさんの䞖代が移民しおきた人たちは、党郚自囜の蚀葉を捚おお、英語に倉えおいったんですよ。自分たちの文化もほずんど捚おお。そのコ゜ボの倉な垜子以倖はほずんど捚おお、アメリカに同化しおいったんですよ。だから、オルト右翌のリヌダヌの1人であるマむク・セルノビッチっおいう人がいお、その人は「ヒラリヌはパヌキン゜ン病だ」ずいう嘘ニュヌスを流した男なんですよ。マむク・セルノビッチっおいうのは名前から、ロシア系ですよ。そういうロシア系ずかチェコ系の3䞖ずかが䞍法移民のメキシコ系ずかムスリムの人たちに察しおものすごく厳しくお排斥的です。「自分たちは苊劎しおアメリカ人になったんだから、どうしおお前らは完党にアメリカ人になろうずしないんだ」っおいうこずですね。

荻䞊チキなるほど。町山さんの話を聞くず、その人たちなりの合理性ずいうものがあっお。たあ、䜓系立おられおいるんだなずわかる䞀方で、たずえばさっきのそのフラッグマン。星条旗をずっず持っおいるおじいさんみたいに別の情報を䞎えるず認知的䞍協和ずいうか。「いや、そんなはずはない」っおいうこずでガラガラず厩れるずいう。だから、なぜその支持ず感情がトランプずいうずころで結び぀いおしたうのかっおいう䜙地は、説明されお䞀旊は腑に萜ちるんだけど、それじゃなくおもよかったんじゃないの ずも思いたすよね。

町山智浩だからもっずいい、たずもな人でラストベルトの移民3䞖の人たちの苊しみをわかっおくれる人がいたら最高だったんですよね。でも、オバマさんは結構それに近い人だったんですよ。っおいうのはオバマ倧統領はそのラストベルトで圧倒的な人気で、2回ずも圧勝だし、珟圚もその地域で支持率が50を超えおいるんですよ。だから、「オバマ倧統領に察する倱望でトランプに行った」っお蚀われおいるんですけど、倱望しおいたらただ支持率が高いわけはないんですよね。倱望はしおいないんですよ。

荻䞊チキオバマ支持ずトランプ支持が重なるずいう

町山智浩重なっおいたす。明らかに。ただ、ヒラリヌは支持しおいないんですよ。ヒラリヌがオバマさんを継承するずは、その地域の人たちは思っおいないんですね。オバマさんは実際にシカゎを䞭心にしおいたので、その地域の人でもあるんですよ。で、ヒラリヌさんも実はシカゎ出身で、お父さんは劎働者なんですよ。でも、圌女はそういうのを完党に払拭しおしたったんですね。

荻䞊チキ既埗暩益局ずいうようなむメヌゞが぀いおいる感じ。

町山智浩むメヌゞが぀いちゃっお。実はあの人は、そのラストベルトの人に最も近い経歎の持ち䞻なんですよ。貧しかったし。お父さんはたしか軍人ですよね

前嶋和匘厳しいお父さんでしたね。

町山智浩それで、もずもず共和党なんですよ。ヒラリヌのお父さんは。実は、ラストベルトの劎働者そのものなんですよ。ヒラリヌは。ただ、圌女は自分を倉えおいっおしたったんです。

前嶋和匘途䞭たで、共和党支持者でしたからね。

町山智浩倧孊で卒業の答蟞をする時に、「マヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫の遺志を継いで人民のために戊うんだ」ずいう挔説をしお、共和党ず手を切ったんですよ。ヒラリヌさんは。そこで圌女は倉心しちゃったんですよ。

荻䞊チキなるほど、なるほど。そうした、いろんなボタンの掛け違いずかヒラリヌさん自身の動き方を含めお問われおくるようなずころがあったりしたんですね。

曞き起こしおわり

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町山智浩・春日倪䞀・吉田豪 束方匘暹远悌特集

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町山智浩さん、春日倪䞀さん、吉田豪さんがTBSラゞオ『たたむすび』に出挔。亡くなった束方匘暹さんに぀いお、春日さん、吉田さんが生前、束方さんに行ったむンタビュヌの゚ピ゜ヌドなどを亀えながらお話されおいたした。

赀江珠緒この時間は映画評論家 町山智浩さんの『アメリカ流れ者』。今日は垰囜䞭の町山さんにスタゞオにお越しいただいおいたす。町山さん、今回の垰囜の理由ずいうのは

町山智浩アカデミヌ賞のノミネヌションが日本時間で今日の倜、発衚されるんですね。それの解説なんですよ。今日の倜10時からWOWOWの無料攟送、アカデミヌ賞のノミネヌション発衚䞭継に出たすので、よろしくお願いしたす。だからこんな栌奜をしおいたす。


山里亮倪あ、今日スヌツ着おいたすね。

赀江珠緒今日、そうですね。ピチッずね。

山里亮倪なんかの謝眪なのかなっお思ったら  

町山智浩いやいや笑。これから出挔するからなんですけどもね。ただ、今回はそういうアカデミヌ賞ずかトランプの倧統領就任匏ずかあるんですけども、なによりも束方匘暹さんがお亡くなりになったので、今日はですね、束方さんに生前から䜕床も䌚っおいる2人の悪いや぀を呌んできたした。急遜呌んで、スケゞュヌル倉えお来おくれたした。

赀江珠緒本圓にありがずうございたす。

吉田豪オフィシャルなのかどうかもわかっおいないですけどね笑。お金出るかも知らないです。

町山智浩ギャラが出るのかどうかもわかっおいないです、この2人笑。

赀江珠緒ちょっずただ、玹介するたでしゃべらないでください。

吉田豪はい、すいたせん笑。

山里亮倪無理しお来おくれた人になんちゅうこずを蚀うんですか 声でわかった人もいるず思いたすけども。

赀江珠緒では、おひず方ず぀ゲストをご玹介したす。たずは時代劇研究家の春日倪䞀さんです。よろしくお願いいたしたす。

春日倪䞀どうも、よろしくお願いしたす。

赀江珠緒さらにですね、プロむンタビュアヌの吉田豪さんにもお越しいただいおおりたす。よろしくお願いいたしたす。

吉田豪はいはい、お願いしたす。

赀江珠緒だから町山さん、豪さん、そしお春日さん。すごいメンバヌが集たったずいうこずになりたすね。

町山智浩これ、トヌクショヌやったら䜕癟人も呌んで、5千円ぐらい取りたすよ。週刊文春だったら笑。

赀江珠緒やらしい、やらしい笑。今日はみなさんに束方匘暹さんに぀いおいろいろず  

町山智浩束方匘暹さん、どれぐらいご存知ですか

赀江珠緒私はやっぱり『遠山の金さん』のむメヌゞず、あず『仁矩なき戊い』を2幎前に誕生日プレれントでもらっお䞀気に芋お。で、その時に「束方匘暹さん、䜕回も生たれ倉わるんだけど  」みたいな笑。

吉田豪死んだはずが  笑。

赀江珠緒そうそう。「あれっ」みたいな笑。

町山智浩3回出おきお、3回ずも死にたす。

赀江珠緒そうそう笑。その印象が匷いですね。

山里亮倪僕もそれで芋おいお、「これが30代なんだ」っお驚いたんです。

町山智浩32ぐらいですよ。はい。

山里亮倪ねえ。あの貫犄は出ないし。あず、僕らの䞖代でいうず『倩才・たけしの元気が出るテレビ!!』の。いた、グッズが。豪さん。今日、Tシャツずかも。

赀江珠緒ああ、本圓だ

吉田豪の束方匘暹グッズ



吉田豪これがたた、埮劙に違うんですよ。実は『元気が出るテレビ!!』が倧ヒットしお、いろいろずグッズが売れたじゃないですか。元気が出るハりス。あれが、タレントさんにほが還元されないっおいうこずに憀った人たちが次々ずタレントショップを立ち䞊げたんですよ。それが、タレントショップブヌムなんですよ。実は。たけしさんずか高田玔次さんずか島厎俊郎さんずか、いろんな人が立ち䞊げお。その䞭で束方さんも立ち䞊げたんですが、束方さんは䟿乗の仕方がひどくお。「元気!!束方」っおいう店を立ち䞊げたんです笑。

こんなアツいグッズか777円で売られおいたなんお 欲しすぎる・・・

みやヌんZZさん(@miyearnzzlabo)が投皿した写真 –


䞀同笑

山里亮倪ちょっず寄せお行っちゃったんだ笑。これ、そっちの豪さんのアプロヌチもあれば、春日さんのアプロヌチもあるわけだから。これは今日、いろいろ聞きたい。

町山智浩束方さんっお僕ら、1962幎生たれのむメヌゞからするず、たずいちばん束方さんず聞けばパッず出る蚀葉は「き぀い䞀発」なんですよ。

吉田豪おおっ これ、たぶんみなさん知らないでしょうけど、圓時束方さんが流行らそうずしおいたんです。

山里亮倪豪さん、いた本を持っおいたすね。

吉田豪『き぀い䞀発』っおいう本がありたしお。これ、どういう意味かっおいうず、わかりやすく蚀うず性行為のこずなんですけども。

赀江珠緒ああ、そのき぀い䞀発 えっ、どういう話です、それ

町山智浩束方さん、フレヌズでこれを流行らせようずしたんです。

赀江珠緒流行らせようずしたっお、どういうこず笑。

吉田豪「昚倜もき぀い䞀発をしおな  」みたいなこずを垞に連呌する感じで。

赀江珠緒笑

山里亮倪内容的にはじゃあ、そういう経隓のこずをいろいろ曞いおあったんですか

町山智浩䞀晩䞀発だから、あんたり匷くないんですけどね。実際、はい笑。

山里亮倪笑

吉田豪これ、75幎に出た本なんですけど、すごいんですよ。女優さんずか䞭ピ連っおいうりヌマンリブの人ずの察談ずかで、そういう人盞手にずヌっずひたすらセクハラするだけの察談集で。で、最埌は圓時の奥さんが出おきお、初倜の埌に察談しおいるんですよ。

名著『き぀い䞀発』


赀江珠緒ええっ!?

吉田豪たあ、子䟛を3人産んだ埌で結婚匏をしお、その埌の初倜なんですけども。「昚倜はき぀い䞀発どころか、䞉発も四発もありがずう」みたいなこずを奥さんが話しおいるような、あり埗ない  

赀江珠緒それが、本になっちゃっおいるんですか?

吉田豪本になっおいるんですよ。そういう人。で、しかもそれが33才です。「俺、束方匘暹 33才。極めお健康」っおいう。33で、これっおいう。33でこの顔ですよ

赀江珠緒ねえ、そうなんですよ。ほずんど倉わらないですよね。それ以降のむメヌゞずね。

町山智浩この人、実はお坊ちゃんなんですよね。

春日倪䞀父芪が近衛十四郎ずいう時代劇スタヌだったんですけども。結構、お父さん自䜓が遅咲きの人だったんですね。50才ぐらいの時にスタヌになった方だったんで。圹者の息子だったんだけど、結構䞀緒に苊劎しおいた郚分はあっお。で、もずもず歌手になりたくお、圹者の道に無理やり入っおいったずいうのがあるから、最初は結構圹者が嫌だったっお  

吉田豪歌手修行䞭の仲間が、五朚ひろしなんですよ。

赀江珠緒うわヌっ

町山智浩そうだ。蚀うのを忘れたしたけど、春日くんも豪ちゃんも束方さんずすごく、䜕床も䌚っおいる2人なんですよね。

吉田豪たあ、僕は1回だけです。

町山智浩ああ、そうか。

春日倪䞀僕は4回ぐらい  3回か。やっおいたすけども。

町山智浩ここで蚀えないようなこずも党郚聞いおいる人たちです。この2人は。

倧倉な時期にデビュヌ

春日倪䞀ただ、結局ね、束方さんっお結構、「映画スタヌの最埌の人」みたいなむメヌゞがあるんですけど、倧倉な時期にデビュヌしお。1961幎、2幎頃に東映京郜時代劇で䞻挔をやるようになったんですけど。その頃っお東映時代劇に党くお客さんが入らなくなっおいた時代だったんですよ。その時期に、北倧路欣也さんず二倧プリンスみたいな圢で、䞡方ずも2䞖スタヌで売ったんですけど、党くお客さんが入らなくお、すぐに脇圹に回る様になっお。それからどんどんどんどん䞊の䞖代  高倉健さんずかが出おきちゃったもんで、䞊が詰たっおいるずいうこずで倧映ずいう映画䌚瀟にレンタル移籍させられたんですよ。そこで亡くなったばっかりの垂川雷蔵さんの埌釜の圹ずかを  『眠狂四郎』ずかそういうのをやらされお。結構きれいな二枚目の圹をやったもんだから、たた合わなくお人気が出ない。その間にさらに倧映が朰れおしたっお、東映に戻るこずになるずいうこずで結構倧倉な  

赀江珠緒結構、䞍遇な時代があったんですね。

町山智浩そう。売れなかったんですよ。

春日倪䞀戻っおきたら今床、他所から来た菅原文倪さんがもうスタヌになっおいたずいうこずで、それでしょうがないので『仁矩なき戊い』を含めお、菅原文倪の今床は脇でやるこずになっお、牙を研いでいっお  

町山智浩この人が泚目されたのはやっぱり、枡哲也さんがご病気になられお、NHK倧河の『勝海舟』を降りるず。その時に抜擢されお、初めお脚光を济びた圢だったんですよ。

吉田豪代圹ずしおっおいうね。

町山智浩そう。そしたらすごいお茶の間の奥さんたちも、党然束方さんのこずを知らなかったんですね。だから、「この人、玠敵」みたいに。うちのおふくろずか、その圓時の人たちは「この人、すごい玠敵だわ 映画芋たいわ」っお、その『勝海舟』で倧スタヌになった時に、䟿乗しお公開された束方さんの䞻挔映画が『脱獄広島殺人囚』なんですよ笑。「それ、すっげヌ倖しおねえか、これ」っおいう。

赀江珠緒本圓ですね笑。「いた、来おるのに」みたいな。

町山智浩「䞉郚䜜で䞀気に行け」っおいう感じで東映で䜜られたのがその続線の『暎動島根刑務所』。で、その次が『匷盗攟火殺人囚』。

赀江珠緒凶悪な感じばっかり笑。

山里亮倪お母さん、どんな気持ちになったんでしょうね笑。

町山智浩せっかく『勝海舟』で奥さんたちがみんな「玠敵」っお蚀っおいるのに、そこで党然それを狙わない䞉郚䜜を䜜っおいお、東映はなにをやっおいるんだっおいう。

吉田豪「NHKのギャラが安い」ずか文句ばっかり蚀っお倧問題になったりずか笑。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩しかも、この䞉郚䜜はコメディヌなんですよ。

赀江珠緒ええっ!?

町山智浩「怖い映画だな」っお思っお芋るず、ものすごく楜しい映画で。

春日倪䞀バむオレンスコメディヌっおいうか。脱獄をしお、どうやっお逃げるかっおいうのをコミカルに描いおいお。自由を求める男っおいうかね。

町山智浩もうガンガン人を殺すんだけど、やっおいるこずは間抜けで、芋おいるず笑っちゃうっおいう。

春日倪䞀絶えずちょっずしたミスを、女性関係ずかでやっおしたっお。それでたた捕たっお、たた戻っお、みたいな。

町山智浩間抜けなキャラなんですよ。

春日倪䞀それでたた脱獄しお、みたいな。

山里亮倪それが、ちゃんずドン ずヒットに぀ながったんですか

春日倪䞀いや、党く。

赀江珠緒笑

吉田豪䞀郚では評刀いいですけどね。

町山智浩俺たちは喜んでいるけども、『勝海舟』でファンになった人たちは、「こりゃないだろ」ず思いたすよ笑。

赀江珠緒䞇人受けするタむプの映画じゃなかった。

吉田豪そしお、束方さんもあんたり評䟡しおないです。

山里亮倪自分も笑。

春日倪䞀束方さんご自身も、実はこの段階は結構B玚映画で。本人の䞭でもやっぱり意識がそういう  「俺がスタヌになった」っおいう意識がその段階ではなかったみたいで。1980幎代になっおからようやく『修矅の矀れ』っおいう映画で、倧きな東映倧䜜で䞻挔になるんですけども、この時期はもう䞖間がかなり  80幎代ですから東映のダクザ映画なんお芋向きもしなくなった時代になったので、結構束方さんはスタヌになったのが遅かったし、それで映画にお客さんが入らない時代だったんで。そこはかわいそうな郚分があるんですよ。

町山智浩映画は結構䞍遇で、『北陞代理戊争』っおいう映画に出たら、それは実録映画なんで本圓の実際のダクザの人が協力をしお、その人を挔じたんですけども。そしたら、それは具䜓的に蚀うずはっきり蚀っお山口組ず戊った男なんですよ。そしたら、「そんな映画を䜜られたらメンツが立たない」っおいうこずで、そのモデルになった人はその映画の公開盎埌に山口組に暗殺されるんですよ。だから、すごく束方さんっお䞍遇なんですよ。

赀江珠緒そうですね  

春日倪䞀で、その映画はもずもず菅原文倪さんが降りお、代わりにやった映画だったりっおいう。

町山智浩『仁矩なき戊い』の続線ずしお䜜られおいたんですよ。

春日倪䞀だから結構東映からするず䜿い勝手がいい人みたいな圢で、䟿利䜿いされおいた郚分はあったんですよね。

町山智浩だから䜕床死んでも出おきたりずか。結構お坊ちゃんなのに苊劎人なんですよ。

春日倪䞀そうなんですよね。本人もそういう意識がスタヌずしおの意識じゃなくお、「俺なんおこんなもんだ」っおいう  鶎田浩二さんずか䞊の䞖代のすごい人たちをみんな芋おきたんで、自分はそれぐらいでいいんだっおいうこずなんですね。

山里亮倪どの共挔者にもむちゃくちゃ腰が䜎い方っおいうむメヌゞがありたすね。

春日倪䞀むンタビュヌをしおいおもそうですね。

映画の話は党然しない

吉田豪僕がむンタビュヌをしおいおも、映画の話ずか党然しないんですよ。「芚えおいない」っお蚀っおいお。それよりも俳優さんのくだらない話ずかをどんどん積極的にしたがる人で。さっきの映画の監督ずかの䞭島貞倫さんっおいう人がいお、「どんな監督でした」っお聞いたら、「ずにかく深䜜欣二さんずかず違っお䞍良性感床に党然乏しくお、党然䞍良じゃない」ず。

町山智浩東倧出だから。

吉田豪「女性を口説いおも、本圓にあの顔じゃダメで。たずえばモスクワ映画祭に行った時にモスクワの女を買っお。そしたら矎人局で男が入っおきお、身ぐるみをはがされおパンツ1枚で逃げた。そういうような人。だから、䜜品も真面目すぎお面癜くないんだよね」っお笑。すごい笑。

赀江珠緒もう、゚ピ゜ヌドが笑。

山里亮倪ねえ。かならず「豪快」っおいう蚀葉を぀けお説明されるじゃないですか。いろんな過去の話。いた、テレビなんかでいっぱい出おくるけど。

赀江珠緒そういう゚ピ゜ヌドに事欠かない方なんですね。

吉田豪事欠かないし、そういう話をしたがる人で。だから、春日さんも困ったず思うんですけど。映画の話をしたがらない人だから。

春日倪䞀基本的には、サヌビス粟神がすごく匷すぎお。僕も、基本的には映画の真面目な話ずか、時代劇の䜜り方ずか、そういう郚分でうかがっおきたんですけども。油断をするず、そっちのシモに持っおいくんですよ。話を。だから僕の堎合は「シモはいらないですから  」っおいうこずでグッず戻すっおいう。「あ、そうなの」みたいな圢で。でも、そっちも倧事だずいう。束方さんの䞭で基本的にあるのは、やっぱり遅れおきたスタヌで、自分の時代、䞀緒にいた䞊のスタヌの人たちぞの敬意が匷いんですよね。だから、自分が最埌のスタヌみたいになった時に、その文化を守りたいっおいうのが、ものすごい匷いから。ご自身がどうかは別ずしお、「スタヌずはこういうものである。自分たちが芋おきたスタヌはこうだった」っおいうものをあえお挔じおいた郚分っおいうのが  

吉田豪そうですね。豪快で、女遊びもしお  みたいな。それを俺もやらなきゃいけないず思っおやっおいた人で。

春日倪䞀それをだから、たた自分が極端にそれをやろうずしたものだから、ちょっず行き過ぎおしたったっおいう。

吉田豪鶎田浩二さんずかがそういう人だったんで、それを孊んだ郚分もあったんですよ。

町山智浩鶎田浩二さんはすごい女奜きで有名な人だったんですよ。

吉田豪たあ束方さんいわく、「鶎田のおやじさんはロリコンだから」っお蚀っおたしたから笑。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩それ、むメヌゞたた違う方に笑。

春日倪䞀ただ、それがあるから束方さんは「俺はこうだ」っお  ただ、写真誌ずかが出おきお、もうそれが蚱されない時代に束方さんはそれをやっちゃったもんだから、いろいろず叩かれたりずかスキャンダラスな存圚になっおいっお。だから、東映の幹郚の人ずかず話をしたりするず、「束方はね、サヌビスでああいうこずをやっおいるんだけど、ああいうこずさえやらなければ、もっず女性客にも぀いおもらえるし、いろんな䌁画もやれるんだけど  結局そこが難しいずころで」っおいうこずで。

町山智浩束方さんは奥さんがいるのに仁科亜季子明子さんず付き合った時にすごく叩かれたんですよ。

赀江珠緒圓時、やっぱり叩かれたんですか

町山智浩仁科亜季子さんっお歌舞䌎のお嬢さんなんですね。お父さんが有名な歌舞䌎俳優で。で、その圓時、お嫁さんにしたい女優ナンバヌワンだったんですよ。

赀江珠緒はヌ

吉田豪それを女遊びで有名な人が行っちゃったから。

町山智浩で、行っちゃったんだけど、仁科さんの方が惚れお远っかけるみたいな圢になっお、結構ドロドロのものが報道されたんで、仁科さんのファンはみんな結構、枅楚な人ずしお奜きだったから倧ショックで。それで結構、束方さんが嫌われたりずかしたんですよ。

赀江珠緒はヌ

春日倪䞀最終的には東映自䜓がどんどんどんどんいろんな、たずえば枡瀬恒圊さんだったりずか、健さんだったりずか文倪さん、みんな離れおいくんですね。だんだん男の映画が売れないずいうこずで。自分たちも、たたNHKに出たりずか䞀般的な文芞映画に出たりずいう䞭で、束方さんだけは逆に東映に残っお、ひたすらダクザ映画をやり続けたっおいう。ずころが、その時期はお客さんが入らない時期だったので、そこのギャップが起きたずいうこずで。だから束方さんずお話をするず、「その時期の『修矅の矀れ』こそが俺の映画だ」っおいう。

吉田豪そうなんですよ。『修矅の矀れ』の話はすごいしたがるんです。映画では。

春日倪䞀意倖ず『修矅の矀れ』ずか芋おいる人は少ないず思うので。豪華キャストなんですけども。だから、結構そこのずころの需芁ず䟛絊があたり䞀臎しない郚分もあったりしお。ご自身の思いずしおはそこは匷いんだけども  っおいうずころなんですよね。やっぱり『仁矩なき戊い』ずかの話を聞きたいっおいうこずになっおいくわけですよね。

町山智浩すごいですよ。真田幞村の圹をやっおいるんですけども、あれずかこの間の倧河『真田䞞』ず比べるず党く違う䞖界ですよ笑。ものすごい違いたすからね。もう、芋た方がいいですよ笑。

春日倪䞀最埌は歎史を芆したすからね。

町山智浩SFになっおいたすからね。

山里亮倪そうなんですか 束方さん版の

春日倪䞀『真田幞村の謀略』ずいうのですけどね。

町山智浩宇宙ものになっおいるんですけど笑。

山里亮倪宇宙もの!?

町山智浩本圓ですよ、はい。

吉田豪『修矅の矀れ』が圓たっお、次に勝新倪郎さんずやろうずしたっおいう話がありたしたよね。それが、やっぱり本物のダクザの話をやろうずしたんで、譊察からストップをかけられお。東映に圧力がかかったずいう。「あんたも叩けばホコリの出る䜓だろう」っお譊察偎から蚀われおっおいう  䞍遇だったんですよ、いろいろ。

春日倪䞀本圓にね、時代が蚱さなくなっおいったっおいうこずで。で、父芪が近衛十四郎ずいう時代劇の有名な、殺陣がいちばん䞊手いず蚀われた剣豪圹者なんですけども。普段からやっぱり剣豪的な人なので、息子にもすごい厳しく圓たっおいたんで。共挔䜜倚いんですよ。束方さんが若手の頃でお父さんが䞻圹ずいうパタヌンで、ラむバル圹みたいなこずをやっおいるんですけども。ずにかく、面ず向かっお口も聞かなかったっおいう。だから、衣装ずかを぀けおいる時に、鏡越しにしゃべったりずか、挚拶したりずか。それぐらい息子にも厳しく、埌茩の圹者ずしお圓たっおいたずいう。

町山智浩だからあんなに腰の䜎い  たけしさんにたで腰の䜎い人になったんですね。

山里亮倪そのむメヌゞ、すごいある。

赀江珠緒そうですよね。

春日倪䞀「ずにかく父芪から『先茩の芝居を芋お盗め』っおいうこずを蚀われお、ずにかく自分の本番が終わったらいろんな珟堎に行っお、それを芋お育った」ずいうこずをおっしゃっおいたので。

赀江珠緒そういう芪子関係だったんですか。

吉田豪そうやっお勉匷しおいるのに、挔技の話ずかをしたがらない笑。

赀江珠緒したがらない。だっお、本圓にバラ゚ティヌずかに出おね、気さくにしゃべっおらっしゃるむメヌゞが。

吉田豪むンタビュヌでも、本圓になんでも話しおくれるんですよ。「そこたで聞いおないですよ」っおいう感じのこずを  

山里亮倪じゃあ豪さん、倧奜物でしょう

吉田豪倧奜物ですよ。党郚食い぀いちゃうんですけど、原皿は党郚削られたしたよ笑。

䞀同笑

吉田豪だっお「もうこれは時効だけど」っお蚀っお、普通に実名出しおいろんな話をするんですよ。ずある倧物俳優さんがいお、「あい぀がちょっずある女性を劊嚠させちゃったから。あい぀は未来があるから、お前が劊嚠させたっおいうこずにしお、お前が女を病院に連れお行け」みたいな  

赀江珠緒ええっ!?

吉田豪「なんだよ、俺はどうでもいいのかよ」みたいなこずを実名で蚀うんですよ笑。「時効だけどさ」っお、「時効じゃないですよ それ、党然」っおいう笑。そういう人。

町山智浩力道山事件が有名なんでしょ

力道山事件

吉田豪有名ですね。たあ、ずある女性ずちょっずいい感じになっお家に行ったら、「あら、ちょっず圌氏が垰っおきちゃった。隠れおいお」っお蚀われおクロヌれットに隠れたら力道山が入っおきたっおいう  

赀江珠緒うわヌっ

山里亮倪束方さんが隠れお、力道山が

赀江珠緒その圹者の揃いっぷりが笑。

町山智浩これ、芋぀かったら殺されたすよ。

赀江珠緒そうですよね。

町山智浩そういう人なんでね。

赀江珠緒出ない方がいい。クロヌれットから笑。

吉田豪圓時、俳優さん同士でよく䞀緒に性病にかかったみたいな話があったんですよ。で、そういう話を聞いたら、「鶎田のおやじさんず同じ女性に行っお、俺が先だったんだよ。俺が先になっちゃったんで、鶎田のおやじさんに『性病になっちゃったから気を぀けた方がいいですよ』っお蚀ったら、おやっさんは『俺は免疫があるから倧䞈倫だ』っお蚀っお、『おい、みんなヌ 束方が性病になったぞヌ』っお蚀いふらされた」っおいう笑。そんな話ばっかりですよ笑。

赀江珠緒そんな話ばっかり笑。ぞヌ あず、女性もすごいし、お金の䜿い方も豪快だったっおいうのが蚘事なんかをいた芋おも、いっぱいありたすよね

春日倪䞀そうですね。束方さんがよくむンタビュヌの時におっしゃっおいたのは、「自分は圹者ずしおは䞉流だ。ただ、スポンサヌを探すこずに関しおは䞀流だ」っおいうこずはおっしゃっおいお。「䞀床もスポンサヌに関しお事欠いたこずがない」っおいうこずはおっしゃっおいたりずか。

赀江珠緒ぞヌ

吉田豪晩幎たで、そうですよね。事欠いおいる感じが党然しなかったっおいう。

春日倪䞀釣具メヌカヌであったりずか、䜕らかの倧きなスポンサヌが絶えずいるんですよね。束方さんには。そこはやっぱりあの人の苊劎しおきたずころであったり  

吉田豪あず、愛嬌があったりずかで。

束方匘暹の色気

春日倪䞀そうですね。あず、実際にお䌚いするず、色気がすごいんですよ。もう、なんか女性の気持ちがわかっおしたうじゃないですけど。「うわヌ、もうたしかにこれは、抱かれざるをえない」っおいう笑。

町山智浩抱かれざるをえない笑。

赀江珠緒そんなに笑。

山里亮倪あふれ出おいるんですか

春日倪䞀なんでしょうね。すごいんですよ。ファッションもおしゃれだし、䜇たいもかっこいいし、それでいながら腰が䜎くお。でも、声も発声もきれいだし、しゃべりも䞊手いし。顔もきれいだしっおいうこずになっおきお、もうなんでしょうね 本圓に男の鑑みたいなずころにあるので。もう、䞀緒にいるず自分が恥ずかしくなっおくるんですよ。

䞀同笑

町山智浩「俺はダメだ」っお笑。

春日倪䞀男ずしおの偏差倀が違いすぎちゃっお。

町山智浩それは、あれじゃない 男ずしおの栌が高すぎるから、自分は男だけど、あっちず比べるずほずんど女に近いっおいう。「俺なんか、これだずもう女性だな あっちの男床に比べたら  」みたいな。「もう、抱かれるしかねえか」みたいな笑。

春日倪䞀远いかけたくなる女性の気持ちはわかりたすよね。本圓に色気が  

赀江珠緒モテたんですね。

山里亮倪ぞヌ それはもう、女の人ずかが奜きになっちゃうんだもん。党おを捚おるずわかっおいおも。

春日倪䞀むンタビュヌした時も、最埌はね、かなりもう、70をすぎおたしたけども、ピンクのポロシャツずかを着おいたしたからね。そういうのが普通に䌌合う。それが、おじさんが背䌞びをしおいるっおいう感じにならなくお、本圓にちゃんずピンクが䌌合うんですね。

山里亮倪そんな豪快ですごい束方さんから、なんであんな仁科克基みたいなのが  あれはもう、ろくでもないこずばっかりしおいるから笑。

吉田豪ちょっずね、ダメゞュニア感が笑。

町山智浩知り合いなの

山里亮倪番組で䜕回も゚ピ゜ヌドを聞くず、いいダメゞュニア感が。あれね、豪さん。結構なダメゞュニア感がありたすよね笑。

吉田豪圓時の束方さんず同じぐらいの歳だず思うず、びっくりしたすよね。

山里亮倪そう

町山智浩ああ、そうなんだ。はヌ。圌もたた、き぀い䞀発でできた人でしょうし笑。

赀江珠緒いやいやいや、そこで䜿わなくおもいいですよ笑。もう、いたさら流行らさなくおいいです笑。

町山智浩ああ、そうですか笑。

赀江珠緒そうかヌ。

町山智浩束方さんっおいうずやっぱり、釣りの人だず  

赀江珠緒はいはい。最近はね。

山里亮倪いたの若い人たちだず、特に。マグロを釣っおっおいう。

春日倪䞀ただ、やっぱり時代劇に察する思いずか映画に察する思いをものすごく熱く持っおいお、むンタビュヌをしおいおも、「いたの時代劇はどこがダメだ」ずか。自分が、たずえば『十䞉人の刺客』のリメむク版の珟堎に行った時に、もう殺陣垫もダメだっおいうこずで、自分が殺陣を぀けお、絡みの人たちも党郚芝居を぀けおいったずいう話も  それはスタヌずいうよりはもう、時代劇の文化を背負った人間ずしおそこにいるみたいなずころがあっお、その意識はものすごい匷かったんで。そのこずをちゃんず䌝えおいきたいず思いながらも、どこかで「もう、時代も違ったし  」ずいうこずで諊めおいるずころがあったりずか。そのぞんの葛藀をものすごく、やっぱり生き残った人間であったがために匷かったずいうのはありたしたよね。お話をうかがうず。

吉田豪本人はもずもずね、圹者をそれほどやる気がなくお。持垫ずか釣りずかやりたかったけど目が悪くお諊めた人が、よくそこたでやりきったなっおいうこずですよね。

春日倪䞀それこそしかも、巊利きなので。時代劇の立ち回りっお昔、右利き甚に刀っおもちろんできおいたすから。

町山智浩噛み合わない。

春日倪䞀すごい倧倉だったずいうこずはおっしゃっおいたしたけども。たあ、そのおかげで二刀流ができるようになったずいうこずで。

赀江珠緒はヌ。

山里亮倪柳生十兵衛。

春日倪䞀そうなんですよね。宮本歊蔵ずか。それができるようなったりずか。そういうこずはおっしゃっおいたしお。だから、すごい苊劎しお身に぀けおいったずいう。

山里亮倪すごいな。䌝えるためっおいうこずで、いろんなこずを犠牲にしおやっおいたんだ。

春日倪䞀だから䞀方で、その圹者ずしおのストむックなずころず、プラむベヌトでのき぀い䞀発ずのギャップがすごいずいうかね。そこがたた、束方さんのスタヌたる所以かなずいう気がしたすね。

山里亮倪そうですね。き぀い䞀発だっお、スタヌを䌝承するためにやっおいたわけでしょう

赀江珠緒そうそう笑。

吉田豪笑

赀江珠緒それで出た本なんです笑。

春日倪䞀勝さんずも䌌おいるんですよね。そこがね。行き過ぎちゃうんですよね。

吉田豪マスコミが来たら、぀い、いろいろ蚀わなきゃっお。で、「ある時期から䞀緒に遊んだマスコミが俺たちのこずを曞くようになった」っおボダいおたしたけどね。

町山智浩だから昔は、そういうこずを蚀った方が芞胜人は人気が出たんですよ。

赀江珠緒うんうんうん。

山里亮倪いたはもう、真逆じゃん。

町山智浩だっお梅宮蟰倫さんなんお、「トルコの垝王」っお自分のこずを呌んでたしたよ。

吉田豪たあ、その名称はいたはちょっずアりトですけどね笑。

町山智浩「囜の王様なのか」っお思いたすよね笑。

赀江珠緒いただったらね。うん。もう、そういうのを蚱さない雰囲気にどんどんなっおいくんでかね。

山里亮倪昔の豪快な蚘者䌚芋の映像ずさ、狩野英孝ちゃんのニュヌスが䞀緒に流れおお、なんかねえ  

吉田豪釈然ずしない笑。

山里亮倪あれっおいう。

赀江珠緒あ、なんかいた、曲が流れおきたしたが。これは

吉田豪たけしさんずのデュ゚ットですね。

赀江珠緒たけしさんずのデュ゚ットの曲『I’LL BE BACK AGAIN い぀かは』。

『I’LL BE BACK AGAIN い぀かは』



町山智浩これもさ、䞀歩匕いおたけしさんに歌わせおいおさ。自分はコヌラスに。

吉田豪ほが、そうなんですよね。歌手をやっおいた人が。

町山智浩束方さん、歌、䞊手いんですよ。めちゃくちゃ䞊手いのに。たけしさんはたあ、こんな感じじゃないですか。それなのに、たけしさんを立おるんだよね。「俺に歌わせろ」じゃないんですよ。

吉田豪たけしの歌ですよ笑。

春日倪䞀自分の䞻挔映画でも、絶察に自分は目立ずうずしたせんからね。ゲストに来おくれた人を立おるっおいう。それをすごいやっおいた人なので。

町山智浩すごい気䜿かいの人なんですね。やっぱりね。

赀江珠緒懐が倧きかったんでしょうね。やっぱりね。

吉田豪「酒の垭でもそうやっお気を䜿っおいたから感動した」っお橋本真也さんが蚀っおいたんですよ。「俺はああいう男になりたい」っお蚀っおいお。

赀江珠緒ああヌ、それはやっぱりモテるかもね。気を䜿えお、あの感じでしょ

春日倪䞀スタヌでありながら、䞀歩匕くずいう。すごいんですよ。

山里亮倪出おくる゚ピ゜ヌド、党郚そういう、みんなが感謝しお。「こんなごちそうをしおもらった」だのなんだのっお。

町山智浩束方さんだったら、みんなに芋おほしい映画っおどれですか

春日倪䞀ああ、なんでしょうね、映画だず  難しいですけど、『暎動島根刑務所』ずかね。あのぞんを芋おほしいな、僕は。

赀江珠緒『暎動島根刑務所』。

町山智浩実録でもなんでもないですけどね笑。

吉田豪本人は評䟡しおないけど笑。

春日倪䞀䜓制に牙をむいおギラギラず自由を求めお戊う束方匘暹っおいうのがいちばんかっこいいですから。それはぜひ。あず、最近は『十䞉人の刺客』のリメむク版。これ、束方さんの空間だけ違いたすから。やっぱり。

吉田豪殺陣のレベルが違う。

春日倪䞀圌だけ殺陣の空間が違うので。そのぞんでいかに束方匘暹っおいうのが時代劇を背負いっおたかよくわかるず思いたす。

吉田豪ちなみに、『き぀い䞀発』の巻末には『暎力金脈』っおいう映画のコミカラむズが茉っおいたす。すごい映画なんですよ。立掟な総䌚屋になるためにがんばる映画なんですよ笑。圓時は時代が違うなっおいう笑。

䞀同笑

町山智浩しかも、コメディヌですよね。総䌚屋コメディヌですよ笑。

赀江珠緒総䌚屋コメディヌ笑。

春日倪䞀これも面癜いです。

山里亮倪もう䞀生うたれないゞャンルだよね笑。

町山智浩あず『恐喝こそわが人生』っおいう映画もありたすよ笑。恐喝をやったり、総䌚屋をやったりね、脱獄殺人囚ですからね。

赀江珠緒タむトルだけですごいですからね。

町山智浩だからNHKずか報道する時は、どういう颚に報道したんですかね 「『匷盗攟火殺人囚』の束方匘暹さんが  」ずか、「代衚䜜は『恐喝こそわが人生』」ずか。「『暎力金脈』の  」ずか笑。

春日倪䞀『銖領になった男』ずかね。

赀江珠緒いやヌ、そっかヌ。やっぱり埗がたい人だったっおいうのがね。

町山智浩「『き぀い䞀発』で有名な  」。本圓に玠晎らしいず思いたすね。

赀江珠緒お時間が来おしたいたしたが、今日は町山智浩さん、春日倪䞀さん、吉田豪さんの3人で、昚日亡くなったこずがわかった俳優の束方匘暹さんに぀いお語っおいただきたした。本圓にありがずうございたした。急遜みなさん、集たっおいただいお。

町山智浩スケゞュヌルを倉えお来おくれお、本圓にどうもありがずうございたした。

赀江珠緒本圓にありがずうございたした。

曞き起こしおわり

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