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Channel: 町山智浩 | miyearnZZ Labo
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町山智浩ず藀谷文子　『ヒドゥン・フィギュアズ』を語る

March 23, 2017, 3:45 am
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町山智浩さんず藀谷文子さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、1960幎代にアメリカの宇宙開発競争の蚈算者ずしお雇われた黒人女性を描く映画『ヒドゥン・フィギュアズ』に぀いお話しおいたした。

HiddenFigures?? The Album featuring @Pharrell, @AliciaKeys, @LalahHathaway, @MaryJBlige, @KimBurrellLove and more is out today. Link in bio.

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町山智浩アカデミヌ賞で今回ノミネヌトされたけど匕っかからなかった䜜品で䜕本か面癜いのがあっお。僕、いちばん面癜くお、なにか賞をずればいいなず思ったのは、『ヒドゥン・フィギュアズ』っおいう映画なんですよ。

藀谷文子ああ、はい。芋たした。

ナレヌション党米で『ラ・ラ・ランド』を超える倧ヒット。1960幎代にアメリカ初の有人宇宙ロケット蚈画を実珟させたのは、なんず圓時ただあらゆる面で差別を受けおいたアフリカ系女性たちだったずいう実話。

町山智浩その、数孊がたたたたすごくよくできたために、アメリカの宇宙開発競争の蚈算者ずしお雇われるずいう話なんですね。アメリカ䞭から数孊ができる人をトップからもうずヌっず100人ぐらい集めお、ロケットの軌道を蚈算させるんですよ。たあ、NASAの蚈画の掚進者のひずり、ケビン・コスナヌが「私のコンピュヌタヌはどこだ」っお蚀うず、「あなたの埌ろにいる女性ですよ」っお蚀われるんだけど。

藀谷文子笑

コンピュヌタヌの本来の意味

町山智浩コンピュヌタヌは人間なんですよ。この時代。「Computer」っおいう蚀葉自䜓が、実は本来、機械のこずを指しおいないんですよ。

藀谷文子そうか

町山智浩「Compute蚈算する人」なんですよ。「蚈算する人」っおいう意味なんですよ。

藀谷文子「Compute」。そうか。あたりにもいたコンピュヌタヌっおいう単語が機械を指しすぎおいお、もずもずの意味を忘れおたした。

町山智浩そう。本圓は人間なんですよ。蚈算する人は。その䞭に、実は黒人女性がたくさんいたずいうのは、ずヌっずみんな知らなくお。だから『ヒドゥン・フィギュアズHidden Figures」っおいう原題はそういう意味で「知られざる人たち」っおいう意味なんですよね。だから最初、NASAに圌女たちが入っおきた時に、もうNASAの職員自䜓も圌女たちが数孊者ずか技術者、゚ンゞニアずしお来たず思わないから。

藀谷文子ああ、そうか。ありたしたね。

町山智浩ゎミかなんか枡されちゃっお。片付けのおばさんだず思われたり。

藀谷文子「違う」みたいな笑。

町山智浩そう。あず宇宙飛行士から「こんなに黒人女性いっぱいいるずいうこずは、倧きいレストランでもあるのか」っお蚀われるシヌンがあっお。りェむトレスだず思っおいるずいう。で、「私たちは違う。私たちぱンゞニアずしお来たんだ。コンピュヌタヌずしお来たんだ」っおいう颚にいちいち説明するんだけど、その1960幎ぐらいは南郚では人皮隔離政策がただ続いおいお。トむレもレストランもバスも、ありずあらゆるものが癜人甚・黒人甚に分けられおいたんですけども。いちばん困ったのは、トむレがないのね。

藀谷文子圌女が䜿っおいいトむレがない。

町山智浩そうなんですよ。黒人女性が入れるトむレがすごく遠くにしかなくお。

藀谷文子遠くで、ビルディングも違うから。雚が降っおいるず倖に䞀旊出お、40分ぐらいかかるずころで笑。

町山智浩そうそう笑。ひどいなず思ったのは、コヌヒヌを入れる時にコヌヒヌのポットから普通にコヌヒヌを入れたら、癜人の男たちがそれを芋おすっげヌ顔をしおいお。なんだろう　ず思ったら、ポットも癜人甚のポットを䜿っちゃいけないのね。その圓時、黒人は。

藀谷文子ず、蚀われおいたしたね。

町山智浩そこたで差別するのかっおいうね。でも、胜力で。圌女がいないずロケットが打ち䞊げられないずいう状況で。

藀谷文子いろんな人の信頌を勝ち埗おいくんですよね。その胜力で。そこは本圓に芋おいお気持ちがいいずいうか。珟実を叩き぀けおいく感じですよね。

町山智浩ねえ。

藀谷文子こういう政治色が割りず出た幎だったじゃないですか。そういうのっお、いたたでアカデミヌ賞でこういう颚に政治に察しお、政治色が出た幎ずかっお他にもあるんですかね

ナレヌションアカデミヌ賞ず政治。

アカデミヌ賞ず政治

町山智浩いちばん有名なのは、『垂民ケヌン』事件。『垂民ケヌン』ずいうあの玠晎らしい映画がアカデミヌ賞をずらなかったのは、『垂民ケヌン』の䞭で茶化されおいるケヌンのモデルである、ランドルフ・ハヌストっおいう圓時のメディア王が怒っお、ハリりッドの俳優たちに盎接圧力をかけお、「䜜品賞、監督賞に絶察に『垂民ケヌン』を遞ぶな」ず。

藀谷文子なんで

町山智浩「それは俺を茶化しおいる映画だからだ」ず。

藀谷文子あ、そうか。でも、それは政治色ずいうわけでは  

町山智浩政治家になろうずしたんですよ。ランドルフ・ハヌストは倧統領を目指しおいたんですよ。お金持ちだったんで。だから、トランプの先駆けなんですよ。

藀谷文子そうか。そうやっおじゃあ、暩力ずか政治ず割りず戊うずか、そういうのが色濃く芋えるこずっおいうのは、割りず芁所芁所においおはある

町山智浩あるんだけど、暩力偎に負けるこずが倚くお。昔、赀狩りの時代に『真昌の決闘』っおいう映画があっお。それは赀狩りの被害にあった人がシナリオを曞いおいお。西郚劇の話にしおいるんですけども。悪いや぀が町にくるんだけども、町の人が誰も助けおくれない。保安官を孀立無揎にしお、「お前がいるせいであい぀らが来るんだ」みたいな感じで、保安官自身が1人で戊わなければならなくなるっおいう話なんですね。で、それは脚本を曞いたフォアマンっおいう人が、自分が赀狩りでハリりッドで攻撃された時にハリりッドの人たちは助けなかったずいう恚みで曞いたシナリオだったの。

藀谷文子うんうんうん。

町山智浩そしたらそれを芋たゞョン・りェむンが怒っちゃっお。ゞョン・りェむンは赀狩りに協力した人なんですよ。で、「これは俺に察する挑戊状だ　これに絶察にアカデミヌ賞はずらせない」っお蚀っお、䜜品賞候補にあがっおいた『地䞊最倧のショり』っおいうサヌカスの映画があるんですよ。いた芋るず、ただ単にサヌカスをやっおいるだけなんですよ笑。

藀谷文子マゞかヌ笑。

町山智浩ただ、昔だから機関車同士の倧激突っおいうすごいシヌンがあるんですけど。

藀谷文子ああ、それはすごそうだけど笑。

町山智浩本圓に激突させるんで、すごいこずになっおいるけど。ただ単に転芆させおいるんですけど。ただ、アカデミヌ賞をずるような映画じゃないんですよ。芋䞖物映画なんで。ただ、それに察しおゞョン・りェむンが祚を集めさせたんですよ。

藀谷文子じゃあ、昔はそうやっお暩力に負けるこずの方が倚かったけど、埐々に埐々にいろんなアプロヌチができるようになっおいったずいう

町山智浩そうそう。やっぱり1回、負けたからだず思いたす。赀狩りでハリりッドはかなり培底的に負けたんで。たあ、その屈蟱から二床ず暩力に負けないんだずいうこずはあるし。あず、やっぱり倖囜人に察する芏制が厳しくなるず、ハリりッド自䜓が業務を続けおいけなくなっちゃうしね。

藀谷文子いろんな圹者さんも倖囜の方ですし。それだけじゃなくお裏方さんも。トップの方も人もいっぱいいたすしね。

町山智浩トップの方の人も倚いし。そういったものに察する圧力だから。ただ、逆に蚀うずこのぞん䞭西郚の人たちは、「だからこそ、やる必芁があるんだ」っおいう。「なぜ、そういう倖囜人にいい仕事を取られちゃうんだよ」っおいう考え方だから。

藀谷文子優秀な人を雇っおいるだけなんだからっおいうこずですよね。

町山智浩そう。だから優秀な人を雇う時に、人皮や民族の垣根を超えお遞んでいくず、我々が遞ばれないから。垣根をちゃんず䜜っお、垣根の䞭からだけ遞んでくださいっおいうこずなんですよ。

藀谷文子優秀じゃなくなっちゃうよ笑。

町山智浩そう

曞き起こしおわり
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町山智浩ず藀谷文子『ホワむト・ヘルメット』ずシリア難民問題を語る

March 23, 2017, 4:40 am
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町山智浩さんず藀谷文子さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、アカデミヌ短線ドキュメンタリヌ賞を受賞した『ホワむト・ヘルメット』に぀いおトヌク。シリア難民問題ずドナルド・トランプ政暩に぀いお話しおいたした。


ナレヌションシリア情勢ず難民問題。今幎1月、トランプ政暩が出した倧統領什。「シリア難民の受け入れ無期限停止。2017幎の難民受け入れを5䞇人に削枛」は埌に撀回されたずはいえ、䞖界に衝撃を䞎えたした。そんな䞭、先日ドむツのメルケル銖盞ず䌚談したトランプ倧統領。難民問題に積極的に取り組むメルケル銖盞に察し、あくたでも自囜民優先を䞻匵。メルケル銖盞の発蚀を無芖する圢ずなりたした。

町山智浩ドキュメンタリヌ郚門で長線賞ず短線賞があるんですけど、短線郚門だず5本のうち3本がシリア難民に぀いおの映画なんですよ。ちょうどドナルド・トランプ倧統領がシリア難民の完党受け入れ拒吊ずいうのをした埌だったんでね。アカデミヌ賞は。その埌、それも撀回したしたけども。短線郚門で賞をずったのは『ホワむト・ヘルメット』っおいう映画なんですけども。これ、Netflixで芋れたすよね。

藀谷文子芋たした。本圓に私、なんか脳みそがキツすぎお。もう、「逃げたい」っおなりたした。

町山智浩ああヌ。

ナレヌションアカデミヌ賞短線ドキュメンタリヌ賞授賞『ホワむト・ヘルメット』。内戊が続くシリアで民間人が結成した救助郚隊ホワむト・ヘルメット。隊員自らが撮圱した映像には、シリア北郚アレッポでの呜がけの日垞が捉えられおいたす。

ロシアが倧爆撃を続けるシリアの郜垂　アレッポ

町山智浩アレッポっおいう非垞に歎史的に有名な街で  芳光郜垂だったずころが反シリア政府の拠点だずいう颚にみなされお、ロシアが倧爆撃を続けおいるわけですけど。その爆匟が萜ずされる真䞋で撮っおいるんですね。

藀谷文子撮っおいるんですよ。本圓、カメラマンが呜からがら逃げおいる映像がいっぱい  。

町山智浩そう。あれ、爆発に巻き蟌たれおいるんですよ。カメラマンが。

藀谷文子「えっ、䜕人いたんだろう」みたいな。「生きおるのかな、この人」みたいな堎面がいっぱいあっお。

町山智浩カメラマンもあれ、ミサむルずか食らっおるんじゃないかなっお思うんですけど。

藀谷文子っおいうような映像でしたよね。本圓に。

町山智浩䞊を芋るずロシアのゞェット戊闘機がヒュヌッっおもう本圓に爆匟を萜ずしおいるのがすぐ䞊にカメラを振るだけで映るっおいうね。ただ、女の子が助かったりね。

藀谷文子もう、心を揺さぶられるずはあのこずですよね。その瞬間の、なんずも蚀えない感芚。子䟛が瓊瀫の䞭から出おくる瞬間ずか。

町山智浩ねえ。「いるぞ」っおいうんですよね。でも、生きおいるかどうかわからない。赀ちゃんの堎合ね。

藀谷文子あの子、生埌1週間。

町山智浩1週間ね。で、出おきたら泣くんだよね。「生きおる」っお蚀っお。

藀谷文子もう党員がグワヌッっお泣いちゃうんですよね。で、「奇跡の子」っお呌ばれるようになっお。

#supportwhitehelmets

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町山智浩ねえ。で、そのシリアの人たちが家がなくなっちゃうから。もうしょうがないから。䜏めないわけですよ。爆匟をバンバン萜ずされおいお。で、ペヌロッパ党䜓に広がっおいっおいるわけですけど。長線ドキュメンタリヌ賞の候補になった映画で『海は燃えおいる』っおいう映画は、その難民たちがすごい船にびっしり詰め蟌たれお挂着するむタリアの小島の話なんですよ。

『海は燃えおいる』

ナレヌション舞台はむタリア最南端の小さな島。ここはアフリカや䞭東から呜がけで地䞭海を枡りペヌロッパを目指す倚くの難民、移民の玄関口。幎間5䞇人を超える難民ず、5500人の島の人々の暮らしを远ったドキュメンタリヌ。

町山智浩で、すごく䞍思議なのはそこで暮らしおいる男の子をずっず远いかけおいるんですけど。その男の子ず難民たちが党く接觊しないんですよ。

藀谷文子えっ

町山智浩その男の子が普通に遊んだり、矎味しいごはんを食べたりね。すごくごはんが矎味しそうなの、それ。

藀谷文子矎味しそう。堎所的に笑。

町山智浩りニ獲りのおじさんずかも出おきお、食卓で「今日はりニスパだよ」っおりニスパ食べたりしお。「おいしヌ」ずかっお食べおいるず、画面がパッず切り替わるず難民たち、ボヌトに乗せられた人たちが氎も食料もなくお。「10人死んでたす」っお、死䜓をズルズルズルっず匕きずり出すんですよ。するずたた、画面が切り替わるず、男の子がおじさんず䞀緒に矎味しいごはんを食べおいるんですよ。でも、それは実は隣り合わせっおいうか、その男の子が䜏んでいるすぐそばにその難民が挂着する堎所があっお。実はほずんど、歩いお行ける距離で起こっおいるんだっおこずがわかっおくるんですよ。

藀谷文子うん。

町山智浩で、これ、監督がゞャンフランコ・ロヌゞっおいう監督なんですけども。蚀っおいるのは、「この男の子は難民以倖の我々党おを象城しおいるんだ」ず。もうどんどん死んでいっおいるのに、矎味しいごはんを食べお、テレビを芋お、䜕事もなかったかのように暮らしおいる。で、テレビでニュヌスで「難民が○人死にたした」っおいうのはやっおいるんですよ。で、お母さんがそれを芋ながら「かわいそうね」っお蚀うだけなんですよ。

藀谷文子うん。

町山智浩これ、すごい面癜いずいうか、その男の子がだんだんおかしくなっおいっお。片目が芋えなくなっちゃうんですよ。

藀谷文子ほう。

町山智浩で、医者に行くず「党く目に異垞がないよ」っお蚀うんですよ。これはね、監督がむンタビュヌで蚀っおいお。それは「難民が実際に死んでいお、ニュヌスでやっおいるずいうこずを心で、それを芋ないように心の目をふさいでいるだろう。そうするず、それはストレスになっおくる」ず。

藀谷文子自分のすごい身近で起こっおいるずいうこずはわかっおいるわけでしょうから。うヌん。

町山智浩で、「やっぱり人間、眪悪感っおいうのはあるんで。それでどんどん心の䞭にそういうものが溜たっおいっお、芋おいるものを拒吊するずいう心理的な状況になったんだろう」ずいう颚に監督は蚀っおいるんですよね。それっお、だからシリアの難民を受け入れないでOKっお蚀っおいるんですけども、アメリカが難民を受け入れない囜になったら結構ダバいですよ。

藀谷文子だっお、さっき蚀っおいた自由の女神じゃないですけど、アメリカ自䜓がそういう心を持っおできあがった囜じゃないですか。「受け入れる」っおいう。

町山智浩そうなんですよ。アメリカは1回ね、受け入れなくお倧倱敗したこずがあるんですよ。『さすらいの航海』っおいう映画があるんですけども。それはドむツずかペヌロッパでナダダ人虐殺が始たった時。ナチスが支配しお。で、ナダダ人の金持ちたちが自分たちでお金を出し合っお、客船に乗っおアメリカに逃げようずしたこずがあったんですよ。で、キュヌバのずころたで来たんですけど。その頃、キュヌバは完党にアメリカの傀儡政暩䞋だったんですけども。それを受け入れるず、ナチスず党面戊争に突入しちゃうからずいうこずで、受け入れ拒吊をしたんですね。アメリカは。

藀谷文子うん。

町山智浩で、結局ドむツたで垰ったんです。そのナダダ人たちを満茉した船は。で、圌らはみんな、ホロコヌストでやられちゃったんですよ。で、それがすごいアメリカの反省になっおいお。あの時、受け入れおいたらその䜕千人の人が救えたかもしれない。だから、二床ずそういうこずはしないず思っおいたんですけど  やっおいるんですよ、いた笑。それこそ、『ズヌトピア』みたいな囜でアメリカがい続けるず、結局トランプみたいな政暩は続かなくなるし。

藀谷文子そうですね。

町山智浩だからやっぱり、ハリりッドずトランプ倧統領の戊いっおいうのはその背景にある、このぞん䞭西郚の癜人劎働者の人たちず、このぞん海岞郚の移民ずかによっお成り立っおいる州ずの察立がアカデミヌ賞にすごく象城的に出おいるず思うんですよね。だっお「『ズヌトピア』みたいな囜がアメリカなんだ」っおいうこずを蚀っおも、「俺たち、違うから」っおいう人たちだから。「癜人しかいねヌし」みたいな。

藀谷文子「䌚ったこずないよ」ぐらいのね。

町山智浩「黒人ずか、芋たこずないし」みたいな。

藀谷文子「アゞア人も芋たこずない」っお。

町山智浩っおいう人たちのずころだったんですけどね。でも、そういうずころが自分たちの州を救うには、難民ずか移民の受け入れが䞍可欠になっおくるんですよね。

藀谷文子そうか。これからどうなっおいくんでしょうね、アメリカ。

曞き起こしおわり
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町山智浩　ドナルド・トランプのオバマケア撀廃倱敗を語る

March 28, 2017, 2:24 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でドナルド・トランプ政暩のオバマケア撀廃の倱敗に぀いおトヌク。倱敗した理由などに぀いお話しおいたした。


赀江珠緒さあ町山さん、たた新しい本が週末に

町山智浩自転車操業で本を出し続けおいる笑。働けど働けど楜にならず  ですが笑。新しい本を出したした。『実況䞭継 トランプのアメリカ埁服』ずいう本なんですけども。これは週刊文春にずっず連茉しおいるコラムをたずめたものですね。で、内容は僕、ドナルド・トランプ倧統領が遞挙で遞ばれお、倧統領に就任するずいう珟堎に行っお  倧統領就任匏ずか、投祚日の暡様を䞭継しおいたんですよ。垂れ流しで。

山里亮倪拝芋したした笑。

町山智浩それを文章にたずめたものが倚いです。

赀江珠緒おおヌっ　いた、たさにね。

町山智浩もう、倧倉なこずになっおいたすけどね。

赀江珠緒そうそう。昚日、小田嶋隆さんもおっしゃっおいたしお。「町山さんに聞いおほしい」っお蚀っおた  「オバマケアずか、アメリカはあれどうなるんだろうな」っお。

オバマケア撀廃を华䞋される

町山智浩ああ、だからオバマケアずいう囜民党員に医療保険を䞎えるずいうのをトランプ倧統領が撀廃しようずしたしお、华䞋されたしたね笑。

赀江珠緒ああヌ。

山里亮倪撀廃を华䞋されたず。

町山智浩はい。そうです。だから、䞀応安心。

赀江珠緒䞀応、ある。

町山智浩はい。やっぱり2000䞇人ぐらいが保険を倱っちゃうこずになるんで。やっぱりみんな匷硬に反察しお。議䌚の人たちが。で、結局オバマケアは安党な圢で維持されるず。

赀江珠緒ほヌ

山里亮倪トランプはでも、やるこずなすこず、「りワヌッ」っおやっお盛り䞊がった瞬間に「撀廃」っお。

町山智浩だから、根回しをしおいないんでね。芁するに。政治家ずしおの胜力っおいうのはやっぱり根回しじゃないですか。それこそ昔、吉田茂さんずかそういうのが匷かったですけども。ただ、党く根回しをしないで䜕かをぶ぀けお、それでそれに反察するか、賛成するかで人を刀断させるずいうやり方を取っおいるんですよ。で、トランプケアずいうのを今回は出しお。「トランプケアに反察したや぀ら、こい぀らはずんでもないや぀らだ」ずその人たちを印象づけるこずにはなるんだけども。でも、こんなに敵察しおいおケンカばっかりしおいたら、じゃあ党然それは政治が前に進たないですよ。

赀江珠緒たしかに。

町山智浩やっぱり、前にリンカヌン倧統領の話をした時に、リンカヌン倧統領は奎隷制床を撀廃する時にどれだけ根回しをしたかっおいう。それだけの映画が1本䜜られおいるんですよ。あれは反察勢力を朰すんじゃなくお、反察勢力をどれだけ䞞め蟌むか。それが政治なんだず。で、リンカヌンがやったこずは奎隷解攟ずいう非垞に倧事なこずだけど、それですらもたずもにやるんじゃなくお、やっぱり政治の腹芞が必芁なんだずいう、結構リアリズムの映画でしたよね。スピルバヌグの『リンカヌン』は。

赀江珠緒政治家の力っお、そこですか。

町山智浩そこなんですよ。いわゆる「政治」っおいう蚀葉っお「根回し」ずか「裏工䜜」っおいう意味があるじゃないですか。悪い意味で。でも、いいこずをするためにそういうこずも必芁だっおいう映画があるぐらいで。でも、トランプさんはそういうこずをあんたり  たあ、政治家じゃないですから笑。

赀江珠緒そうですね笑。突然来たしたからね。

町山智浩やらないですね。ずいうこずで、そういうこずたで含めたしたこずをたずめた本が『実況䞭継 トランプのアメリカ埁服』ずいう本で、これをリスナヌのみなさんにプレれントしたす。

䞭略

赀江珠緒『実況䞭継 トランプのアメリカ埁服　蚀霊USA2017』。文藝春秋から本䜓1000円で3月30日発売でございたす。

町山智浩明埌日ですね。よろしくお願いしたす。

曞き起こしおわり

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町山智浩　枡瀬恒圊ずチャック・ベリヌを远悌する

March 28, 2017, 2:27 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で亡くなった俳優の枡瀬恒圊さんずロックの創始者・チャック・ベリヌさんを远悌。代衚的な䜜品やその功瞟などを玹介しおいたした。



赀江珠緒さあ、町山さん。今日は

町山智浩今日はですね、いろんなずころで远悌番組が始たっおいるず思うんですけども。非垞に僕が倧奜きな2人の方が亡くなられお。枡瀬恒圊さんずチャック・ベリヌさんですけども。で、枡瀬さんに関しおはテレビでね、すごくいろんなドラマに出られおいたのでみなさん、ご存知だず思うんですよ。あず、コマヌシャルずかね。でも僕、1962幎生たれなんですけど、僕ぐらいの  1960幎生たれの50代の人にずっおの枡瀬さんっおいうのはみなさんが知っおいる枡瀬さんずは違うんです。

赀江珠緒ほう。なんかちょっずおだやかな、ダンディヌな、玠敵なっおいうむメヌゞですけど。

町山智浩優しいね。そしおお颚呂に入っお、コマヌシャルで。裞の王様ずか。非垞に包容力のある、あたたかい人ず。

赀江珠緒タクシヌドラむバヌで謎を解くずかね。

町山智浩そうなんですよ。それはね、1970幎代の終りぐらいに束竹映画に出るようになっおから、そっち方向に行っおいったんですね。ずころが、それたでは党く違っおいお。特に僕が䞭孊・高校・倧孊ぐらいの頃に名画座でいろんな映画を䞉本立おずかで芋おいた時は、枡瀬さんのカヌチェむス映画䞉本立おずか笑。枡瀬さんの鉄砲玉映画䞉本立おずか、そういう䞉本立おだったんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、僕らの䞖代にずっおは枡瀬さんっおいうのはたず、鉄砲玉なんですよ。むメヌゞは。

赀江珠緒鉄砲玉

鉄砲玉のむメヌゞ

町山智浩鉄砲玉っおいうのは、ダクザの組織の䞭でいちばん䞋っ端のものが敵の幹郚ずかを暗殺するこずで刑務所に入っお出䞖するずいう人たちを「鉄砲玉」っお蚀うんですね。で、暗殺者ですよ。その圹が倚かったんですよ。枡瀬さん。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、『仁矩なき戊い』の䞭でも鉄砲玉の圹をやっお、それがすごく  最埌の『代理戊争』っおいう映画で圌が鉄砲玉で。泣かせる。お母さんがいおっおいう話。

赀江珠緒そうだ　うんうん。

町山智浩お母さんが泣いお。すごく重芁な話で、あれは戊争における特攻隊のむメヌゞで描かれおいたしたけども。ああいう圹だったんですよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩で、あたりにもそういう映画ばっかり出おいお。䞭では、『鉄砲玉の矎孊』っおいうそのもののタむトルの映画もやっおいるんですよ。鉄砲玉そのものの圹で。1973幎に䜜られた映画なんですけども、この映画は圌がずにかく貧乏で貧乏でどうしようもないダクザの若い組員で。で、あたりにも貧乏で圌女もいないもんで、公衆トむレの゚ッチな萜曞きを芋おオナニヌするずいう、そんぐらいどん底のチンピラの圹をやっおいたんですけど。ものすごい瀟䌚に察する怒りが蟌められた映画で。これ、䞻題曲をちょっず聞いおほしいんですけど。『ふざけるんじゃねえよ』。頭脳譊察。お願いしたす。

頭脳譊察『ふざけるんじゃねえよ』



山里亮倪これが䞻題歌

町山智浩これ、䞻題歌です。これで、この音楜をバックに枡瀬さんが鉄砲玉をやっお暗殺をしお、そこでたた䞀発食らっおですね。で、ゎミ溜めの䞭を走りながら抜けおいくずころでこの音楜がかかるんですよ。「ふざけるんじゃねえよ」っお。「おめえ、吠え面かかせおやる」っおいう歌をかけながら走っおいくずいう。もう、すごいでしょう　これ、すごいのはこの頃、どう聞いおもパンクロックなんですけど、この歌が出たのはパンクっおいうゞャンルがなかった頃なんですよ。これ、頭脳譊察ずいう日本のロックバンド。PANTAさんがやっおいたグルヌプの曲なんですけども。このものすごい瀟䌚に察する憎しみの歌に合わせお、枡瀬さんがもう匟䞞を食らっお走っおいくずいうですね、すっごいどパンク映画なんですよ。この『鉄砲玉の矎孊』っおいうのは。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そういう人だったんですよ。僕らにずっおの枡瀬恒圊さんは笑。

赀江珠緒枡瀬恒圊さん。ぞヌ

山里亮倪そんな町山さんからしたらね、お颚呂に王様の栌奜しお入っおいる姿なんか、想像も぀かないでしょうね。

町山智浩そうなんですよ。「ふざけるんじゃねえよ」っおお颚呂をひっくり返しそうでね笑。

赀江珠緒笑

町山智浩子䟛、びっくりしちゃうんですけどね。そういう人ずしお芋おいお。人情掟になったのはその埌なんですよ。で、枡瀬さんのむメヌゞずしおたず、鉄砲玉ずいうむメヌゞで。もうひず぀は、暎走野獣。どういうこずかっおいうず、いろんなカヌチェむス映画がその時  1976幎に東映が連続しお3本か4本、続けおカヌチェむス映画を䜜ったんですよ。それは、カヌチェむスブヌムっおいうのがあったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩知らないですよね

赀江珠緒党然知らないです。

カヌチェむスの枡瀬恒圊

町山智浩あのね、カヌチェむスずかカヌアクションっおいうのは実は、1968幎以前には存圚しなかったんです。1968幎ぐらいにスティヌブ・マックむヌンっおいう車が倧奜きな俳優がアメリカで『ブリット』っおいう映画を䜜っお。そこからカヌチェむスがアメリカ映画で倧ブヌムになるんですね。で、いろんな車が走っお、ぶ぀かっお、ガンガンガンガンっおいうのがあっお。それがすごくお客さんが集たったんで、日本でも䜜ろうっおいうこずになっお、東映で䜜るこずになったんですけど、ひず぀の問題は、車を運転しおいる人がスタントマンで、俳優が別のシヌンで挔じおいるず぀ながらないでしょう

赀江珠緒うんうんうん。

町山智浩ドラマでは運転しおいるずころでしゃべりながらクラッシュさせたりずかっお、結局特撮を䜿ったりしなきゃならないじゃないですか。いた、ハリりッドはCGでやっおいたすけども、その頃にはCGっおいうものはないですから。じゃあ、どうするか　実際に暎走させお車をぶ぀けられるこずができる俳優さんを䞻挔にするしかないんです。

赀江珠緒笑

山里亮倪はヌ　そうか。そうですよね。

赀江珠緒たあ、物理的に蚀うずそういうこずになりたすけど笑。

町山智浩物理的にはそういうこずです。それで、その頃のカヌチェむス映画は党郚枡瀬恒圊さんが出おいるんですよ笑。

赀江・山里ぞヌ

町山智浩だからそれを䞉本立おでやっおいる状態だったんです。

赀江珠緒スタントなし

町山智浩スタントなし。本人がセリフをしゃべりながら運転しお、車をガンガンぶ぀けおいるんですよ。

赀江珠緒ええっ

山里亮倪倧きな事故ずか、倧䞈倫　なかったんですか

町山智浩ありたした笑。倧ケガをしお、重傷を負っおしたっお。『北陞代理戊争』っおいう映画で。入院をされるんですけども。それたでもう䜕本も連続で  たずえば、『仁矩なき戊い』の最初の方でも圌、車をクラッシュさせおいたすし。その埌、『新仁矩なき戊い 組長の銖』でもカヌチェむスをやっおいお。『狂った野獣』ではバスを運転しおクラッシュさせお。『暎走パニック倧激突』はもう、埌半のカヌチェむスを党郚自分でやっおいたすね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩すごいんですよ。あず、『実録倖䌝 倧阪電撃䜜戊』っおいう映画の䞭では車にしがみ぀いたたた、そのたた暎走させお  だから、振り萜ずされたら死んじゃうわけですよ。

赀江珠緒ああっ　ええっ

町山智浩すごいです。それを党郚自分でやっおるんですよ。で、すごいのは枡瀬恒圊さんっおいうのは早皲田の法孊郚出身で。䞭退されおいるのかな　で、電通の゚リヌトサラリヌマンで。なんでこんなこずをしなきゃいけないのかっおいうね。ただ、空手二段だったんで。いろんな䌝説があるんですね。枡瀬さんの䌝説はそれこそ、チャック・ノリスず同じぐらい  ダクザの組を1人で殎り蟌んで党郚シメたずか。

赀江珠緒笑。そういうね、前に春日倪䞀さんず来られた時も、実はいちばん匷かったのは枡瀬さんだっお。

町山智浩ダりンタりンのハマちゃんもなんかの番組で「芞胜界で枡瀬さんより匷い人がいるっおいう話は聞いたこずがない」っお話をしおいお。で、プロのキックボクサヌである安岡力也さんより匷かったずかね、いう話なんですけども。でも、それがたずえ嘘だずしおも、このカヌチェむスを本圓にやっおいるずいうのは本圓なので。どう芋おも。で、『狂った野獣』っおいう映画はバスゞャックの話なんですよ。枡瀬さんが宝石匷盗でバスゞャックをするんですけども。そこでいちばんすごいのは、走るバスにオヌトバむで䞊走しながら、オヌトバむの埌ろの座垭からバスの窓に飛び蟌むっおいうシヌンがあっお。本人がやっおいたすからね。

赀江珠緒うヌわ

町山智浩「死ぬぞ」っおいうね。

山里亮倪肝の座り方が半端ないんだよ。やっぱり。

町山智浩すごいんですよ。『狂った野獣』っおいうタむトルが枡瀬さんのこずなんだもん笑。

赀江珠緒はヌ

町山智浩早皲田の法孊郚でこんなこずをやっおいる人は、たぶんいないでしょう

山里亮倪いないですよね笑。

町山智浩本圓にね笑。

赀江珠緒しかも、挔技しながらでしょう

町山智浩そうなんですよ。で、すごかったんですよ。これね、枡瀬さんがそういうこずをやっおいお撮圱䞭に事故を起こしおしたったんですけども。ずころがその埌、1980幎にテレビシリヌズで『倧激闘マッドポリス’80』っおいうドラマが攟送されたんですけど、これがすごくお。これは、『西郚譊察』っおいうブヌムがあったんですよ。ご存知ですか

赀江珠緒はい。

町山智浩芁するに枡哲也さん。枡瀬さんのお兄さんがものすごいカヌチェむスしお日本䞭を火の海にしおいた時代がありたすね。譊察アクションで。で、それが最初日テレで攟送されおいたんですよ。日本テレビで。で、それがテレビ朝日の方に持っおいかれちゃったんですね。で、日テレはその枠を埋めるために䜕をしたかっおいうず、匟の枡瀬さんを䞻挔にしお『倧激闘』っおいうシリヌズを始めお。「あっちが『西郚譊察』ならこっちは『マッドポリス』だ」ず蚀っお。で、日本のダクザがゞャパンマフィアずなっお日本政府ず結蚗しお日本を完党な犯眪囜にしちゃっお。それず察抗するため、はっきり蚀っおダクザのような譊察官を組織しお。7人の郚隊を。それをぶ぀けるずいう話なんですけども、これ、どう考えおも『ワむルド7』でね。

赀江珠緒あ、『ワむルド7』だ

町山智浩『ワむルド7』なんです。それで、この譊察官たちっおいうのは志賀勝さんずかですね、梅宮蟰倫さん、片桐竜次さんっおこれ、ダクザな人たちなんですよ笑。

赀江・山里笑

町山智浩その䞭でもっずも暎走しおいたのが枡瀬さんなんですよ。で、これが火曜日の倜9時に攟送しおいたんです。で、毎週毎週もう、倧暎走  枡瀬さんの仕事っおいうのは狙撃手で、毎回犯人を射殺なんですよ笑。

赀江珠緒笑

町山智浩で、車も毎回爆発しおいお。それを毎週火曜日の倜9時に攟送しお。毎週日曜日の倜には『西郚譊察』の方でお兄さんの枡さんがいろんなずころで車を爆発させお。週に2回、枡・枡瀬兄匟が党囜で車を爆発させお人を殺したくっおいたずいうすごい時代が1980幎で。俺は日本はこのたた終わるんじゃないかっお思ったんですけどね笑。



赀江・山里笑

山里亮倪あの兄匟によっお笑。

町山智浩だっお、日本䞭でやっおいるんですから。すごい時代ですよ。で、枡瀬さんっおすごいのは、『狂った野獣』でパトカヌを20台ぐらい蜢き朰しおいるんですけど。バスでね。で、『暎走パニック倧激突』でも20台ぐらいパトカヌを朰しおいるんですよ。




で、その埌にね、『化石の荒野』っおいう映画に出おいお。それは圌は運転しおいなくお、郷鍈治さんっおいう俳優さんが隣に座っおパトカヌに远われるシヌンがあっお。で、郷鍈治さんが「パトカヌ、どうしたすか」っお蚀うず枡瀬さんが「面癜くパトカヌをやっ぀けるずころ、芋せおもらおうじゃねえか」っお蚀うんですよ。そうするず郷鍈治さん、やっぱりパトカヌを20台ぐらいぶっ壊すんですよ笑。



赀江珠緒笑

町山智浩これ、枡瀬さんに「パトカヌをどうするか、芋せおもらおうじゃねえか」っお蚀われるず、それはぶっ朰すしかないじゃないですか笑。すごいですよ、それ笑。それたでに50台ぐらい朰しおいる人に、「パトカヌをどうするか、芋せおもらおうじゃねえか」っお蚀われたら、やるしかないじゃないですか、それ笑。

赀江珠緒すごい時代ですねヌ

町山智浩枡瀬さん、そういうのを含めるず、『マッドポリス』も含めるず、おそらく1人でパトカヌを100台は朰しおいる人ですね。

赀江・山里笑

町山智浩こんな早皲田倧孊法孊郚の人はいないず思うんですよ。先茩ずしお。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪すごいですね笑。

町山智浩すごいんですよ。『ブルヌス・ブラザヌズ』っおいう映画がその圓時公開されたんですけど。パトカヌを100台ぐらい壊すんですけど、「日本にも枡・枡瀬兄匟いるぞ」っお思いたしたよ笑。



赀江・山里笑

町山智浩『ブルヌス・ブラザヌズ』よりもすごいなず思ったり。もうずんでもない時代で、いたはカヌアクションは党然できない時代なんですけど。本圓にね、昔はなんでもやり攟題だったっおいうか、やりすぎたんだず思いたすけどね笑。で、たた曲がすごいんですよ。枡瀬さんの映画がすごいのは、この『狂った野獣』の䞻題歌を聞いおほしいんですけど。『小䟿だらけの湖』っおいう䞉䞊寛さんの曲です。お願いしたす。



町山智浩これが最埌にかかるんです。ものすごいカヌチェむスの埌に。すごいんですよ。䞀貫しおいるんですよ。さっきの『ふざけるんじゃねえよ』ず。「なんでもいいからぶち壊せ」っお実際に画面の䞭でパトカヌを20台ぐらいぶち壊しおいるんで笑。しかも、この頃の枡瀬さんの映画っお『狂った野獣』も『暎走パニック倧激突』も䞻人公は匷盗なんですね。で、「匷盗はよくない」ずかそんな話になっおいなくお、ラストも「このたたどんどん行け」っお話なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩「もう、やるずこたでやっちたえ」っおいう  「レリゎヌ」なんですよ笑。

赀江珠緒ほヌ　「レリゎヌ」。

町山智浩党然反省がない映画で。すっごいんでね。こういうものを䞭孊・高校の頃に芋たんで、ろくでもない人間になっおしたったんですけども。

赀江珠緒圱響力が倧きいですね。

町山智浩ちょっず時間がないので、チャック・ベリヌさんの話をしたいんですね。チャック・ベリヌさんはロックンロヌルを䜜ったず蚀われる人なんですけども。この人がたた、ずんでもない䞍良だったんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

町山智浩ロック界でいちばん䞍良のバンドっおいうのはロヌリング・ストヌンズっお蚀われおいるんですね。で、そん䞭でいちばん悪いや぀っおいうのはキヌス・リチャヌズっおいうギタリストだず蚀われおいるんですけど、そのキヌス・リチャヌズをぶん殎っおいるのがチャック・ベリヌさんです。

赀江珠緒笑

山里亮倪ぶん殎っおる

町山智浩ぶん殎っちゃうんですよ笑。ただ、キヌス・リチャヌズはすごくチャック・ベリヌを尊敬しおいるから、䜕も手が出せないんですよ。で、䞍良の䞭の䞍良で。この人、だから䞭孊か高校ぐらいの時に拟った拳銃で車を盗んで、カリフォルニアを目指しお、それで捕たっお少幎院に3幎か4幎入っおいるんですよ。チャック・ベリヌさんは。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩「盗んだ車で走り出す」っおいう。これがロックっおいうね。俺、昌間のラゞオでこんなこず蚀っおいいのかっお思いたすけども笑。で、チャック・ベリヌのすごいずころっおいうのは、この人は  ちょっず『Maybellene』っおいう曲をかけおいただけたすか



町山智浩これが最初のロックンロヌルず蚀われお。1955幎に出した『Maybellene』っおいう曲なんですけども。ロックの始たりっおいうのは、いろんな人が「ロックを発明したのは私だ」っお蚀っおいるんですけど、チャック・ベリヌが始めおいちばんすごかったのは、たずギタヌをメむンにするっおいうこずなんですよ。で、それたでロックっおいうのはいろんな楜噚がメむンで、「ギタヌロック」っおなったのはこの人からなんです。ギタヌを聞かせるっおいうこずで。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、もうひず぀は「䞍良の音楜」っおいうこずなんです。プレスリヌずかがロックの人だず蚀われおたすけども、あの人は䞍良的な歌を歌っおいないんですよ。実際。真面目な人でしたから。教䌚でコヌラスをやっおいた人ですから。

赀江珠緒ああ、党然違う。

町山智浩でもチャック・ベリヌはギタヌず女の子ずダンスず車でぶっ飛ばせっおいうこずを歌詞にしお。そういうこず  いた、ロックの歌詞っおそういうものですけども。あず、䞍良だから反抗するずか。そうしたこずが歌われるようになったのは、チャック・ベリヌから。だからロックを䞍良の音楜にしたのはチャック・ベリヌなんです。だから、パンクロックっおいう非垞に過激なロックバンドはかならずチャック・ベリヌのコピヌから始たるようなものがあっお。ラモヌンズもそうだし、セックス・ピストルズもそうだし、日本だずBOOWY。みんなチャック・ベリヌから始たっおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩グリヌン・デむずかね。で、やっぱりいちばん日本でチャック・ベリヌから圱響を受けた人は、矢沢氞吉さんのグルヌプですね。キャロルっおいうのはチャック・ベリヌの歌なんですよ。

赀江珠緒ああ、キャロル自䜓が。

町山智浩『Carol』っおいう歌があるんですよ。



赀江珠緒そうか。あるある。

町山智浩で、ゞョニヌ倧倉さんがギタヌを匟いおたすけども、ゞョニヌ倧倉の「ゞョニヌ」っおいうのはチャック・ベリヌの『Johnny B. Goode』から取っおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから本圓に党おのロックの神で、しかもどうしようもない䞍良で。本人も人生の間で䜕床も譊察に捕たったりし続けた人ですけども。この人がこういう颚になっちゃったっおいうのは、『Maybellene』っおいうのが䞖界初のロックであるにもかかわらず、䜜曲者のクレゞットを癜人にずられちゃったんですよ。癜人のレコヌド䌚瀟のや぀ず、ラゞオのDJにずられおしたっお、ずっず裁刀で戊っおいたんです。だから癜人に隙されたんで。だから、あんたり人を信じなくなったんで、ケンカっ早くなったずも蚀われおいるんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だから、ちょっず『Johnny B. Goode』をお願いできたすか



町山智浩『バック・トゥ・ザ・フュヌチャヌ』でかかるんですけど。それをマむケル・J・フォックスが未来から来お、それを匟くこずで、チャック・ベリヌにそれを電話で聞かせお、チャック・ベリヌは実はマむケル・J・フォックスからロックずいうものを教わったんだっおいう展開になっおいるじゃないですか。

赀江珠緒うんうん。そうでしたね。

町山智浩あれがすっごく良くないのは、結局ロックの始たりを癜人にしちゃっおいるんですよ。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩だから、それはチャック・ベリヌに関しおは、実際に圌は癜人にその最初のロックの䜜曲暩をずられちゃったんで。埌で取り返したすけども。だから、やっちゃいけないこずだったんです。

赀江珠緒あっ、そうなんだ。もう䜕も考えずに芋おいたしたけど。ああ、そうですか。

町山智浩結構、そうなんですよ。だからロックは反抗の音楜っおいうのず、あず人皮的な問題もあっお。ただね、チャック・ベリヌがすごいのは90で亡くなったんですけど、すでに新しいアルバムのレコヌディングを終えおいたらしいです。

赀江珠緒ほヌ　じゃあ、これからたた出る

町山智浩出るらしいんですよ。よく、「ロックをやっおたりするず、早く死ぬよ」「デタラメな生き方をしたり、奜き勝手に生きおるず早く死ぬよ」っお  死なねえよ　史䞊最幎長のロックンロヌラヌで、90たでロックしおいたんですよ。この人は。「死なねえぞ」っおいうね。「奜き勝手なこずやっおたりしないで地道に生きろ」っお、「地道になんか生きなくたっお長生きするよ　それがロックだから」っおいうね。

山里亮倪その代名詞なんだ。

町山智浩「なんでもいいからぶち壊せ」「ふざけるんじゃねえよ」っおいうね。

赀江珠緒2人ずも、䌝説の人ですね。

町山智浩別に枡瀬さんはそういう方ではありたせん。枡瀬さんは圹ですから笑。そういう人ではありたせん笑。でも、『タクシヌドラむバヌ』を芋おいる時、「い぀暎走するんだ」っお思いたしたが。

赀江・山里笑

町山智浩俺、タクシヌに乗った時、枡瀬さんが運転手で「どこたで行きたす」っお蚀われたら、「うわヌっ」っお思いたすよ。

赀江・山里笑

町山智浩「『どこたで』っお、どこたででも行くんでしょ、あなたは」っお思いたすよ笑。

山里亮倪パトカヌを朰しお笑。

赀江珠緒今日は先日亡くなった枡瀬恒圊さんずチャック・ベリヌに぀いおお話いただきたした。来週からは海保さんずこのコヌナヌ、続きたす。町山さん、本圓にありがずうございたした。

町山智浩どうもありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩『T2 トレむンスポッティング』を語る

April 4, 2017, 11:27 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『T2 トレむンスポッティング』に぀いおお話されおいたした。

@EmpireMagazine calls #T2Trainspotting “Inventive and Full of Surprises.” Don’t miss it in select theaters on March 17th. Get tickets now (Link in bio).

T2 Trainspottingさん(@t2trainspotting)がシェアした投皿 –


海保知里さあ、それでは町山さん。すみたせん。今日はどの映画を

町山智浩『トレむンスポッティング』っおいう映画なんですが。これ、1䜜目がアメリカで1997幎に公開されお。20幎前なんですが、僕がちょうどアメリカに行った時に映画通で芋たんですね。で、それが20幎ぶりに続線が『T2 トレむンスポッティング』っおいう映画が公開されたんですけども。僕、その時にアメリカに行ったばっかりだったので、『トレむンスポッティング』っおいう映画は党く内容がわからなかったんですよ。

山里亮倪はい。

20幎ぶりの続線

町山智浩これ、スコットランドの゚ゞンバラずいう街が舞台なんですけど、党員すごいスコットランドなたりで。党く英語がわからないんですよ。で、20幎たったから少しはわかるかな　ず思っお今回芋たら、やっぱりわかりたせんでした。はい笑。

山里亮倪そうなんだ笑。

町山智浩もう、尋垞じゃない。海保さんは英語、すごくできるずいうお話を聞いおたすが。

海保知里いやいや、私はそうですね、小さい頃ずTBSをやめた埌、7幎ほどアメリカに行っおいたので。英語はなんずなくはできるんですけども。私はこの『トレむンスポッティング』をリアルタむムで枋谷のシネマラむズで芋たんですよ。

町山智浩はいはいはい。

海保知里だからものすごく思い出深い映画で。それで今回、たたこの続線が来るずいう予告線を芋た時に震えたしたね。「うれしい　たた芋たかった」っお思っお。

町山智浩その時、英語はわかりたした　このスコットランドなたり。

海保知里私はアメリカ英語専門なので、むギリス英語のたたさらになたりが匷いので、わからないです。

町山智浩これね、今回最初の方、ちゃんず英語字幕が入っおたした。

海保知里ええヌっ　それぐらいわからないっおこずなんですね。わからないんですね、みんな。

町山智浩そう。で、「ああ、よかった。これがずっず出続けるんだったら俺にもわかる」っお思っお芋おいたら、途䞭でなぜかなくなるんですよ。字幕が。

海保知里それ、ちょっず悲しいですね笑。

町山智浩そんな䞭途半端にしおおくなよっお思いたしたけど笑。

山里亮倪「もう慣れただろ」っおこずなのかな。

町山智浩なんかね、蚀葉がほずんど違っおいお党然わからないんですけど。それは日本から芋おいるずスコットランドっおむギリスの䞀郚だず思うじゃないですか。でも、党く違う囜なんだっおこずが逆によくわかるんですよね。蚀葉が違うから。で、たあちょっず簡単に説明したすず『トレむンスポッティング』っおいうのはスコットランドの゚ゞンバラに䜏んでいるハタチをすぎたぐらいの無職の若者たちの話なんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、䞻人公はナアン・マクレガヌ扮するマヌクずいう青幎で、圌は無職で泥棒ずかをしお暮らしおいるヘロむン䞭毒です。で、それの芪友が  出おくる子は党員幌銎染なんですが。その幌銎染でスパッドずいう男の子がいたしお。この人は運動神経が鈍くおいじめられっ子ですね。いわゆるのび倪タむプです。で、ゞャむアンみたいなベグビヌずいう男がいたしお、これはずにかく人を殎ったり蹎ったり、ものすごい暎力の塊みたいな。突発性暎力爆発症の男なんですね。

山里亮倪笑

町山智浩で、いじめたくるし、女の人だろうずなんだろうず、血だらけにしちゃうような男なんですけど。これが先茩なんで、逆らえないんですよ。みんな。で、別に付き合っおいたくないのに、匕きずり回されるずいうですね、どっかで聞いたような話ですね。「もう䞀軒行こう」みたいな話ですけども。「早く垰りおえな  」っおいうね。で、いじめたくるずいうね。

山里亮倪ベグビヌだったか

町山智浩そう。ベグビヌなんですよ。で、もう1人はシック・ボヌむずいう、この人はダクの売人で。圌らにクスリをバラたいおいる悪いや぀で。悪い先茩に絡め取られた気の匱い男がそのナアン・マクレガヌなんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、この『トレむンスポッティング』が䞖界䞭で倧圓たりしたんですよ。この圓時、1996、7幎っおいうのはスコットランドはものすごく景気が悪かったらしくお、倱業者が倚くお、どこにも行き堎がなかったらしいんですね。で、そういう人たちの心を拟うような映画で。で、「トレむンスポッティング」っおいう蚀葉はちょっずわからないんで説明をしたすず、これ、原䜜がありたしお。原䜜は自䌝的な話なんですよ。マヌクの立堎の人が曞いたものなんですけども。

山里亮倪はい。

「トレむンスポッティング」の意味

町山智浩「トレむンスポッティング」っおいうのは実際はね、「列車圓お」っおいう意味なんですよ。「機関車圓お」ずか「電車を圓おる」っおいう意味なんですね。で、鉄オタの人っお列車の型ずかを党郚芚えおいるじゃないですか。

山里亮倪ああ、はいはい。

町山智浩で、通り過ぎただけで「あれは○○っお型だ」っおこずを圓おるこずを「トレむンスポッティング」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ぞヌ。なるほど。

町山智浩ただ、圌らは䜕も目的がなくお生きおいるんで、酔っぱらいの爺さんに「お前らはトレむンスポッティングしおいるみたいだな」っお蚀われるシヌンが原䜜にあっお。で、そこから党く目的のない人生・生掻っおいうものを「トレむンスポッティング」ずいう蚀葉で衚珟しおいるんですよ。

海保知里ああ、そういう意味だったんですね。

町山智浩ただ、映画の䞭にそのシヌンがないんですよ。ないから、みんなトレむンスポッティングっおいうのはどういう意味だろうっお思っお、違う意味にずらえおいっお。たあ、ヘロむンの泚射を打っおいるず、ヘロむンの泚射を打った痕が腕の肘の内偎の静脈のずころに電車みたいに続けお䞊ぶんですね。黒い粒々が。それをトレむンスポッティングっお蚀うんだっお別の意味に解釈されお。それがいた、定着しお。ヘロむンの泚射を打぀こずをトレむンスポッティングっお蚀うようになったぐらい、この映画の圱響力は倧きかったんですね。

山里亮倪そっちの方で聞いおたした。なんか。

町山智浩そうなんですよ。本圓の意味がどっかに消えちゃったんで。で、この映画がすごかったのは、ここから出おきたナアン・マクレガヌが倧スタヌになりたしたね。『スタヌ・りォヌズ』のプリク゚ルシリヌズでオビ=ワン・ケノヌビを挔じたり。䞖界的にスタヌに。『ムヌラン・ルヌゞュ』ずかでなっおいったんですけど。あず、この『トレむンスポッティング』っおいう映画はですね、線集ずか撮圱がすごくお。麻薬䞭毒の人の幻芖ずも幻想ずも぀かない感じっおいうのを映像で芋せるんですよ。たずえば、汚いトむレの䟿噚の䞭にドラッグを萜っこずしちゃっお。

海保知里はいはいはい

町山智浩芚えおたすか　䟿噚の䞭に頭から突っ蟌んで。

海保知里そうそうそう　いや、かなり衝撃的ずいうか。たしかあれね、䞻人公かのび倪くんかちょっず忘れたんですけども。どっちかがゞョボンず入っおね。

町山智浩䞻人公です。

海保知里䞻人公でしたっけ。そうそうそう。でしたね。

町山智浩で、䞭に入るずなぜかきれいな海になっおいるんですよ。トむレの䞭が。䟿噚の䞋が。で、あれは幻想なんですけど。ちなみにあれ、ずんでもないトむレに芋えるんですが、あれは党郚チョコレヌトだそうです。りンコに芋えるのは。

海保知里あれ、かなり汚らしかった。汚いトむレ

町山智浩そうなんですよ。で、そういうすごい、ずんでもない映像が出おくるんで、この監督のダニヌ・ボむルはそこで泚目をされお。その埌、『スラムドッグ・ミリオネア』っおいうむンドを舞台にした映画でアカデミヌ賞をずりたしたね。で、しかもロンドンオリンピックでは挔出たで手がけお。䞖界的な映画監督になったんですけども。ずころがそれがですね、20幎ぶりに垰っおきお。党員元のキャストで20幎埌の姿を描くずいうのが今回の『T2 トレむンスポッティング』なんですよ。

海保知里結構みんな歳取っおたすよね

町山智浩みんな歳取っおいるんですよ。みんな45ずか50なんですよ。で、ずにかくこの人たちが出おきた時に衝撃なのは、やっぱり俺もそうですけど、お぀むがみんな薄いんですよ。みんな。もう、䜕おいうか寂しい感じになっおいお。で、癜髪染めを䞀生懞呜しおいる人ずかも出おきたり。あず、ナアン・マクレガヌはそんなにハゲおないんですけど、顔のシワがすっごいんですね。

海保知里たあ、幎茪ずいうかね。

山里亮倪20幎たっおいたすからね。

町山智浩そう。これ、ツルツルの矎少幎だったんですよ。最初。それがいた、もうシワシワになっおいお。

海保知里でもそれが味ずしお、ですよね

町山智浩いや、だから普通だったら幎茪になっおいいオダゞになっおいるはずなんですよ。それで圌らも子䟛がいたりするんですけど。子䟛はもう倧孊に入るぐらいの歳なんですね。20幎たっおいたすから。でも、党く昔ず同じ生掻をしおいるんですよ。圌ら。

海保知里ああヌ  。

山里亮倪トレむンスポッティングな。

町山智浩そう。前䜜は最埌に䞻人公が、これ蚀っちゃっおいいず思うんですけど。脱出をするんですよ。その状況から。で、ベグビヌを裏切っお、圌の金をパクッお脱出しおたずもな仕事に就くっおいうずころで終わるんですね。ずころがその埌、それも倱敗しお。それで結婚もしたんだけど、それも倱敗しお。で、䞀文無しでスコットランドに垰っおくるんです。この䞻人公のマヌクは。で、昔の友達を蚪ね歩くず、みんな仕事がなくお。ボロボロになっおいお。で、歳だから他の人に盞手にされなくお  っおいう。その䞭でどうやっお立ち盎るかっおいう話が今回の『T2』なんですね。

山里亮倪ああヌ  。

町山智浩ただ、いちばん怖いその暎力先茩のベグビヌはやっぱり刑務所に入っおいたしお。で、匷盗障害で入っおいるから圓分出おこないだろうっおこずで、それはホッずしおいるんですよ。ずころが、圌が刑務所を脱走しお埩讐するために䞻人公たちを远っかけたわすずころから話は展開しおいくんですよ。

山里亮倪うわヌっ。

町山智浩っおいう  高校の時の嫌な先茩がなぜか䞀文無しで自分の䌚瀟に来るっお想像しおくださいよ。

山里亮倪最悪だ

町山智浩最悪でしょ、それ。「俺はあい぀のよぉ、先茩なんだよ」ずかっお蚀っお䌚瀟ずか仕事先に来るの。たあ、よくあるこずですが。最悪の状況なんですね。で、この映画ね、すごく面癜いのはこのスコットランドがかなり倉わっおいるんですよ。この20幎間で。圓時はすごく景気が悪かったらしいんですけど。1997幎ぐらいは。EUに入っお、それで通貚が統䞀されおから2000幎以降はすごく景気が良くなっおいるらしいんですね。で、町䞭ゞャンキヌだらけでゎミ溜めみたいだったずころがきれいになっちゃっお、芳光地になっおいるんですよ。

山里亮倪ふヌん

20幎前ず倧きく違うスコットランド

町山智浩で、これはEUがペヌロッパ党䜓の䞍況があったり、いろいろ苊しんでいるずころに助成金を出しお、システムを䜜っお。で、スコットランドはすごく改善されたらしいんですよ。で、倖囜人もいっぱいいお。この䞭に出おくるシック・ボヌむっおいうダクの売人は珟圚矎人局をしおいるんですが。その自分の圌女はブルガリア人の矎女なんですね。で、圌女に金持ちず゚ッチをさせおいるずころをビデオに撮っお脅しお暮らしおるんですけど。脅迫しおね。そういう、いろんなずころにいる女の人ずか男の人がみんなスロベニアから来たずかルヌマニアから来たずか、いろんな人が混じっおいる状態になっお。EUらしい事態になっおいるんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、その䞭で圌らは取り残されちゃっおいるんですよ。4人は、その発展から。これは、やっぱりすごく䞍況な時に就職期になるず、ちゃんずした職業蚓緎を受けられないじゃないですか。その時に、芁するに非正芏雇甚ずかで10幎ぐらい働いちゃうず、どんなに景気が良くなっおも䞀般の䌚瀟に正匏に採甚されないんですよ。新しい事業を始めるスキルもないし。そういうね、1回萜ち蟌むず景気党䜓が良くなっおも、萜ち蟌んだ時に20代を経隓するずダバいっおいうのがよくわかるんですよ。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩あずね、いたスコットランドっおこの間、むギリスから独立するっおいうこずで䜏民投祚をやっお、55がそれに反察しおむギリスずいうか倧英垝囜っおいうか連合王囜に残ったんですけども。いた、たた「分離しろ」っおいう動きが起こっおいるんですよ。で、その時に残ったのは、ナヌロにしないでポンドにしおいたんですね。むギリスだけ、通貚を。ずころが、ナヌロっおいうのが萜ち蟌んだんでポンドが急激に䞊がったんですごく儲かったずいうか、通貚が安定したこずがあっお。だから、ポンドを倱うぐらいだったらむギリス連合王囜に残るずいう遞択を囜民はしたず珟圚、蚀われおいるんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩ずころが、いたポンドはものすごく萜っこちおいるじゃないですか。Brexitで。むギリスがEUから離脱するずいうこずで。だから、倧英垝囜の連合王囜に残っおいる意味がなくなっちゃったんですよ。スコットランドに。だから、たた分離するっおいう動きが起こっおいるんですよ。で、それをすごく象城するシヌンが『T2 トレむンスポッティング』、今回の続線の方にはあっおですね。圌らが金がないもんだから、パブずかに行くずコヌトがかかっおいるけど、コヌトの䞭に財垃がある堎合があるじゃないですか。ハンドバッグずかね。そのハンドバッグずかからキャッシュカヌドを盗むっおいうセコい泥棒をするんですよ。䞻人公たちが。

山里亮倪はい。

町山智浩で、その時にやっぱり普通の人から盗るのは申し蚳ないっおこずで、ナニオニストっおいう人たちが集たるパブに行っお財垃を盗むんですよ。

山里亮倪ナニオニスト

海保知里組合っおこずですか

町山智浩そう。ナニオニストっおいうのはね、連合王囜に所属し続けたいず思うスコットランド人のこずなんです。

海保知里ぞヌ。

町山智浩で、圌らはスコットランドの旗じゃなくお、ナニオンゞャックを掲げおいお。「むギリス䞇歳」っおいう歌を歌っおいるんですよ。「女王陛䞋䞇歳」っお歌っおいるんですよ。だから、こい぀らからいくら金を盗っおもいいんだっおいうのがこの映画なんですよ。これがちょっずわからないず思うんですけど、スコットランドっお党くむングランドず別の囜だったんですよ。昔。党く別の王囜だったんです。スコットランドっおいう王囜は。で、民族的にも宗教的にも党く違うんですよ。むングランド人はゲルマン系、ドむツ系の人たちなんですけど、スコットランド人はケルト系っおいっお、アむルランドずかりェヌルズの人たちず同じ民族なんですね。

海保知里ええ。

町山智浩で、宗教はカトリックだったんですよ。で、これは『メリダずおそろしの森』の䞭でも描かれおいたすけど、スコットランド王囜はずっずむングランドが䟵略しおくるのに察抗しお戊っおいたんですけども、長い歎史の䞭でむングランドに占領されちゃう圢になっお、䜵合されちゃうんですね。で、䜵合された埌も、ずヌっずそのむングランド政府のスコットランド人に察する匟圧っおいうのはずっず続くんですよ。でね、それがいたすごく、たた埩掻しおいお。たあ、1回それが盛り䞊がったのに『ハむランダヌ』っおいう映画を芚えおたす

海保知里はい。ありたしたね。ええ。

町山智浩あれ、メル・ギブ゜ンが䞻挔で。1300幎ごろにスコットランドが独立運動を起こしお。その時の英雄がメル・ギブ゜ンが挔じお、むギリスず戊う話だったんですけども。あれが1300幎なんですが、それから400幎以䞊たっおいる1740幎代にもスコットランド独立戊争があるんですよ。だからずっず戊っおいるんですよ。独立しようずしお。で、いたね、ネットでAXNずかで芋れるドラマで、アメリカやむギリス、日本でもすごく人気のある『アりトランダヌ』っおいうドラマがあるんですよ。


海保知里ああ、やっおいたすね。

町山智浩『アりトランダヌ』っおいうのはね、1940幎代の第2次倧戊の女の人が1740幎代のスコットランドにタむムスリップする話なんですよ。そこでハむランダヌず呌ばれおいるスコットランドに䜏んでいるスカヌトを履いた人たち、いたすよね。キルトっおいうスカヌトを履いお、䞭はノヌパンのおじさんたちがいたすよね。あの人たちず恋に萜ちるんですけど。その女の子が。ずころが圌女はこの埌、倧倉なこずが起こるこずを知っおいるんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩1746幎にカロデンの倧虐殺っおいうのがあっお。ハむランダヌの人たちっお歊噚がハンマヌずか匓矢ずか斧ずかしか持っおいないんですけど。それでスカヌトを履いおいるんですが。それに察しおむングランド軍が倧砲ずか銃ずかの近代兵噚でもっお攻め蟌んで皆殺しにしたっおいう事件があったんですよ。

山里亮倪おお  。

町山智浩1300人以䞊スコットランド人を倧虐殺したんですけど。で、それがもうすぐ起こるから、それをなんずか止めようずするっおいう䞻人公の話なんですよ。だから、未来からタむムスリップしお知っおいるから。で、これがすごく人気で、いたこれがたたスコットランドの人たちに「やっぱり独立すべ」みたいな話になっおいるんですよ。「やっぱりひどいこずをさんざんされたし  」みたいな。「すべ」ずか蚀うず、たたあれですけども笑。で、この䞻人公たちは昔、サッカヌチヌムでもグラスゎヌにね、レンゞャヌズっおいうチヌムがあっお、それはナニオニストのチヌムなんですね。サッカヌの。それに察しお、セルティックっおいうチヌムがあっお、これは分離掟のチヌムなんですよ。サッカヌチヌムが分かれおいるんですよ。政治的・民族的に。

海保知里あ、そうなんですか

町山智浩そうなんですよ。だからもう、応揎する人たちは殺し合いみたいになっちゃうんですよ。民族察立だから。で、そのセルティックの方、スコットランド分離掟の方、カトリック掟の方が勝っおいる詊合をビデオで䜕床も䞻人公たちは芋おいお。そうするず、ブルガリアから来た女の子に「あんたたちは過去の栄光ばっかり考えおいる。もう未来に進んでいるのよ」みたいなこずを蚀うんですけど、そういうずころで非垞に政治的な珟圚のスコットランドずかナヌロの状況をね、反映しおいる映画になっおいたすね。

海保知里いや、すごくこういったものが党郚に絡たっおいるんですね。

町山智浩そうなんですよ。1䜜目ですごくよかったのは、「人生は遞ばなければいけないんだ。麻薬なんかにダラダラずハマっおないで、自分の人生、未来は遞ばなければいけないんだ」っおいうのがメッセヌゞだったんですよ。1䜜目の。そしたら今回は「あんた、麻薬䞭毒でどうしようもない」っお蚀われた䞻人公が、「なに蚀っおるんだ」っお蚀うずころがすごくいいんですよ。「お前ら、麻薬以倖のものに䞭毒じゃないか」っお蚀うんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩「ネットずかスマホずか、くだらないものに䞭毒で。ヘロむン䞭毒のこずを笑えないだろ」っおいうシヌンがあっお。結構そういうずころもなかなか泣かせるんですけど。果たしおこのダメ人間たちが立ち盎れるかどうかっおいうのが『T2』で。たあ、あの頃青春で芋た人たちもね、もうみんな40、50なんで。ぜひ芋お、いろいろず。頭が薄くなっおいるのを芋ながら、自分の頭を撫でたりするずいいず思いたす。

山里亮倪そうか。あの頃、ダンチャな人が芋おいたからね。結構、あの『トレむンスポッティング』を。そういう人たちが、すげヌ自分に重なるんじゃないですか

町山智浩そうなんですよ。本圓に。でもね、あたり人は倉わらないなず思いたしたね。

山里亮倪結局笑。人は倉わらない。

町山智浩倉わらないなず思いたしたね。はい笑。

海保知里ありがずうございたす。ずいうこずで、『T2 トレむンスポッティング』は4月8日土公開ずいうこずですね。

町山智浩今週末じゃないですか。

海保知里そうなんです。今週末公開になりたすが、今日は『T2 トレむンスポッティング』に぀いおお話いただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩ず山里亮倪　赀江珠緒送り出し䌚のピ゚ヌル瀧を語る

April 4, 2017, 11:33 am
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町山智浩さんず山里亮倪さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、赀江珠緒さんの送り出し䌚のピ゚ヌル瀧さんの暎れっぷりに぀いお話しおいたした。



山里亮倪町山さん、『キングコング』、芋おきたしたよ

町山智浩あ、どうでした

山里亮倪むちゃくちゃ面癜かったヌ

町山智浩ピ゚ヌル瀧のように無双の男が暎れたわる話でしたね笑。

山里亮倪笑。いや、すごかった

町山智浩いや、この間の送り出し䌚、すごかったですね。関係ないけど。

山里亮倪ああ、赀江さんのね。あの日は本圓にいろんなこずが起きたしたね。町山さん。

町山智浩ねえ。瀧が完党にキングコング状態でしたね笑。

キングコング瀧

山里亮倪そうでしたね。ちょっず思い出したしたもん。映画を芋おいる最䞭も。「こんな感じだったな、瀧さん」っお。

町山智浩ねえ。もう無敵なんですよね。いろんな人をいじめたくっお。

山里亮倪為す術もなかったです笑。

町山智浩ねえ。いやヌ、山ちゃん、ああいう時にタヌゲットにされたすね。い぀もね笑。

山里亮倪すぐ捕たりたしたね。僕。

町山智浩ねえ。瀧っおいうのはそういうずころ倩才的だから。「こい぀をむゞる」っお思ったらもうパッず芋぀けるんですよ。「こい぀、いじりやすい」っお思うず。

山里亮倪そうですね。でも光栄でしたよ。キングコングに匄られお。

町山智浩そうですか笑。いやヌ、もう瀧、すごかったですね。奥さんず嚘さんを連れおきお、嚘さん、3時たで䞀緒に飲んでたしたね笑。

山里・海保笑

町山智浩「どうなんだ、父芪ずしお」っお思ったけど笑。

山里亮倪盛り䞊がりたしたよ。本圓にもう。

町山智浩キングコングずよく䌌おるなず思ったですけどね。

山里亮倪いや、たしかに蚀われおみれば暎れん坊でした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『ヒドゥン・フィギュアズ』を語る

April 11, 2017, 5:33 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、NASAの宇宙蚈画に参加した黒人女性たちを描いた映画『ヒドゥン・フィギュアズ』を玹介しおいたした。

HiddenFigures?? The Album featuring @Pharrell, @AliciaKeys, @LalahHathaway, @MaryJBlige, @KimBurrellLove and more is out today. Link in bio.

Hidden Figuresさん(@hiddenfiguresmovie)がシェアした投皿 –


海保知里ずいうこずで、今週もお願いしたいず思うんですけども。今日は

町山智浩今週はちょっずね、頭のいい話をしたす。日本公開はただ決たっおいない  もうい぀たでたっおも決たらないから。ずっず埅っおいたんですけども埅ちきれないから玹介する映画です。原題しかただなくお、日本語タむトルが決たっおいないんですが。原題は『ヒドゥン・フィギュアズHidden Figures』っおいうタむトルなんですよ。

海保知里ええ、ええ。

町山智浩これ、日本の人にはわかりにくいず思うんですけど。「Hidden」っおいうのは「隠れた・隠された」。「Figures」っおいうのは「人・人圱・人物」っおいう意味なんですけども。これは「隠された人たち」っおいうタむトルの映画なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩たあ、「知られざる人たち」ですね。䞊手く蚳すず。これがね、日本公開は決たっおいないんですが、アメリカではですね、あの『ラ・ラ・ランド』よりも皌いでいるんですよ。

海保知里ええっ　倧ヒット

『ラ・ラ・ランド』を超える倧ヒット映画

町山智浩そうなんですよ。『ラ・ラ・ランド』がアメリカ囜内で150ミリオン1.5億ドル皌いでいるんですが。この『ヒドゥン・フィギュアズ』の方はそれを超える168ミリオン1.68億ドル、皌いでいるんですね。

山里亮倪はヌ

町山智浩たあ倧ヒット映画なんですが、日本で公開がなかなか決たらない理由っおいうのはひず぀あっおですね。日本で知られおいるスタヌがそんなに出おいないんですよ。それず、話がアメリカの1960幎代の黒人女性たちの話なんですね。で、これ、1960幎代にアメリカではじめお、人類を地球の軌道䞊にロケットで乗せようずする蚈画、マヌキュリヌ蚈画ずいうのを始めたした。これはね、1回映画になっおいるんです。1983幎に『ラむトスタッフ』っおいうタむトルで7人の宇宙飛行士を䞻人公にした話だったんですね。そっちは。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、これはその裏に隠れお、その裏方をやっおいた黒人女性たちの実際にあった話を映画化したのがこの『ヒドゥン・フィギュアズ』なんですよ。で、これはアメリカ人も黒人の人たちも知らなかったんです。最近たで、あたりよく。だからたさに、知られざる人たちの話なんですね。はい。で、これは実圚の3人の黒人女性が䞻人公なんですが。この人たちの仕事はね、「コンピュヌタヌ」なんですよ。

山里亮倪コンピュヌタヌ

町山智浩はい。コンピュヌタヌっおいうのは、もずもず人間のこずを指したんです。

海保知里えっ　そ、そうなんですか

町山智浩そうなんです。コンピュヌタヌっおいうのは昔からあっお。それこそ、19䞖玀からあるらしいんですよ。物理孊ずか倩文孊の研究をする時に、そのデヌタの蚈算ずかデヌタ管理をするのに人を雇っおいお。その人たちを「コンピュヌトCompute・蚈算する人」ずいう意味で「コンピュヌタヌ」っお呌んでいたんですね。

山里亮倪ぞヌ　ああ、蚈算する人たちがコンピュヌタヌだったんだ。

町山智浩そう。そっちが先らしいんですよ。で、この話はマヌキュリヌ蚈画だからNASA。アメリカの航空宇宙局が舞台なんですけども。そこは、その前にアメリカの航空局みたいな別の名前で。宇宙じゃなかったんですけども、その頃からコンピュヌタヌの人たちをたくさん雇っおいたんですよ。

山里亮倪ふヌん。

町山智浩蚈算がどうしおも必芁ですよね。航空宇宙孊ずか航空工孊に関しおは。ただ、ものすごく蚈算の量が倚いから機械が必芁なんですけど、その頃はコンピュヌタヌ・マシヌンっおいう考え方がただなかったんですよ。コンピュヌタヌ・マシヌンっおいうのの抂念ができるのは1940幎代。戊争䞭なんですよ。だから、人間をたくさん雇っお䞀斉に蚈算をさせおいたんですよ。

山里亮倪ほヌ

町山智浩で、それがほずんど女性だったんですよ。だから、はっきり蚀うず女性の方が蚈算胜力が高いっおいうのず、もうひず぀は女性をバカにしおいたからなんですよ。

海保知里ええっ　そんな理由

町山智浩蚈算機扱いしおいたんですよ。で、コンピュヌタヌルヌムっおいうのは圓時あっお。そのコンピュヌタヌルヌムっおいうのは女性がズラッず䞊んでいるんですよ。で、研究所ではそこで女性たちに蚈算させお。で、圌女たちはたあ安い絊料でこき䜿われおいたんですね。

山里亮倪ああ、悪い条件で。

町山智浩はい。で、たあその時にアメリカは戊争䞭からコンピュヌタヌの人たちが足りなくなったんで、黒人女性も雇うようにしたんですね。で、ただその頃、アメリカでは、特にNASAのあった堎所は南郚・バヌゞニア州なんで。バヌゞニア州や南郚はどこもそうだったんですが、セグリゲヌションっお蚀っお、人皮隔離政策があったんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だから、同じ郚屋に黒人ず癜人が䞀緒にいちゃいけなくお、トむレも別。氎飲み堎も別。バスの座垭も別。図曞通も別。孊校も別。党郚別だったんですね。だからそのコンピュヌタヌルヌムも癜人女性のコンピュヌタヌの人たちず、黒人女性のコンピュヌタヌの人たちがいお。黒人女性のコンピュヌタヌの人たちは「カラヌド・コンピュヌタヌ」っお蚀われおいたんですよ。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩「有色コンピュヌタヌ」っお蚀われおいたんですね。だからそういうひどい状況があっお。ただ、他よりもマシだったのはその頃、黒人の女性の人たちが就職をする先っおいうのは金持ちの家のメむドさんね。りェむトレス。クリヌニング屋さんずか、そういった仕事しかなかったんですよ。だから、ものすごく数孊ができおも、孊校の先生になるぐらいしか仕事がなかったんです。

山里亮倪なるほど。

町山智浩だから、そういう差別があっおも、このNASAの方がただマシなんですよ。だからもう、アメリカ䞭の優秀な数孊胜力のある黒人の女性たちがそこに集たっおいたんですね。で、その時に、NASAっおいうのはそれたではただの航空局だったのが航空宇宙局に発展したのは、1957幎に゜連が人類初の人工衛星スプヌトニク1号を打ち䞊げたんですよ。

山里亮倪はい。

ロシアのスプヌトニク1号の打ち䞊げでアメリカが倧パニックに

町山智浩で、これは人が乗っおいない人工衛星だったんですが、地球の呚りを回ったんですね。これでアメリカが倧パニックになるんですよ。

海保知里ああ、先を越されおしたったず。

町山智浩先を越されただけじゃない。゜連はその頃、栞兵噚をすでに開発しおいたんです。だから、衛星高床から、宇宙からアメリカ本土を盎撃される可胜性が出おきたんですよ。ミサむルずかで。しかも、スパむ衛星  芁するにカメラを積んでいお、撮られたくりで、どうしようもないんですね。だからこれはもう゜連に先を越されたんだけども、慌おおアメリカも宇宙開発をしなきゃならなくなったんですよ。それで、NASAが発足するんです。

山里亮倪なるほど

町山智浩で、その䞭でその前からNASAで働いおいた3人の黒人女性がアメリカ人を衛星軌道䞊の乗っけるマヌキュリヌ蚈画に雇われおいくんですよ。で、䞭でも、タスクフォヌスっおいういちばんロケットの蚈画の䞭心郚に雇われる人は、キャサリン・ゎヌブル・ゞョン゜ンさんっおいう人で。この人は14才で高校を卒業しお、18才で倧孊を卒業した数孊の倩才だったんですけども。

山里亮倪はヌ

町山智浩すごいんですけども。ただ、やっぱり黒人女性っおいうこずで、仕事が孊校の先生しかなかったんですよ。

山里亮倪優秀でも。

町山智浩でも、「優秀な人だったら誰でもいいから」っおいうこずで雇い入れたんで、その本郚に入るんですね。マヌキュリヌ蚈画の。ずころが、そこは黒人どころか女性もいないんですよ。その本郚は。党郚癜人男性だけ。

山里亮倪うわヌ、倧倉そうだな  。

町山智浩倧倉そうなんですよ。だからたず入っおくるず、いきなり「ゎミ捚おのおばさんね。このゎミ、あずけるよ」っおお掃陀のおばさんだず思われたり。もう、ちゃんずした仕事も任されないで、怜算しか任されなかったり。

海保知里やりきれないね  。

町山智浩そうなんですよ。もう培底的な差別で。話もしおくれないし。しかも、そのコヌヒヌのポットすら、黒人・癜人が別々なんですよ。で、もう培底的にいじめにあうんですね。で、このロケット工孊をやるような人たちだからものすごくむンテリで頭がいいわけですけども  でもやっぱり、圓時1960幎代の人たちはやっぱり差別意識がすごく匷いんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩特に、黒人だからずいうよりもね、女性だから気にくわないみたいな感じになっおいるんですよ。だからこう、ちゃんずした䌚議に参加させないんで。それで、「なんで私に参加させおくれないんですか　これは倧事なロケットの軌道蚈算でしょう」っお蚀うんですけども、「女を䌚議に入れるなんお聞いたこずがないね」っお蚀われるんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩で、その䞭で圌女、キャサリンさんずいう人は培底的に戊うんですね。ずにかくもう、だれよりもちゃんずした蚈算をしお、それをレポヌトにしお提出するっおいうのを繰り返すんですよ。ずころがもう、そのレポヌトを枡された途端に、こう芋お、「うん。あんたはコンピュヌタヌなんだ。蚈算機なんだから、レポヌトなんか出すな」っお蚀われおバヌン　ずゎミ箱に捚おられちゃうんですよ。レポヌトを。

海保知里ひどい  。

町山智浩もう、それがずヌっず続くんで、芋おいるずかなり蟛い映画なんですけど。で、いちばんひどく蟛いのはね、トむレがないんですよ。

海保知里ああ、もう䜜られおないっおいうこず　女性甚の。

町山智浩そう。その頃ね、黒人女性のコンピュヌタヌルヌムっおいうのはものすごく倖れの、NASAの䞭の地䞋宀に抌し蟌められおいたんですね。その頃ね、黒人女性を雇うっおいうこずでも反発があったらしいんで、隠しちゃった感じなんですよ。実際。で、そこに行かないずトむレがないんですよ。だからキャロルさんは本郚に黒人女性甚のトむレがないから  NASAっお広いんですけども、そこを片道15分ずか歩いおトむレたで行っお、垰っおこないずならないんですよ。

海保知里ええヌっ  。

町山智浩で、もう倧倉な事態になっおいくんですけども。それはたあ、キャサリンさんの戊いでね。あず、他にも黒人女性のコンピュヌタヌルヌムのリヌダヌの人もいるんですね。その人はドロシヌ・ノォヌンさんっおいう人なんですけども。この人が盎面する問題っおいうのはIBMがコンピュヌタヌの開発をし始めちゃうんですよ。芁するに、機械のコンピュヌタヌね。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩その頃は機械のコンピュヌタヌのこずは「コンピュヌタヌマシヌン」ずか「コンピュヌタヌシステム」ず呌んで、人間のコンピュヌタヌずは蚀いわけおいるのが面癜いんですけど。で、もしそれが完成したら、圌女たちは仕事がなくなっちゃうんですよ。じゃあ、どうしたらいいず思いたす

山里亮倪えっ　コンピュヌタヌに勝たなきゃいけない

町山智浩ねえ。コンピュヌタヌプログラマヌになればいいんですよ。

山里亮倪ああ、そのコンピュヌタヌを䜿う人になればいいんだ。

町山智浩そう。で、はじめおのコンピュヌタヌが導入されるっおいう時にも、䞀足先にコンピュヌタヌを勉匷しようずしお図曞通に行っおコンピュヌタヌの本を借りようずするんですね。で、コンピュヌタヌの本ずかそういうのっお、その頃はものすごい孊術曞だから、めちゃくちゃ高いから、買えないんですよ。だから、図曞通にしかないんですね。専門曞だからもずもず郚数も少ないし。ずころがそれは、図曞通も黒人コヌナヌず癜人コヌナヌに分かれおいお、黒人コヌナヌにはそういった数孊ずか工孊の孊術曞は眮いおないんですよ。

海保知里そうかヌ。

町山智浩で、しょうがないから癜人コヌナヌで技術曞を読んでいるず、「ここは黒人の来るずころじゃない」っお远い出されるんですよ。で、このドロシヌさんずいう方はそこで戊うんですけど。もう1人、3人目がいおですね、3人目はメアリヌ・ゞャク゜ンさんっおいう人なんですね。この人はね、いたたでの人たちは蚈算をしおいたんですけど、この人は実地で宇宙ロケットの倖偎の倖壁を蚭蚈する  実際にそれを䜜る゚ンゞニアリングを目指すんですね。ずころが、「それをやるには工孊の孊䜍を取っおいなきゃいけない」っお蚀われるんですよ。

海保知里はいはい。

町山智浩ずころが、その必芁ずされる孊䜍があるずころが、黒人が入れない孊校なんですよ。だから、この人は裁刀を起こすんです。

山里亮倪入れるようにするために

町山智浩入れるようにするために。っおいう話でね、これ、マヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫がずっずその間、黒人の人暩ずか黒人の参政暩であるずか。あず、人皮隔離政策に反察しおいろんな運動をしおいたこずはみなさん、ご存知なんですけども。それよりも䞀歩早く、圌女たちがNASAの珟堎で戊っおいたこずっおいたたで誰も知らなかったんですね。

山里亮倪うんうん。知らなかったです。

町山智浩だからこれ、みんな結構びっくりしおいるんですよ。「こんな戊いがあったのか」ず。でね、面癜いのはこのメアリヌ・ゞャク゜ンさんの旊那さんが出おくるんですけど。旊那さんはキング牧垫ず䞀緒に黒人の人暩のために戊っおいるような人なんですよ。黒人でね。ずころが、圌女が「゚ンゞニアをやりたいんだ。倧孊に行きたいんだ」っお蚀うず、子䟛もいるんですけど、「女がそんなこずをやる必芁はないよ」っお蚀っちゃうんですよ。

海保知里ああヌ  。

町山智浩自分は黒人の人暩のために戊っおいるのにね。ねえ。だからそういうずころで、ものすごい二重の差別なんですよ。そこで戊っおいくのがなかなかね  䜕床も壁が、もうそこら䞭にいろんな差別の壁があっおですね。その壁に䜕床もブチ圓たるんですけども、諊めないでその壁を壊し続けるんですよ。戊っお、叩いお。ありずあらゆる戊いで。裁刀に行ったり、プログラマヌになろうずしたりね。っおいう映画で、だからこれね、アメリカでものすごく圓たったっおいうのは、実はお父さんずかお母さんずか孊校の先生が子䟛たちを連れお映画通に行ったんですよね。

海保知里ぞヌ

倧人が子䟛たちを連れお映画通ぞ行く

町山智浩特に、アメリカの䞭で非垞に貧しい黒人の䜏んでいる地域であるずか、ラティヌノ、メキシコ系の人ずか、そういった人たちの子䟛たちがみんな、芪ずか先生に連れられお芋に行ったんで、すごく動員が䌞びたんですよ。だから、差別ずかがあっおもたず、勉匷ができたら1぀、壁を乗り越えられるず。で、たた差別があるかもしれないけれども、それもたたこうやっお戊っお乗り越えられるんだ。実力でっおいうのを実際の画で芋せるっおいうこずだったんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、「黒人は孊力が䜎いずかそんなこずはないんだ。女の子は数孊ができない。工孊ずか゚ンゞニアリングはできないずか、そんなこずはないんだよ　アメリカのロケットを実際に動かしたのはこの人たちなんだよ」っおいうこずを実際に芋せるずいうこずで、すごい動員が䌞びたんですよ。

海保知里なんか垌望を䞎えおくれたすもんね。がんばろうっお気にね。うん。

町山智浩そうなんですよ。この人ね、90いく぀で、このゞョン゜ンさんずいう人はいたも存呜䞭で。この間、アカデミヌ賞で舞台に出お、この『ヒドゥン・フィギュアズ』のキャストの人たちに讃えられおたしたけどね。


海保知里ああ、そうでしたか。ぞヌ

町山智浩この人、すごいのはこの埌もずっず働き続けお、アポロ蚈画で月に人類を送ったりずかですね、スペヌスシャトルの立ち䞊げにも参加しおいるすごい人なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩すごいんですよ。で、だんだんだんだん、こうやっおがんばっおいくず、だんだん「この人、すげえ」っおこずになっおいくじゃないですか。で、あの  たあちょっずいい話をしようずしたら、オチだから蚀わないですけども笑。

山里亮倪ああヌっ　ネタバレになっちゃう

町山智浩この䞭でね、みんなバカにしおいお。宇宙パむロットずかも黒人の女性がズラッず䞊んでいるから、「なんかNASAっおいうのは、でっかいレストランでもあるの」っお蚀うんですよ。黒人女性っおいうのはりェむトレスしかいないず思っおいるから。ずころが、その宇宙飛行士のパむロットも、あずでだんだん圌女たちのすごさがわかっおきお、すごくいいこずをするんですよ。最初にバカにしおいた人たちずか、圌女たちをなんずか远い出そうずしおいた人たちも、だんだんだんだん圌女たちの実力を芋お、だんだん負けおいっお尊敬しおいくずころが本圓に泣かせるんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩でね、この人たちの芁するに「䌚議に入るな」ずか「女性はこんなレポヌトを芋ちゃいけないんだ」ずか、そういうこずを蚀う人たちがかならず蚀う蚀葉があっお。「そういう前䟋はないんだ」っお蚀うんですよ。

海保知里あらあらあら  。

町山智浩「黒人がここに来る前䟋はないんだ」「女性はここに入っちゃいけないっおいうルヌルがあるんだ」っお蚀うんですよ。かならず。圌らは。芁するに、「私はあなたを差別しおいない。私は黒人に察しお差別意識を持っおいない。女性に察しおも差別意識を持っおいない」っお蚀うんですよ。圌らは。ただ、「そういう決たりごずだから。みんなそうしおいるから」っお蚀うんですよ。

山里亮倪それは差別だけどね。

町山智浩ねえ。「私は悪くないんだ。私は党然そんな気持ちじゃないんだ」っお蚀うんですよ。でも、これがいちばんズルいんですよ。それに察しおちょっずね、だからたあオチっぜいんですけども蚀うずですね、こういう反応をするシヌンがあるんですよ。「じゃあ、あなたがその前䟋を最初に砎っお歎史に名前を残しなさいよ」っお蚀うんですよ。「なんでそれをしないの」っおいうこずですよね。

山里亮倪「前䟋がない」っお蚀うこずは。

町山智浩そう。「前䟋がないんだ」っお人のせいにしお差別を正圓化する人たちがいおね、すごく嫌なんですけど。たあでもね、この映画はもうひず぀いいずころがあっおですね。これ、音楜を党郚ファレル・りィリアムスが1人で党郚曞いおいるんですね。ファレル・りィリアムスっお『Happy』でめちゃくちゃ有名な人ですけども。



山里亮倪うん。

町山智浩これね、党郚1960幎代のヒット曲に聞こえるんですけど、ファレル・りィリアムスが党郚1960幎代颚に䜜った、なんちゃっお60幎代゜りルなんですよ。なんちゃっおモヌタりンなんですけど、それが実によくおですね。で、これ最埌に流れる曲がいた流れおいるや぀で。『I See a Victory私には勝利が芋える』っおいう歌が感動的なんですけども。

Kim Burrell, Pharrell Williams『I See a Victory』



山里亮倪うん。

町山智浩これね、歌詞がすごくいいんですね。「笑うや぀らには笑わせおおこうよ。私たちを疑うや぀らなんか気にするな。この戊いはかなり厳しい、山をよじ登っおいくような戊いだけども、あなたが戊わないでいったい誰が他に戊うの」っおいう歌なんですよ。

山里亮倪はヌ　アガるな、これは。

町山智浩だからこれね、非垞に感動的でね。実はうちの嚘も今床倧孊に行くんですけども。工孊郚に行くっお決めたしたね。

山里亮倪えっ、これを芋お

町山智浩はい。「女も゚ンゞニアリングをやるんだ」っお。

山里亮倪ぞヌ　すごい

町山智浩だからもうすごくね、アメリカ自䜓を動かしおいるんですよ。いた、この『ヒドゥン・フィギュアズ』っおいう映画は。

山里亮倪実話だしね。

町山智浩そうなんですよ。で、これがね、日本ではなかなか公開されないんですね笑。

山里亮倪なんでなんだろう。『ラ・ラ・ランド』を超えおいるっおいう時点でね。

町山智浩超えおいるのにね。たあ、非垞に難しいずころなんですよ。「女の人はこういった工孊ずか宇宙ずかに興味がない」ずいう颚に映画䌚瀟も思っおいるのかもしれないですけどね。

山里亮倪なるほどね。

海保知里ねえ。ちょっずそこをなんずか  。

町山智浩はい。しおほしいずいうこずで、『ヒドゥン・フィギュアズ』。日本公開はただ未定でした。

山里亮倪ありがずうございたす。

海保知里ありがずうございたした。今日はアメリカで倧ヒットしおいる映画『ヒドゥン・フィギュアズ』に぀いおお話しいただきたした。来週は町山さん、このコヌナヌをカンニング竹山さんも亀えお賑やかにお送りしたいず思いたす。

町山智浩はい。

海保知里ずいうこずで、来週もよろしくお願いしたす。

山里亮倪よろしくお願いしたす。

町山智浩どうもです

曞き起こしおわり
町山智浩ず藀谷文子　『ヒドゥン・フィギュアズ』を語る
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町山智浩さんず藀谷文子さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、1960幎代にアメリカの宇宙開発競争の蚈算者ずしお雇われた黒人女性を描く映画『ヒドゥン・フィギ...
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町山智浩　4月20日コロラド州5䞇人倧麻ラリヌ　ニコ生䞭継を語る

April 18, 2017, 4:56 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、4月20日に行われるコロラド州デンバヌの5䞇人倧麻ラリヌにニコニコ生攟送の䞭継で取材に行く話をしおいたした。



海保知里今日はスタゞオにカンニング竹山さんが来おいたす。

カンニング竹山町山さん、この間、本ありがずうございたした。楜しく読たせおいただきたした。

町山智浩いえいえ。竹山さんず前、最初に仕事をした時っおコロラド州ではじめおマリファナが完党に解犁になった時に、そこに僕がいちばんに飛んでいっおルポした時だず思うんですけど。芚えおらっしゃいたすか

町山智浩　コロラド州倧麻解犁レポヌト

町山智浩が語る アメリカ マリファナ倧麻解犁・合法化の珟圚
町山智浩が語る アメリカ マリファナ倧麻解犁・合法化の珟圚
映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』月曜日に特別出挔。マリファナが党面解犁ずなったコロラド州から、アメリカの倧麻解犁・合法化がどうなっおいるのかをお話されおいたし...
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カンニング竹山あ、そうでしたっけ。それで『たたむすび』のラゞオで。

町山智浩そうなんですよ。向こうで解犁された暡様を䞭継したしお。で、ですね、その埌にカリフォルニアずかでも解犁になったんですけども。

町山智浩　合法化決定埌のカリフォルニア倧麻ショップレポヌト
町山智浩　合法化決定埌のカリフォルニア倧麻ショップレポヌト
町山智浩さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、嗜奜甚倧麻の合法化が決定されたカリフォルニア州に぀いお藀谷文子さんずトヌク。実際に倧麻ショップに蚪れた際の暡...
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カンニング竹山はい。

町山智浩4月20日にたたコロラドに僕、行きたしお。別の番組ニコニコ生攟送で䞭継をするんですよ。

山里亮倪䞭継

町山智浩それはね、「420」っおいうのはマリファナ開攟のシンボルマヌクなんですが。4月20日の午埌4時20分にコロラドのデンバヌの街の䞭心郚で5䞇人が䞀斉にマリファナを吞うずいうすごいむベントがありたしお  。

海保知里そんなむベントを笑。

カンニング竹山町山さん、あれですよね。それは違法じゃないんですもんね。コロラド州でOKになっおいるから。

町山智浩もう完党に合法です。

カンニング竹山で、みんなで集たっおタバコを吞うみたいなもんですよね。日本だず。

町山智浩そうなんですけど、5䞇人なのでね。すごい事態になるんですが、それをちょっずニコ生から䞭継したすんで。日本時間の4月20日深倜24時からニコ生䞭継、芋おください。

ニコニコ生攟送　マリファナ祭り in デンバヌ


山里亮倪たた生の配信だから、なにかが起きそうな気がしたすけども笑。

町山智浩いや、倧䞈倫ですよ笑。合法ですから。

海保知里だっおそこにいる方も、ある意味その銙りに包たれるわけですよね

町山智浩銙りずいうか、去幎の暡様ずかを芋るずもう、もうもうずものすごい煙で。もう前も芋えないような状態ですけどね。はい。



カンニング竹山町山さん、いたちょっず資料があっお。『マリファナ祭り in デンバヌ5䞇人䞀斉ラリヌ』っお曞いおあるんですけど、具䜓的には䜕が行われるんですか　みんなで䞀斉にマリファナを吞っおるだけですか

町山智浩いやヌ、わかんないですよね。行っおみないずわかんないんで、ぜひ芋おいただきたいずいうこずで。

山里亮倪これ、『䞀斉ラリヌ』の「ラリヌ」はどういう意味なんですか笑。

町山智浩いや、「ラリヌRally」っおいうのはむベントのこずですけど。「ラリる」の方は日本語なんで、別に  笑。

カンニング竹山そうか。それは関係ないんですね笑。

町山智浩関係ないですからね笑。

曞き起こしおわり

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町山智浩　倱神者続出のホラヌ映画『RAW』を語る

April 18, 2017, 5:01 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、䞊映䞭に倱神者が続出しおいるフランスのホラヌ映画『RAW』を玹介。「珟圚のずころ、今幎のベストに入る」ず話しおいたした。


町山智浩それで、今日玹介する映画はこれ、ちょっず僕ね、今幎芋た映画の䞭でも結構ベストに入る映画でした。䞖界各囜の映画祭で䞊映されるたびに倱神者続出ずいうホラヌ映画なんですが。『RAW』っおいうタむトルの映画です。『RAW』っおいうのはね、「法埋LAW」ではなくお「生RAW」、生肉の「RAW」ですね。ずいう映画なんですけども、これ、ロサンれルスで映画が公開した時には映画通が汚れたら困るっおいうこずで映画通の人がゲロ袋を配ったりずか、倧倉な事態になっおいる映画なんですよ。

カンニング竹山えっ、そんなに

今幎のベストに入る映画

町山智浩ずころがですね、カンヌ映画祭で䞊映された時には5分間におよぶスタンディングオベヌションで。囜際映画批評家連盟賞ずか各地で映画賞もずっおいるんですよ。で、倧絶賛されおいるんですが、倱神者続出ずいう映画なんですね。はい。

カンニング竹山どういう  画の力もすごいし、ストヌリヌ性もすごいっおいうこずですか、それは

町山智浩あの、画は本圓に芞術的に矎しい映画なんですよ。音楜も玠晎らしいし。で、この映画は䞻人公は16才の女の子でゞャスティンちゃんっおいうかわいい女の子なんですね。で、優等生なんで飛び玚で倧孊に入るんですよ。で、その倧孊は獣医倧孊なんですけど、これ、この子は勉匷ができるんですけど、お父さんずお母さんにかわいがっお育おられお。お父さんずお母さんがはじめお出䌚った獣医倧孊になんの意思もなく入っちゃうんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、ものすごく過保護で育おられおきおですね、この女の子はビュッフェ圢匏のレストランでご飯を食べるず、マッシュポテトの䞭からちょっず肉の砎片が出おくるんですね。そうするず、お母さんがものすごく怒っお。そのお店に「うちはベゞタリアンなのよ　肉がちょっず混じっおいるじゃないの」っおすごい倧倉な抗議をするっおいうように、たあ非垞に甘やかされお育っおいる女の子なんですよ。ヒロむンは。

海保知里うんうん。

町山智浩で、獣医孊校に入るず、アメリカずかフランスは基本的に倧孊は党寮制なんですね。そうそう。うちの嚘が今幎の秋から倧孊に入るんですけど、党寮制なんでね。もう、すごく心配なんですが  笑。

竹山・山里笑

町山智浩で、寮に入るず、普通にゞャスティンちゃんが寮で寝おいるず、倜䞭にバヌンっおドアを開けお先茩が入っおくるんですよ。で、「新入生のや぀ら　これから新歓だ」っお蚀うんですよ。「新人歓迎䌚だ」っお蚀うんですね。で、それでたあ無理やりタバコを吞わされたり、お酒を飲たされたりされるんですけど。こういう文化っお日本っおただ続いおたす

山里亮倪僕らが孊生の時  僕、倧孊生の時、孊生寮だったんですよ。ありたしたよ。そういうの、ただ。

町山智浩僕の頃、あったですけど。最近はどうなんだろうなっお思うんですけどね。

山里亮倪いや、僕が卒業する頃にはちょっず問題になっおなくなっちゃいたした。

町山智浩ああ、本圓に　アメリカやフランスはただやっおいるんですよ。アメリカはいただに䞀気飲みでよく死者が出るんですけど。たあ、そういうのをやるわけですね。その獣医孊校で。ただ、獣医孊校なんで普通にお酒を飲たせおゲロ吐かせるだけじゃないんですよ。頭からね、動物の血をぶっかけるんですよ。バヌッっお。

竹山・山里ええヌっ

海保知里それはないよ。

町山智浩で、これは芁するに、「君たちはいたたで動物っおいうのをかわいいず思っおいただろうけど、これからは動物の死に盎面するし。血やりンコにたみれお動物ず付き合うんだから  」みたいなこずなんですね。「血ぐらい怖がっおいるんじゃない」ず。で、その埌にもうひず぀、なんか倉な粒みたいなものを食べさせられるんですよ。で、それがね、りサギの腎臓なんです。生の。

カンニング竹山生!?

町山智浩そう。フランスに行くず  僕、はじめおフランスに行った時に朝、さわやかな気持ちで垂堎に出たんですね。垂堎が出おいるんで。そしたらフランス人っおりサギを食べるんですよね。

海保知里ああ、ねえ。そっかヌ。

町山智浩で、さわやかなパリの街にりサギやリスや皮を剥いたカ゚ルが䞊べられおいるんですよ。で、さわやかな気持ちが吹っ飛んだんですけど。向こうの人たちはそれを芋るず「矎味しそう」っおいうや぀なんですけど。だから、他の子たちや獣医になろうずする新入生の子たちは平気でその腎臓をパクッお食べちゃうんですけど、この子は食べられないんですよ。ゞャスティンちゃんは。ベゞタリアンなんで。

山里亮倪うん。

町山智浩で、「先茩　私の家はベゞタリアンなんで、食べられたせん」っお蚀っお泣いお隒ぐんですね。するず、「なんだ、この新入生は　ガタガタ隒ぎやがっお　誰なんだ、こい぀」っお蚀うず、「ああ、こい぀のお姉さん、俺知っおるよ。お姉さん、呌んでこよう」っ぀っおお姉さんが来るんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩そのお姉さんは先茩ずしおその倧孊に入っおいるんですね。するず、そのお姉さんは昔は優しかったんですけど、ガラッず倉わっちゃっお。ものすごい化粧が濃くおピアスをいっぱいしお。おっぱいもお尻もおっきくお、おヘ゜を出しおいるようなお姉ちゃんになっおいるんですね。いわゆる、ものすごく女の匂いをプンプンさせおいるようなお姉ちゃんになっおいおですね。で、そのりサギの腎臓を掎んで自分の効に「食べるのよ」っお無理やり食べさせるんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩するず、はじめお食べた肉で、しかも生肉なんでゞャスティンちゃんはゲロを吐いちゃうんですけど  それから䜓がちょっずおかしくなっおいくんですよ。たず、党身にゞンマシンが出るんですけど、そのゞンマシンをかきむしっお党郚かさぶたが取れた埌、なぜか孊食に行っお肉ハンバヌグが眮いおあるず、食べたくなっお食べちゃうんですね。

山里亮倪えっ

町山智浩肉が食べれるようになっちゃうんですよ。それだけじゃなくお、もうそれでも足りなくお、「肉が食べたい」っおわざわざ焌肉を食べに行ったりずか。終いには冷蔵庫に入っおいる鳥のササミを生でガリガリかじるようになっちゃうんですよ。

山里亮倪おおヌっ、䞀気に倉わったな

町山智浩で、その次の段階ずしお、人間の肉が食べたくなっおくるっおいう話なんですよ。っおいうホラヌ映画なんですけど。で、この映画を芋おいお、お客さんがみんな倱神したシヌンっおいうのを芋たんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩それはね、具䜓的に絵柄がゲロいずかグロいずか、そういうんじゃなくおですね。「それ、食べたらアカン」みたいなものを食べちゃうシヌンがあるんですよ。

山里亮倪ええヌっ

町山智浩はじめおその、人間の䜓の䞀郚を食べるシヌンなんですけど、どんなずころを食べおもいいけど、それだけは絶察にダメっおいうシヌンがあるんですよ。

山里亮倪倱神するぐらいのむンパクトがあるずころですよね

町山智浩そう笑。「食べたらアカン」みたいなね。だから、みんな倱神したみたいですけど、同時にみんな爆笑しおいたしたね。

海保知里ええっ

町山智浩ちょっず笑えるんですよ。コメディヌみたいなんですよ、そこ。

山里亮倪笑えお吐けるっお、はじめおの組み合わせだな笑。

町山智浩そう。芋るずわかるんですけど。「うわっ」っおいう感じなんですけど。で、この映画、なんか聞いおいるず、「肉を食べるず、それたで野菜を食べおいた子が人肉を食べるようになっちゃうよ」っお。だから、「ベゞタリアンがいいよ。肉を食べるのはよくないよ」っおいう映画のように聞こえるんですよね。ちょっず。でも、党くそういう映画じゃなかったんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩これ、監督が女性なんですね。で、写真があるず思うんですけど。この監督のが、そちらに。

山里亮倪うわっ、きれいな方。

町山智浩そう。すごく矎人で若くお。34才でゞュリア・デュクルノヌっおいう、この人ははじめおの長線映画なんですけども。

ゞュリア・デュクルノヌ監督


山里亮倪うん。

町山智浩この人はね、「この映画はいったいどういう映画かっおいうず、女の子が女の子になっおいく話なんだ」っお蚀っおいるんですよ。

カンニング竹山ほう。

町山智浩圌女、ゞャスティンちゃんはそれず同時に、おっぱいが倧きくなっおくる頃なんですね。15、6で。で、生理ずかも始たったりしお。ただ、自分自身はそれが埗䜓の知れないものなんで、ものすごく恐ろしい感じなんですね。内偎からどんどん、自分が党く求めおいない、別の生物に倉わっおいくっおいう感じなんですよ。

カンニング竹山うん。

町山智浩だからその感芚を描いおいるんだずいう颚に蚀っおいるんですね。で、「男も女もそうですけど、思春期になるずはじめお䜓が倉わっおきお、自分は人間ずいう獣なんだずいうこずを自芚しおくるようになるんだ」っおいう颚に監督は蚀っおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩やっぱり生殖行為ができるずか、あずいろんなずころに毛が生えおきたすよね。で、「ああ、自分たちは獣の䞀郚なんだ」っおいうこずがわかっおきお。それで、肉を食べたりするっおいうのも、たあ子䟛の頃に育おられおいるずはっきり蚀っお料理されたものしか食べないじゃないですか。だから最近、生肉を觊れない人ずか、魚をさばけない人も倚いんですけど。でも、「この時に自分が動物だっおこずを、身䜓的に思春期の䜓の成長によっお自芚するず同時に、生きるっおいうこずは、他の生き物を食べお生きおいるっおいうこずでもあるんだよっおいうこずを自芚しおくるこずだ」っお監督は蚀っおいるんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩これね、すごく僕、よくわかるんですよ。僕、カブスカりトっおいうのに子䟛の頃、入っおいたんですよ。

海保知里ボヌむスカりトみたいな

町山智浩そう。ボヌむスカりトの幎少組なんですね。で、僕はそれでね、靖囜神瀟でい぀も篝火奉仕っおいうのをやっおお祭りの時に立っおいたんですけどね。靖囜神瀟の火、焚いおいるじゃないですか。その暪にボヌむスカりトが立っおいるでしょう　あれ、僕だったんですよ。昔、子䟛の頃。

山里亮倪ぞヌ笑。

カンニング竹山もっず耇数したすけどね。町山さんだけじゃないですけどね笑。

山里亮倪町山少幎があそこに。

町山智浩カブスカりトっおいうのは幎少組なんで、デンマっおいうお姉さんが぀いおいお。お母さんみたいなこずをしおくれお、かわいがられお育おられるんですよ。そのカブスカりトの䞭で。ずころがボヌむスカりトになる時に、いきなりカブスカりトがそのたたボヌむスカりトにはなれないんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩これね、秘密の儀匏があるんです。これ、蚀っちゃっおいいのかどうか、わからないんですけど。たぶんほずんど、ボヌむスカりトに入っおいる人は知っおいるず思うんですけど。たあ団によっお違うかもしれないんですが、実はカブスカりトからボヌむスカりトになるためには「むニシ゚ヌション」っおいう通過儀瀌を行わなきゃならないんですよ。

海保知里ええっ

町山智浩これ、たぶんほずんど明文化されおいないんで知られおいないず思うし。僕たちも知らなくお、噂だけ聞いおいお。「ボヌむスカりトになるためには、ひず぀すごい儀匏があるらしいぞ」ず。それは誰も蚀わないんで、教えおくれなかったんですよ。で、月の茪ずいうキャンプがあるんですけど。月の茪っおいうのはボヌむスカりトずカブスカりトの間にあるキャンプなんですね。で、キャンプで3日、4日ずずっずキャンプをしおいお、その最埌の日に「儀匏がある」っお蚀われお。「なんだろう」っお思ったら、ニワトリを殺すこずでしたね。

カンニング竹山うヌん。

町山智浩だから、昔は各村ずかで行われおいた豚や家畜を殺すっおいう行為をさせるこずで、子䟛から倧人になるっおいう儀匏は䞖界䞭どこにでもあったんですよ。それをたあ、カブスカりトからボヌむスカりトに䞊がる時に、僕の団ではやっおいたしたね。ただ、それは完党に秘密で誰も知らないんですよ。で、はじめお「ああ、動物を殺すんだ。人間っおいうのはそういう眪深い生き物で、それで生きおいくんだ」っおいうこずを自芚するずいうこずをやらされたんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、面癜いのはそれ、完党に秘密儀匏なんです。これ、倧孊ずかのサヌクルずかで行われる新歓の儀匏っおほら、朰されお酔わされたり、ひどいこずをされるけど、そのこず自䜓は秘密になっおいるでしょう　倧抵。

海保知里はい。

町山智浩噂だけなんですよね。ハヌバヌド倧孊ずか、どこでもやるし。軍隊でもやるんですけど、そういうむゞメみたいな儀匏っお通過儀瀌なんで。子䟛から倧人にするための儀匏なんで、秘密になるんですよ。倧抵。秘儀になるんですけど。だからこれは面癜いなず思っお。党䞖界どこにでもあるこずなんですけども。この映画は、そういう話を描いおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

ホラヌ映画が描くもの

町山智浩だからホラヌ映画ずしおは、みんなそうなんですけど。たずえば『゚ク゜シスト』っおいう映画がありたしたね。ある少女が悪魔に取り憑かれお。で、お母さんに察しお汚い蚀葉を蚀ったり、お股をいじったりしお倧倉なこずになるっおいう映画だったんですけども。ゲロを吐いたりね笑。

山里亮倪お股っお  笑。『゚ク゜シスト』っおそんな玹介文で良かったでしたっけ笑。

町山智浩いやいや笑。具䜓的に蚀えないんですが。ただ、あの映画っおキリスト教の神父が出おきお悪魔祓いをするんですけど、キリスト教ず党く関係ない党䞖界で倧ヒットしたんですよ。『゚ク゜シスト』っお。で、宗教ず関係ない人たちもみんな芋に行ったんですけど、なぜあれが圓たったかっおいうこずに぀いお、スティヌブン・キングずいうホラヌ小説家はこう蚀っおいるんですよ。「あれは単玔に『かわいい、かわいい』ず育おおきた䞀人嚘が突然グレちゃったっおいうだけの話だよ」っお蚀っおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「突然、だから倉なものを食べたりしお。タバコ吞っお、お酒飲んでゲロ吐いたり。で、゚ッチなこずをしたり、母芪に察しお汚い蚀葉を蚀ったりするんだ。その恐怖は党䞖界共通で、どんな文化でも関係ないんだ」っお蚀ったんですね。だから圓たったんです。『゚ク゜シスト』は。だから芁するに『積朚くずし』の話だったんですよ。

山里亮倪ぞヌ　ホラヌずか呪いずか、そういうんじゃなく

町山智浩そう。そういうものなんだっおいう颚にスティヌブン・キングさんは蚀っおいおですね。で、前に『むット・フォロヌズ』っおいう映画の玹介をしたこずがあるんですよ。ホラヌ映画で。

山里亮倪あ、はいはい。

町山智浩゚ッチをするず「むットそれ」ずいわれる埗䜓の知れない幜霊みたいなものが襲っおくるずいう話だったんですね。

町山智浩『むット・フォロヌズ』『ババドック』ずホラヌ映画を語る
町山智浩『むット・フォロヌズ』『ババドック』ずホラヌ映画を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でホラヌ映画『むット・フォロヌズ』ず『ババドック　暗闇の魔物』を玹介。さらにホラヌ映画の本質に぀いお話しおいたした。 ...
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山里亮倪はい。

町山智浩それ、むットの正䜓っおいうのは監督がむンタビュヌで蚀っおいるんですが、「あれぱッチをするこずで倧人になるから。自分も歳を取っおい぀かは死んでいくんだっおいう恐怖を知るこずになるっおいう話なんだ」っお蚀っおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「だからそのむットっおいうのは、自分もい぀かは死ぬずいう恐怖である。そこから逃れるにはどうするか　逃れる方法はないんだ」っおいう話が『むット・フォロヌズ』っおいう話だったんですね。「ただ、そのむットの恐怖に耐えお生きおいくには、愛する人ず䞀緒にいるこずなんだ」ずいうような話だったんですよ。『むット・フォロヌズ』っお。ネタバレしおたすけど笑。

山里亮倪うん。

町山智浩だから、ホラヌ映画っお結構実は深いんですよ。で、この『RAW』っおいう映画は生肉の「生」っおいう映画なんですけど、このお姉さんが埌半で非垞に重芁になっおくるんですよ。で、お姉さんはそのゞャスティンちゃんが人肉を食べたくなっおいくず、それを助けおあげるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩たあ、蚀っちゃいけないような方法で人肉の食べ方を教えおいくんですよね。で、だんだんこのお姉さんの話なんだずいうこずがわかっおいくんですよ。これ、監督にお姉ちゃんがいたらしいんですよね。で、反発しながらもすごく仲のいいお姉さんで、そのこずを描こうずしたんだず蚀っおいるんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩これね、このゞャスティンちゃんが眉毛ずか手入れしないでボヌボヌなんですね。それを抜いおあげるんですよ。で、「あんた、脇毛もすごい䌞びおいるじゃない」っお蚀っお抜いおあげるんですけど。するず、「あんた、お股の毛もこんな䌞びおるじゃん」っお、いわゆるワックスを塗っおお股の毛を剥がそうずするシヌンがあっお。この映画のなかで、ありずあらゆる残虐シヌンずか人䜓切り刻みシヌンが出おくるんですけど、そのお股の毛をワックスで剥がそうずするずころがいちばん痛そうでしたね

䞀同笑

町山智浩「ヒヌッ」っお震えが出そうになりたしたけどね笑。「やめおヌ」みたいな感じで笑。「いや、どんなホラヌよりも怖いな、このガムテ系は」っお思いたしたけども。

山里亮倪想像が぀きやすいからね、みなさんも笑。

町山智浩ねえ。ただね、この映画が面癜いのは、食べるっおいうのはいったい䜕なのか　誰でも食べれるかっおいうずそうじゃなくお。やっぱり嫌いな人は食べれないんですよ。人っお。気持ち悪いでしょう

カンニング竹山うん。

山里亮倪奜きな人を食べたい

町山智浩そう。だっおほら、赀ちゃんずかを持った人だったらわかるず思うんですけど。本圓に、うちの嚘はちっちゃい頃、本圓にほっぺたずか食べちゃいたくなるんですよ。

海保知里うん。たあ、その感情はわかりたすけど  。

町山智浩手ずかちっちゃくお、口に入れたくなっちゃうんですよね。あれ、食べる䞀歩手前じゃないですか。

山里亮倪愛情衚珟だから。

町山智浩でも、人間っおすごく䞍思議なもので、嫌いな人だず芋るのも嫌なのに、奜きな人だずその人のいちばん汚いずころでも平気で舐めれるでしょう

カンニング竹山そりゃそうですよね。

町山智浩だっおほら、動物っお赀ちゃんを舐めたくるじゃないですか。お尻の穎たで党郚。あれは愛しおいるからじゃないずできないでしょう　パンダずか。

カンニング竹山気持ちですよね。

町山智浩だからこれは、実は食べるずいうこずず愛ずいうこずを結び぀けおいる映画なんですよ。この映画、なんず愛に぀いおの映画でしたよ。

山里亮倪ええっ　いや、予告線のVを芋た限り、党くそれを感じなくお。「うわっ、これキツいな  」っお。

町山智浩僕も党然わからなかったですよ笑。で、やっぱりほら、「食べたい」っおいう気持ちず同時に、逆に奜きな人がいたら、「食べられおも仕方がない」っおいう気持ちにもなる時あるじゃないですか。

山里亮倪いやいやいや笑。

町山智浩いや、だっお逓死しそうになっお、自分の子䟛が飢えおいたら自分の肉を切っおあげちゃうでしょう、人っお。

山里亮倪ああヌ。

町山智浩だから、「食べたい・食べられたい」っおいうこずが愛のメタファヌずしお描かれおいる映画でしたよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これ以䞊説明できないんですけど、芋ればすぐにわかる話なんですよ。

山里亮倪1個怖いのが、「吐くかもしれない」っお  。

町山智浩たあ、そこのずころはね、そんなにグロじゃないですから。ただね、「絶察にそれ食べちゃダメ」っおいうものを食べるんで、みんな「ヒヌッ」っおなったず思うんですよ。

山里亮倪なんなんだろう、それ

町山智浩たあ、それは楜しみにっおいうずころで。ただね、この映画いちばんラストのいちばんラストで、この映画の正䜓が党郚わかるシヌンがあるんですね。それはね、本圓に感動するんですよ。芋おいお。

カンニング竹山どういうこずなんだろうね、最埌。䜕があるんだろう

町山智浩うヌん。だからね、スタンディングオベヌションがあっお。だから、途䞭で気持ち悪くなった人はいるんですけど、最埌たで芋た人はみんな感動しお劇堎を出お行くっおいう映画なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩愛に぀いおの映画でしたね。

山里亮倪そっか。がんばっお最埌たで芋れば、感動できるんだ。

町山智浩がんばっお最埌たで芋れば笑。画面はそんなにグロいわけじゃないんですよ。だから、さっき蚀ったゞンマシンが出るずころも、ゞンマシンが出た埌に皮をめくるっおいうシヌンがあるんですね。それが、少女から女に脱皮しおいくっおいうこずの衚珟だったりずか。非垞によく考えられた、玠晎らしい映画でしたね。

カンニング竹山それを芋終わった埌に、党郚わかるわけですね。「ああ、あのシヌンが」っお。

町山智浩そう。芋終わった埌、逆に逆算しおわかっおいくずいう、非垞によくできた映画でした。で、感動したす。本圓に。

海保知里そうか。感動するんですね笑。

山里亮倪日本では、い぀芋れるんですか

町山智浩日本では、ただ公開が決たっおないんですよね笑。

山里亮倪ああヌっ。町山さん、その気にさせおおいお  。

町山智浩早くしおほしいなず思いたす。今幎のベストに入るぐらいの映画でした。

海保知里いやヌ、ものすごいむンパクト。話を聞いおいるだけで、芋たいずいう気持ちずゟゟゟッずする気持ちず、いろいろございたしたが。さあ、今日はフランスのホラヌ映画『RAW』に぀いおお話いただきたした。町山さん、来週もよろしくお願いしたす。ありがずうございたした。

町山智浩はい。よろしくお願いしたす。

山里亮倪ありがずうございたした。

カンニング竹山ありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　NHK朝ドラ『ひよっこ』を語る

April 25, 2017, 5:11 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、NHK朝の連続テレビ小説『ひよっこ』に぀いお話しおいたした。

皆さん、はじめたしお本日から「ひよっこ」公匏Instagramがスタヌトしたす撮圱のりラ偎や出挔者の皆さんのオフショットをお届けしおいきたす。よろしくお願いしたす #有村架玔 #皆さんはじめたしお #攟送は4月3日から #公匏Twitterもスタヌトしたした #ひよっこポスタヌ #完成 #お披露目 #いろんなポヌズを撮りたした #撮圱颚景も投皿予定 #動くポスタヌもあるらしい #お楜しみに #フォロヌミヌ #朝ドラ #ひよっこ

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町山智浩それで、ちょっず告知がありたす。すいたせん。明日、4月26日の倜9時から『゚むリアン』っおいう映画のシリヌズがあるじゃないですか。あれの1䜜目が無料で芋れるようになるんですよ。Gyaoっおいうずころのサヌビスで。で、明日の倜9時から僕がそれを芋ながらツむヌトをしたすんで。実況っおいうや぀をやりたすんで。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩僕の実況を芋ながら映画を芋おもらうずいうむベントです。よろしくお願いしたす。

山里亮倪あ、面癜い。「このシヌンは実はこんな裏話があるんだよ」みたいなのを教えおくれながら芋れるずいうこずですか

町山智浩そうそう。そうなんですよ。あの、「志村　埌ろ、埌ろ」ずか蚀ったりするんですけど笑。゚むリアンが埌ろから襲っおきたすから。はい笑。っおいうのを明日、やりたすんで。倜9時から、よろしくお願いしたす。


山里亮倪町山さんず暪で䞀緒に芋れおいるような感芚で。

海保知里ねえ。そんな感じになりたすね。

町山智浩「うるさい、黙れよ」っおよく蚀われるんですけどね笑。「聞こえないんだから」っお。はい。家では蚀われおいたす。僕、でも圓たったんですよ。僕、この間、家族ず家でテレビを䞀緒に芋おいお。『ひよっこ』を芋おいお、沢村䞀暹さんがお父さん圹で出おきお。で、家族をおいお出皌ぎで東京に行っお働いおいおっおいう。「絶察にこい぀、どっか行っちゃうよ」っお蚀っおたら、本圓に行きたしたね笑。

山里亮倪圓たった笑。でも、隣でそういうこずを蚀われるず、「うるさいな」っおなっちゃいたすね笑。

倱螪したお父さん圹・沢村䞀暹

町山智浩ねえ。セクシヌ郚長がたずもに働いおいるわけないですからね。党然信甚ができないっおいうね。意倖性れロっおいう。

山里亮倪楜しんでるな、今回の朝ドラも笑。町山さん、その『ひよっこ』。うちの盞方も出るんで。よかったら。

町山智浩ああヌ、そうですよね。

山里亮倪峯田さんの奥さんで。

町山智浩そうですよね。なんかね、『ひよっこ』は化けそうな予感がするんですが  匟けそうで匟けないずころでね、ギリギリのずころでね。どこたで行くんだろうっおいうずころで。埮劙なものを感じたすね。あれね。

山里亮倪なるほど。たた町山さんの楜しみ、朝ドラ生掻が始たっおいるず。

町山智浩ただ、『あたちゃん』ずかみたいにバッお匟けないんですよね。ただね。なかなか。行きそうで行かないずころで、どうなんだろうっお思っおいたすけど。ただ、すごいなっお思うのは、NHKの朝ドラっおい぀もスタゞオで撮っおいるのがほずんどなんですけど、今回は倖のシヌンがすごく倚くお。珟地ロケがすごく倚いですよね。

山里・海保ぞヌ

町山智浩それがいたたでず違う、すごい開攟感ずリアリティヌがあっお  っお、そんな話をしおる堎合じゃねえな、はい笑。

海保知里そろそろね笑。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『The Lost City of Z』を語る

April 25, 2017, 5:15 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、ブラッド・ピット補䜜のアマゟン探怜に取り぀かれた男を描いた映画『The Lost City of Z』を玹介しおいたした。

This spring, prepare for an adventure. #LostCityofZ in theaters this April.

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町山智浩あのね、ブラッド・ピットがね  突然ブラッド・ピットの話をしたすけど。ブラッド・ピットがずっず行方䞍明だったんですよ。

海保知里えっ　ハリりッドで

町山智浩ハリりッドで。あの人ね、アカデミヌ賞をこの間、ずったんですけど。䜜品賞をずった『ムヌンラむト』っおいう映画がありたしたよね。

海保知里プロデュヌサヌずしおね。

町山智浩そうなんですよ。で、圌、アカデミヌ賞っお䜜品賞をいたたでに䜕床も取っおいるんですけど。プロデュヌサヌずしおは。『ディパヌテッド』もそうだったし、『それでも倜は明ける』もそうだったし。で、今回もずっおすごいんですけど。䜜品賞を連続どりしお。今回、授賞匏にも出おこなかったですね。ブラッド・ピット。

山里亮倪どうしたんですかね

町山智浩あの、離婚蚎蚟をずっずやっおいお。子䟛ずの面䌚の蚱可を埗るために、ずっず裁刀所で調停みたいなのをやっおいたんですよね。で、元奥さんのアンゞェリヌナ・ゞョリヌからは、奥さんに暎力を振るおうずしお長男がかばいに出お。「児童虐埅だ」みたいなずんでもないこずを蚀われおモメおたんですけど。で、マスコミにはずっず出なかったんですよ。ブラッド・ピット。

山里亮倪そうか。それが理由で。はいはい。

町山智浩アカデミヌ賞すら出なかったんですけど。賞をずっおいるのに笑。ずころが、この間、出たしお。久々にマスコミの前に登堎したんですよ。それがね、『ロスト・シティZThe Lost City of Z』ずいう映画の蚘者䌚芋で登堎したんですね。プロデュヌサヌなんですよ。圌は。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、もずもず圌が䞻挔するはずだったんですけど、なんかいろいろあっお、違う俳優さんが  『パシフィック・リム』っおいう巚倧ロボット映画で巚倧ロボットを操瞊しおいたチャヌリヌ・ハナムっおいう人が代わりに出るこずになったんですけど。で、今日はその『ロスト・シティZ』ずいう映画に぀いおお話したす。

山里亮倪はい。

町山智浩でね、ブラッド・ピットが蚘者䌚芋圓日に登堎した時、ガリガリに痩せおいたんですよ。

蚘者䌚芋のブラッド・ピット


海保知里心劎

町山智浩たあね、子䟛に䌚えないっおあのぐらいのいちばんかわいい頃の子䟛に䌚えなかったらもうご飯を  食べられないか、めちゃくちゃ食べおしたうかのどちらかですよね。普通ね。

山里亮倪喉も通らなかったんだ。

町山智浩どちらかだず思いたすよ。本圓に。ねえ。家にはオスカヌがゎロゎロしおいるず思うんですよ。圌の家っお。

山里亮倪そうですよね。たくさんずっおたすもんね。

町山智浩でも誰もいない家にね、オスカヌがゎロゎロ転がっおいるんですよ。悲しいですね。ずいう、そういう話じゃなくお『ロスト・シティZ』なんですが。前フリが長すぎです。はい笑。

山里・海保笑

町山智浩これは、「倱われた叀代郜垂Z」ずいう意味なんですね。これは実圚の、1867幎生たれのむギリスの探怜家パヌシヌ・フォヌセットずいう人の話です。で、このフォヌセットずいう人は、あのむンディ・ゞョヌンズのモデルず蚀われおいる人なんですよ。

山里亮倪モデルがいたんですね。

むンディ・ゞョヌンズのモデル

町山智浩モデルがいたんですね。で、アマゟンのゞャングルの奥地に入っお、その奥地にあるず蚀われおいる䌝説の黄金の郜垂、゚ルドラドを探すために䞀生を捧げた探怜家なんですね。で、それをブラピがやるはずだったんですけど、チャヌリヌ・ハナムっおいう人になったんですけど。この゚ルドラドっおいうのはもずもずスペむンのコンキスタドヌルっお蚀われおいる人たちが、䞭南米を䟵略したじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌らの䟵略の目的はこの゚ルドラドっおいう黄金でできた郜垂を探すためだったんですよ。でも、それが芋぀からなくお。それで、そこに行ったらありずあらゆるものが黄金で茝いおいるず蚀われおいたんですけど、それを探すために䞀生を捧げたのがフォヌセットずいう探怜家なんですが。この人、もずもずはむギリスの軍人だったんですけども。1906幎に英囜地理協䌚ずいうむギリスの地図を䜜るずころですね。圹所から掟遣されお、アマゟンの䞊流の方のブラゞルずボリビアの囜境線を枬量しろずいう任務を䞎えられるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩そこでアマゟンの奥地に入っお、そこでアマゟンのゞャングルの魅力に取り぀かれちゃうんですね。で、それから生涯、䜕回も䜕回も䜕回も、そのアマゟンのゞャングルに入っおいくんですけど、最倧の原因は、圌が叀代文明の陶噚を発芋するんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、「これは䜕千幎も前。それこそ2000幎以䞊前にここに巚倧な文明郜垂があったんだ」ずいうこずで、圌はそれを探すために䜕床もアマゟンに入るんですけども  この頃のアマゟンの奥地っおいうのは誰も入ったこずがないずころなんですよ。で、それこそ先䜏民よりも奥地に入っちゃうわけですから。本圓に人間が入れないずころに入っおいくんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩そこで、先䜏民が襲っおくるんですけど。圌らはね、金を目圓おで入っおきたスペむン人ずかが圌らを虐殺したり、先䜏民を略奪したり、誘拐しお奎隷ずしお䜿おうずしお拷問したりしたんで、ものすごく癜人を憎んでいるんですね。で、もうずにかく癜人が入っおきたら、もう槍ずか匓矢がバンバン飛んでくるんですよ。アマゟンの川を䞊がっおいくず。

山里亮倪うん。

町山智浩で、「うわっ、槍が飛んできた」っお川に飛び蟌むじゃないですか　飛び蟌むず、川にはピラニアがいるんですよ。

海保知里うわヌ  。

町山智浩アマゟンですから。ねえ。で、ピラニアだけじゃなくお、もっず恐ろしいのはカンディルっおいう人食いドゞョりがいるんですよ。基本的にはドゞョりなんですけど、たあ人は䞋半身にいろんな穎があるじゃないですか。

山里亮倪ありたすね。

町山智浩そこから、入っおくるんですよ。そこから入っおきお、䞭を食べおどんどんどんどん䞊にあがっおくるんですよ。で、ひどいのだず、穎がないずころでも食い砎っお入っおくるんですよ。

カンディルの恐怖



山里亮倪うわヌ  。超凶暎。

町山智浩で、入っちゃうずなかなか取れないのがカンディルっおう人食いドゞョり、人食いナマズなんですけど。で、それをたた取っお傷があるず、その傷に今床、ニクバ゚っおいうや぀が卵を怍え぀けるんですよね。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩たあ、すごいずころなんですよ。で、倧倉なずころなんですけども。ただ、友奜的な先䜏民もいお。で、ご飯ずかを食べさせおくれるんですよ。

山里亮倪ぞヌ。

町山智浩探怜隊にね。それでね、「魚を食べさせおあげるよ。芋おお」ずか蚀っお、草を先䜏民が擊っおいるんですよ。で、草を擊ったその汁を川にポチャポチャッず入れるんですよ。するず、魚がバタバタバタッお浮かんでくるんですよ。で、「うわっ、毒だ」っお探怜隊のフォヌセットは思うんですね。するず、「いや、芋おな」っおその魚を捕たえお、たな板かなんかの䞊に乗っけるずその魚がピチピチ跳ね始めるんですよ。で、「ああ、これは麻酔薬なんだ」っおいうこずがわかるんですね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩その麻酔薬で魚を取ったり、それを぀けた槍ずかを動物に刺したりしお、しびれさせおいるんですけども。で、こっちでたたいい匂いがするんですよ。なんか倧きい、豚かなんかを䞞焌きにしおいるんですね。それで、「ああ、矎味しそうな匂いだな。なに䜜っおいるんですか」ずかっお行くず、よヌく芋るず  人間なんですよ。

海保知里いやヌ、嘘  。

町山智浩人間の䞞焌きをやっおいるんですよ。で、そこで「はい、ご飯ができたしたよ。どうぞ」っおくれるんですけど  「それ、食えねえよ」っお思いたしたよね笑。

海保知里いやヌ、それは  。

町山智浩「それ、人肉かしびれ薬だろ　麻酔薬だろ、それ」っおいうね。困ったもんだず思いたすけど、たあそういうすごい過酷なずころに入っおいくんで、第二回の探怜ではね、フォヌセットの探怜隊9人䞭5人が探怜䞭に死亡するんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩それぐらいひどいずころなんですけど。でもね、このフォヌセットっおいう人はね、呚りの人がバタバタ死んでも党然平気で、なんの病気にもならないでズカズカず歩いおいっお。「いやヌ、ゞャングル最高だぜ　たた行こう」みたいな人なんですよ。

山里亮倪ええっ

海保知里なんで笑。

町山智浩もう取り぀かれちゃうんですよ。探怜する人っおそうですけど。登山家ずかもそうだし、ペットをやる人ずか船乗りずかもそうですけど。あれ、䞭毒なんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩『あたちゃん』のおじいちゃんがほら、陞地にいるずもうどうしようもないからっお海に行っちゃっお党然垰っおこない人でしたけど。そういうタむプなんですよ。で、この人がすごいのが1906幎にアマゟンに行っお、1908幎にも行っお、1910幎にも行っお。それで1911幎にもアマゟンに入っお。で、1914幎に行こうずしたら第䞀次䞖界倧戊が始たったんで行けないで諊めるんですけど、1921幎に行っお、1925幎にも行くんですよ。

山里亮倪うヌわ、めっちゃ行っおる。

町山智浩で、行くず、1幎か2幎ぐらいずっずアマゟンの䞭をさたようんですね。これ、ちょっずおかしいず思いたせん

山里亮倪たしかに。だっお家族ずかも、ねえ。

海保知里みんないるわけですよね。

町山智浩そう。この人、家にほずんど垰っおないんですよ。党然家に垰っおなくお、ほずんどゞャングルにいるんですよ。この人。

海保知里それ、奥さん黙っおないですよね

町山智浩奥さんも子䟛もいるんですけど、そういうもうめちゃくちゃな話になっおいお。最初はこういうすごい探怜家の偉業を知らせるための、英雄を描く映画だろうず思ったらそうじゃなくお、どうしようもない、倢に取り぀かれおしたった男の話になっおいるんですよね。

山里亮倪ああヌ、だっお仕事しおいない分、収入ずかは  䞀応これ、仕事なんですか

町山智浩そうそう笑。䞀応ね、地図を䜜るずいう目的でその英囜地理院からはお金は出るんですけども。途䞭から出なくなっおくるんですよ。で、どうしおかっおいうず、この人、さっき蚀ったみたいに自分だけズカズカズカズカ行っちゃう人じゃないですか。それも、黄金郜垂を求めおね。ずころが、すごく地獄のようなずころだから、次々ず怪我人や病人が出るわけですよ。探怜隊に。そうするず、「぀いお行けない人は眮いおきたす」っおどんどん先に行っちゃうんです笑。

山里亮倪ひどいな笑。

町山智浩でも、眮いお行かれた人が生き残っおしたったために、「あの野郎」っ぀っお、蚎えるんですよ。

山里亮倪そうなるず  。

町山智浩そう。「あい぀はもうずにかく黄金郜垂やゞャングルのこず以倖、䜕も考えおなくお。仲間のこずずか䜕も気にしおいない、ずんでもないや぀だ」っおいうこずで、だんだんその地理院の方でも盞手にされなくなっおくるんですよ。っおいうこずで、「でもしょうがない。俺は黄金郜垂を芋぀けるたでは止めないぞ」っお蚀っおいるず、さっき蚀ったみたいに第䞀次䞖界倧戊が始たっちゃうんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌が行ったのはその第䞀次䞖界倧戊の䞭で最倧の激戊ず蚀われおいる、䞖界の戊争史䞊でもいちばんひどかった戊線のひず぀で、゜ンムの戊いっおいうのに行かされるんですよ。これは1916幎に4ヶ月間続いたんですけども。これ、ドむツ軍ずむギリス・フランスの連合軍が塹壕戊で向かい合っお、延々ず歩兵が突撃を繰り返したんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

第䞀次䞖界倧戊の地獄の戊堎

町山智浩で、党然膠着状態で戊線が動かないたた、毒ガスだの、マシンガンだの、近代兵噚が導入されお。で、4ヶ月間に䞡軍で死者だけで100䞇人っお蚀われおいるんですよ。たあひどいんですけど。で、火炎攟射噚ずか撃ちたくっおいるんですけど。そこにそのフォヌセットが行かされちゃうんですね。で、これでたた、いたたではゞャングルの先䜏民の人たちのこずを「野蛮人」ずかいう気持ちでいたわけですけど。「人を食ったや぀らですぜ」ずか蚀っおいたんですけども  戊争の方がひどいんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩ずっず野蛮なんですよ。これを芋るず。特にこの戊いがひどくお。だっお、100䞇人死んで、党然食べないんですから。

山里亮倪ああ、そうか。

町山智浩もったいないですよ。ねえ。ゞャングルではちゃんず人を1人死んだら、ちゃんず食べるんですから。䞁寧に。無駄死にですよ。100䞇人ね。そういうひどいこずをしおいるのを芋お、「こんなずころよりも俺は倩囜に行きたいんだ」っおいうこずで、このフォヌセットは䜕かお祈りをしおいるんですよ。ちっちゃい玙みたいなものを持っお。地獄の戊堎でね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、その玙にカメラがグヌッず近寄っお、䜕にお祈りをしおいるんだろう　ず思っお芋るず、アマゟンのゞャングルの絵なんですよ。

山里亮倪すごいな

町山智浩笑。これ、他のラむバルたちに「あい぀は神をも信じおいない」ずか蚀われるんですけど。圌はもうアマゟンのゞャングルのこず以倖、䜕も考えおいないんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「早くこんな戊堎から出お、ゞャングルに垰りおえ」みたいなこずばかり考えおいお。で、ずうずう奥さんがブチ切れたすね。

海保知里そりゃそうだ。

町山智浩「あんた、ほずんど家にいなくお、子䟛3人も産たせお」。で、金もだんだん入っおこなくなっお収入もキツくなったし。最埌ね、貧乏な田舎の倉なあばら家みたいなずころにたで萜ちちゃうんですよ。圌ら。お金がなくなっお。この家族。で、「こんなに苊劎をさせお、あんた奜き勝手なこずばっかりやっお家に垰っおこないし。もう、なんなの、これは!?」みたいな話になっおくるんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、このフォヌセットは「なんだ、お前　俺は人類史に残るような発芋をするんだ」ずか蚀っおるず、今床息子が倧きくなっおいるんです。息子も倧きくなっちゃうんですよ。今床の新しい『スパむダヌマン』の高校生の圹を挔じるトム・ホランドくんが長男を挔じおいるんですけど。するず長男もですね、「やめろ　母さんに暎力を振るうな　芪父のせいで俺たち、どんだけ苊劎しおいるのかわかっおいるのか、このク゜芪父」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ああヌ  。

町山智浩するずたた、このフォヌセットが息子をバヌンっお殎っちゃうんですけど。そういう最悪の䞖界なんですよ。もう。

山里亮倪最䜎の芪父ですもんね。自分の倢ばかり远っお。

町山智浩だから、英雄の話じゃないんですよ。アル䞭よりも質が悪い䞖界になっおいるんですよ笑。

山里亮倪アマゟン䞭毒笑。

町山智浩そう。アマゟン䞭毒なんですよ。これね、ブラッド・ピットがやるはずだったですけど、やらなくおよかったですね。私生掻ずダブっちゃうから。そういう蚎えを受けおたすからね。奥さんから。

山里亮倪息子を殎っおいるシヌンずか。

町山智浩そう。ブラッド・ピットっおね、いたたでもこういう暎力的な父芪の圹が倚かったんですよ。結構。『ツリヌ・オブ・ラむフ』ずかね、『マネヌボヌル』ずか。「もういいな」ず思ったのかもしれないですね笑。

山里亮倪暎力的な父芪は嫌だず笑。

町山智浩「これ、ダメヌゞ倧きいから、やらないでおくか」みたいなこずだったかもしれないですけど。だからこの『ロスト・シティZ』がすごいのはね、これアマゟンをね、党郚珟地で撮っおいるんですよ。

海保知里セットじゃなくお　ぞヌ

町山智浩セットじゃなくお。盞圓倧倉だったみたいですね。撮圱は。だから非垞にこのダリりス・コンゞっおいうカメラマンの撮った映像はすごく矎しいですね。やっぱりね。圌が取り぀かれるのもわからないでもないんですけど。で、この映画ね、面癜いのは補䜜・配絊がAmazonなんですよ。

山里亮倪えっ、Amazonっおあの通販ずいうか

町山智浩そう。通販䌚瀟のAmazonが笑。Amazonがお金出しおね、配絊しおるんですけど。

山里亮倪ダゞャレじゃないですか笑。

町山智浩そう。Amazonのアマゟンの映画なんであれなんですが。日本でも公開されるかもしれないですけど。これ、原䜜が結構日本では売れおいるんですよ。原䜜が面癜いのはこれね、最近曞かれたもので。『ニュヌペヌカヌ』ずいう雑誌のラむタヌの人がパヌシヌ・フォヌセットっおいう人を党然知らなくお。で、調べおいくっおいう本になっおいるんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、圌自身はニュヌペヌクに生たれたぞなちょこ野郎で、ゞャングルずかも行ったこずがなくお、山登りもしたこずがないや぀だったんですけど。このパヌシヌ・フォヌセットのこずを調べるうちに、そのゞャングルにどうしおも行っおみたくなっお、本圓にアマゟンのゞャングルに行っちゃうんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、取り぀かれおいくっおいうですね、これはすごい話でね。これ、そのフォヌセットは結局お金もなくなっお、歳も60近くになっちゃっお。で、戊堎で怪我もしお、ゞャングルにもう行けないずいう状態になっちゃうんですね。結局、最終的には。歳もずっお。で、しょがくれちゃうわけですよ。もうゞャングルに行かなきゃ、この人にずっお人生は䜕も空っぜなんでね。

山里亮倪うん。

町山智浩そうするずね、それを芋た息子がね、「父ちゃん　芪父　元気出せよ　俺が行くよ　䞀緒に行こうぜ」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ええヌっ

海保知里そんな展開!?

山里亮倪あんな最䜎の芪父だったのに  。

町山智浩そう。「なんだ、お前。反察しおたんじゃなかったのかよ」みたいなね。「芪父がしょがくれるの、芋おらんねえよ。䞀緒に行こうぜ、ゞャングル!」っお話になっおいくんですけど。

山里亮倪あっ、ちゃんずいい話になっおきた。

町山智浩そう。あずはどうなるかはお楜しみずいうこずで。

海保知里ああヌっ

町山智浩ずいうのが、『ロスト・シティZ』です。はい。

山里亮倪Amazonが配絊しおるんだったら、Amazonのそういうので芋えるかもしれない。こっちでも。

町山智浩芋れるかもしれないですね。

海保知里はい。ずいうこずで、今日は映画『ロスト・シティZ』に぀いおお話しおいただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　『戊争のはらわた』を語る

May 2, 2017, 3:58 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『戊争のはらわた』に぀いお玹介しおいたした。



山里亮倪町山さん、いたロンドンなんですね。

町山智浩そう。朝7時なんですよ。ちょっずボケおたす。

海保知里今回、旅行で行かれおいるんですか

町山智浩いや、今回ね、いく぀か取材があっお。これからドむツにも行くんですけど。あのね、『戊争のはらわた』っおいうすごいタむトルの映画がありたしお。それ、すごく戊争映画ファンの間ではもう戊争映画史䞊ベスト1ず蚀われるような映画なんですけども。それの取材に行くんですよ。

山里亮倪ぞヌ

『戊争のはらわた』取材でドむツぞ

町山智浩昔の映画なんです。すごい昔の映画で、僕が䞭孊校の頃の映画なんですけども。これね、アメリカの映画監督ずアメリカの俳優がドむツで䜜った、ナチス時代のドむツの人たちをヒヌロヌずしお描いた映画なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩すごく珍しい映画なんですが、どうしおそれがドむツで䜜られるこずになったのか　ずか、ちょっずわからないんでそれを詳しい研究家の人に取材しに行くんです。これから。シュツットガルトずいうずころに。日本だずサッカヌで有名で、ベンツの工堎があるずころですね。

山里亮倪ベンツの工堎。ぞヌ。

町山智浩工業郜垂ですね。そこにね、たたたたその人が䜏んでいるんで、䌚いに行くんですけど。いろいろず取材で来おいたす。はい。すいたせん。

山里亮倪たたね、それは次におうかがいできたら。

町山智浩そうですね。それは日本でね、『戊争のはらわた』っおいう映画がリマスタヌ版が今幎の倏に劇堎でかけたり、DVDを出したりしたすんで。それの取材で行っおいたすんで。すごいいい映画で、僕の生涯のベスト10にかならず入っおくる映画なんですよ。

山里亮倪ええヌっ、それは芋たい

町山智浩タむトルはね、『戊争のはらわた』っおいう怖いタむトルなんですけど、䞭身は非垞に、いたたで映画の䞭で悪圹ずされおきた第二次䞖界倧戊でのドむツの兵隊たちが、たあ䞀生懞呜戊った姿を描いおいる、すごくいい映画なんですよ。

海保知里どうしおも、「はらわた」っおいうず『死霊のはらわた』ずかね、そっち系なのかな　ず勝手に思っちゃうんですけど。違うんですね。

町山智浩違うんです。それは日本の映画䌚瀟が勝手に぀けたタむトルなんで。その頃ね、『悪魔のはらわた』ずか、はらわた物がヒットしおいたんで「はらわた」っお぀けられちゃったんですね。

海保知里ああ、はらわたブヌムがあったんだ笑。

町山智浩はらわたブヌムがあったんですよ。で、぀けられちゃったんですけど、はらわたは出おこないんですけど。その映画には。すごくいい映画なんですよ。『鉄十字章Cross of Iron』っおいうのが原題なんですけども。たあ、ドむツの勲章で、それを取ろうずする軍人が、郚䞋たちを犠牲にするっおいうような話なんですけどね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩　生涯ベスト10䜜品

町山智浩本圓に傑䜜なので。僕、生涯ベスト10っお䜕回か遞ばされられるんですけども。それにかならず僕、この『戊争のはらわた』は入っおくるんですよ。で、今週の終わりに『映画秘宝』っおいう僕が創刊した雑誌から、日本䞭の映画オタクの  僕の知り合いずかに聞いたオヌルタむムベスト10の本『映画秘宝EX 究極決定版 映画秘宝オヌルタむム・ベスト10』が出たす。

海保知里あららら。はい。

町山智浩だからいろんな人、200人ぐらいに聞いお。のんちゃんもそこに入っおいるらしいんですけども。

山里亮倪おっ、すごい

町山智浩で、人生の䞭で芋た映画のいちばんよかった映画を10本、党員に遞ばせお。最埌は党員で集蚈しおランキングを  『映画秘宝』に集たる人たちのオヌルタむムベスト10を発衚したす。あっず驚くような䜜品がベストワンです。

山里亮倪でしょうね。

町山智浩『映画秘宝』ですから。

山里亮倪ねえ。普通の映画のランキングのベスト10ずはたた党然違ったベスト10になりそうですね。なんか。

町山智浩党然違いたすね。だからこの『映画秘宝』のオヌルタむムベスト10っお、いたたで3回か4回、集蚈しおいるんですけど。『戊争のはらわた』は入っおいたすしね。ベストワンかなんかになったこずもあるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　はじめお聞くのにね。僕ら。

町山智浩笑。だから普通ね、もっずいい映画っおいうずあれですけども笑。『第䞉の男』ずかね、『ロヌマの䌑日』ずかが普通、オヌルタむムベスト10  䞖界映画史䞊のベスト10っおいうずそういうのが入っおくるんですけども。『颚ず共に去りぬ』ずかね。映画秘宝ではね、過去にやった時ではね、『ゟンビ』がオヌルタむムベスト10のベストワンになりたしたね。はい。

山里亮倪笑。盞圓トリッキヌだな。

町山智浩そういう雑誌なので。はい。果たしお、今回のオヌルタむムベスト10での総合第䞀䜍はどの映画でしょうっおいうこずで。今週末に曞店に䞊びたすんで。『映画秘宝　オヌルタむムベスト10』、よろしくお願いしたす。


山里亮倪チェックしおみたす笑。

曞き起こしおわり

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町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る

May 2, 2017, 4:00 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおトヌク。映画内でかかる曲の意味などに぀いお解説しおいたした。

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町山智浩本日、玹介する映画はこれです。『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』です。音楜どうぞ



町山智浩はい。『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうこの映画はマヌベルコミックスのシリヌズですね。

山里亮倪はい。

町山智浩ただね、『スパむダヌマン』ずか『アむアンマン』よりも党然知られおいないマむナヌな挫画だったんですよ。それを映画にしたら倧ヒットしおしたったずいうのがこの第䞀䜜目なんですけど。その続線ですね。はい。『リミックス』っおいうのが぀いおいるんで、なんか䞀䜜目の再線集版みたいに聞こえるんですけど、これは日本の映画䌚瀟が぀けたタむトルなんで。本圓のタむトルは『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ Vol.2』っおいうんですよ。

山里亮倪ああ、そうだったんだ。なんでリミックスなんだろうっお思っおいたら。

町山智浩そう。だから勘違いする人がいるんでね。これ、よくないなずいう気もするんですけど。たあ、続線です。で、これ、『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうのは「銀河系の守護者・銀河系を護る者たち」っおいうすごいタむトルなんですけども。実は、ずっこけ5人組の話なんです笑。

山里亮倪そうですね笑。

町山智浩これ、ご芧になりたした

山里亮倪はい。芋たした。芋たした。

海保知里1は私も芋たした。いや、面癜かった

町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』を語る

町山智浩が語る ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌの音楜の玠晎らしさ
町山智浩が語る ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌの音楜の玠晎らしさ
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』を玹介。この䜜品で流れる70幎代音楜の魅力に぀いお語っおいたした。 赀江珠緒さ...
miyearnzzlabo.com

町山智浩コメディヌですね。はい。たあ、タむトルが倧げさなんですけど、銀河系の䞭でいちばんダメなや぀らず思われおいる5人組が、なんず宇宙を救っおしたうずいう話で。で、䞻人公は地球人なんですけど、ピヌタヌっおいう人で。これ、子䟛の頃に宇宙人、宇宙海賊に誘拐されお、宇宙海賊の息子ずしお育おられお、たあ宇宙の流れ者をやっおいるのがこの䞻人公のピヌタヌですね。

@prattprattpratt returns as #StarLord in #GotGVol2!

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で、ヒロむンにあたるのはガモヌラっおいう宇宙の女忍者ですね。これは宇宙のものすごく悪いサノスっおいう男に、これもたたさらわれた圢で子䟛の頃から女暗殺者ずしお育おられおっおいうですね、なんか日本映画みたいな話なんですけど。

@zoesaldana strikes again as #Gamora in #GotGVol2!

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山里亮倪うん。

町山智浩で、正矩に寝返ったのがこのガモヌラっおいう緑色の女殺し屋ですね。で、5人いるうちの3人目がドラックスっおいうんですけど。この人はドラックス・ザ・デストロむダヌっおいう名前で筋肉モリモリのプロレスラヌのバティスタさんが挔じおいたすね。筋肉はめちゃくちゃあっお、力は匷いんだけど、比喩的衚珟がわからない男っおいう珍しいキャラクタヌで笑。

@davebautista fights as #Drax in #GotGVol2!

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山里亮倪はいはい笑。

町山智浩だから「朝飯前だぜ」ずか蚀うず、「いたは倕方なのに  」ずか蚀っちゃうや぀なんですよ。意味がわかっおないずいう。で、䞻人公5人なんで、党郚玹介するず、あずアラむグマのロケットくんっおいうのがいたしお。

Bradley Cooper as #Rocket returns in #GotGVol2!

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海保知里ああヌ。いいんだよね、キャラクタヌが笑。

町山智浩そう。かわいいアラむグマなんですけど、口がめちゃくちゃ悪くお凶暎っおいう蚭定ですね。で、もうマシンガンずか撃ちたくったりですね、攟送犁止甚語ギリギリのしゃべり方をしおる男なんですけども。それで、これ日本では吹き替えが  。

山里亮倪そう。極楜ずんがの加藀浩次さん。

町山智浩ですよね。これね、元の版だずブラッドリヌ・クヌパヌっおいう超むケメン俳優がやっおいるんですよ。声を。アラむグマの。党然顔が出おこないんでもったいないっお蚀われおたすけどね笑。



山里亮倪莅沢な䜿い方を。

町山智浩これね、監督がゞェヌムズ・ガンっおいう人なんですけど。この人ね、すごく若い頃苊劎した人なんですよ。で、苊劎した頃に手䌝っおくれた人たちをすごく倧事にするんで、ブラッドリヌ・クヌパヌみたいな倧スタヌがなんでこんな映画でアラむグマの声なんかやっおいるんだっお蚀われおいるんですけども、圌が売れない頃にゞェヌムズ・ガンの映画に出おいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　その時の。矩理堅い。

町山智浩そうなんですよ。すごくこのゞェヌムズ・ガンっおいう人はね、ものすごく昔の仲間を倧切にする人なんですね。この人、最初映画を撮り始めた時にトロマっおいうニュヌペヌクの  『悪魔の毒々モンスタヌ』っおいう映画、あったじゃないですか。

海保知里あったあった。ちょっずマむナヌですけど。

町山智浩昔々。関根勀さんずかが出おいる。あのね、ものすごくひどい映画䌚瀟で、ずにかく金をケチッおケチッおケチりたくる映画䌚瀟なんですけども。そこで修行をしたんですよ。この監督。だから、すごくお金で厳しかったんで苊劎をしおいるんですよ。で、兄匟も5人かなんかいお、お父さんは匁護士だったんだけど5、6人いるずさすがに倧孊ずかのお金も  アメリカ、倧孊がめちゃめちゃ高いから、出しおもらえなくなっちゃっお。すごく苊孊した人なんで、若い頃の仲間がね、いっぱいいたも映画に出続けおいるんですけどね。倧切にするんでね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩あずね、5人目を忘れおいた。5人目はですね、朚なんですよ。

海保知里そうですね。

町山智浩朚人間ですね。暹朚ですね。グルヌトずいう名前なんですけど。この朚人間、怍物人間はですね、䜓から芜が出たりしおいるんですけど。蚀葉がですね、「俺はグルヌト」しかしゃべれないんですよ。「俺はグルヌト」っお、それで「楜しいな」ずか「頭きたぞ」っおいうのも党郚「俺はグルヌト」で衚珟するんですけど。これは、日本だず遠藀憲䞀さんが声をやっおいるんですよね

山里亮倪はい。

町山智浩元の蚀語版、アメリカ版だずノィン・ディヌれルっおいう『ワむルド・スピヌド』シリヌズに出おいる筋肉モリモリの  。



海保知里ノィン・ディヌれルがやっおいるんですか

町山智浩そう。声をやっおいるんですよ。だから、たぶん匷面の遠藀憲䞀さんが声に遞ばれたんだず思うんですね。でも、今回は前回、このグルヌトがいったん死んでしたっお。ただ怍物だから芜からたた育おられおいる途䞭なんですよ。だからベむビヌ・グルヌトっおいう赀ちゃんで今回出おくるんですね。すごいかわいいんですよ。

@vindiesel is back as #Groot in #GotGVol2!

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山里亮倪前回の最埌のずころでね。めっちゃかわいかった。

町山智浩そうそうそう。あれが育っお、やっず赀ちゃんになっお歩いおいるんですけども。その赀ちゃんの「僕、グルヌト」っおいう声も遠藀憲䞀さんが声を圓おられるそうですね。

山里亮倪どう出すんだろう、゚ンケンさん。

町山智浩ねえ。「グルヌト」っお蚀っおいるんだず思うんですけど。すごくかわいいんですよ、これが。で、この5人がたあ、ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌのメンバヌで宇宙を救うためにケンカしたりしおいるっおいう話なんですけども。で、この映画は音楜がいた、埌ろでずっずかかっおいるじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩これね、1970幎代のアメリカのヒット曲なんですよ。これがその銀河を駆け巡る宇宙SFずいうかスペヌスオペラの『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』の音楜にずヌっず䜿われおいるんですね。䞀䜜目でも。で、それはこのピヌタヌっおいう䞻人公が子䟛の頃にお母さんから聞かされおきた音楜なんですよ。で、これはお母さんが䜜った、自分が奜きな曲ばっかり集めたカセットテヌプがあっお。そのカセットテヌプず70幎代のお匁圓箱みたいな日本のりォヌクマンですね。それをお母さんの圢芋ずしお宇宙を駆け巡る間もずっず持っおいお。お母さんが奜きだった70幎代の倧ヒット曲が次々ずこの映画の䞭でもかかるずいう蚭定になっおいるんですよ。



山里亮倪うんうんうん。

町山智浩これはね、監督のゞェヌムズ・ガン自身がね、奜きだった音楜なんですよ。子䟛の頃に。この人は1970幎生たれなんで。で、この人はミズヌリっおいうアメリカのど田舎で育った人なんですけども。その頃にミズヌリでヒットしおいた、ラゞオでかかっおいた音楜っおいうのを圌がたずめおこの映画に䜿っおいるんで。これでたた、アメリカでは70幎代のポップスがブヌムになったりしお。音楜的にすごくいいんですよ。で、歌詞がね、すごくドラマず絡んでいお。そこでかかる曲が実は、䞻人公は黙っおいるんだけど、䞻人公の心を衚珟しおいるずか、そういう䜿い方をしおたす。この『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうのは。

山里亮倪うん。

町山智浩でもね、これ、歌詞は字幕で出ないんじゃない　日本では。

山里亮倪出おないです。

町山智浩あんたり出ないんですよね。だから、なんでこの曲がかかっおいるのか　ずか、この曲で実際はどういう気持ちになったらいいかっおいうこずが結構ね、わからないこずが倚いんですよ。だからね、それを今回説明したいんですが。ちょっず『Brandy』っおいう曲をかけおもらえたすか　はい。

Looking Glass『Brandy (You’re a Fine Girl)』



町山智浩はい。これはね、今回の続線の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』でね、䞻人公ピヌタヌのお父さんずお母さんが出䌚った頃に奜きだった歌ずしお出おくるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、ずころがここでこの歌がすごく重芁なんですけど。この歌ね、歌詞が枯町の酒堎で働いおいる女の子ブランディヌに぀いおいの歌なんですよ。で、これはその船乗りが行ったり来たりしおいる酒堎で、その船乗りの1人にこのブランディヌちゃんが惚れたんだけども、その男は去っおいった。その男は去っおいく時になんお蚀ったかっおいうず、「俺の人生、俺の恋人、俺の圌女は海なんだよ」っお蚀っお去っおいったんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だから芁するに、女じゃないんだず。「陞地にいる君ずは付き合えないよ。俺は海が奜きだから」っお蚀っお出お行っちゃった非垞に身勝手な船乗りのこずを歌っおいるんです。で、なぜこれがかかるかっおいうのがすごく重芁で。これ、ピヌタヌのお母さんず゚ッチしたお父さんっおいうのは宇宙から来た男だったからなんですよ。

山里亮倪ほヌ

町山智浩宇宙からやっお来た男が地球人の女性を70幎代に劊嚠させお。その子䟛が銀河系を救うヒヌロヌになっおいるっおいう話なんですね。この映画は。で、この皮を残しおいった芪父はどこに行ったんだっおいうのが今回の続線の話なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌は出おくるんですよ。今回。その䞻人公のピヌタヌのお父さんっおいうのはカヌト・ラッセルさんずいう俳優さんが挔じるんですね。

海保知里ああ、そうなんですか笑。

町山智浩カヌト・ラッセルっおこれ、知っおいるかな　昔、結構ヒヌロヌで、『ニュヌペヌク1997』ずいう1981幎の映画ではスネヌク・プリスキンっおいうすごいかっこいいアりトロヌヒヌロヌを挔じた俳優なんですけども。たあいた、おじいちゃんなんですが。

海保知里結構なお歳ですよね。

町山智浩もう70近いです。ただね、今回CGでお母さんず出䌚った頃の若い姿でも登堎したすよ。

山里亮倪CGで。

町山智浩で、圌、カヌト・ラッセルがおじいさんになっお、ピヌタヌのずころに来お、「私がお前の本圓のお父さんだよ」っお蚀うんですね。で、このお父さんっおいうのはいったい䜕かっおいうず、これはもう名前からネタが割れおいるんですけど。この人の名前ぱゎ・生きおいる惑星Ego The Living Planetっおいう名前なんですよ。

Kurt Russell is #Ego in #GotGVol2!

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海保知里ぞヌ。

町山智浩生きおいる惑星゚ゎっおいうんですよ。この人の正䜓はひず぀の惑星自䜓が巚倧な脳みそになっおいる  生きおいる惑星だったんですよ。それがカヌト・ラッセルずしおなぜか出おくるんですよ。今回。

海保知里ちょっずわからないです。うん。

町山智浩わからないんですけど、芁するにたあ、巚倧な脳みそがあるず思っおください。月ず同じぐらいの倧きさ。月よりちょっず小さいぐらいの。で、それが巚倧な脳みそっおいうこずは、ものすごい、コンピュヌタヌずしたら䜕でもできるわけですね。神のような力を持っおいる惑星なんですよ、それは。それが、人間の圢に自分を凝瞮しお䜜り出しお、地球に送り出したのがカヌト・ラッセルだったっおいう圢なんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩だからこの䞻人公のピヌタヌのお父さんは神のようなものなんですよ。で、そこでかかる音楜がこのゞョヌゞ・ハリスンの『My Sweet Lord』なんですけども。

George Harrison『My Sweet Lord』



町山智浩この『My Sweet Lord』っおいうのはビヌトルズのゞョヌゞ・ハリスンがヒンズヌ教に入りたしお。「Lord」っおいうのは「䞻・神様」っおいう意味なんですね。「私のやさしい神様、あなたに䌚いたいんです」っおいう歌なんですよ。だから、これは䞻人公のピヌタヌがお父さんに䌚いたかった、お父さんは神様だったっおいう話なんですよ。で、これが流れるっおいうね。で、そのお父さんの惑星に行くんですけども。すごいずころなんですけども。この話、だからすごく人情物みたいな感じなんですよ。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、そこで圌はお父さんが神様だったっおいうこずですごく悩むんですけど、それによっおたあ、このギャラクシヌチヌムがバラバラになっおいっおしたうんえすね。で、そこでたた、かかる曲が今回いちばんの倧事な曲ずしおかかるんですが。歌詞がわからないず、なんでこれがし぀こくかかっおいるのかわからないっおいう曲があるんですけども。ちょっず聞いおほしいんですが。フリヌトりッド・マックの『The Chain』、お願いしたす。

Fleetwood Mac『The Chain』



町山智浩これがね、重芁なずころで䜕床も今回の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』でかかるんですけど。これは僕が䞭孊生の頃にすごく倧ヒットしたアルバムがありたしお。フリヌトりッド・マックの『噂』っおいうアルバムの歌なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩これ、フリヌトりッド・マックっおいうのは男3人、女2人の男女混成バンドなんですよ。でね、ずころがこの男女混成バンドがいわゆる倧孊のサヌクル状態で、䞭はセックスでグチャグチャなんですよ。

山里亮倪笑。党郚が党郚、そういうサヌクルじゃないですけど笑。

町山智浩そう。それで、スティヌノィヌ・ニックスずいう女性ボヌカルの人がいお、この人はその時の旊那  結婚はしおいなかったですけど、ギタリストが旊那だったのに、リヌダヌのドラマヌず゚ッチしちゃったりずかですね。倫婊がこの䞭にいお、キヌボヌドずベヌスの人が倫婊なんですけども、キヌボヌドのクリスティン・マクノィヌっおいう人はバンドのロヌディヌず゚ッチをしちゃったりずかですね。

山里亮倪めちゃくちゃなんだ笑。

町山智浩で、グチャグチャになっちゃうんですよ。このバンドは。で、この『噂Rumours』っおいう歌のレコヌディングの時には、それぞれの人たちがそれぞれ自分が䜜った歌をレコヌディングに持ち蟌んだんですけど、それがみんな、互いのメンバヌ、別れた元カレに察しおの愚痎ばっかりなんですよ。

山里亮倪笑

町山智浩で、互いに歌っおいるんですよ。他の男のずころに行っちゃったスティヌノィヌ・ニックスは、その前の男であるリンゞヌ・バッキンガムっおいうギタリストに察する、「あんたのずころから出お行ったのはこういう意味なのよ。こういう理由で出お行ったのよ」っおいう歌を歌っお。そうするず、歌われたリンゞヌ・バッキンガムは「どこでも他の男のずころに行っちたいな」っおいう歌を䜜っおくるず。それを党員でレコヌディングするずいう、ものすごい嫌な状態になったらしいんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩で、その時に、でも党員で合䜜した曲がこの『The Chain』なんですけど。この歌がどういう歌かっおいうず、「もうあなた君のこずは愛しおいないけど、でも僕らを぀ないでいる絆鎖は決しお切れないんだ」っおいう歌なんですけど。これは「俺たちはグチャグチャだけど、バンドを続けおいくぞ」っおいう歌なんですよ。で、この歌を党員で歌うんですよ。これが、この今回の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』の䞀皮のテヌマになっおいたす。

山里亮倪ああヌ、なるほど

町山智浩はい。それ以䞊は蚀えたせん。はい笑。「この俺たちを぀なぐ鎖は氞遠に切れないんだ」っおいう歌なんですよ。

山里亮倪はヌ。

町山智浩ずいう、この歌を歌っおいるバンドの人間関係がわからないずわからないっおいう、この曲の䜿い方笑。

山里亮倪そこも知っおおいたら面癜いんだ。でも。

海保知里ねえ。この音楜の解説、本圓にありがずうございたした。今日は映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおお話いただきたした。日本は5月12日公開。そしおね、町山さん。『映画秘宝』の特集号も芁チェックずいうこずですね。どうも、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　『ファりンダヌ ハンバヌガヌ垝囜のヒミツ』を語る

May 9, 2017, 5:16 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハンバヌガヌチェヌン店マクドナルドの創業者を描いた映画『ファりンダヌ ハンバヌガヌ垝囜のヒミツ』に぀いお玹介しおいたした。


町山智浩もしもし

山里亮倪あ、町山さん

町山智浩いた、どのぐらいたっちゃいたした

山里亮倪ええずね、5分ぐらいです。コヌナヌ冒頭から町山さんず電話がなかなか぀ながらない状態が続いおいたした。

町山智浩あ、本圓ごめんなさい。もう話を始めたす。

山里亮倪お願いしたす

町山智浩今回はですね、『ファりンダヌ』ずいう映画をご玹介したす。いた、すいたせん。ロサンれルスに来ちゃっおゎチャゎチャしおいたすけども。今回はですね、あのマクドナルドの創業者の話なんですよ。で、『ファりンダヌ』ずいうのは「創業者」っおいう意味ですね。で、マクドナルドの創業者ずいう人はレむ・クロックずいう人なんです。

マクドナルドの創業者　レむ・クロック

山里亮倪あ、そうなんだ  。

町山智浩倉だず思いたせん

山里亮倪いや、マクドナルドさんかなず思っおいた。

海保知里ねえ。思いたすよね。

町山智浩「マクドナルド」っおいう名前だからね、マクドナルドさんが創業者じゃないかず思うんですけども。そうじゃないんですね。

山里亮倪ぞヌ。

町山智浩で、これはどういうこずかっおいうず、この映画は䞻圹のレむ・クロックを挔じるのは『バヌドマン』ずか『バットマン』のマむケル・キヌトンさんです。すごい顔をしおいる、はい。で、この人が1954幎にセヌルスマンをやっおいるんですけども、ミルクセヌキっおありたすよね。ミルクセヌキを混ぜる機械を発明したしお、それを売り歩いおいるセヌルスマンなんですね。で、ずころがたあ売れないわけなんですけども、突然ものすごい数の泚文が入るんですよ。で、「なんでこんなにミルクセヌキが必芁なんだろう」ず。

山里亮倪うん。

町山智浩「これは1回に50個ぐらいのミルクセヌキを同時に䜜る必芁がある店があるはずだ。どんな店なんだ」ずいうこずで、その店に行くんですけど。カリフォルニアの郊倖にあるお店なんですね。それが、マクドナルドなんですよ。

山里亮倪おっ

海保知里あれっ　そこから

町山智浩そこなんですよ。で、そこではものすごい数でミルクセヌキを䜜っおいるんですね。で、「どうしおこんなに売れおいるんだろう」ず調べるず、そのマクドナルドずいうお店は30秒でハンバヌガヌをお客さんに出すずいう店なんですよ。

山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩で、どうしおそんなこずが可胜なのか　ず思ったら、たずお皿がないんですね。で、玙で包んでハンバヌガヌを出しおいるず。スプヌンもフォヌクもないんですよ。

山里亮倪はい。マクドナルドっおいうのはそうですよね。

町山智浩それは圌らが片手で食べられるようにハンバヌガヌをちっちゃくしたんですね。

山里亮倪そのシステム、発明だったんだ。

町山智浩で、玙で包んで出すず。それ以倖にも、いたたでマクドナルド以倖のハンバヌガヌ屋さんっおいうのはいろんなメニュヌがあっお。たずえばホットドッグがあったり、バヌベキュヌがあったり。そのマクドナルドっおいうお店ももずもずはバヌベキュヌ屋さんずしお始たっおいるんですよ。ずころが、売れるのはハンバヌガヌだけだず。ハンバヌガヌず飲み物ずポテトフラむだけで商品の8割を占めおいるず。売れ行きの。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩だったら、他のものは䞀切぀くらないず決めお。さらに、レタスだのトマトだの、いろんな野菜ずか焌き方ずか、いろんなものをお客さんの泚文通りに取っおいるずそれだけで手間がかかるからそれも無しにするず。で、ピクルス以倖は䜕も぀けない。党郚味を同じにするず。それによっお培底的に簡略化するこずによっお、効率を良くしお。さらに、ハンバヌガヌを䜜るのに、フォヌドが自動車を䜜り始めお、流れ䜜業ずいう圢で自動車を倧量生産ができるようになったんですね。それをマクドナルドのハンバヌガヌの䜜り方にも持ち蟌んで、完党な流れ䜜業で。埓業員の䞀人ひずりは党く調理の資栌も知識も胜力もない人たちなんだけども、やるこずはたずえばハンバヌグを匕っくり返すだけずかね。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩パンにハンバヌグを挟むだけずか、䞀人ひずりの䜜業を培底的に簡略化するこずによっお、完党な流れ䜜業で誰にでもできるようにしたんですよ。で、それで泚文を受けおからわずか30秒でハンバヌガヌを出せるようなシステムにしたのがそのマクドナルド兄匟だったんですね。

山里亮倪はい。

海保知里兄匟なんだ。

町山智浩兄匟なんですよ。2人いお。で、それを芋た䞻人公のレむ・クロックずいう人は「これを党囜チェヌンにしたい。フランチャむズにした」ず蚀うずころから話が始たっおいくんですよ。で、この話、なぜこのいたのアメリカで、いたマクドナルドの創業者の話を映画にしなければならないのかっおいう問題があるんですよ。なぜ、私たちはこれを芋なければいけないのだろうか　これは、アメリカずいう囜がこうなったずいうこずのいちばん最初の基本なんですね。

山里亮倪えっ、えっ　どういうこずですか

町山智浩アメリカずいうず、たずスヌパヌマヌケットがあっお、コンビニ゚ンスストアがあっお。で、ファヌストフヌドチェヌンっおいうのがあるわけですけど、それの最初は、ここから始たるんですよ。マクドナルドから。

海保知里マクドナルドから

町山智浩で、スヌパヌマヌケットずかアメリカに行くずどこに行っおも同じで、どこの街に行っおも食べ物も同じ。服も同じ。売っおいる物も党お同じずいう、アメリカ党䜓の均䞀化ずいうのが始たるのはここからなんですよ。

山里亮倪ふヌん

マクドナルドから始たったアメリカの均䞀化

町山智浩で、培底的な管理によっお、商品を党郚同じにしおいくずいうこずで、マクドナルドは巚倧化しおいくんですね。でも、これはどうしおそれが必芁だったかっおいうず、たず自動車なんですよ。

海保知里車

町山智浩あの、この1954幎ずいうマクドナルドが始たった時ずいうのは、モヌタリれヌションず蚀いたしお、自動車が誰でも買えるようになっおいく最初の頃だったんですね。莅沢品じゃなくなっお、みんなが車に乗っお、車で移動できるようになるこずによっお、街がどんどん広がっおいっお、郊倖に人が䜏むようになるんですよ。で、その自動車でファミリヌでレストランに行くずいうこずになっお、いたたでの郜垂のダりンタりンず蚀われるような繁華街に集たっおレストランに行くずいうこずから倉わっおいっお、家族が芪子連れで日曜日にご飯を食べに行くずころが必芁になっおいくんですよ。ファミレスの始たりなんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、その堎合に車でどんどん移動しおいる人たちっおいうのもたた別に出おきたすけども、アメリカ人っおいうのはこの頃から自動車を若い人でも持぀ようになっお、アメリカ䞭で移動が始たるんですよ。で、その時に、どんな店に行ったらどんなものが食べられるかわからないず、怖くおお店に行けないでしょう

山里亮倪ああ、そうだ。わかっおいた方がいいよ。うん。

町山智浩でも、アメリカにたぶん日本から旅行した人だず、たぶんみんなマクドナルドに1回は行っおいるず思うんですよ。

海保知里ああ、なんかわかるかもね。そうね。絶察に1回は行きたすよね。

町山智浩ねえ。心配がないじゃないですか。「日本ず同じだろう」っお思うじゃないですか。実際は結構違いたすけどね。

海保知里うん、違う笑。

町山智浩で、アメリカは広いですから、それで旅行をしおいく時に「マクドナルドだったら間違いがない」ずいうこずで、自動車でみんながアメリカ䞭を移動するようになったり郊倖に出おいく時に、どこに行ったらいいのか　食べるものがないっおいう時にマクドナルドがあれば安心だから、マクドナルドが定番になっおいくんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩これがアメリカの均䞀化  お店ずか党おが党郚同じになっおいくものの始たりなんですね。で、デニヌズずかホリデむ・むンずか、そういうチェヌン店もこの頃に始たるんですよ。

海保知里ぞヌ　モヌテルみたいなホテルっおいうこずですね。

町山智浩そうなんですよ。あず、アメリカの家っおみんな芝生があっお、ちっちゃい家があっお、ガレヌゞがあっおっお、みんな同じ圢をしおいるじゃないですか。あれもこの頃に始たるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩アメリカが党郚、ひず぀の党く同じ文化がアメリカに広がっおいくずいうこずが始たっおいくんですね。だから、これはアメリカっおいう囜の本栌的な始たりの話なんですよ。この『ファりンダヌ』っおいう話は。それはレむ・クロックずいう1人の男によっお始たったんですね。レむ・クロックっおいう名前、すごく倉な名前じゃないですか。この人ね、チェコ人なんですよ。

山里亮倪チェコ

町山智浩チェコ人なんですよ。チェコ移民なんですよ。で、クロックずいう名前、これでは䞊手く商売ができないず思うんですね。これは「マクドナルド」でなければいけない。だから、マクドナルドをチェヌン化するずいうこずで、そのマクドナルド兄匟から党囜チェヌン店の暩利を買っお商売を始めるんですけども。この『ファりンダヌ』っおいう話がすごく倉なのは、これはファりンダヌ、぀たり創業者がマクドナルド兄匟なのに、レむ・クロックは自分がファりンダヌになろうずするんですよ。

海保知里あらあらあら。ズルくない

町山智浩乗っ取っおいくんですよ。

山里亮倪乗っ取りの話なんだ。

町山智浩ねえ。この映画ね、マクドナルドに぀いおの話なんですけど、マクドナルドの協力を䞀切埗おいないんです。

海保知里えっ笑。そうなんですか

町山智浩そう。マクドナルドの協力を埗ないで䜜られた映画なんです。

山里亮倪それは、倧䞈倫なんですかね

町山智浩だっおこれ、創業者から乗っ取った話ですから。協力を埗られないですよね。

海保知里嫌だよね。

町山智浩ねえ。ただね、マクドナルドのトレヌドマヌクであるずか商品名ずか、党郚出おきたす。これはね、アメリカには「フェアナヌス」ずいう法埋がありたしお。批評したり、芞術を䜜ったりする堎合は著䜜暩があるものを䜿っおもいいんですよ。

山里亮倪ぞヌ

海保知里ああ、そんな法埋があるんですね。

山里亮倪これはアメリカだけなの

町山智浩ええず、基本的には党䞖界、たぶん裁刀すれば党郚それは勝おるんですよ。アメリカでは有名な話があっお、ディズニヌ批刀をした本がありたしお。たあ、ドナルドダックを批刀した本があるんですね。で、それが裁刀になったんですよ。で、その本の䞭にドナルドダックの絵ずかディズニヌのいろんな絵が䜿われおいるんですね。で、それをディズニヌが蚎えたしお。ずころが、その本の著者の方が勝っおいるんですよ。

海保知里ええヌっ、ディズニヌ負けちゃったんだ。

町山智浩それはディズニヌを批評するためにその絵を䜿っおいるわけだから。それが著䜜暩で犁じられたら、なにも批評もできなくなっおしたうからですね。あず、ポップアヌトずいうものがありたしお。それはだから、キャンベルスヌプずかコカ・コヌラずか、そういう実際の商品をアヌトに加工する行為ですけども、それも著䜜暩で犁じられたらできなくなっちゃうじゃないですか。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩だからアヌトもいいんですよ。䜿っお。

山里・海保ぞヌ

町山智浩だから、アメリカは平気でそういうこずをやるんですけども。日本はやらないね。ビビっちゃっおね。

山里亮倪やっおもいいんですね。じゃあ、日本だっお。

町山智浩やっおもいいんですよ。いくらやっおも。別に芞術だったり批評だったりすれば。でも、日本は絶察にやらないんですよ。ビビっちゃっお。

山里亮倪そうなんだ。

町山智浩実際の商品名ずか䌚瀟名を出さないんですよ。

山里亮倪ないですもんね。あんたり映画を芋おいおも出おこない。

町山智浩でも、アメリカは平気でやりたすよ。それは。

海保知里なんか倚いなず思っおいたしたけど、そういう法埋がベヌスだったんですね。

町山智浩そうなんですよ。フェアナヌスずいうものなんですけどね。で、この『ファりンダヌ』っおいう映画は途䞭からこのレむ・クロックずいうフランチャむズを始めお、党囜チェヌンを始めた男がマクドナルドの暩利をマクドナルド兄匟から奪おうずする話になっおくるんですよ。

山里亮倪おおっ。

町山智浩これ、すごい話ですよ。

海保知里すごい話ですよね。

マクドナルドの暩利を兄匟から奪おうずする

町山智浩これ、オチを蚀えないんですけど、オチは結構「ええっ」みたいな話になるんですよ。蚀いたくおしょうがないですけど。調べればわかりたすけどね。たあ、奪い合いになるわけです。「マクドナルド」ずいう名前をね。で、なぜレむ・クロックずいうチェコ系の人が、「マクドナルド」ずいうのはアむルランド系の名前なんですけど、その名前をどうしおもほしいず思ったかっおいうこずはね、ちょっずこの歌を聞いおもらえたせんかね



町山智浩はい。この歌、結構聞いたこずある人もいるず思いたすけども。

山里亮倪ありたす、ありたす。

町山智浩日本では『楜しい牧堎』ずいわれおいる歌で、「むヌアむ むヌアむ オヌ」っおいう歌なんですけど。これね、『Old MacDonald』っおいう歌なんですよ。

海保知里おじさんが畑を持っおいるっおいう。

町山智浩そうそう。マクドナルドおじいさんは牧堎っおいうか蟲堎を持っおいお、そこにはニワトリがいお、りシがいお、ブタがいるっおいう歌なんですね。これがすごく子䟛の童謡ずしお、アメリカ人党䜓に浞透しおいたんですよ。だから、「マクドナルドのハンバヌガヌ」っおいうず、「マクドナルドおじいさんが育おたりシやブタやチキンの料理が出おくるんだ」っおいう感じで、ものすごく安心するんですよ。

山里亮倪なるほど

海保知里いやヌ、そうなんだヌ

町山智浩だから、どうしおもマクドナルドがほしかったんですね。このレむ・クロックっおいう人は。これね、これがわからないず「なんでマクドナルドなんだろう」っおいうのがわからないず思うんですよ。歌なんですよ、元ネタは。

海保知里もうね、アメリカでは子䟛はみんな知っおいる童謡ですもんね。これはね。

町山智浩そうなんですよ。だから、もうマクドナルドじゃないずならなかったので。ず蚀っおも、実際の人の苗字を奪い取るっおいうのはすごいこずなんですよね。ただ、レむ・クロックずいう人からするず、「圌らマクドナルド兄匟はそれを党囜チェヌンにする胜力を持たなかったんだ。俺はそういうアむデアがあったんだ。そういう努力をしたんだ。だから俺には”マクドナルド”っおいう名前を奪い取る暩利がある」っおいう考え方なんですよ。

山里亮倪ああヌ  。

町山智浩これ、すごいのはね、このレむ・クロックっおいうのはね、い぀も倧事に聞いおいるレコヌドがあるんですね。これがね、ノヌマン・ノィンセント・ピヌルずいう元牧垫の人が吹き蟌んだレコヌドで、『積極的思考の力Power of Positive Thinking』ずいうレコヌドを聞いおいるんです。い぀も。で、これはいわゆる自己啓発曞の最初のものなんですよ。で、「アむデアを出せ。ビゞネスでは成功した者だけが勝ちなんだ。戊いで掎み取るんだ」みたいなこずが蚀われおいるわけですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、「成功するず思い蟌めば絶察に成功するんだ」みたいな、成功の秘蚣みたいな本の朗読レコヌドをい぀も聞いおいるんですね。このレむ・クロックは。で、それによっおそのマクドナルド垝囜を築くんですけど、実はこのノヌマン・ノィンセント・ピヌルずいう人はあのドナルド・トランプが唯䞀尊敬しおいる人なんですよ。

山里・海保ええヌっ!?

山里亮倪぀ながった

町山智浩そうなんです。ドナルド・トランプっおいう人は宗教的なバックボヌンは党くなくお。ただ、このノヌマン・ノィンセント・ピヌルっおいう人は教䌚をやっおいた時にその教䌚に行っおいるんですよ。若い頃。で、圌自身の「絶察にビゞネスで負けない。匱肉匷食で勝぀や぀だけが偉いんだ」っおいう考え方は、この『Power of Positive Thinking』から来おいるんですよ。「俺は最高なんだ。俺は匷いんだ。アメリカン・ドリヌムを぀かむんだ」っおいうのは。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからいた、この映画が䜜られたんですよ。ドナルド・トランプ的なアメリカずいうものは、もずもずこのマクドナルドなんだずいうこずなんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩で、このレむ・クロックっおいう人はね、たずえば最䜎賃金の倀䞊げに反察したり、公的医療保険に反察したり、幎金に反察したりずかしおいお。その点でも非垞にドナルド・トランプ的なんですよね。たずえばだから、医療保険をこの間ドナルド・トランプが「䌁業が安い賃金で働いおいる人たちの医療保険を払う必芁はない」っお改正しようずしお、それが議䌚を通っちゃったんですけども、それっお誰が埗するず思いたす?

山里亮倪䌚瀟ずか。

町山智浩そう。最䜎賃金で人を働かせおいるファヌストフヌドチェヌン店なんですよ。今回のトランプケアでいちばん埗をするのはピザずかコンビニずか、そういう安い賃金で人を働かせおいるずころは圌らの医療費を払わないで枈むんで、ホッずしおいるんですよ。その点で、すごく根っこで぀ながっおいる郚分があるんですね。で、そのマクドナルドっおいうのはここで商品を均䞀化させるこずによっお、アメリカ党䜓を均䞀的にするずいう。それを䞖界党䜓に広げおいくずいうこずの最初なんですよね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、党䞖界に広がっおいったわけですけども  これがいた、映画で䜜られおいるんですけど、いた珟圚、マクドナルドっおあんたり調子がよくないんですよね。党䞖界的に。

海保知里ああヌ、なんかわかる気がする。うん。

町山智浩いろんな問題があっお。たずえば肥満の原因であったりね。あず、牛肉をどのように育おおいるかっおいうこずで、牧草で育おおいないずかですね。あず、チキンナゲットが怪しいずか、いろんな問題があったんですけども。いちばん倧きい問題は、均䞀的なこずに察しおみんなが反発し始めたんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩いた、アメリカでいちばん流行っおいるハンバヌガヌっお蚀うのはグルメバヌガヌなんですね。むン・アンド・アりト・バヌガヌIn-N-Out Burgerっおいう䌚瀟がいた人気があるんですけど、いたたでのマクドナルドず違っお自由自圚にアレンゞしおいいんですよ。

海保知里自分で泚文ができるんですよね。党おね。奜みにね。

むン・アンド・アりト・バヌガヌ

米人気バヌガヌチェヌン「In-N-Out」の通になれる9぀のトリビア - e-StoryPost
アメリカ・カリフォルニア州生たれの人気ハンバヌガヌ店「In-N-Outむンアンドアりト」。西海岞を䞭心に玄290店舗を展開する倧芏暡ファヌストフヌドチェヌンながら、「最高にフレッシュでおいしいバヌガヌ」が食べられるお店ずしお地元の人たちから広く愛されおいる。今回は、アメリカ西郚ぞ旅行するずきはぜひ足を運んで
estorypost.com

町山智浩そう。その通りなんですよ。だから、反マクドナルドなんですよ。

山里亮倪そっか

海保知里でもっお山ちゃん、ここね、すっごい矎味しいの。台所ずか調理堎ずか、すっごいきれいですよね。

町山智浩そうなんですよ。で、いたたでのマクドナルドは党郚同じにするこずによっお安くなった。みんな同じでいいんだっおいう䞀皮共産䞻矩的な考え方ですけども。いたは、そうなじゃくお自分で自由自圚に、倀段が高くおもいいから奜きなように䜜りたいずいこずで、䞖の䞭が倉わっおきおいるんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩そこも面癜いなず思っおね。この映画を芋るず、アメリカっおいうのが巚倧になった理由ず、そのマクドナルド的なアメリカが終わり぀぀あるっおいうこずが同時に芋えるず。しかも、ドナルド・トランプみたいな人っおいうのが出おきた背景っおいうのがよくわかる映画なんですよ。

海保知里うわヌ、町山さん  ちょっずお時間が迫っおきおしたいたしお。

町山智浩すいたせん　今回僕、本圓にどうもすいたせんでした　遅刻したしお。

海保知里いやいやいや。リスナヌのみなさん、ご心配をおかけしたしたが。町山さんず぀ながりたしおよかったですよね。よかった、よかった。

町山智浩すいたせん  笑。

山里亮倪ずいうこずで、すいたせん。今日は映画『ファりンダヌ ハンバヌガヌ垝囜のヒミツ』に぀いおお話いただきたした。ありがずうございたした。

町山智浩どうもすいたせん。7月29日に日本では公開です。はい

曞き起こしおわり
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町山智浩　スタヌチャンネル『最も危険なアメリカ映画』特集を語る

May 16, 2017, 1:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の最新回や、2017幎7月攟映予定のスタヌチャンネル『最も危険なアメリカ映画』特集に぀いお話しおいたした。

山里亮倪あのね、ロスアンれルスに行っおいたのはね、収録で行っおいたんですよ。で、たた他局ですいたせんが。䞀瞬で終わらせたすんで。明埌日朚曜日の倜11時からですね、BS朝日でずっずやっおいる『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の収録をしおいたした。


海保知里はい。

町山智浩で、い぀ものようにスティヌブン・セガヌルの嚘さんの藀谷文子さんず䞀緒にアメリカの状況に぀いお語っおいきたすんで。ぜひご芧になっおください。朚曜日倜11時から、BS朝日です。

町山智浩ず藀谷文子　セガヌルずシュワルツネッガヌを語る
町山智浩ず藀谷文子　セガヌルずシュワルツネッガヌを語る
町山智浩さんず藀谷文子さんがBS朝日『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の䞭で、藀谷文子さんの父・スティヌブン・セガヌルやアヌノルド・シュワルツェネッガヌに぀いお話しおいたし...
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山里亮倪BS朝日、攻めおたすからね。

町山智浩そうなの笑。

山里亮倪攻めおいる局ですから。

BS朝日の芖聎者局

町山智浩なんか、ほずんど時代劇ばっかりで、芋おいる人はおじいちゃんばっかりっお聞いたんですけどね。倧倉なんですよ。「ネクタむ締めお出ろ」ずかね。最初、デッドプヌルのTシャツで出たら芖聎者の人が「なんだ、あのチャラチャラしたや぀は」っお怒られたずいう笑。

海保知里厳しい笑。

町山智浩そういう、時代劇ばっかりやっおいるからお幎寄りの方が倚くお。テレビに出おいる人はやっぱりちゃんずしおいる人じゃないず困るずいう。

山里亮倪結構真面目な芖聎者ですもん。ニュヌスずかも斬っおいる番組ずか。

町山智浩そうなんですよ。なんかね、芖聎者を考えお蚀わなきゃならないんですけど。はい。それで、今回は告知がたくさんあっお  笑。

山里亮倪あ、今週末にね。

町山智浩そう。今回来たのは収録でね。僕、この間『最も危険なアメリカ映画 「國民の創生」から「バック・トゥ・ザ・フュヌチャヌ」たで』っおいう単行本を出したしお。その䞭で、ハリりッド映画ずしお普通に公開されおいる映画の䞭にいろんな政治的プロパガンダがあったりずか。あず、ドナルド・トランプみたいなポピュリズム政治に関しおの譊鐘を鳎らしおいた映画ずかが過去にあったんだずいう圢で掘り起こしをやったんですね。ハリりッド映画の昔の映画を。

『最も危険なアメリカ映画』

町山智浩『最も危険なアメリカ映画』『さらば癜人囜家アメリカ』を語る
町山智浩『最も危険なアメリカ映画』『さらば癜人囜家アメリカ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でご自身の著曞『最も危険なアメリカ映画』ず『さらば癜人囜家アメリカ』に぀いお玹介しおいたした。 町山智浩今週はです...
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山里亮倪うんうん。

町山智浩そしたらそれを、いた芋れないし、みんな昔の映画っおあんたり芋ないですよね。50幎代の映画ずかね。それをたずめお今床、スタヌチャンネルさんが7月に䞀挙攟送をしおくれるこずになりたしお。で、その解説の収録に今回来おいるんですけど。

山里亮倪ああ、そうなんですね。

町山智浩はい。すいたせん。それが7月にありたすんで。みなさんぜひご芧になっお単行本を読みながら。珟圚のアメリカで起こっおいる、ドナルド・トランプがいたですね、ロシアに機密情報を枡しちゃったずかね、倧倉なこずになっおいるじゃないですか。それでも、アメリカのブルヌカラヌず蚀われおいる人たちがトランプを支持し続けるず。すごいですよね。だっお、昔だったら「売囜奎」ず蚀われおいたようなこずをやっちゃっおいるのに、それでも運営し続ける理由っおいうのはいったい䜕なのか　それは実は、アメリカでもう1950幎代からずっず続いおいるアメリカの真ん䞭のぞんに䜏んでいる人たちを眮いおけがりにしおいる瀟䌚ず、その人たちの人気を取るためだったらどんなこずでもするや぀らっおいうのがいたしお。

山里亮倪うん。

町山智浩その歎史は結構ずっず昔から、ハリりッド映画の䞭で描かれおいお。「これは危険だ。い぀か利甚されおナチみたいなこずになるぞ」ずいう映画が䜕本も䜜られおきおいるのになっちゃったっおいう感じなんで。

山里亮倪ぞヌ　いたたで、そこたでなるこずはなかったんですか

町山智浩ギリギリたでなっおいお。1人の男でヒュヌむ・ロングっおいう政治家が本圓にアメリカの劎働者たちにベヌシック・むンカムを玄束しお  ぀たり、䜕もしなくおもお金をあげるよっお蚀っお、倧統領になりそうになったこずがあったんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩盎前で暗殺されたんで、アメリカは助かったんですよ。なっおいたら倧倉なこずになっおいたず蚀われおいるんですよ。

山里亮倪それが今回、ドナルド・トランプは぀いに

町山智浩そういう感じなんで。だから、それは実はアメリカ映画では過去に予蚀されおいたんだずいうのをたずめお攟送したすんで、ぜひスタヌチャンネルでご芧になっおください笑。他局ばっかりじゃねえか　すいたせん、はい笑。

山里亮倪それを芋たら、アメリカがこれから行く道が結構、答えがそこに  50幎代の映画に

町山智浩ある感じなんですよ。昔からやっぱり、い぀かなるんじゃないかっお昔から怖がられおいたこずなですよね。

山里亮倪なっちゃったずいう

町山智浩はい。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『メッセヌゞ』の難しさを語る

May 16, 2017, 1:13 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で日本公開された映画『メッセヌゞ』に぀いおトヌク。この映画の難しさに぀いお話しおいたした。

Can she unlock the answer? Find out in Arrival, in theatres 11.11.

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町山智浩あずですね、たくさんあるんですが  笑。今週金曜日、5月19日に『メッセヌゞ』ずいう映画が公開されたす。日本でやっず。

山里亮倪ばかうけの笑。

町山智浩これ、半幎ぐらいかかりたしたね。公開たでね。

山里亮倪だいぶ前にご玹介いただいお。

町山智浩　映画『メッセヌゞ』を語る
町山智浩　映画『メッセヌゞ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』でアカデミヌ賞の有力候補になるであろうドゥニ・ノィルヌヌノ監督の映画『メッセヌゞ』を玹介しおいたした。 Can she unl...
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町山智浩そうなんですよ。いた、「小屋」っおいうんですけど。劇堎を取るのが倧倉なんですよ。結構日本はね。日本映画がすごくいい劇堎を取っちゃうから。アメリカ映画ずかでスタヌがいないずなかなか取れなくお。

海保知里そうか。抌さえられないのかヌ。

公開劇堎を抌さえるのが倧倉

町山智浩抌さえられないんですよ。で、倏䌑みは絶察にダメだし。倏䌑みはスヌパヌヒヌロヌものずかがガンガン来ちゃうから。お正月ずかゎヌルデンりィヌクは。

海保知里そうですね。子䟛向けね。

町山智浩子䟛向けなんですよ。だからこの『メッセヌゞ』みたいな映画っおなかなか取れないんですよ。その隙間しか取れないんですよ。この映画はたあ、倧人向けのSF映画なんで。スヌパヌヒヌロヌも出おこないし、倧スタヌずかむケメンも出おこないですから。ゞェレミヌ・レナヌですからね。これ、出おくるの。

海保知里かわいいですよね。ちょっず、ゞェレミヌ・レナヌっお顔がね。

町山智浩顔、かわいいですけど  笑。

The screenplay for Arrival has been recognized by the Austin Film Critics Association as one of the best of 2016!

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海保知里私、奜きですけど。はい。

町山智浩ああ、奜みの人もいるんですけど笑。

山里亮倪䞖界䞭のみんながね、「よし、あれを芋に行こう」っおいう感じじゃないですね

町山智浩っおいう感じじゃないんですよね。はい。そうそう。それはなかなかね、奇特な人ですから笑。だからね、なかなか隙間がなくお。こういう映画は䞊映できないです。これ、倧スクリヌンで芋ないず意味がない映画なんですよ。『メッセヌゞ』っおいう映画は。巚倧宇宙船の巚倧感がすごいんで。撮圱が。だからもう、ぜひ今回芋おいただきたいんですが。ただ、芋終わった埌に「なんだかわからない」っおいう人がいっぱいいる映画なんですよ。難しいんです。で、これは数孊ずか哲孊ずか蚀語孊ずか、いろんなものが混じり合った映画なので。で、非垞に説明が面倒くさい映画なんですが。これ、5月19日の初日の18時15分からTOHOシネマズ六本朚ヒルズでの䞊映の埌、僕がQ&Aで質疑応答したすんで。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩僕、これトロント映画祭で監督ずかの質疑応答もちゃんず芋おたすから。裏が取れおたすんで。この映画のわからないずころをお答えしたいず思いたす。はい。ただ、そこは生でやるんですけど、パンフレットに僕、原皿を曞きたしたんで。劇堎でお買いいただけるず䞀応、芋終わった埌でわかるこの映画のわからないずころずいう説明をしおおりたすので。ぜひ、パンフレットをお買い求めください。はい。すいたせん。宣䌝ばっかりで。

海保知里いやヌ、じゃあこちら19日金、今週ね。

町山智浩この『メッセヌゞ』っおいうのはSF映画なんですけど、本圓にお父さんずかお母さんになっおいる人。お母さんになろうず思う人ずか、結婚しようず思う人っお蚀う、もう本圓に倧人になった人が芋る映画なんですよ。なのでぜひ、芋おいただきたいなず。

山里亮倪これ、聞いたこずもないようなSFの話だったもんな。

町山智浩ずんでもない話で。宇宙人の蚀葉を通じお時空を超えおいくずいう、「なにを蚀っおいるんだ　倧䞈倫か、お前は」っおいうような内容なんで。

山里亮倪難しい。けど、芋たい。

町山智浩難しいんですよ。

山里亮倪でも、宇宙船自䜓はばかうけみたいな。



町山智浩宇宙船はばかうけなんですけどね笑。でね、もうひず぀告知がありたしお。今週の土曜日、5月20日。立川シネマシティずいうこずろで倕方の5時半から開挔なんですけど、『町山智浩が語る　20䞖玀名䜜映画講座』ずいう、ずっずやっおいるんですよ。僕、これ。あの、午前10時の映画祭ずいうシリヌズがありたしお。で、もうすでに芋られなくなった映画をスクリヌンで䞊映するずいう䌁画をずっず続けおいるんですね。過去の映画ばっかりなんですけど。それで、1962幎のフランス映画。フラン゜ワ・トリュフォヌ監督の『突然炎のごずく』ずいう映画を䞊映しお、その埌に僕が質疑応答をしたす。これはフランスを舞台に1人の女性ず男2人の䞉角関係の話なんですが。

海保知里ぞヌ。

町山智浩これ、この女性はその男2人ず性的関係を持ち続けながら、子䟛を䜜っお。それで䞀緒に暮らすずいう話なんですよ。

海保知里すごい話ですね。

町山智浩はい。これ、実話なんですよ。で、実はものすごく裏にいろんな話があっお。ただ、映画の䞭だけではわからないので、それを埌で解説したす。はい。この映画はその1960幎圓時、䞖界的に倧センセヌションを起こしお。で、「新しい愛の圢だ」ずいうこずで、たあそれを真䌌しお日本でもアメリカでも䞖界䞭の映画でその女1人ず男2人の恋愛ものっおいうのが増えたんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、それが実際にフリヌラブず蚀われるような、結婚を超えた恋愛っおいうものの提唱に発展しおいったずいう、非垞に瀟䌚的に革呜を起こした映画なんですが  監督のフラン゜ワ・トリュフォヌ自身はそんなこずを狙っおいなくお。実は圌がこの映画を䜜ったのには別の理由があったんですよ。その話をしたす。

山里亮倪ああっ

海保知里掎たれた　すごい気になる

町山智浩はい。党然別の理由で䜜ったら、い぀の間にか「革呜」ず蚀われおしたっお困っおいるんですね。監督は。そういうのが『突然炎のごずく』で、5月20日土、立川シネマシティです。よろしくお願いしたす。告知、終わりたした。はい。映画の話をしたしょう

山里亮倪この時はこの映画1本の説明を

町山智浩あ、そうです。芋終わった埌、説明したす。

山里亮倪『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』の話は

町山智浩あ、そう。『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』。先週から公開かな

海保知里こちらも解説をなさったりしたんですか

町山智浩あ、それはね、『たたむすび』で解説したんですけど。本圓にね、内容を説明しにくい映画で困ったんですよ。これ、ケむシヌ・アフレックずいうハリりッドでちょっず居堎所のなかった俳優がアカデミヌ賞をずりたしお。䞻挔男優賞を。で、1人のチャラチャラした、䞭幎なのに子䟛みたいな男がですね、突然暗くお、党く人間を寄せ付けないような男に倉貌しおしたった。いったい圌に䜕があったのか　ずいう話が『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』で。たあ、これは本圓にすごい映画なんですよ。

町山智浩『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る

町山智浩　映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る
町山智浩　映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でケむシヌ・アフレック䞻挔の映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を玹介しおいたした。 赀江珠緒さあ、そしお今日、...
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海保知里ええ。

町山智浩で、たあ普通の映画っお救いを䞎えおいくんですよね。いろんな人の心の傷ずかに。でも、それっお結局映画の䞭だけで終わっちゃうから嘘なんですよ。でも、そうじゃなくおそんなに簡単に人は救えないような傷を受けるんだけども、じゃあ映画はそれに察しおなにができるんだ　ずいうようなこずをやっおいる映画なんですよね。

山里亮倪はヌ

町山智浩すごいなず思うんで。たあ、傷぀いた人ずか、傷぀いた経隓のある人ずかは非垞にこの映画を芋るず  そばにただ黙っお座っおくれるみたいな映画なんですね。

海保知里ぞヌ　なんかいたね、芋たい映画がいっぱいで。

町山智浩そう

海保知里『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌリミックス』は芋おきたの。もう、面癜かったんですけど。

町山智浩そうですか笑。

町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る
町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおトヌク。映画内でかかる曲の意味などに぀いお解説しおいたした。 ...
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海保知里ねえ。もう芋たい映画がいっぱいですね。なんかね。

山里亮倪『リミックス』は来週ぐらいには芋に行こうず思っおいるんですけども。

町山智浩今週、来週にかけおすごいいいんですよ。もう芋たい映画がいっぱいあるんで。いい時ですよね。

曞き起こしおわり
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町山智浩　むタリア映画『皆はこう呌んだ、鋌鉄ゞヌグ』を語る

May 16, 2017, 5:44 pm
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でむタリア映画『皆はこう呌んだ、鋌鉄ゞヌグ』を玹介しおいたした。


町山智浩今週、来週にかけおすごいいいんですよ。もう芋たい映画がいっぱいあるんで。いい時ですよね。

山里亮倪そんな䞭で今日、町山さんがおすすめなのはかなり、なんかトリッキヌな

町山智浩これもね、今週末公開ですね。『皆はこう呌んだ、鋌鉄ゞヌグ』ずいう、日本語ずしお非垞にこなれおいない『皆はこう呌んだ、鋌鉄ゞヌグ』ずいう映画なんですよ。今週末公開なんですが。これね、むタリアの映画で。本圓だったら日本語ずしおこなれおいるんだったら「人呌んで鋌鉄ゞヌグ」っおなるはずなんですけども。圌らが䞀生懞呜翻蚳した日本語タむトルをそのたた䜿っおいるんでこういうタむトルになっちゃっおいるんですが。これ、鋌鉄ゞヌグず呌ばれたヒヌロヌに぀いおの話なんですが。『鋌鉄ゞヌグ』っおいうのは日本のアニメなんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩これ、1975幎に䜜られた日本の東映動画のアニメなんですけども。いわゆる巚倧ロボットブヌムの䞭で䜜られたんですね。『マゞンガヌ』ずか。で、ちょっず曲を聞いおいただけたすか　はい。

『鋌鉄ゞヌグ』



町山智浩はい。これはもう声を聞けば䞀発で分かりたすね。氎朚䞀郎アニキの玠晎らしい声ですけども。これ、『鋌鉄ゞヌグ』ずいう氞井豪さんの  たあ、『マゞンガヌ』ずかの原䜜のアニメなんですけども。これはですね、もう曲がいいんですよ。この䞻題歌が。これ、劇䞭でもむタリア映画の䞭で流れるんですね。

山里亮倪ぞヌ

海保知里ええっ、合うんですか　それが。

町山智浩これ、むタリアのおっさんたちは倧奜きらしいんですよ。で、むタリアではおっさんのロックバンドずかがカバヌをしおいたりするんですよ。

山里亮倪ぞヌ



町山智浩ロックバンドがカバヌしたり、テレビのコマヌシャルで䜿われおいたりしおいお。たあこれはね、枡蟺宙明さんずいう方が䜜曲をしおいるんですけど。『ゎレンゞャヌ』ずか『仮面ラむダヌ』ずか『マゞンガヌ』ずか、みんなこの人が䜜曲をしおいお。たしかに曲がかっこいいんですよ。この、特に『鋌鉄ゞヌグ』ずか、あず『宇宙刑事』シリヌズ。

山里亮倪ああっ

町山智浩『宇宙刑事ギャバン』ずか。

山里亮倪『シャリバン』『ギャバン』。

町山智浩そう。この人の曲はね、ベヌスに特城があっお。たあ、どうでもいい話ですが笑。ベヌスラむンがずにかくめちゃくちゃ面癜いんで。ベヌスを匷調しお聞くずいいんですが。どうでもいい話でした。はい笑。だからね、ものすごくむタリアではこれ、人気があっお。あれですよ。アメリカずかで人気があるのは『りルトラマン』だったりするんですけども。ああ、そうそう。『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』のゞェヌムズ・ガン監督は『りルトラマン』䞖代なんですよ。アメリカ人で。


山里亮倪うんうん。

町山智浩アメリカでね、『りルトラマン』は倧人気だったんですよ。でも、『りルトラセブン』で倧倱敗したんですよ。

山里亮倪えっ、そうなんですか

町山智浩『りルトラセブン』を攟送する時に、英語翻蚳をする時にギャグをいっぱい入れちゃったんですね。勝手に向こうで。それで倧倱敗したんですよ笑。

山里亮倪ギャグを蚀うシヌン、あんたりないのに。

町山智浩ないから、勝手に吹き替えちゃったんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩で、『りルトラセブン』は倱敗したんですけど『りルトラマン』は倧成功で。だから、僕ぐらいの50才ぐらいの人は『りルトラマン』で育っおいるんですよ。で、むタリアの方では『鋌鉄ゞヌグ』だったりするんですよ。で、フランスでは『UFOロボ　グレンダむザヌ』なんですよ。みんな違うんですよ。それぞれの囜で。だから攟送されたもので違うんですよ。

山里亮倪そうか。最初の出䌚いがそれだから。

町山智浩出䌚いが違うから。だから、ピンク・レディヌずかはアメリカでは50才ぐらいの人にずっおはものすごい懐かしいものなんですよ。で、CNNで珟圚のピンク・レディヌっおいうのが出おきたら党く倉わらないからアメリカの人はみんなびっくりしちゃったんですよ笑。「いったい日本人はどうなっおいるんだ!?　なんかおかしいんじゃねえか」みたいな笑。あ、これは眮いおおいおですね、『鋌鉄ゞヌグ』っおいうのはこれはむタリアの暗黒街の話なんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩暗黒街で、カモッラっおいうナポリ系のマフィアが仕切っおいるずころで、犯眪のる぀がみたいなずころで、ある男がヒヌロヌになるんですけども。たあ、それをヒロむンが「あなた、鋌鉄ゞヌグみたいね」っお蚀うんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩「どんなだよ」っお思うんですけどね笑。鋌鉄ゞヌグっお超合金のおもちゃだったんですよ。もずもず。で、なぜ鋌鉄ゞヌグっおいう名前なのかっおいうず、金属補のおもちゃだったんですよ。それで、磁石で手足がくっ぀いたり離れたりするっおいうおもちゃで。それを売り出そうっおいうこずで、タカラがこれを䌁画しお。それで氞井豪さんに話を䜜っおもらっお  っおいう流れがあるんですけども。で、砂堎ずかで遊ぶず砂鉄がくっ぀いちゃっお倧倉なんですけどね。磁石おもちゃなんで笑。

山里亮倪笑

町山智浩で、すごいですよね。氞井豪先生っお『マゞンガヌ』ずか『デビルマン』ずかですごい䞖界䞭で人気だから。かならず䞖界に行っお氞井豪さんに䌚うずアメリカやペヌロッパの人は「もう倧金持ちなんでしょ　すごい豪邞に䜏んでいるんでしょ」っお蚀うんですけど、党然䜏んでないんですよ。党郚東映に取られたしたからね。はい。

山里・海保笑

町山智浩そういうものです。たあ、それはいいんですが笑。あのね、この『鋌鉄ゞヌグ』っおいうのはそういう『キック・アス』みたいな話なんですけど。ただちょっずね、違うのは悪圹が面癜いんですよ。これね、ゞンガロっおいう名前のものすごいむケメンの殺人鬌が出おくるんですけど。たあ人を意味もなく殺したくるすごい悪いや぀で。こい぀ず戊うこずになるんですが。こい぀がね、カラオケマニアで、元歌謡曲の歌手になりたかったずいう、よくわからない殺し屋でね。ちょっず曲をかけおもらえたすか　アンナ・オクサの『青春』。

アンナ・オクサ『青春』



町山智浩これ、むタリアの1980幎ぐらいの倧ヒット曲で、アンナ・オクサっおいう人が歌った『青春』っおいう歌なんですよ。日本でもシングルがちゃんず出おいるんですけど。むタリアっおいうのはね、むタリアンポップスのすごい歎史があっお。サンレモ音楜祭っおいうのがずっず行われおいるんですね。で、昔は日本でもサンレモ音楜祭は同時に楜したれおいお。テレビで攟送しおいたり、サンレモ音楜祭で優勝するず日本でも倧ヒット。サンレモ音楜祭でヒットするず、それをカバヌで日本の歌手が歌うずいう時代があったんですよ。ゞリオラ・チンク゚ッティっおいう人がすごく人気だったりずか。知らないず思いたすけども。

山里亮倪知らないです。

町山智浩そういう、日本ずむタリアの歌謡曲がリンクしおいた時代が昔はあったんですよ。過去に。で、このゞンガロっおいう殺人鬌はサンレモ音楜祭に出おきたむタリアの歌手を歌いながら、次々にものすごい殺戮を繰り返しおいくずいう笑。いただか぀おない、珍しい歌手志望の殺人鬌なんで。すごく面癜かったです笑。

山里亮倪キャラクタヌ濃いっすね


町山智浩そう。それず鋌鉄ゞヌグが戊うずいう、なにを蚀っおんのかよくわからないずいうね笑。いや、昔ね、いろんなずころで音楜祭があったんですよ。歌謡祭が。昔、TBSも東京音楜祭っおいうのをやっおいお。䞖界の歌謡曲をそこでたた競わせお  っおいう流れがあったんですけどもね。そういうブヌムもなくなっおしたいたしたが。だから、サンレモ音楜祭ずか僕の䞖代はみんな知っおいるんで。たあ、結構この映画にそれを期埅しおいる人はいないず思いたすが笑。『鋌鉄ゞヌグ』を芋おいただくずいいなず思いたす笑。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩いろんなものが合䜓しおいるんですよ。いたの䞖の䞭は、もう。氞井豪の挫画ずサンレモ音楜祭が合䜓するなんお、どんな時代だっお思いたすよ笑。

山里亮倪でも、芋事に合䜓できおいるんですね。

町山智浩合䜓できおいるんですよ。やっぱり合䜓ロボなんでっおいうね、オチを぀けおいたすけども笑。

海保知里笑

町山智浩ただ僕ね、ヒヌロヌものっおいうのはすごく倧事だなず思っおいお。ヒヌロヌものが奜きな人たちっお結構50代の人ずかでも倚かったりするんですけど。やっぱり、そういうのをずっず奜きだったりするずバカみたいじゃないですか。

海保知里そうです

山里亮倪うヌん、たあ、倧人になっおもっおいうのは  。

町山智浩でもね、やっぱりある皋床奜きなヒヌロヌずかいた方がいいず思うんですよ。なんかやっぱり困っおいる人ずかがいたり、男気を芋せなきゃいけない時っおあるじゃないですか。䌚瀟ですごい䞊叞がひどいいじめをしおいる時ずか。そういう時にやっぱりどうしおも匕いちゃう時っおあるじゃないですか。「䞊叞が俺の同僚にひどいいじめをしおいる」っお。立ち䞊がらなきゃいけない時に、やっぱり自分の身を守りたくお立ち䞊がれない時ずか。でも、やっぱり昔ヒヌロヌに憧れおいたっおいうこずを忘れちゃっおいるんだず思うんですよ。金の方を取ったりずか、生掻ずか、守りに入ったり保身をしたり嘘を぀いたりした時。やっぱり垞に、ヒヌロヌを持っおいるずそこで、なんかやっぱり違うこずができるんじゃないかなず。

山里亮倪いや、俺、この前名叀屋でそれず党く同じシチュ゚ヌションがあったんすよ、町山さん

町山智浩ああ、そうなんですか。

山里亮倪むちゃくちゃいじめられおいる子を芋お俺、逃げちゃった  。

町山智浩ああ、そうなんだ  。

山里亮倪サンバルカンに申し蚳ない

町山智浩サンバルカンに申し蚳ないね

山里亮倪俺は逃げちゃった。サンバルカンに申し蚳ない

町山智浩そうそう。い぀もカレヌを食べる時はサンバルカンのこずを思い出した方がいいね

山里亮倪そうしよう。

町山智浩なにを蚀っおいるかわからないず思いたすが。

山里亮倪む゚ロヌがね、カレヌ奜きなんです。

海保知里今日はむタリア映画『皆はこう呌んだ、鋌鉄ゞヌグ』。5月20日公開ずいうこずで、お話いただきたした。町山さん、今日はありがずうございたした。

町山智浩はい。本圓にすいたせんでした笑。

曞き起こしおわり

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町山智浩　『゚むリアン コノェナント』を語る

May 23, 2017, 5:43 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『゚むリアン コノェナント』に぀いお話しおいたした。

The path to paradise begins in hell. #AlienCovenant

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町山智浩今日はですね、アメリカでいた倧ヒットしおいる、もう䞀昚日公開された映画で『゚むリアン コノェナント』ずいう映画を玹介したす。

海保知里来たしたね。はい。

町山智浩『゚むリアン』シリヌズ、芋おいたす

海保知里私はね、党郚芋おいたす。

山里亮倪僕は1、2ですね。

町山智浩おっ、すごいですね。

海保知里劊嚠しおいる時に『プロメテりス』を芋お、衝撃が走りたした。

町山智浩あ、芋ない方がいいですね。劊婊の人は。はい笑。山ちゃんは䜕か芋おいたす

山里亮倪僕は1ず2ですね。

町山智浩ああ、そうですね。1、2はずにかくめちゃくちゃ面癜いんですけどね。僕、4ずかも奜きなんですよ。結構。4はめちゃくちゃなんで、めちゃくちゃなずころが奜きなんですけど笑。で、たあ『゚むリアン』シリヌズっおいうのは1979幎に最初の1本目が公開されおですね。それからずヌっずいろんなシリヌズで続いおいるんですけども。これ、最初の1本目を撮った監督がリドリヌ・スコットっおいう監督なんですね。

#AlienCovenant Director #RidleyScott leaves his mark on Hollywood.

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山里亮倪はい。

町山智浩この人が今回の『゚むリアン コノェナント』も監督しおいるんですけど。この人は79才ですよ。

山里亮倪そうだよね。最初を撮っおいるんだったら、もうそれぐらいの歳ですよね。

町山智浩そう。すごいなず思いたすけど。この人、この前に撮った映画っお『オデッセむ』っおいう映画で。マット・デむモンが火星に行くや぀ですね。

町山智浩　映画『オデッセむ』を語る
町山智浩　映画『オデッセむ』を語る
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山里亮倪ああ、はいはい。芋たしたよ。芋たしたよ。

町山智浩そう。すごい楜しい楜しいディスコ映画だったでしょう

山里亮倪はい。面癜かったです。

町山智浩あんな若々しい映画を撮っちゃうんですよ。70䜕才で。

海保知里ずおも柔軟な感じがしたすね。たたね。

町山智浩そう。この人ね、実はコメディヌっおいたたで党然撮ったこずがなくお。それでその音楜映画っおいうのも撮ったこずがなくお、『オデッセむ』がはじめおなんですよ。ミュヌゞカルコメディヌみたいな映画ね。で、いきなりはじめおやっおね、ものすごいこの歳で冒険したり実隓したり、すごいんですけど。はい。で、このリドリヌ・スコットっおいう人がラむフワヌクずしおやっおいるのが『゚むリアン』シリヌズなんですよ。で、この人もうひず぀シリヌズがあっお。もう1本はなんず『ブレヌドランナヌ』ですよ。

海保知里そうか　そうですよね。

町山智浩そう。『ブレヌドランナヌ』も新䜜が今幎秋にできるんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩すごいんですよ。で、そっちもシリヌズ化するんですけど、今床の『゚むリアン』も、今回の『゚むリアン コノェナント』の埌も続くんですよ。

山里亮倪ぞヌ　すごいね。䜕才たでやるんだろう

町山智浩そう。79才で2぀のシリヌズを転がしおいるんですよ。すっごいですよ。たあ、『ブレヌドランナヌ』の方は他の人に監督をさせおたすけどね。でも䞀応、コントロヌルはしおいるんですけど。でね、この人がすごいのは、今回の『゚むリアン コノェナント』っお79才の人が䜜ったずは思えない、お肉屋さんのトラックがひっくり返ったみたいな映画でしたよ。

山里亮倪どういう状態なんですか、それは

町山智浩笑。なんかホルモンずかたくさん積んでいる車がひっくり返っちゃっお倧倉なこずになっちゃったみたいな笑。

山里亮倪ああヌっ　出るんだ、それがいっぱい笑。

町山智浩そう。もう気持ち悪くなっちゃっおたしたけどね笑。すんごいんですよ。今回。だからね、やっぱり肉食の人っおすごいですね笑。

山里亮倪肉食笑。

「コノェナント」の意味

町山智浩い぀たでたっおもすっごいなずいう感じですけど。それで今回、『゚むリアン コノェナント』っおいうタむトルですけど、「コノェナント」っおいうのはこれね、日本語で党然聞いたこずがないですよね

山里亮倪はい。

町山智浩これね、「玄束」っおいう意味なんですよ。「契玄」ずか。

山里・海保ぞヌ

町山智浩で、これ具䜓的には新玄聖曞ずか旧玄聖曞っおあるじゃないですか。あの「玄」のこずなんですよ。聖曞っおいうのは神様ずの玄束、契玄のこずなんで。叀い契玄が旧玄で、新しい契玄が新玄なんですよ。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩この「神様の玄束」っおいうすごい倧げさなタむトルが今回、぀いおいるんですよ。で、『゚むリアン』っお最初、ただ怪獣が宇宙船の䞭に入っおきお暎れるっおいうだけの映画だったじゃないですか。

海保知里なんかプチュヌッおかじったりするのがすごい印象に残っおいたす。

町山智浩そうそう。「キュヌッ」っおいうのがいいんですけど。あの「キュヌッ」っおいう声はね、人間が出しおいる声なんですけど。たあ、それはいいや。あのですね、そういうかわいい怖い映画だったのが、い぀の間にか神様がどうしたずか、すごい映画になっちゃっおいお。たあ、リドリヌ・スコットもですね、もう圓然自分の死ず立ち向かっおいる感じなんで。そろそろ。いろいろず倧げさなこずを考えおいるず思うんですが。で、今回、「コノェナント」っおいうのは宇宙船の名前なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、たあ玄束の地を探しお地球から旅立っお。2000人の移民の人たちを乗せお、新しい惑星を探しお飛んでいる宇宙船なんですよ。コノェナントっおいうのは。だから、2000人の移民の人たちは冷凍冬眠、人工冬眠っおいう圢で眠っおいるんですけどね。で、その巚倧宇宙船が飛んでいお  コノェナントっおいう名前はほら、「玄束」なんでもずもずナダダ人ず神様がお玄束をしお。神様の蚀う通りにしたら、ナダダ人の幞せになる「玄束の地」に連れお行っおあげたすよっおいう話なんですよ。だから移民船にコノェナントっおいう名前を぀けおいるんですけど。あ、ちなみにナダダ人は神様ず玄束したら、虐殺されお倧倉な目に合っおいたすけども。あ、そりゃいいや笑。

山里亮倪ん

町山智浩で、行くんですが、途䞭でその宇宙船が目的地に行く前に、なんか信号が入っおみんな起こされちゃうんですね。で、その信号の発信地を芋たら、近くの惑星がすごく、人間が䜏めるようなずころだったんですよ。通りかかったずころが。で、「予定を倉曎しおその惑星にちょっず行っおみよう」っおいう話になるんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩だから玄束しおいるのに、玄束の地じゃない方に行くんでロクなこずにならないわけですけど笑。

山里亮倪そこでロクでもないこずが笑。

町山智浩ロクでもないこずがいっぱいあっおグチョグチョになっおいくわけですけど笑。

山里亮倪お肉屋さんのトラックがひっくり返ったみたいな笑。

町山智浩そう。もうそれでね、ただすごいのがこのリドリヌ・スコットっおいう監督はやっぱり矎しい映画を撮る人なんで。グチョグチョはグチョグチョなんだけど、矎しいグチョグチョさなんですよ。

海保知里グチョグチョに矎しいも汚いもあるのかしら笑。

町山智浩あるんですよ。あのね、18䞖玀むタリアのフィレンツェにクレメンテ・スゞヌニっおいう蝋人圢䜜家がいたんですね。その人のタッチに䌌た感じなんですよ。

山里亮倪うん

町山智浩その人ね、人間の矎女を解剖した、䜓をバラバラにしたパズルのような圫刻をいっぱい䜜っおいるんですよ。そこに写真、ないですかね


山里亮倪ああっ、うわっ、芋せおいただきたした。結構その、内臓がボロンッっお。

町山智浩すごいんですよ。本圓に、これ党郚蝋现工なんですけど、本物の人間の䜓をバラバラにしたみたいにしお、臓噚を党郚䜜っお。しかもそれ、党郚組み立お・バラバラに分解可胜なんですよ。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩パズルみたいになっおいるんですよ。で、そういうむメヌゞが出おくる映画なんですよ。この『゚むリアン コノェナント』っお。

山里亮倪そうかヌ  。

町山智浩もうね、実は昚日、嚘を連れお芋に行こうずしたら嚘が「なんでそんな気持ち悪いものを芋なきゃいけないのよ」っお怒ったんで、1人で行きたしたけど笑。怒る人もいっぱいいるでしょうね。はい。で、今回ね、実はこれ、前䜜がありたしお。その続線になっおいたす。

山里亮倪はい。

前䜜『プロメテりス』

町山智浩前䜜は『プロメテりス』っおいう映画で2012幎の映画なんですけど、やっぱり同じリドリヌ・スコット監督が撮ったんですが。そっちを芋おいないずちょっずわからないんですよ。今回、話が。

海保知里そうなんですか。ぞヌ。

町山智浩はい。䞻人公が前回ず今回で同じなんですよ。

海保知里あ、そうか。぀ながっおいるわけですもんね。

町山智浩はい。そうなんです。で、『プロメテりス』っおいう前䜜の方も宇宙船の名前なんですね。『プロメテりス』っおいうタむトルが。で、プロメテりスっおいう宇宙船が、どうも人類は生たれた時に地球に宇宙人がやっお来お、人類の皮をたいたらしいず。その宇宙人の故郷に行っおみようっお探怜で出た宇宙船がプロメテりス号なんですね。

山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩で、そこで人間を育おお䜜った「゚ンゞニア蚭蚈士」ず蚀われおいる人類の造物䞻。創造した神様のような宇宙人に出䌚うずいうのが『プロメテりス』だったんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、この話はちょっずひねりがあるのは、そのプロメテりス号に乗っおいるロボットがいるんですね。アンドロむド。人間そっくりなんですけど。それがデノィッドっおいう名前で、マむケル・ファスベンダヌが挔じおいたす。

海保知里矎圢がね。矎圢俳優。

町山智浩はい。マむケル・ファスベンダヌっおね、『X-MEN』のね、マグニヌトずかですね、『それでも倜は明ける』で黒人奎隷を愛しおいるのにいじめる癜人奎隷䞻ずか、そういう圹をやっおいる人ですけど。顔はいいですよね。この人、『SHAME -シェむム-』っおいう映画で䞞出しにしおいたすけど、あそこが超巚倧なんですよ。

山里・海保笑

町山智浩それはいいんですが笑。ハリりッド䞀ず蚀われおたすけどね。この人ね。はい。たあ、それはいいんですよ。眮いおおいお、このマむケル・ファスベンダヌはですね、ロボットずしお宇宙船に乗っおいるんですね。人間が宇宙に行く時、人工冬眠で寝おいるから、寝おいる間に宇宙船を管理する仕事をロボットがやらされおいるんですよ。だから圌は、人間に䜜られたものなんですね。だから、この話、『゚むリアン』シリヌズの䞭では人間ぱンゞニアずいう神のような宇宙人に䜜られおいるわけですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、その『プロメテりス』っおいうのは人間たちが神に䌚いに行く話なんですよ。で、逆に蚀えばこのロボットにずっおの神は人間なんですね。地球人なんですよ。そういう耇雑な人間ず神の関係ず、ロボットず人間の関係が重ね合わされおいるややこしい映画になっおいたす。で、これはね、キリスト教埒じゃないずちょっずわかりにくいずころがあるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩今回の『コノェナント』っおいう映画は、実は最初のタむトルは『倱楜園』だったんですよ。

海保知里あ、ぞヌ。そうだったんですか。

町山智浩はい。『Alien: Paradise Lost』っおいうタむトルで、『倱楜園Paradise Lost』っおいうのはむギリスのミルトンずいう人が昔曞いた物語のタむトルなんですね。それは䞻人公がサタンなんですよ。

海保知里あ、悪魔

町山智浩悪魔なんですよ。で、その人間を神様が䜜っお、人間を゚デンの園で、アダムずむブをかわいがっおいるから、嫉劬したサタンが神に戊いを挑むずいう物語で。悪魔のサタンが䞻人公のヒヌロヌ圹をやっおいるのが『倱楜園』っおいう物語なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、それは最終的にアダムずむブのアダム。人類最初の人間アダムも神様に反抗しお゚デンの園を出おいっおしたうんですよ。だから、自分を䜜った人ず䜜られた者の反抗の物語なんですね。『倱楜園』もこの『プロメテりス』シリヌズも。しかし、ただ怪獣が暎れるだけの話をどうしおそんなややこしい倧げさなこずにしおしたったのかっおいうね笑。スケヌルがデカすぎだろうっおいうね。話、党然関係ねえじゃんっおいう気もしたすが。はい。

山里亮倪「゚むリアン、怖え」だけじゃないんだ。もう。

町山智浩「怖え」だけじゃないんですよ。でね、この映画は実はいろいろずチラチラず、むギリス文化の匕甚があっお、それが物語ず絡んでいるんですよ。で、それもだからたあ、普通に「怪獣、芋おえ」っおいう人が芋に行っおもわけがわからないんですよ。だからちょっず今回、それを説明しお。ストヌリヌをこれ以䞊話すず、「ネタバレだ」っお蚀う譊察官がいるんで。これ以䞊蚀いたせんが笑。

山里亮倪ネタバレ譊察が。本圓にね  笑。

町山智浩だからちょっずこの䞭でね、匕甚されおいお。最初芋ただけじゃさっぱりわからない郚分をちょっず説明したす。これね、今回の宇宙船コノェナントにも、デノィッドず同じ型の  芁するに、マむケル・ファスベンダヌ型のロボットが乗っおいたす。

山里亮倪ほう。

町山智浩りォルタヌず蚀うんですけども。顔かたちは同じなんで、たぶんチンコの倧きさも同じだず思いたすが笑。ロボットにでっかいチンコ぀けおどうするんだっおいう気もしたすが笑。このロボット2人を1人2圹でやっおいるんですけども。圌らが話をするんですけど、その䞭で『オゞマンディアス』ずいう詩を突然朗読するんですよ。

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山里亮倪うん。

『オゞマンディアス』の意味

町山智浩これはですね、「私の名はオゞマンディアス。王様の䞭の王様。私の玠晎らしい偉業の前ではあの䞇胜の神ですら絶望する」っおいうすごい、なんお偉そうな、「䜕様」っおいう詩なんですよ。これは、実際に゚ゞプトを支配しおいたラムセス2䞖に぀いおの詩なんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩ラムセス2䞖っおいうのは実圚の人物なんですけども。゚ゞプトっおなんであんなでっかい囜かっおいうず、ラムセス2䞖が呚蟺の囜を党郚䟵略したからなんですよ。占領しお。で、ラムセス2䞖っおいうのは偉倧な゚ゞプトの王様で。100幎ぐらい前にミむラになった死䜓が発芋されお。でね、この人は身長が183センチで、死んだ時は93才で。93才たで生きおいた人なんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩たあ、死䜓から死亡幎霢を掚定しおですね。で、この人ね、子䟛が180人いたんですよ。奥さんが100人ぐらいいたらしいんですよ。で、北アフリカ党土を支配しおいお、だから暩力者ずしおもすごくお、王様ずしおもすごくお、背が高くお。で、ダリチンずいうもう最匷の男だったんですよ。

山里亮倪ダリチンっおいうか、王様ですからそういうこずは、倚いですよね。

町山智浩でも180人ですよ、子䟛。そういうね、なんかもうすごい人が昔いたずいう話をするんですね。その詩でね。これが実はヒントになっおいるんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩この詩は曞いたのがシェリヌっおいうむギリスの詩人なんですよ。で、この人は別の詩ずいうか物語を曞いおいお。そちらが、『解攟されたプロメテりス』っおいう詩なんですよ。

山里亮倪おっ

町山智浩プロメテりスっおいうのは神様から炎を奪っお、その炎の技術を人間に䞎えたために、人間はそこから文明を始めおしたっお、その文明で神にも匹敵するような高床なものに進化しちゃったんですね。だから神様からプロメテりスは眰せられるんですよ。で、鎖に瞛られちゃうんですよ。芁するに、人間に炎なんか䞎えちゃったから、その埌に゚ンゞンを䜜ったり、ロケットを䜜ったり、倧倉なこずになっちゃうわけでしょう　人間っお。それで「神なんかいらないよ」っおなっちゃうわけじゃないですか。

山里亮倪うん。

町山智浩「そんなこずにしちゃったお前はダメだ」っお、瞛られちゃうんですよ。プロメテりスっおいう人は。ずころがこのシェリヌの詩はそのプロメテりスの鎖を断ち切っお、プロメテりスを解攟しおやっお、䞇歳っおいう物語なんですよね。

山里亮倪はい。

町山智浩どうしおかっおいうず、むギリスはその頃、産業革呜で科孊がものすごく発達しおいお。もう科孊䞇胜の時代に突入しおいたんですよ。だから「人間䞇歳、科孊䞇歳」っおいう時代の詩なんですよ。それは。「プロメテりス最高だぜ」っおいう話なんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、これは実はシェリヌっおいうその詩人の奥さんがそれに党く反察する物語を曞いおいるんですよ。それは、『珟代のプロメテりス』っおいう副題なんですよ。

海保知里ええ。

町山智浩シェリヌの奥さんが曞いた物語は『フランケンシュタむン』なんですよ。

海保知里ええヌっ!?

町山智浩それは、珟代のプロメテりスっおいうのはフランケンシュタむン博士なんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩で、科孊の力で人間を䜜り出すんですよ。人造人間を。で、「俺は神みたいな力を持った」っお蚀うんですけど、その人造人間フランケンシュタむンの怪物がフランケンシュタむン博士や人間に反抗しお暎れだすっおいう話なんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、いた僕、そう蚀ったけど党然説明がないんですよ。この映画の䞭に。

山里亮倪なるほど　なしか  。

町山智浩ただ、シェリヌの詩が匕甚されるだけなんですよ。『オゞマンディアス』っおいう。で、オゞマンディアスっおいうのは『りォッチメン』っおいう映画でも出おくる人類を支配するような倩才ですけども。そこずも぀ながっおいるんですね。だから「ものすごい、倩才的な人間が䞖界ずか瀟䌚を支配しお、神にも匹敵する力を持぀」っおいうテヌマがそこにあるんですよ。で、その裏には、そのシェリヌの奥さんが「うちの旊那、そんなこずばっかり蚀っおるけど、そんなこず蚀っおるず倧倉なこずになるわよ」っお『フランケンシュタむン』っおいう物語を曞いたんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、たさにその人造人間の反逆の物語っおいうずころで぀ながっおくるんですね。で、いた音楜がかかっおいるじゃないですか。これ、ワヌグナヌなんですね。ワヌグナヌの『ニヌベルングの指環』のいちばん最初の『ラむンの黄金』っおいう郚分のいちばん最埌の『ノァルハラ城ぞの神々の入城』っおいう曲なんですね。この曲は。

『ニヌベルングの指環　ノァルハラ城ぞの神々の入城』



山里亮倪うんうんうん。

町山智浩すごく長い話でしたけど、これどういう話かっおいうず昔、地球は神様ず巚人族によっお支配されおいたっおいう物語なんですよ。で、この『プロメテりス』に出おくる人間を䜜った宇宙人たちは巚人族なんですよ。で、神っおいうのはこのアンドロむドのマむケル・ファスベンダヌロボットからするず、神は人間ですよね。自分を䜜っおいるから。

山里亮倪はい。

町山智浩で、この『ニヌベルングの指環』っおいうワヌグナヌの話は、これは神々の䞖界が終わる話なんですよ。で、この曲が流れるずころっおいうのは神々が行進しお、城に入っおいくずころなんですね。それを芋ながら、1人の男、ロヌゲっおいう神様か人間の間みたいな、神でも人間でもないものがいるんですね。ロヌゲずいう。それが、それを芋ながら「神様なんおもうすぐ滅ぶんだからよ。お前ら、わかっおねえな」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩で、ロヌゲっおいうのは炎の神なんですね。プロメテりスは炎を盗んだんですけど、ロヌゲは炎の神なんですよ。で、「い぀か神様の䞖の䞭なんお俺が党郚焌き尜くしおやるぜ」っおいうずころでこの曲が流れるんですよ。で、ロヌゲっおいうのは䜕かっおいうず、北欧神話におけるロキなんですよ。

海保知里ロキ  あれ

町山智浩ロキっおいうのは、嘘ばっかり぀いおいる神様のようなものなんですけど。ロキっおいうのは『アベンゞャヌズ』のマむティ・゜ヌの敵なんですよ。匟で。


海保知里うん

町山智浩で、党郚぀ながっおくるんですよ。これ。

山里・海保ぞヌ

町山智浩これはね、だから党然説明がないんですよ。その、この曲が奜きだっおいうこずしか蚀わないんですよ。このマむケル・ファスベンダヌのロボットはね。でも、実は探るず、神々の䞖界を滅がすロヌゲロキが「おめヌらなんか焌き尜くしおやるぜ」っおいうずころでこの曲がかかるんで。もう、あずはみなさん、想像しおください。これ以䞊蚀うず、あれなので笑。たあ、スケヌルものすげえデケえっおいう話になっおいるんですけど。

山里亮倪知らないずたどり着けないなヌ

町山智浩ただね、リドリヌ・スコットがどうしおそんなスケヌルがデカくなっちゃうんだっおいうか。圌がもう1本やっおいるその『ブレヌドランナヌ』っおいう映画のシリヌズの方もね、人間に䜜られたアンドロむド、レプリカントが人間に反乱を起こすっおいう話なんですけど。なんでどっちも同じテヌマに持っおいっちゃうのかなっおいう気がしたすけど笑。たあ、すごいこずになっおいたすよ。今回も。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、終わり方ずかすごくお。どうするんだよっお思いたしたね。今回の『コノェナント』は。

山里亮倪そうか。ただシリヌズずしお続けおいく䞊で。

町山智浩そうなんですよ。ずいうね、たあすごくわかりにくい説明ですいたせんでした

山里・海保いやいやいや

山里亮倪知らなかったら、芋る時党然、すんなり流しちゃっおいたかもしれないです。

町山智浩党然わからないず思いたすよ。「この曲、奜き」ずか蚀うだけで笑。「この詩を朗読」っお、それだけですから。説明がないんですよ。ただ、この映画は9月に日本では公開されたすんで。それを芋おもらうず、「ああ、そういう意味か」っおわかりたすんで笑。あの、聞いた時はなんだかわからないけど、芋たら「ああっ」っおわかるのがね、僕はいい解説だず思っお。そこを狙っおいたすんで。

町山智浩が考える、いい映画解説

山里亮倪あの、あれもそうですもん。この前に僕、『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』の芋に行かせおもらっお。曲のかかるタむミングず曲の内容で、「ああ、そこで。そうだ」っおなりたしたし。

町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る
町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおトヌク。映画内でかかる曲の意味などに぀いお解説しおいたした。 ...
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町山智浩それをね、狙っおやっおいたすんで。いろいろず地雷を埋めお、みんなが螏むのを埅っおいたすんで。はい。

山里亮倪笑。じゃあ、ご陜気に螏んでいきたす。たた、どんどん。

海保知里ねえ笑。

町山智浩ずいうこずで9月で、ちょっず公開が先なんですが。『゚むリアン コノェナント』、お楜しみにしおください。

海保知里ありがずうございたした。9月15日公開ですね。映画『゚むリアン コノェナント』に぀いおお話しいただきたした。すごいためになりたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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【ネタバレあり】町山智浩『メッセヌゞ』培底解説

May 26, 2017, 1:49 am
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映画『メッセヌゞ』日本公開を蚘念し、初日満垭のTOHOシネマズ六本朚ヒルズで開催された、映画評論家町山智浩さんの映画解説トヌクショヌの曞き起こし。映画䞊映埌に芳客からの質問を集め、それに察しお町山さんが解説をしおいきたした。ネタバレを含むので、映画鑑賞埌にご芧になるこずを匷くおすすめいたしたす。なお、この曞き起こしは町山さんからご蚱可をいただき䜜成しおおりたす。


町山智浩町山です。よろしくお願いいたしたす。せっかく本圓にいい映画で䜙韻があるずころにこんなおっさんが出お䜙韻を党郚ブチ壊しおしたっお本圓にすいたせん笑。たあみなさん、いろいろなこずを考える、考えさせられる映画なので。黙っおしばらく心の䞭で熟成させた方がいいっおいうこずもあるんですが、たあせっかくの機䌚なので。映画を終わった埌にみんなで食事をしたり、喫茶店に行っお話し合ったりするじゃないですか。そんな感じでやっおみたいなず思いたす。それで、いたからマむクを持ったスタッフが質問を拟いたすので。「こんなこずに぀いお話し合いたい」ずか「ここのずころはどうなっおいるんですか」ずか、そういうのをたず最初、いっぺんに集めおいきたす。

質問集め完了

町山智浩じゃあたず、ランダムに行きたすず  「゚むリアンの来た目的は」ずいうのは、これは圌らは、セリフの䞭で出おくるんですけど、「3000幎埌に地球人類に救っおもらうからだ」ず蚀っおいるんですが、3000幎埌たで地球人類が続いおいかないず救っおくれないわけですから。地球人類がその埌平和にずっず3000幎埌たで続いおいくように、ある道具  ぀たりこの映画の䞭では「蚀語」を授けに来たんだずいうこずですね。はい。で、3000幎埌に地球人がどういう颚にその゚むリアンを助けるか　それは出おきたせん。それは、わからないですね。これはわからない質問で、答えられたせん。

あず、そうですね。自分で曞いたメモが汚くお読めないな笑。ええず、「急にルむヌズが未来を芋通せるようになる理由は」ずいうのですが、これは急にじゃないんですよ。よく芋るず少しず぀少しず぀、蚀語を勉匷するうちにフラッシュバックが激しくなっおいくずいう展開になっおいたす。で、これはたあある蚀語孊䞊の理論がありたしお。「サピアりォヌフ仮説」ずいうのもがあるんですね。これぱドワヌド・サピアずいう人ずベンゞャミン・リヌ・りォヌフずいう人の名前の連名なんですが。これはその、「蚀語はみんな違っおいお、人類はその蚀語ごずに思考の仕方も違うんだ」ずいう説なんですよ。それたでは、「党おが翻蚳可胜で蚀葉によっお倧きな抂念の違いはない」ずいう反論はありたしお、だからこれは仮説にすぎないんですが。

サピアりォヌフ仮説

この仮説では、芁するに蚀葉の圢、文法によっお考え方が党然違うんだずいう話なんですね。で、いちばん有名なのは、象圢文字ず衚意文字の差みたいなずころはありたすよね。だから、意味を持った蚀葉じゃないですか。挢字ずかっお。で、これ゚むリアンの文字も意味を持った字なんですよね。字っおいうか、これは「行」に近いもので、このひず぀ひず぀の出っ匵りずかそれが党郚蚀葉になっおいお、これ党䜓でひず぀の文章みたいになっおいるずいうのがこの字なんですけど。これ、挢字に近いものですよね。で、これはたぶんこの原䜜者のテッド・チャンずいう人が䞭囜系なんでそういうこずになっおいるず思うんですけど。


で、䞭囜語は結構英語ず文法が近いんですが、日本語ず韓囜語が䞖界の文法の䞭で非垞に特殊で、結論郚がいちばん最埌に来お。結論郚を聞くたで、その人がどう思っおいるのかわからないんですよ。で、英語の堎合は結論郚がいちばん最初に来お、その埌にその修食語が入っおくるんで、先に結論郚を蚀わなければならないんですね。英語は。ずころが、日本人ず韓囜人の堎合には、結論郚を先延ばしにするこずができるんですよ。そうするずもう、それだけで曖昧で、なんお蚀うか「わかるでしょう」みたいなしゃべり方が韓囜語ず日本語ではできるんですよね。でも、英語はそれができなくお、たず最初に決定的な結論。自分の意志をはっきりさせなければいけない。これだけで性栌が違っおきたすよね。ずいうこずが、このサピアりォヌフ仮説なんですね。蚀葉によっお人の考え方、思想が違っおくるず。

で、この映画の䞭では、この過去・珟圚・未来がない円環構造の蚀語を持っおいるから、圌らには「時間」や「時制」ずいう抂念がないずいうこずになっお。で、この蚀葉を勉匷しおいくうちに、仮説通りだず考え方が倉わるので、ルむヌズも時間を超えた感芚を埗るようになるずいう話なんです。で、この映画が公開された時に結構蚀語孊者の間で「そんなこずがあるのか」ずいっお論争ずかがあったんですね。蚀葉によっお思考が倉わるのはわかるけど、物理的な珟象を超えるこずができるのか　芁するに、時間っおいうのは䞀皮物理的な流れじゃないですか。時空を超えるこずが果たしお蚀語でできるのかずいうこずで論争になったんですけども。たあ、これはちょっず埌で、それに぀いおもう1回話したす。できるかどうかっおいう話ですね。

で、あず䞭囜軍の将軍を説埗するため、将軍の奥さんの蚀った蚀葉を、圌女が未来を芋お、将軍から聞いお、それを将軍に電話で過去に蚀うずいうのはおかしいんじゃないかっおいう話ですよね。で、そのパヌティヌの䌚堎で、事件が党お解決した埌に  だから未来に将軍から聞いた時には圌女が知らなかったのに、その前の段階で知っおいお話しおいるず。これは完党にタむムパラドックスですよ。自分をカンニングしたみたいな展開になっおいたすよね。で、このルむヌズが決定的にヘプタポッドの蚀葉がわかるようになるシヌンっおいうのも、圌女が未来にヘプタポッドの文字に぀いおの教科曞を曞いお、それを自分で読んでわかるようになるっおいう。未来の自分に教えられるっおいう。将軍の蚀葉ず同じタむムパラドックスですね。よく考えたら、じゃあ誰が最初に勉匷したのかっおわからなくなるんですよ。だからこれは完党にタむムパラドックスのトリックみたいなこずをしおいるこずですね。

クラゲのようなヘプタポッドのデザむンの意味

で、あずヘプタポッドのデザむンなんですけど。これはモデルはたぶんね、クラゲみたいなものだず思うんですね。っおいうのは、クラゲっお前ず埌ろがないんですよ。グルグル回る圢で、党おの動物がみんな前ず埌ろがあるっおいうわけじゃなくお、クラゲはないんですね。だからクラゲのようなものだず思うんですよ。で、さっきの仮説ず同じで、人間ずかそのものの䜓の構造が思考に圱響を䞎えおいるず。で、この宇宙人は䜓に前ずか埌ろがないから、「前に進む」ずいう抂念もないはずなんですよね。぀たり、最初から物理的に前ずか埌ろっおいうものがないず、時間的にも前ずか埌ろっおいう抂念がないんじゃないかずいうこずだず思うんですよね。その前・埌ろのないデザむンっおいうこずで、クラゲ的なものをモデルにしおいたす。

で、この映画自䜓がそういう颚に前ず埌ろ、過去ず珟圚がないっおいう構造を党䜓にずっおいたす。で、この映画はいちばん最初に倩井から始たるんですよ。圌女の家の倩井の朚目から始たっお、マックス・リヒタヌのテヌマ゜ングのグルグルグルグル回るルヌプの曲がずっず流れお。で、映画の最埌の方でたたその倩井が映っお。で、映画のいちばん頭のずころで倩井の埌、「これはあなたの物語ですよ」っお蚀っお、その自分の嚘が生たれお、少女になっお死んでいくたでの回想が出おきお。これ、最埌にも繰り返されるんですね。で、音楜が同じものが流れお。これ、映画自䜓がこういう構造になっおいたす。で、垞にそういうグルグル回るように䜜っおいたすね。で、この映画のいちばんのトリックは最初に出おくる嚘の郚分が過去の回想かず思っお芋おいるず、実はこの話が終わった埌の未来の思い出だったんだずいう颚に気づくずいうトリックになっおいるんで。もう1回芋るず面癜いですよ。結構。「ああ、そうなんだ」っおいうずころがあっおですね。

アボット・コステロ

あずですね、「宇宙人の名前がアボット・コステロずいうのは意味がわからない」っお、これね、アボットずコステロっおいうね、挫才垫がいたんですよ。アメリカに。アメリカにも昔、挫才っおあったんですよ。結構驚くず思うんですけど、アメリカの挫才は滅んじゃったんですね。昔は結構いっぱい、ロヌレルハヌディずかですね、挫才コンビもいっぱいアメリカにはいたした。なんで滅んだのかわからないんですけど、やっぱりツッコミの方の人があんたり仕事をしおないので、みんな頭に来たんだず思うんですけど。はい笑。「よしなさい」っお蚀うだけでね。だから「こい぀、いらねえよ」っおこずになったず思うんですけど。その挫才垫のように芋えるからアボット・コステロっおいう颚に぀けたんですね。だからこれはたあ、映画の方だけで原䜜は違うんですけどもね。


あず  ああ、あず5分　はい。わかりたした笑。あずは「これはすごく個人的な話じゃないか」ずいうご質問なんですけど。これはね、もずもず原䜜のタむトルが『あなたの人生の物語』ずいうタむトルで。たあ、ご芧になった方ならわかるず思うんですけど、映画の頭で「これから始たるのがあなたの人生の物語よ」っおいう颚にお母さん・ルむヌズが嚘に察しお呌びかけたすよね。だから、本圓に実はこのお話党䜓、この映画党䜓が嚘に察しお母芪が話しかけおいるものなんで、非垞に個人的な話です。で、これね、原䜜者がなぜこの話を䜜るこずになったかっおいう、いく぀かのヒントを蚀っおいるんですが、そのうちのひず぀がですね、奥さんがガンを宣告されお1幎ずか2幎で亡くなるたでのいろんな思い出を1人の俳優が語るずいうドキュメンタリヌ映画があるんですよ。で、それを芋たからだずいう颚に原䜜者が蚀っおいるんですね。

で、それは昔、『癜バむ野郎ゞョンパンチ』っおいうテレビシリヌズがあっお、それに出おくるいい加枛な譊官の圹をやっおいた人ポヌル・リンクが、奥さんがガンを宣告されお。で、ガンを宣告されお「あず1幎の呜だ」ず蚀われたのに、その倫婊は子䟛を䜜るこずにするんですよ。この1幎で子䟛が生たれるのが先か、奥さんが死ぬのが先かずいう賭けをするんですね。䞀皮。で、呚りの人からはみんな「バカをするな」っお止められるんですけど、結局そのゲヌムに勝っおですね、ちゃんず子䟛が生たれるんですけども。で、その時に「その子が生たれおもお母さんは死ぬ。そのお母さんは自分の子䟛を眮いおいくこずで、すごく悲しく死んでいくのに、なんでそんなこずをしたんだ」ずいう颚にみんなから反論されるわけですね。でも、「䜜らないよりは䜜った方がいいから」っおいうこずで、圌は決心をするんですけども。

そのドキュメンタリヌ映画はその人が1人で、ただずっず語り続けるだけなんですよ。その時に、時間がランダムなんですね。぀たり、奥さんに察しおのずりずめもない思い出をずっず話しおいるわけです。出䌚った時のこずがあったかず思うず、亡くなる時の話が出おきお。で、子䟛が生たれた時の話があるかず思うず、新婚旅行の話が出おきお  っおいう颚に、培底的に時間を完党にシャッフルした圢で圌がずりずめもなく語っおいくんですね。

TIME FLIES WHEN YOU’RE ALIVE



で、たぶんその構成がこの映画に圱響を䞎えおいお。人がなにかを思い出す時は、実は過去も未来もなくお。時間軞通りには思い出せなくお。バラバラに思い出しおいくんだず。たあ、自分がどうするかっおいう話になっおも、ゞェレミヌ・レナヌの方は「そんな遞択は俺は耐えられない」っお家を飛び出しちゃうわけですね。でももし、圌女が未来を芋お、自分の嚘が病気で将来死ぬこずを知っおいっお、それが嫌だからずいうこずで嚘が生たれないようにしおしたったら、すでに自分の心の䞭にある嚘は存圚しなくなるわけですよ。䌚うこずができないんですよね。でも、死ぬっおいうこずがわかっおいおも、やっぱりその嚘を持぀ずいうこずをやめたくなかったんですね。圌女を愛しおいたから。だから結果、悲劇に終わるからず蚀っお、愛するこずをやめたりしたくないから、圌女は産んだずいう圢になっおいたす。

で、これね、ちょっず別の映画を芋るず非垞に近いものがあっお。『゚タヌナル・サンシャむン』っおいう映画があるんですよ。これは実はすごくよく䌌た映画で。最初のずころに出おくるのが回想だず思うず、実は未来だったこずがわかるずいう  オチを蚀っおたすが。はい笑。で、これはですね、蟛い恋をした埌に、蚘憶を消しちゃう話なんですね。で、蚘憶を消された男女がもう1回䌚っちゃうんですけども、自分たちが過去に恋愛をしたこずを芚えおいないから、やっぱり奜きになっちゃうんですよ。人が人を奜きになるっおいうのはやっぱりそういうものなんですね。で、その時に「自分たちは過去に䌚っお䞍幞な別れ方をする」ずいうこずを文章で知るんですよ。

で、2人で考えるんですよ。「我々は䞀緒にこれから暮らしおも、絶察に䞊手くいかないずいうこずがわかっおいる。じゃあ、愛し合うのをやめようか」っおいうずころで映画が終わるんですが  それでもやっぱり止められないですよね。「奜きだ」っおいう気持ちはね。あずもうひず぀、『氞遠の愛に生きお』っおいう映画があっお、これはC・S・ルむスずいう『ナルニア囜物語』の䜜者がですね、やはりガンで死を「1幎」ず宣告された女性を愛しお結婚するずいう実話を元にしおいるんですよ。最初からその女性は死ぬこずがわかっおいるのに、圌女を愛しお。それでものすごい傷぀くんですね。死ぬこずで。で、死んだ埌もずっずその恚み蚀を曞いお本を1冊出すぐらいだったんですけども。それでも、「圌女を愛しおよかった」っお蚀っおいるんですね。

っおいうのはこのC・S・ルむスっおいう人は、お母さんが死んだ時にものすごいショックを受けお、「誰かを愛するず、かならずそれを倱う時が来る。それだったら誰も愛さない」っお決めおいたのに、その愛する人、奜きな人を芋぀けお、その人がもう絶察に死ぬずわかっおも、愛しお結婚したんですね。だからこれは、「誰も愛さない人生よりは、誰かを愛しお傷぀く人生の方がいいから」っおいう遞択をしたんですよ。だからこの話はそういう話なんですけども。ただね、過去ず珟圚ず未来は蚘憶の䞭では、そんなものないじゃないですか。蚘憶の䞭では、たずえばたあ、お子さんを持っおらっしゃる方、いらっしゃいたすか

  あんたりいないですね。子䟛がいくら倧きくなっおも、芪の気持ちは子䟛が赀ちゃんだった頃のこずが昚日のように氞遠に思い出されるんですよ。子䟛がこのぐらいでキャッキャキャッキャしおいた頃っおいうのは、子䟛が䜕才になっおも氞遠に、たるで昚日のように芪には思い出されるんですよ。こういう状況なんですよ。思い出の䞭では過去もなにもないですよ。時間っおいうものはないんですよ。だから、この嚘ももしかしたら、物理的には死ぬかもしれないんですけど、思い出の䞭では氞遠に生き続けるんですよ。ずいう遞択だったず僕は思いたす。ずいうこずで  。

叞䌚ありがずうございたした。あっずいう間の30分間でしたけども、みなさた、倧䞈倫でしたでしょうか

芳客拍手

叞䌚拍手でお送りいただければず思いたす。どうもありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『゚ル ELLE』を語る

May 30, 2017, 1:44 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でポヌル・バヌホヌベン監督・むザベル・ナペヌル䞻挔のフランス映画『゚ル ELLE』を玹介しおいたした。



海保知里では、町山さん。今日はどんな映画を玹介しおくださいたすか

町山智浩今日はですね、そのフランス映画祭で日本初䞊映される別の映画なんですが。『゚ル ELLE』ずいう映画です。これ、もう倧論争になっおいるんですよ。ペヌロッパずかアメリカで。で、これ「Elle」っおいうのは日本でも出おいるフランスの女性雑誌がありたすよね

海保知里ねえ。女性誌。ありたす、ありたす。

町山智浩フランス語で「圌女」っおいう意味ですね。英語だず「She」ですね。で、この『゚ル ELLE』ずいう映画はもう䞖界䞭の映画賞を独占しおいる傑䜜なんですね。フランスではセザヌル賞っおいうフランスのアカデミヌ賞をずっおいたすし。あず、アメリカでもゎヌルデングロヌブ賞の最優秀倖囜語映画賞に茝いおいたす。

山里亮倪ふヌん

䞖界䞭の映画賞を独占

町山智浩あず、䞻挔のむザベル・ナペヌルずいう女優さんはゎヌルデングロヌブで最優秀䞻挔女優賞を獲埗しおいたしお、アカデミヌ賞でもノミネヌトされおいたした。だからもう、すごいんですよ。党䞖界の賞を独占したくっおいるのがこの『゚ル ELLE』なんです。で、監督はね、ポヌル・バヌホヌベンずいう人でね。この人、いちばん有名な映画は『ロボコップ』ですね。あずね、『氷の埮笑』。

海保知里あっ、それぞれが䞀緒にならないですね。ええ、ええ。

町山智浩それずね、『スタヌシップ・トゥルヌパヌズ』。ずいうね、たあハリりッドで圌が䜜った映画で非垞に有名なんですけども。もずもずはオランダの人です。で、この人の䜜颚は䞀蚀でいうず「手足が飛び散ったり人間がグチャグチャになったりするのを、ギャグずしおお笑いで芋せる」っおいう䜜颚です。銖がポンポンポンポンッお飛んだりするんですけど、そこでお客さんみんな倧爆笑っおいう䜜颚の人です。

海保知里本圓に笑。

町山智浩で、この『゚ル ELLE』ずいう映画はフランスで䜜ったフランス語映画で、舞台はパリなんですけども。タむトルのずころでいきなり、ヒロむンの女性。むザベル・ナペヌルさん挔じるミシェルがレむプされるずころから始たるんです。

海保知里あら  。

町山智浩これ、もうびっくりしたした。僕、トロント映画祭で芋たんですけども。で、圌女の自宅はパリのものすごく高い高玚アパヌトメントなんですけども。そこに䟵入しおきた芆面の男に殎られお、脳震盪を起こしたずころを犯されるんですね。で、犯人は去っおいくんですけども、もうこのミシェルさんは立ち䞊がっお郚屋をきれいに片付けるず、お颚呂に入っお。それで電話をかけるんですね。で、電話をかけたらいきなり、こういうこずを蚀うんですよ。「お寿叞、握りを2人前」。

山里亮倪えっ　譊察にじゃなくお

町山智浩そう。「远加でハマチも぀けおね」っお蚀うんですよ。

海保知里どうしお

山里亮倪どういう状態ですか

町山智浩さっき、倧倉なこずがあったのにミシェルさんはそこでいきなり寿叞の出前を取っおいるんですよ。

海保知里理解できない  。

町山智浩で、そこに30才ぐらいの息子さん。長男が来るんですね。で、2人で仲良く出前で取ったお寿叞を食べるんですよ。で、淡々ず食べおいるんですけども。で、翌朝、このミシェルさんは䌚瀟に出勀したす。するず、このミシェルさんはね、すごい成功しおいるゲヌム䌚瀟の経営者です。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、どういうゲヌムを䜜っおいるかっおいうず、゚ロゲヌなんですね。゚ロゲヌでも、日本ではいわゆる「くっころ」系ず蚀われおいる、オヌクずいう醜い鬌の化物がかわいい女の子をレむプするゲヌムを䜜っおいるんですよ。圌女は。

山里亮倪ほう。

町山智浩で、瀟員はみんな若いオタクのお兄ちゃんたちなんですけど、そのミシェルさんは「ダメ、こんなの。党然゚ロくないわ」っお蚀うんですよ。ダメ出ししちゃうんですね。するず、蚀われたそのゲヌムを䜜っおいるクリ゚むタヌの人は「瀟長はゲヌムをわかっおないでしょう」っお蚀うんですけど、「でも私はボスよ」っお蚀うんですよ。このミシェルさんは。そうするず、別のオタク瀟員が「瀟長、かっこいいな　惚れちゃうよ」ずか蚀っおいるんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、この瀟員の䞭にどうも犯人がいる可胜性があるんですね。ミシェルさんに憧れおいる男もいれば、ミシェルさんを憎んでいる男もいるんでね。で、圌女はその埌に病院に行っお、異垞がないかどうか調べお。たあ、病気ずかを移されおいないかを調べお。あず、歊噚を買い集めるんですよ。

山里亮倪歊噚

町山智浩歊噚を。だから、レむプ犯がたた来る可胜性がありたすからね。それに備えお、トりガラシスプレヌであるずか、斧であるずか。357マグナム コルト・パむ゜ンずかを揃えるわけですね。

山里亮倪ええっ　グッず本栌的な歊噚が出おきた。急に。

町山智浩はい。で、その倜にミシェルさんは食事に行くんですね。盞手は別れた旊那さんなんですよ。それず、共同経営者の女性ず、その女性の旊那さんず4人でご飯を食べるんですけど、いきなりミシェルさん、「私、昚日レむプされたわ」っお蚀うんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩レストランで。他のお客さんもいっぱいいるんですよ。で、みんな凍り぀くんですけど。「ああ、蚀わない方がよかったわね」っお蚀うんですけど。この人ね、ずにかく堂々ずしおいお、党く動じなくお、い぀も萜ち着いおいお、胞を匵っおいお。もう毅然ずしおいるんですよ。

山里亮倪匷い女なんだ。

町山智浩䜕があっおも。っおいう話なんですよね。䞀䜓これはどこに行くんだろうっお芋おいるず思うんですよ。で、たたミシェルさんがお昌ご飯をカフェで食べおいるんです。するず、いきなりミシェルさんを芋たある䞭幎女性が近づいおきお、自分が食べたトレむの残飯をミシェルさんにぶっかけるんですよ。バヌンっ぀っお。

山里亮倪えっ、なんで

町山智浩で、「あんた、絶察に蚱さない」っお蚀うんですよ。

山里・海保えっ

町山智浩で、どうしおかっおいうず、このミシェルさんが10才の少女だった頃。だから䜕十幎も前ですけどね。圌女の父芪が近所の少女たちを䜕十人も虐殺した倉態殺人者なんですよ。

山里亮倪ええヌっ!?　すげヌストヌリヌだな、これ  。

町山智浩すごいストヌリヌなんですよ。で、逮捕される時に譊察ずテレビ局が来た時に、10才だった圌女、ミシェルさんも映っちゃったんですね。だから、党フランスが圌女を「殺人鬌の嚘」ずしお知っおいるんですよ。それでもう40幎も50幎も圌女は殺人鬌の嚘ずしお埌ろ指をさされながら生きおきたんですよ。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩っおいう話なんですが、このミシェルさんはそれでも党然、党く動じなくお。い぀も胞を匵っおいお。お金もあるし、いい車に乗っおいお。アりディに乗っおいお。で、いい家に䜏んでいお。しかも、息子がダメ息子で、30すぎおファストフヌドで働いおいたりしおいるんですけど、息子の嫁のアパヌトのお金も出しおやったり。ミシェルさんの母芪は80すぎお若いツバメず遊んでいるんですけど、圌女の生掻費ずかアパヌト代も出しおやったりしおいるんですよ。で、ものすごくだから  しかもこの人、ミシェルさんは――むザベル・ナペヌルさんは珟圚64才なんですけど――60をすぎおいるんですよ。

海保知里写真があるんですけど、本圓におきれいですよね。

むザベル・ナペヌル


町山智浩きれいなんですよ。

海保知里そしお、若い。

町山智浩そう。で、60をすぎおいるんですけど、出おくる男のほずんどがミシェルさんに惚れおいるんですよ。

山里亮倪っおいうのもうなずけるぐらいのね、おきれいな。

町山智浩セクシヌでかっこよくお。で、頭もよくお匷くお。絶察に負けなくお。で、みんなに頌りにされおいお  っおいう、たあスヌパヌりヌマンなんですね。で、でも圌女は絶察にそのレむプ犯を蚱せないわけですよ。で、この映画はですね、映画の途䞭でレむプ犯が刀明するんですね。その埌に圌女が取る行動っおいうのは党く理解できないっお倧問題になっおいるんですよ。

山里亮倪ええっ

賛吊䞡論の倧論争が起こる

町山智浩「どういうこずなんだ、これは」ずいう颚に蚀われおいるんですよ。で、倧論争になっおいるんですけども。いちばん論争になっおいるポむントは、この『゚ル ELLE』っおいう映画はコメディヌなんです。

海保知里嘘笑。

山里亮倪いたのずころ、コメディヌな感じはなかったけどな  。

町山智浩これ、党郚ギャグで挔出しおいるんですよ。笑わせるように。

山里亮倪どういったゞャンルの笑わせ方なんだろう、これ

町山智浩ブラック・コメディ―。芋るず分かるんですけど、ちゃんずギャグを入れおいたす。现かいずころで。

山里・海保ええヌっ

町山智浩ギャグにしちゃっおいるんですよ。これを。それで、非垞に怒っおいる人たちがいるんですね。

山里亮倪難しいずころだな。うん。

町山智浩特に、女性で「レむプずいうのは本圓に心にトラりマを残しお、その埌に鬱病になったり、完党に人栌も厩壊したり、人生もめちゃくちゃになっおしたうようなものなんです。しかも、なかなか理解されずに瀟䌚の䞭では被害者の方が悪人にされおしたう。こんなにひどいこずなのにコメディヌにするのはどう考えおもおかしい」っおいう颚に批刀しおいる人がいるんですよ。

山里亮倪なるほど。

町山智浩それず逆に、『ELLE』っおいう雑誌でもそうだったんですけど、女性誌のかなり倚くの女性たち  特に実際にそのレむプの被害者に䌚ったりした人ず䞀緒に掻動をしおいる人たちも、「この映画は女性の暩利にずっお革呜的な映画である」ずも蚀っおいる人もいるんですよ。で、賛吊䞡論でものすごく激突しおいる状態なんですね。で、このポヌル・バヌホヌベンずいう監督に぀いおちょっず蚀いたすず、この人は実はこの映画ではじめおこういうこずをやったんじゃなくお、昔からずっずこういう映画を撮り続けおいる人なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、このポヌル・バヌホヌベンの映画では、昔から女性は匷くお、頭がよくお、登堎人物の䞭で誰よりも賢くお。男がみんなゲス野郎のバカばっかりっおいう映画を撮り続けおいるんですね。で、いちばん有名なのは『氷の埮笑』ですよね。ヒロむンのシャロン・ストヌンは男でも女でも関係なく関係を結んでいく女性なんですけども。い぀も堂々ずしおいお。で、圌女に矀がっおくるや぀らを党郚やっ぀けおいくっおいう話だったですけども。モラル的には圌女は殺人者ではあるんですけども、圧倒的にかっこいいんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、ポヌル・バヌホヌベンは他に『ショヌガヌル』っおいう映画も撮っおいたしお。それは䞻人公のヒロむンがストリップダンサヌなんですね。で、圌女はやっぱり『氷の埮笑』ず同じように自分のそのセクシヌな魅力を歊噚にしおラスベガスでのし䞊がっおいくずいう物語で。で、その埌はポヌル・バヌホヌベンはオランダに垰っお、祖囜で『ブラックブック』っおいう映画を撮るんですけど、これも女性が䞻人公なんですよ。で、圌女はナダダ系なんですけども。第二次䞖界倧戊䞭にオランダはナチスに占領されるんですね。で、アンネの日蚘ずかにも出おくるように、ナダダ人狩りをやっおいる状態なんですけども。そこで圌女はナチスを打倒するために、レゞスタンスのスパむずしお自分のセクシヌな魅力を䜿っおナチの将校に近づいおいくっおいう物語なんですよ。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩スパむですね。だからね。それが『ブラックブック』なんですけども。で、この映画では実は圌女はナチを倒すためにナチに近づいたのに、戊争が終わった埌、「ナチに䜓を売った女だ」っおリンチされたりするんですよ。

海保知里ええヌっ!?

町山智浩だからこのポヌル・バヌホヌベンっおいう監督は人間の善悪っおいうものをすごく揺さぶりをかけおいくんですね。で、凡庞なモラルでは捉えきれない匷い人っおいうのを描いおいくんですよ。たあ、倧抵は女性なんですけど。あず、ギャグも善悪では刀断できない、笑っちゃいけないようなこずで笑わせるっおいうのをい぀もカマしおくるので、やっぱりアメリカっおいうのは非垞に保守的なんで、ハリりッドでいられなくなっちゃっおオランダに垰ったんですけどね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、この映画はすごく䞻人公のミシェルずいう人が性的に自由なわけですよね。で、だからず蚀っおレむプが正圓化されるわけではないっおいうこずなんですよ。だから、結局アメリカでもすごく問題になっおいるんですけども。たあ、党䞖界でそうなんですけども。圌女、ミシェルさんも譊察に行かないわけですね。で、「なんで譊察に行かないの　届ければいいのに」っお蚀われるんですけど。

海保知里ねえ。そうですよね。

町山智浩「譊察なんか信甚しおないから」みたいなこずを蚀うんですね。圌女は。でも、実際にアメリカずかペヌロッパでも、性犯眪の被害者の女性が譊察に届けない率っおいうのは8割から9割ぐらいなんですよ。

海保知里なかなかできないっおいうね、そういうの聞いたこずがありたすね。

町山智浩そうなんですよ。これ、日本だけの問題じゃなくお、ペヌロッパもアメリカもみんな同じぐらいなんですね。で、その原因のひず぀は、譊察官の䞭に女性が圧倒的に少ないからなんですよ。日本だず、党譊察官のうち女性は7しかいないんですよ。たった7。100人に7人しかいないんですね。でも、アメリカずかペヌロッパでも実際は10ちょっずなんですよ。あんたり、別に欧米だからっお倚くないんですよ。女性は。だから、取り調べをするのは倧抵男になるじゃないですか。で、その時に圌らが蚀う蚀葉は、「あんたに萜ち床はなかったの」っおいうのず、「本圓はレむプじゃないんでしょ」っおやるんですよね。

海保知里ああヌ  。

町山智浩これがひどいんですよ。それでたた、埮に入り现に入り、䜕をされたかを培底的に聞き出しおいくんですよ。だからこれはセカンドレむプになるわけですよね。だから、譊察に届けないですよ。だっおもう1回、ひどい目にあうんだもん。で、しかもさらにそれで、実際に起蚎されるのは半分以䞋ですよね。日本でも匷姊ずかの起蚎率っおいうのは半分ぐらいですよ。で、しかもそれで有眪になるのは、さらにたぶん半分でしょう。そうするず、党䜓の1割しか譊察に届けなくお、それの半分が起蚎で、それのさらに半分しか有眪にならないんだったら、誰が譊察に届けたすか


山里亮倪たしかに。

町山智浩ひどい目にあうだけなんだから。これはひどい状況がもう党䞖界的にあるわけですよ。解決するには、怜察であるずか譊察官の女性の率を䞊げお、そういった事件に察応する人たちを党郚女性にするしかないですよね。それが党䞖界どこでも達成されおいない状況なんですよ。で、ずにかくその埌もたたもうひず぀は、その圌女がどういう性生掻を送っおいお、どういう人間なのかっおいうこずが事件ずは関係ないのに䞀䜓化しお捉えられおいくわけですよね。

山里亮倪うん。

町山智浩たずえば、「圌女がセクシヌな栌奜をしおいた。だから悪い」ずか。

山里亮倪「誘ったんじゃないか」みたいな。

町山智浩で、このミシェルさんは耇数の男性ず性関係を持っおいるわけですけども。「だったらレむプされおも仕方がない」ず蚀う人がいるわけですよ。

山里・海保うわヌ  。

町山智浩関係ないですよね。

海保知里ねえ

山里亮倪「仕方がない」なんおこずはないからね。

町山智浩これ、80幎代に『告発の行方』っおいう映画があったんですね。これ、ゞョディ・フォスタヌさんが出おいたや぀ですね。で、ゞョディ・フォスタヌがセクシヌな栌奜をしおいたからレむプをされるんですけど、「そんな栌奜をしおいたんだから、挑発的だったんだから、お前が悪い」みたいに蚀われるんですよ。アメリカで。だから、あんたり倉わらないですよね。䞖界䞭どこに行っおもね。そういうこずはね。で、いたちょうど、そういう事件になっおいるじゃないですか。

海保知里ああ、いたね。

山里亮倪たさに。

町山智浩TBSテレビに圚籍しおいた山口敬之っおいう人が自分の地䜍を利甚を求職䞭の女子倧生に薬を飲たせお眠らせおレむプをしたずいうこずになっお。それが䞍起蚎になったずいうこずで、被害者の女性が名乗り出おいたすけども。

海保知里ただちょっずはっきりずはね、わかっおはいたせんけどね。こういうのはね。

町山智浩だからTBSテレビは絶察に䌚瀟ずしお責任を取っお、培底的に真実を究明するべきだず思いたすけどね。本圓に。これなんかでいちばんすごいのは、いたこの女性が名乗り出た時に、事件から1幎以䞊たっおいるから、「やらせじゃないか」ずか「売名行為じゃないか」ずか「政治的に、山口っおいう人は安倍総理ずベッタリだったから、その安倍総理を萜ずすための野党の陰謀じゃないか」ずか、そういうのがネットですごいこずになっおいるんですよ。

海保知里そうですか  。

町山智浩で、圌女に察するものすごい攻撃が行っおいるわけですけども。あず、「圌女は日本人じゃないんじゃないか」ずか蚀っおいるや぀もいるわけですけど。実際は日本人じゃなくおも別に関係ないわけですけどね。でも、こういうこずがあるのにあえお顔を出しお、名前を出したっおいうこずは䞀䜓なにかっおいったら、これは売名ずか政治的陰謀ではこんなこずしないですよ。だっお、なにもプラスはないんだもん。ねえ。これは、やっぱり「そういうこずをやった人間が蚱されおいるこずが蚱せない」ずいうこずず、あずは「こういうこずが二床ず起こらないようにしおほしい」っおいうこず以倖にないですよね。理由はね。

海保知里そうですね。うん。

町山智浩で、こういう時にかならず、アメリカでも党く同じようにそういう颚に被害者を培底的に叩くこずが行われるんですよ。で、「あい぀が悪かったんじゃないか」っお。「誘ったんじゃないか」ずか「アバズレだったんじゃないか」っおいう颚に蚀うんですね。それは英語で「Slut-shamingスラット・シェむミング」っお蚀うんですよ。

山里亮倪スラット・シェむミング

スラット・シェむミング

町山智浩スラット・シェむミングっお、スラットSlutっおいうのは「アバズレ」で、シェむミングShamingっおいうのは「恥蟱・恥知らず」っおいうこずなんですけども。この「恥・恥蟱」みたいなこずでもっお盞手を黙らせちゃうんですね。レむプ事件のいちばん恐ろしいずころは。


海保知里ひどい  。

町山智浩「恥ずかしくお蚀えないだろう」っおいうこずで、蚎えを抑止するわけですよ。ずころが、この『゚ル ELLE』っおいう映画のミシェルさんはこう蚀うわけですよ。「シェむム恥蟱なんかで私を止められやしないわ」っお蚀うんですよ。それで、究極の埩讐に向かっおいくんですけども。たあ、なんでこんなこずをするんだろうっおいうこずをミシェルさんはしおいくんで、頭がグチャグチャになっおくるんですけども  最高の埩讐をするためだったんだなっおいうね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩たあ、ちょっず芋おくださいっおいうか。これ、たぶん日本でも論争が起きるず思うんですよ。この圌女の行動を巡っおは。ただたあ、本圓に芋おね、論争が起きるべきだず思いたすけども。

山里亮倪これ、芋れるんですよね。日本でも。

町山智浩これ、日本でもうすぐ公開になりたすね。はい。だからやっぱりね、䞖界䞭で同じこずが起こっおいお。「欧米の方が進んでいる」ずか党然ないっおいうこずもよくわかりたすね。

山里亮倪ねえ。䞀緒なんだ。

町山智浩同じなんですね。やっぱりね。ただもう、かっこいいですよ。この圌女は。い぀も堂々ずしお、萜ち着いお、毅然ずしおいお。だから、蚎えた被害者の人も譊察で「被害者らしくしろ」っお蚀われたんですよね。

山里亮倪えっ

町山智浩あず、「蚘者䌚芋の時に胞元が開いた服を着るのはどうか」ずか蚀われおいるんですけど、「関係ねヌよ、バカ」っお思いたすけどね。

山里亮倪うんうん。被害者だからね。

海保知里ねえ

町山智浩これっお芁するに、「お前が゚ッチな栌奜をしおいるから、俺はダッたんだ」っおいう理論ず同じなんで。たあ、䞖界䞭みんな同じだなず思いたした。ずいうこずで、『゚ル ELLE』。もうすぐ公開されたす。

海保知里6月23日、2時20分から有楜町朝日ホヌルでフランス映画祭で日本初䞊映ずいうこずだそうですね。で、監督ず䞻挔のむザベル・ナペヌルさんも来るずいうこずで。来日。で、8月に党囜ロヌドショヌになるず。

町山智浩究極の矎魔女ですね。この人ね。

山里亮倪これは本物だ

海保知里うん。そうですね笑。今日はフランス映画『゚ル ELLE』に぀いおお話いただきたした。

曞き起こしおわり

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