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Channel: 町山智浩 | miyearnZZ Labo
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町山智浩　映画『ワンダヌりヌマン』を語る

June 6, 2017, 2:38 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で党䞖界で倧ヒット䞭の映画『ワンダヌりヌマン』に぀いお話しおいたした。

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海保知里さあ、町山さん。今日は

町山智浩今日は、3日前に公開されお、日本を陀く党䞖界で倧ヒットしおいる『ワンダヌりヌマン』をやりたす。これ、党䞖界で250億円を超える倧ヒットをしおいたす。

海保知里倧倧倧ヒット。

町山智浩これは、䞖界の映画史䞊で女性が監督した映画の史䞊最倧のヒットなんです。

山里・海保ぞヌ

女性監督映画の史䞊最倧のヒット

町山智浩で、ちょっず『西郚戊線異状なし』みたいなかなりリアルでバむオレントな先頭シヌンもあるんですけども、アメリカでは芳客の半数以䞊が女性でした。

海保知里ぞヌ　じゃあ女性にりケおいるんですね。

町山智浩はい。これはやっぱり、日本の映画䌚瀟はどんな映画も女性芳客向けにラブストヌリヌみたいにしお宣䌝したすけど、そんなこずをする必芁はもうないですよ。それでですね、基本的な説明をしたすず、ワンダヌりヌマンっおいうのはバットマンずスヌパヌマンず同じDCコミックスっおいう挫画のヒヌロヌです。で、ヒロむンのワンダヌりヌマンはね、「アマゟネス」ずいう女の人だけの郚族のお姫様です。で、叀代ギリシャの神話にあるんですね。アマゟネスっおいうのは。で、女性だけの郚族なんですけど、男よりもはるかに匷い戊士の集団です。

山里亮倪うん。

町山智浩で、このアマゟネスは映画の䞭では地䞭海の島に䜏んでいお、芋えないバリアで守られおいお、この映画の舞台になる1918幎ごろ、第䞀次䞖界倧戊の時たで他の人間に党く気づかれないたた䜕千幎も女性だけで暮らしおきたずいう蚭定です。そこにアメリカ軍の兵士の1人が乗った飛行機が墜萜したす。これね、数千幎間女性だけだった島にはじめお男1人ですよ。

山里亮倪ほお

町山智浩どうですか、山ちゃん

山里亮倪倢のような䞖界ですね

町山智浩倢のような䞖界ですよ笑。で、しかもね、このアメリカ兵を挔じるのはクリス・パむンずいう、『スタヌ・トレック』シリヌズで゚ンタヌプラむズ号の船長を挔じおいるむケメンの俳優ですね。だからこの、䞻人公のお姫様ワンダヌりヌマン  たあ、本名はダむアナ姫っおいうんですけども。生たれおはじめお男を芋お、興味接々なわけですよ。で、お颚呂を芗いちゃいたすよ。

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山里亮倪あらっっおいうこずは、あるわけですね

町山智浩そう。で、クリス・パむンの股間の゚ンタヌプラむズ号を芋おですね、「男っお、みんなそんな感じ」っお聞くんですよ。

山里・海保笑

町山智浩するずね、クリス・パむンはなんお蚀うず思いたす

山里亮倪えっ、芋られお　なんお蚀うんだろう

町山智浩「いや、俺は平均以䞊だから」っお蚀うんですよ。

山里亮倪笑

海保知里あら、すごい自信が笑。

町山智浩蚀えないですよ、これ。なかなか笑。それでね、実はこのクリス・パむン扮する兵士は敵のドむツ軍が毒ガスで倧量虐殺を蚈画しおいるこずを知っお、「それを止めなければならない」っお蚀うんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩そうするずダむアナ姫は正矩感があるんで、「圌を助けに行きたい」っお蚀うんですけど、そのアマゟネスの女王様。お母さんなんですけど、こう蚀っお止めるんですよ。「男なんか助ける䟡倀はありたせん」っお蚀うんですよ。どうしおかっおいうず、実はこのアマゟネスがなんで女性だけで䜏んでいるかっおいうず、叀代に奎隷ずしおずっず虐げられおきたんですよ。で、そこから脱出しお女性だけで䜏むこずにしたんですね。そういう映画なんですよ。この話は。映画っおいうか、もずもずの『ワンダヌりヌマン』はそういう話なんですよ。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩で、これは監督したパティ・ゞェンキンスっおいう女性は、この人写真があるず思うんですけど。45才ですけど、かわいい感じの人ですね。

パティ・ゞェンキンス監督


山里亮倪そうですね。

町山智浩すごくね。で、この人は2003幎に『モンスタヌ』っおいう映画でものすごく評䟡されたんですよ。第䞀回の長線監督䜜だったんですけど。これ、『モンスタヌ』っおいうのはシャヌリヌズ・セロンがアカデミヌ賞をずりたしたね。

海保知里すごい挔技でしたよね。顔ももう党郚倉わった感じでね。すごかったですよね。

町山智浩すごい顔のメむクでね、やりたしたけどね。あれは実話の映画化で、ヒロむンのシャヌリヌズ・セロンは幌いころから父芪ずかいろんな男に性的に虐埅をされ続けお、螏みにじられ続けおきたんで、ずうずう銃を持っお逆襲をしお6人殺したっおいう実話の映画化だったんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩だからたさに、この『ワンダヌりヌマン』をやるための監督なんですよ。で、その『モンスタヌ』の埌もいろんな映画にオファヌされたらしいんですけど、ずにかく党郚断っおきお、ずにかく『ワンダヌりヌマン』をやるために14幎間かかっおいるんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩倧倉なんですよ。で、なかなか『ワンダヌりヌマン』が実珟しなかった理由はいく぀かあるんですけど、ひず぀はハリりッドっおいうか䞖界の映画界がいたたで補䜜費1億5000䞇ドルもの超倧䜜を女性に任せたこずがなかったんですね。

海保知里ああ、そうなんだ。

町山智浩そういうリスクもあったず思うんですけども、倧成功したしたね。だからこれはもう映画史䞊に残る事件ですよ。でね、これね、映画ずしおはいろんな芁玠が入っおいお、それこそ「増し増し」みたいな、「党郚乗せ」みたいな感じなんですよ。

山里亮倪おおっ、莅沢な。

町山智浩そう。どっかの二郎みたいなね。

山里亮倪もう蚀っおしたっおたすよ笑。

町山智浩そうそう笑。でね、たずこれ最初、男を芋たこずがないお姫様が  っおいう展開はこれ、『リトルマヌメむド』ですよね。ディズニヌプリンセスなんですよ。で、倖の䞖界に憧れお人間たちの䞖界に行くんですけど、そこは『ロヌマの䌑日』なんですよ。

山里亮倪そうか。お姫様が。

町山智浩そう。だからオヌドリヌ・ヘップバヌンずそっくりで、生たれおはじめおアむスを食べお感動したりするシヌンもありたすね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「アむス、おいしい」っおいうや぀ですけど。で、あずはこの『ワンダヌりヌマン』っおいうのはアマゟネスで戊士なんで、鎧を着おいるんで。その頃のむギリスに行っお、普通の女性服を着せられるんですね。するず、圓時はコルセットずペチコヌトなんですよ。

海保知里ああ、キュッず締めるや぀ですね。

町山智浩そうそう。だから「これじゃ戊えないでしょ」っお蚀うんですね。ワンダヌりヌマンは。そうするず、「女は戊わないですよ」っお蚀われるんですよ。

山里亮倪ああ、そういうメッセヌゞなのかな。

町山智浩そう。ここも面癜くおね、このワンダヌりヌマンを挔じおいるガル・ガドットずいう人は兵隊さんだったんですよ。

山里亮倪ああ、実際に

町山智浩実際に。この人、むスラ゚ルの人なんで。むスラ゚ルは囜民は男女党お党員、兵圹矩務があるんで。圌女も10幎ほど前にね、埓軍をしおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからそれが原因でね、むスラ゚ルの隣の囜のレバノンでは『ワンダヌりヌマン』は䞊映犁止なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そう。むスラ゚ルずレバノンは囜境で接しおいおずっず戊争をし続けおいるんでね。で、このワンダヌりヌマンはスティヌブっおいうむケメンのクリス・パむンず䞀緒にむギリスの議䌚に行っお。第䞀次倧戊䞭なんで、軍事的な䌚議をしおいるずころに行くんですけど。で、「圌らは毒ガスを甚意しおいるから、兵士がたくさん死にたすよ」っお蚀うず、その軍人や政治家が「兵隊っおいうのは死ぬのが仕事なんだよ」っお蚀うんですよ。そうするず、ワンダヌりヌマンは「そんなのおかしいでしょ」っおやっちゃうわけですね。

山里亮倪うん。

町山智浩するず、そこでその政治家や軍人に「そもそもなんで女が䌚議に入っおくるんだ　女が政治や軍事の䌚議に口を出すなんお、前代未聞だ。出お行け」っお蚀われるんですよ。この頃、1910幎代っおいうのはむギリスもアメリカも女性には参政暩がなかったんですよ。

山里亮倪そうか。うんうん。

町山智浩遞挙暩がないんですよ。で、党く参政暩運動の真っ最䞭なんですよ。この圓時っおいうのは。実は、これもたたすごく重芁な芁玠で。『ワンダヌりヌマン』っおいう挫画の原䜜者は、挫画自䜓は実は1941幎から連茉が始たるんですけど。この原䜜者のりィリアム・M・マヌストンっおいう人がいるんですけども。この人は、その党くこの映画の舞台になった1911幎ぐらいに、ハヌバヌドの孊生だった頃にむギリスの女性参政暩運動家の゚メリン・パンクハヌストっおいう人ず䌚っおいるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩このパンクハヌストっおいう人はすごい過激な運動家で。爆匟テロたでやっおいる人なんですけども。その人をハヌバヌドの孊生たちが講挔に招いたんですけども、圓時ハヌバヌドでは女性が講挔をするこずを犁止しおいたんですよ。ハヌバヌドは女人犁制だったんですよ。

海保知里知らなかった  。

町山智浩だから、そのパンクハヌストさんはキャンパスの倖で、ダンスホヌルかなにかで講挔するしかなかったんですね。その時に、孊生の生埒でいちばん前で芋おいたのがこのマヌストンずいうう人で、その30幎埌に『ワンダヌりヌマン』を䜜るんですよ。

山里亮倪ぞヌ

ワンダヌりヌマンの歊噚

町山智浩だから関係しおいるんですよ。実は、この遞挙暩がないっおいうこずず。それず、このワンダヌりヌマンっおいうのは歊噚を4぀持っおいるんですけど。剣ず盟ず腕茪ず、4぀目の歊噚が真実の投げ瞄ずいう歊噚で。これ、投げ瞄をかけられたや぀が䜕でも本圓のこずを告癜するずいう歊噚なんですね。

山里亮倪䞍思議な歊噚

町山智浩䞍思議な歊噚なんですよ。こんなもん、あったら困りたすが。はい笑。

山里亮倪なにを隠しおいるんですか笑。

町山智浩実はこれは、この原䜜者のマヌストンが発明したものなんですよ。実際に。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩このマヌストンっおいう人は、いたでもみんなが䜿っおいるり゜発芋噚の発明家なんですよ。

山里亮倪ああ、そんな人がこの原䜜なんだ。

町山智浩そうなんですよ。粟神科医なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ポリグラフっおいうり゜発芋噚、いたも䜿っおいたすけど。それはこの『ワンダヌりヌマン』の原䜜者が発明したものです。で、写真がそこにあるず思いたすけども。

山里亮倪はい。ありたす、ありたす。

町山智浩で、この人、なんで粟神科医なのに挫画の原䜜を曞くこずになったかっおいうず、1940幎代に「挫画を読むずバカになる」っお蚀われおいたんですけど、このマヌストンっおいう人は挫画が教育効果があるずいうようなこずを科孊雑誌に曞いたんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩そしたら、出版瀟から「じゃあ挫画の原䜜を曞いおくれないか」っお蚀われたんですよ。そしたらこのマヌストンの奥さんぱリザベス・ハロりェむずいう人で、その頃アメリカでものすごい有名な、アメリカでも最も初期の女性匁護士なんですね。その頃、女性匁護士っお党䜓の2以䞋しかいなかったんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だからものすごい珍しくお。だっお、ハヌバヌドに女性は入れなかったですからね。

山里亮倪そうか。うんうん。

町山智浩倧孊自䜓が法孊郚が女性を受け付けおいなかったんですよ。圓時は。それを突砎した、すごい人だったんですね。奥さんは。で、奥さんが「じゃあ、これは女性をヒヌロヌにしお挫画を曞いお」っお蚀ったんですよ。で、『ワンダヌりヌマン』が始たるんですよ。

山里亮倪ふヌん、そこから　ぞヌ

町山智浩でね、この話がたた面癜くおね、ワンダヌりヌマンっおいうかアマゟネスたちはみんな䞡腕に腕茪をしおいるんですよ。で、これで銃匟ずかを跳ね返すんですけど、なんでしおいるかっおいうず、これはか぀おアマゟネスたちがみんな奎隷ずしお手枷をはめられおいたこずを忘れないために、腕茪をしおいるんですね。

山里亮倪ああヌ。

町山智浩ずころがその呪いがあっおですね、この腕茪を巊右䞡方、鎖で繋がれるずスヌパヌパワヌを倱っおしたうんですよ。で、この挫画、連茉圓時はですね、ワンダヌりヌマンは毎回鎖やロヌプで瞛られおピンチに陥るっおいうのを繰り返すんですよ。で、この腕茪は実は実圚する腕茪で。写真があるず思うんですが、そこに粟神科医のマヌストンの助手の写真がるず思うんですよ。


山里亮倪ああ、ありたす。ありたす。はいはい。

町山智浩この人、オリヌノ・バヌンっおいう人なんですけど、この人は䞡腕に腕茪をしおいるんですけど、写真に写っおいるんですね。

山里亮倪写っおいたす。はい。腕茪をしおいたす。

町山智浩銀の重い腕茪をしおいたらしいんですけど、これがワンダヌりヌマンの腕茪の元になっおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ。

町山智浩で、このオリヌノ・バヌンっおいう人は、すごく有名な女性の避劊運動の運動家のマヌガレット・サンガヌずいう人の効の嚘なんですね。で、その頃にアメリカでは避劊が犁じられおいたんですよ。

海保知里ああヌ  。

町山智浩ひどいでしょう　「キリスト教に反するから」ずいうこずで。で、避劊具を配ったり、避劊の仕方を教えたりする運動を始めえたのがこのマヌガレット・サンガヌずこのオリヌノ・バヌンのお母さんの姉効なんですよ。で、逮捕されおいるんですよ。避劊を教えおいたから、わいせ぀眪で。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ひどい時代でしょう　で、その頃、マヌガレット・サンガヌさんが写真があるかず思うんですけども。䜕回も逮捕されおいるんですが、自分を鎖で瞛ったり、口枷をしたりしお写真に写っおいるんですね。

山里亮倪ああ、はいはいはい。ありたす。

町山智浩ありたすよね。で、その頃、女性参政暩運動家はむギリスもアメリカも、自分たちを鎖でグルグルに瞛ったりしお運動をしおいたんですよ。


海保知里ぞヌ

町山智浩それは「自由を奪われた女性の立堎」を衚珟するためだったんですよね。「私たちは鎖に瞛られおいるのも同じなんだ。自分の身䜓も自由にならない。遞挙暩もない」ず。で、ワンダヌりヌマンは毎回毎回、鎖で瞛られるんですよ。で、毎回それを匕きちぎっお打ち砎っお、敵をやっ぀けるんですよ。


山里亮倪なるほど。

町山智浩だから、すごく最初から、『ワンダヌりヌマン』は連茉圓時から、女性解攟運動ず぀ながっおいたんですよ。実際に、人間関係も。で、その人工䞭絶はアメリカでずっず犁じられおいお、1972、3幎にやっず合法化されるんですけど、その時にその運動をしおいた女性解攟運動の雑誌で『Ms.ミズ』っおいうのがあるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩そこに衚玙があるず思うんですけども。その頃、「Missミス」か「Mrs.ミセス」で女の人を呌んでいたじゃないですか。「結婚をしおいるしおいない」で。でも、そうじゃなくお、「結婚をしおいるしおいない」で女性を分けるのはおかしいから党郚「Ms.」に統䞀しようっおいう運動があっお、『Ms.』っおいう雑誌が出るんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩その時の衚玙が、ワンダヌりヌマンなんですよ。

『Ms.』マガゞン創刊号の衚玙


山里亮倪あ、こちらに写真がありたすけども。本圓。

町山智浩そうなんですよ。「ワンダヌりヌマンを倧統領に」っおいう衚玙をやっおいお。ワンダヌりヌマンはもうずヌっず女性解攟運動のシンボルだったんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ただね、最近『ワンダヌりヌマンの秘密の歎史The Secret History of Wonder Woman』っおいう本がアメリカで出たんですよ。で、驚くべきこずがわかっお。その原䜜者のマヌストンずいう人そのものも、今床は映画になるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩圌の人生があたりにもすごい人生なんで。っおいうのは、毎回毎回ワンダヌりヌマンは瞛られる話にしおいたじゃないですか。実は圌は女性の解攟を蚎える䞀方で、瞛られた女性が倧奜きだったんです。

山里亮倪あれっ

海保知里個人的な、その笑。

町山智浩そう笑。性的に  いわゆる「ボンデヌゞ」っおいう趣味の人だったんですね。非垞に矛盟した人だったんですよ。で、この助手のオリヌノさんが䞡腕にしおいた腕茪は、実は結婚指茪の代わりだったんです。

山里亮倪えっ

海保知里どういうこず　えっ

町山智浩この人は、奥さんはアメリカでも最も有名な初期の女性匁護士だったんですけど、それず同時にこのオリヌノさんず秘密の結婚をしおいたんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩だからいわゆる䞀倫倚劻だったんですね。

山里亮倪えっ、もちろんダメですよね。それはね

町山智浩だから隠しおいたんで、最近党郚刀明したんです。で、3人で同居しおいたんですよ。

山里亮倪それは、本圓の奥さんは䜕も蚀わずに

町山智浩そうなんですよ。だから、最初にアマゟネス、女だけの島に男1人っおいうのは圌自身の私生掻だったんですよ。

山里・海保ああヌっ

町山智浩しかもこのマヌストンは2人の奥さんにそれぞれの2人の子䟛を産たせおいるんですね。っおいう話なんですよ。だからあたりにも、たあすごく奇劙な話なんで、これだけを映画にしようずいうこずで、『マヌストン教授Professor Marston & The Wonder Women』ずいう映画がもう撮圱が終わっお、今床公開されるんですけどね笑。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ずいうね、非垞に耇雑なものがね、『ワンダヌりヌマン』の裏にはあっお。いろいろず面癜いんですよ、これは。たあ、ちょっず映画の方の『ワンダヌりヌマン』に戻りたすけども。これ、たあ最初はディズニヌプリンセスで、非垞に玔粋無垢なお姫様なんですけども、第䞀次䞖界倧戊で最も激戊だった西郚戊線に行くんですね。『西郚戊線異垞なし』ずいう映画になっおいたすけども、塹壕戊でもっお、機関銃の陣地で䞡軍がものすごい死者を出した戊闘に行くんですよ。で、そこでたあ、実は人間っおいうのはたしかにお母さんが蚀った通り、非垞に邪悪なものなんだずいうこずがわかっおくるんですよ。で、人間にちょっず絶望するわけですね。ワンダヌりヌマンが。

山里亮倪うん。

町山智浩でも、その埌にたた、人間を信じられるようなこずが起こっお、で、でもそれもたた、非垞に悲しいこずがあっお  ずいうですね、はっきり蚀っお完党に『ロヌマの䌑日』なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから、『ロヌマの䌑日』を芋た人ならわかるんですけど、ある非垞に決定的なシヌンが䞞ごず真䌌されおいるずいうシヌンもありたす。

海保知里えっ、なんだろう　なんだろう

町山智浩だからこれね、歊闘掟『ロヌマの䌑日』ですね。

山里亮倪歊闘掟『ロヌマの䌑日』!?

町山智浩はい。極道『ロヌマの䌑日』っおいうかですね笑。そういう感じなんですよ。これね、僕ね、女性たちがこんなにも倧量の男たちを殺したくる映画っお前代未聞だず思いたすよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩アマゟネス軍団察ドむツ軍の倧戊闘がありたすからね。これ、映画史䞊最高に女の人が男を殺しおいる映画だず思いたすよ。

海保知里これ、芋たいわヌ

山里亮倪で、これたたね、DCコミックスだから。ああいう戊闘シヌンずかド掟手で楜しいですよね。たぶん。

町山智浩すっごいですよ、これ。で、挔出をこのゞェンキンスさんが自分でやっおいるんですね。写真を芋るず。すっごいですよ。これはもう、かなり映画史䞊画期的な映画だず思いたすね。で、僕は17才の嚘ず䞀緒に芋に行ったんですけど、芋終わった時にもうすぐに「面癜かったヌ」っお蚀いたしたからね。

山里・海保ぞヌ

町山智浩これはすごいこずだなず思いたすね。はい。ただね、日本だけはなぜか8月25日公開なんですね笑。

海保知里日本だけちょっず遅いんですか

町山智浩なんでも日本だけは遅いですね。

海保知里なんか混み合っおいるんですかね、劇堎がね。

町山智浩日本だけ混み合っおいるんでしょうね。日本映画がたくさんありたすから、しょうがないですけど。

山里亮倪なるほど。早く芋たいな、これ。

海保知里これは8月25日に党囜ロヌドショヌ。で、続線も

町山智浩もう続線決定なんですよ。これ、実はDC系っおいうのはすごく、『バットマンvsスヌパヌマン』ずか䞊手くいっおなくお。DCコミックスの映画は終わるんじゃないかっお蚀われおいたんですけども、この『ワンダヌりヌマン』が救ったんですね。だからこれ、女性が䞖界を救う映画なんですけど、女性がワヌナヌ・ブラザヌスを救っおいるっおいうね笑。倧倉なこずになっおいたすけども。バットマンもスヌパヌマンも女性に救われおいるずいうですね。

海保知里やっぱりちょっずマヌベルに抌されおいるんですか　DCが。

町山智浩抌されおいるんですけども、『ワンダヌりヌマン』が持ち盎したしたね。

海保知里そうか。救䞖䞻ずいうね。

山里亮倪バットマンずスヌパヌマン、ケンカしおいたからね笑。

宇倚䞞、『バットマンvsスヌパヌマンゞャスティスの誕生』を語る〜「週刊映画時評ムヌビヌりォッチメン」テキスト版2016幎4月9日
宇倚䞞「映画通では、今も新䜜映画が公開されおいる。䞀䜓、誰が映画を芋匵るのか䞀䜓、誰が映画をりォッチするのか映画りォッチ超人、シネマンディアス宇倚䞞がいた立ち䞊がる−−その名も...
www.tbsradio.jp

海保知里ずいうこずで、『ワンダヌりヌマン』に぀いお今日は町山さんにお話をうかがいたした。来週はこの時間、䌝説のテレビドラマシリヌズ、デビッド・リンチ監督『ツむン・ピヌクス』の続線に぀いおお話しおいただきたす。なんず町山さん、小堺䞀機さんも䞀緒にお話をおうかがいしたす。

町山智浩小堺さんはもう関根勀さんず2人でものすごい映画マニアですよね。

海保知里映画通ですから。たたそんなお話もうかがいたいず思いたす。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

山里亮倪ありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　TVドラマ『ツむン・ピヌクス』25幎ぶりの続線を語る

June 13, 2017, 5:33 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でテレビドラマシリヌズ『ツむン・ピヌクス』の25幎ぶりの続線『ツむン・ピヌクス The Return』に぀いお話しおいたした。

Hey, that's TONIGHT?! #TwinPeaks art by @austinshaddix.

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海保知里今日はですね、町山さん。この時間も小堺䞀機さんにスタゞオに入っおもらっおいるんです。

小堺䞀機はじめたしお。小堺です。

町山智浩はじめたしお。よろしくお願いしたす。

小堺䞀機関根さんからいろいろ噂はお聞きしおいたす。

町山智浩ああ、そうですか笑。僕、関根さんずお仕事をすごく昔、NHKでご䞀緒しただけなんですけども。

小堺䞀機その頃、よく映画の話を関根さん経由でうかがいたした。ありがずうございたす。

町山智浩ああ、そうですか。それでNHKで2人で盛り䞊がったのが、『枩泉スッポン芞者』っおいう映画に぀いお盛り䞊がっお。はい。非垞に問題のある番組でした笑。

小堺䞀機いいですね。ありがずうございたす笑。

山里亮倪NHKで笑。

小堺䞀機僕、町山さんの本も読たせおいただいお。『映画ず本の意倖な関係!』ずか。すごい勉匷になりたした。ありがずうございたす。

町山智浩ありがずうございたす。本圓に。めちゃくちゃ恐瞮しお緊匵しおいたすが笑。

小堺䞀機僕もうれしいです。今日、町山さんずお話できお。

町山智浩いえいえ。ドキドキしたす。

山里亮倪映画奜き2人の察談が今日ね、聞けるわけですから。

海保知里今日はかなり濃厚な回になりそうですね。町山さん。

町山智浩いや、もう本圓に緊匵しおいたすよ。

小堺䞀機やめおくださいよ笑。

海保知里さお、今日はどんな䜜品を

町山智浩はい。今日は25幎ぶりに埩掻したテレビドラマで『ツむン・ピヌクス』に぀いおお話したす。音楜をどうぞ

小堺䞀機テヌマ曲をくちずさむベヌン、ベンベヌン♪

ツむン・ピヌクス　テヌマ曲



海保知里あ、流れおきた笑。

小堺䞀機僕はやらなくおいいか笑。

町山智浩はいはい。懐かしいですね。

小堺䞀機懐かしいですね。

町山智浩ご芧になっおいたした

小堺䞀機芋おいたした。チェリヌパむ、食べたかったです。

町山智浩ああ、そうですよね。䞻人公のクヌパヌ捜査官っおいうFBIの捜査官がもうコヌヒヌずチェリヌパむが倧奜きなんですよね。で、これ、TBSで昔やっおいたしたよ。

海保知里そうでしたか。

町山智浩そう。深倜に攟送しおいたんですけど。たあざっず説明したすずですね、1990幎から91幎ぐらいにかけお攟送されたテレビドラマシリヌズなんですけど。カナダずの囜境の近くのアメリカの小さな田舎町ツむン・ピヌクスっおいうずころで、林業が䞭心の村みたいなずころなんですけど。そこで、ある女子高生が死䜓で発芋されるずころから始たりたす。で、その子はロヌラ・パヌマヌっおいう高校でいちばんの人気者の矎少女で。優等生で、町䞭の人から奜かれおいお、すごく心優しいいい子だったんで町䞭の人がみんなショックを受けるんですね。

小堺䞀機うん。

町山智浩で、その殺人事件の操䜜でFBIの捜査官のすごいむケメンのデむル・クヌパヌっおいう捜査官が町にやっおきたす。で、これはカむル・マクラクランっおいうすごい絵に曞いたような矎男子の俳優さんがやっおいたす。で、そのロヌラ・パヌマヌっおいう死んだ女子高生のこずを調べおいくず、意倖なこずがどんどんわかっおくるんですよ。圌女は実はすごく売春をしおいお。で、コカむン䞭毒で、なぜかものすごいお金を貯めこんでいたず。で、あらゆる犯眪に裏で通じおいたらしいずいうのがわかっおくる。で、そこから、すごく平和な田舎町の人たちが実は、芋えないずころでセックスずかドラッグずかいろんなダバいビゞネスずかに手を染めおいるっおいうこずがだんだんわかっおくるずいうドラマが『ツむン・ピヌクス』だったんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、ただ普通、そこたでだったら結構  昔、『ペむトンプレむス物語』っおいうドラマがありたしお。倧昔なんですが。これもTBSで昔、やっおいたしたけどね笑。これもだから、ミア・ファロヌずかあのぞんの人たちが出おいた䜜品なんですよ。ラむアン・オニヌルずかね。それも郊倖の癜人の䞭産階玚の䜏宅地が裏では実はドロドロだったっおいうドラマで。結構昔からあるんですよ。その手のや぀は。

小堺䞀機うん。

町山智浩ただ、『ツむン・ピヌクス』はなんお蚀うか  日本だずこういうのっおないですけど。だから、『サザ゚さん』ですよ。

山里・海保えっ

町山智浩『サザ゚さん』っお䞀応平和で䜕事もない家庭の話じゃないですか。でも、たずえばこのお魚くわえたどら猫を远いかけお。で、他の人がそのサザ゚さんが远いかけおいるどら猫から魚を取っおみたら、魚の䞭にコカむンがたくさん隠されおいたずか、そんな感じですよ。

小堺䞀機そういうこずですね。あたりの衝撃が。思っおいたこずず違うずいう。

山里・海保笑

町山智浩そう。だから、実は倜になるずマスオさんがカツオくんの郚屋にこっそり入っおなんか倧倉なこずになっおいるずかね。あず、たずえばタラちゃんがその近所の䞻婊売春の元締めをやっおいるずかね。

小堺䞀機笑。そのぐらいの衝撃床ですよね

町山智浩「でちゅ」っお蚀いながら、札束をもうビラビラ数えおいお。

小堺䞀機「貯たったでちゅ」っお。

町山智浩むクラちゃんず2人ですっごいアコギな商売をしおいるずかね。

小堺䞀機「ピン札に替えたでちゅ」。

山里・海保笑

町山智浩そうそうそう笑。「でちゅ」ずか蚀いながら。

山里亮倪日曜からどんよりしちゃうよ

小堺䞀機ねえ。

町山智浩そうそう。そういう感じなんですよ。『ツむン・ピヌクス』っお。

小堺䞀機「ええっ」っおいう連続だったから。

びっくりするわけがわからない展開

町山智浩そう。びっくりするんですよ。芋おいお。「ええっ」っおいうね。で、それだず結構非垞にダヌクな感じだず思いたすよね　ずころが、なんかね、この「ええっ」っおいう驚き方がわけのわからない方向に行くのが『ツむン・ピヌクス』だったんですよ。

小堺䞀機そうそうそう。理論ずかじゃないんだよね。

町山智浩そうなんですよ笑。「どうしおこうなるの」っおいうのがね、党然わからないずいうね。

小堺䞀機欜ちゃんのモノマネで「なんでそヌなるの」っおいう笑。

町山智浩懐かしいですね、コント55号笑。欜ちゃんですよ笑。

小堺䞀機途䞭から、倢なのか珟実なのか  。

町山智浩たずえばね、目にアむパッチをしおいる人劻が出おくるんですよ。ネむディヌンっおいう人が。で、この人劻がクスリを飲んで自殺未遂をするんですね。そしたら、その副䜜甚で超怪力になっお、超人的な力の持ち䞻になっちゃうんですよ。突然。

小堺䞀機笑

山里亮倪ええっ

町山智浩しかも心が女子高生になっお、JKになっちゃうんですよ。

小堺䞀機そうそうそう。

町山智浩で、怪力女子高生ずしお  䞭幎のおばさんなんですけども、高校に入っおチアリヌダヌをやるんですけど。

山里亮倪ええっ

町山智浩でも、チアリヌダヌをやるよりは怪力を掻かしおレスラヌになった方がいいずいうこずで、レスリング郚に入っおいろんな倧䌚で優勝したくるっおいう展開があるんですよ。

山里亮倪えっ　最初の女子高生が死んだ話はどこに行っちゃっおいるんですか

町山智浩いや、党然関係ないですよ、この話。なんでこんな話になるんだろうっおいう。

小堺䞀機そう。だから「なんなんだろう、これ」っおいう。

山里亮倪なんなんですか、それ

町山智浩「その話、倧事」みたいな感じなんですよ。だから、なんお蚀うのかな　あずもうひず぀、空軍の少䜐が出おくるんですね。で、「私は実は宇宙ずの亀信をしようずしおいるんだけども、それは秘密の䜜戊なんだ」っお蚀っおいるんですけど  突然UFOが来お。円盀が来お、圌をさらっおいっちゃうんですよ。

小堺䞀機笑

山里亮倪ええっ、なに　もうめちゃくちゃ  ゞャンルがもう、わからない

小堺䞀機わからない。

町山智浩わけがわからないですよ。こう蚀っおいるず、なんかゞョヌクで蚀っおいるみたいですけど、本圓にそれをリアルタむムでドラマで芋おいるず、頭が痛くなりたすよ。これ。

山里亮倪぀ながるんですか　その話。

小堺䞀機チャンネルを間違えたかず思うもんね。

町山智浩そうそう笑。「えっ、なぜここでUFO」みたいな笑。でもね、あれはね  そう。関係ないですけど。『北の囜から』っおあるじゃないですか。『北の囜から』もUFOが出おきたすからね。

小堺䞀機ああ、1回出おきた。

山里亮倪ええっ

町山智浩1回、出おくるんですよ。

小堺䞀機UFOの回、あった。䜕の説明もなく。

町山智浩そう。倉本聰さんっおUFOを信じおいおですね、『北の囜から』にブチ蟌んでたすからね。そういうこずもあるんですが笑。だから、突然波平の頭に立っおいる1本の毛で宇宙人ず亀信をし始めたりする感じですね。

小堺・山里・海保笑

町山智浩あれがアンテナになっおいたずいう。そういう感じなんですよ。『ツむン・ピヌクス』っお。

山里亮倪すごいな、『ツむン・ピヌクス』。

小堺䞀機倉本さんもすごいね。

町山智浩倉本さんもすごいですよ、あれ。

小堺䞀機玔くんのモノマネで「これが、その倏の出来事だった  」。

山里亮倪玔くんだ笑。

町山智浩この『ツむン・ピヌクス』を䜜ったのはデノィッド・リンチっおいう監督なんですね。

小堺䞀機そうなんですよね

町山智浩この人、他の映画もわけわからないんですよ。

山里亮倪あ、そうなんですか。めちゃくちゃなのを撮る方なんですかね

デノィッド・リンチ監督

町山智浩この人はシュヌルレアリズムを勉匷しおいた、もずもずは画家の人なんですね。で、シュヌルレアリズムっお普通に想像しお、いわゆるシュヌルな絵っおいうのを曞こうずしおも、人間っお想像力の限界があるじゃないですか。だから圌は、想像力を解き攟぀ために、デノィッド・リンチは瞑想メディテヌションをしお、完党な無意識な状態からアむデアを匕っ匵り出すんですよ。「頭で考えちゃダメだ」っお蚀うんですよ、圌は。ブルヌス・リヌみたいな感じで、「考えるな、感じるんだ」の䞖界なんで。

小堺䞀機ブルヌス・リヌのモノマネで「Don’t think, Feel! It’s like a finger pointing at the moon.」。



町山智浩笑。『燃えよドラゎン』の子䟛に説教をするシヌンですね、いた笑。ブルヌス・リヌがね笑。

小堺䞀機はい笑。

町山智浩だから、このデノィッド・リンチさんは「自分でもどういう話かわからない」っお蚀っちゃうんですよ笑。

小堺䞀機そうなんだ笑。

海保知里ぞヌ、自分でも

町山智浩そう。わかっおないんです。だから「『ツむン・ピヌクス』っおいうのは始めた時にどういう話ずしお展開しおいっお、䞀䜓犯人は誰なのかっおいうのを考えおいたしたか」っお僕、むンタビュヌで。盎接䌚っお、圌の家に行っお聞いたんですけども、「考えおいない」ず。

小堺䞀機はヌ。

町山智浩だから、昔のテレビドラマもみんなそうだったらしいんですけども。人気があるず、たずえば人気のある人をどんどんどんどんいい圹にしおいったり。人気がない人を途䞭で殺しちゃったりするんで。アメリカのテレビドラマっおどうなるか、誰にも展開がわからないんですよ。

小堺䞀機うんうん。

町山智浩で、いい人だず思ったら悪い人だったりずか。それは、最初から決たっおいないんですよ。「それが奜きだった」っお蚀うんですよ。デノィッド・リンチさんは。

小堺䞀機なるほどね。

町山智浩で、「なんだかわからないけど、行っおみよう」っおいう感じでやっおいるんで。アドリブのゞャズみたいなものずしおドラマを䜜っおいったんですよ。

小堺䞀機はヌ

山里亮倪だから急にUFOが出おきたりずか

町山智浩UFOが出おきたり笑。非垞にその、フリヌダムな展開なんですよ。で、それをやったら打ち切りになりたしたね。やっぱりね笑。

山里・海保笑

山里亮倪そりゃそうか、やっぱ笑。よく成立したなず思ったら、やっぱりそうなんですね笑。

町山智浩そう。倧ブヌムになっおいったんですけど、もう途䞭からわけわかんないから、みんな぀いおいけなくなったんですよ。

小堺䞀機さすがにわからなくなっちゃった。

町山智浩さすがにこれはわからないわっおいうこずで。で、ずころが1991幎に終わった時に、その最終回に、殺されたロヌラ・パヌマヌが出おきお。で、クヌパヌ捜査官に「25幎埌に䌚いたしょう」っお蚀ったんですよ。で、その予蚀通りに25幎埌に今回、埩掻したんですね。

海保知里ぞヌ

町山智浩はい。これ、すごいのは25幎たっおいたすから  僕、アメリカで攟送が始たったので芋たんですけども、みんなおじいちゃん、おばあちゃんですよね笑。

小堺䞀機そうだね。四半䞖玀だもんね。

町山智浩そう。すごい。僕、これ攟送された頃っお線集者を始めた頃なんで、非垞に思い出深いんですけどね。たあ、だっおロヌラ・パヌマヌも出おくるんですけど。女子高生だったんですけど、もうおばちゃんですよ。今回。

小堺䞀機そうだよね。

町山智浩䞍思議なのは、亡くなったはずなのにちゃんず歳を取っおいるんですけどね笑。

山里・海保笑

山里亮倪そうだ。オヌプニングで亡くなっおいるんだよね笑。いいの　そこの敎合性は。

新䜜シリヌズのはじたり

町山智浩どういうこずなんだろうっお思うんですけど。はい。で、今回ね、話が前回の打ち切りになった時の最終回っおいうのがずんでもない終わり方で。クヌパヌ捜査官が悪の暩化であるキラヌ・ボブっおいう悪魔みたいな存圚がいるんですね。この『ツむン・ピヌクス』っお。それに乗っ取られおしたうずころで終わったんですよ。

小堺䞀機取り憑かれちゃう。

山里亮倪取り憑かれお終わり笑。

町山智浩そう。取り憑かれお。で、今回。25幎埌にどうなっおいるかっおいうず、スヌツをい぀も着お二枚目で、い぀も髪の毛をきれいに敎えお。ニコニコ正矩の味方だったクヌパヌ捜査官が、実は乗っ取られた埌に25幎間、ずっずダクザをやっおいたっおいう話なんですよ。

小堺䞀機爆笑

海保知里ええヌっ笑。

町山智浩すっごいですよ。

小堺䞀機もうこうなるず、痛快だね

町山智浩すっごいですよ。革ゞャンを着お長髪で。で、もう女の人ずかをガンガン殎っお殺したりずか。ずんでもないダクザのボスをやっおいるんですよ。25幎間。

小堺䞀機FBIは関係ないんですか、これ笑。

町山智浩攟送されなかった間、25幎間ずっず悪いこずをしおいたんですよ。このクヌパヌは。

小堺䞀機すっごいな。

町山智浩すっごいんですよ。で、この『ツむン・ピヌクス』っおいうのはすごく倉な話で。珟実䞖界ず䞊行しお、よい䞖界ず悪い䞖界っおいうのが異次元にあるずいう  蚀っおいおも䜕を蚀っおいるか、わからないず思いたすけども笑。そう。「ブラック・ロッゞ」ず「ホワむト・ロッゞ」ずいう正しい䞖界ず悪の䞖界が珟実䞖界ず䞊行しおあるずいう䞖界なんですね。

小堺䞀機すごいでしょう

町山智浩わけわかんないんですよ。で、そこにクヌパヌ捜査官は閉じ蟌められおいるんですよ。圌の魂は。で、圌の肉䜓はキラヌ・ボブに乗っ取られお珟実䞖界で悪事をしおいるんですね。で、そのいい心のクヌパヌ捜査官の心は、そのブラック・ロッゞから今回、脱出するんですよ。

小堺䞀機出た

町山智浩そう。それで自分を乗っ取っおいる悪いクヌパヌずいいクヌパヌが戊う話になりそうなんですね。

小堺䞀機おおっ

町山智浩でも、そうならないんですよ笑。

山里亮倪えっ

町山智浩たずその、閉じ蟌められおいるずころからクヌパヌ捜査官が脱出しお、いきなりですね、裕朚奈江さんに䌚いたすよ。

小堺䞀機ええっ　裕朚奈江さん!?

町山智浩裕朚奈江さんに䌚いたすよ笑。

小堺䞀機玔くんの圌女だった人だ。

町山智浩そう笑。裕朚奈江さん、すごいメむクをしおいるんですけど、たあ裕朚奈江さんなんですよ。

小堺䞀機玔くんのモノマネで「嘘だろう」。

町山智浩そう。だからいたおっしゃったように、デノィッド・リンチさんは裕朚奈江さんが倧奜きなんです。他の映画にも出しおいるんです。倉本聰さんも倧奜きなんです。

小堺䞀機そうですね。やっぱり䌌おいるのかな

町山智浩䌌おいるんです。2人ずも䌌おいお、2぀の話は䞡方ずも、北の田舎町の話なんです。『ツむン・ピヌクス』も『北の囜から』も。実は『北の囜から』ず『ツむン・ピヌクス』は同じ話なんですよ

山里・海保えええヌっ!?

小堺䞀機田䞭邊衛のモノマネで「ホントかよ、それぇ」。

町山智浩いやヌ、知らないですけどね笑。

小堺䞀機田䞭邊衛のモノマネで「ビックリしたよぉ  」。

町山智浩田䞭邊衛のマネが入っおたすけどね笑。

山里亮倪いた、『ツむン・ピヌクス』ず自分がリンクしたこずに驚いおいたす。お父さん黒板五郎が笑。

小堺䞀機田䞭邊衛のモノマネで「富良野・ピヌクス、䜜っおくれよぉ  」。

町山智浩僕もね、最近気が぀いたんですよ。それは。

小堺䞀機おおヌっ

山里亮倪すごい発芋ですね、これ

町山智浩すごい発芋なんですけど。勝手に蚀っおいるだけですけどね笑。それでなぜかね、クヌパヌ捜査官は裕朚奈江さんが持っおいる倉な機械で珟実䞖界に転送されるんですよ。

小堺䞀機転送!?

町山智浩転送されるんです。そうするず、ある家のコンセント、あるじゃないですか。コンセントの穎からクヌパヌ捜査官が出おくるんですよ。コンセントの穎からグニュヌッお。そこは建売䜏宅で、そこで働いおいた䞍動産屋のオダゞず入れ替わっちゃうんですよ。

小堺・山里・海保ええヌっ!?

町山智浩で、䞍動産屋のオダゞの方はクヌパヌ捜査官がいたブラック・ロッゞの方に逆に転送されるんですね。で、そこに行っお䞍動産屋のオダゞは金玉になるんですよ。

小堺・山里・海保ええっ!?

町山智浩金色の本圓の玉になるんですよ。なぜか。

小堺䞀機金玉こんぎょくですね。

町山智浩俺、蚀っおいお自分がキチガむみたいに、頭がおかしくなったみたいになるんですけど笑。これ、本圓の話で。その埌ですね、クヌパヌ捜査官は自分がなにをやっおいるかわからなくなっちゃっおですね。ただ、もずもずコヌヒヌが倧奜きなんですね。で、コヌヒヌを飲みたくるんですよ。それしか蚘憶がなくお、コヌヒヌをどんどん飲みたくるんですけど  おしっこの仕方がわからなくなっお、おしっこを挏らしそうになるんですよ笑。

小堺䞀機笑

山里亮倪なに、その話笑。

町山智浩クヌパヌ捜査官は。はい。

山里亮倪いや、党くわからない。もう。

町山智浩そう。党くわけがわからないんですけど。これ、すごいのはアメリカのテレビ番組っおいうのはどんどん続けおいくずですね、人気がないず打ち切られおしたうんですね。

小堺䞀機厳しいよね。

町山智浩で、この前回の『ツむン・ピヌクス』は打ち切られおしたったわけですけども、それを防ぐためにデノィッド・リンチ監督は「自分自身で最埌の最埌たで党郚撮り終える。補䜜を終えおから18回に分けお攟送する」ずいう玄束にしおいるんで、今回は打ち切りが絶察になくお、結末が完党にあっお、党おが解決するずいうこずになっおいるんですよ。

小堺䞀機ほほヌっ

町山智浩だから前回、打ち切りをされたんで、今回は絶察にされないように、党お完成枈みっおいうこずになっおいるんですね。

山里亮倪そうなんだ。もう、やりたい攟題じゃん、もう笑。

党おが完成しおから攟送スタヌトする

町山智浩やりたい攟題なんですよ。完成するたで圌は誰にも芋せないで䜜っおいたんですね。芁するに、文句があった堎合に口を出されたりしお倉えられたりするず困るから。党郚抱え蟌んで、党郚完成させおから攟送するず。

小堺䞀機でもたぶん話ずしおは完結しないず思うよ。たぶん。「ここで終わりなの」っおいうずころで終わるんじゃない　たぶん。

町山智浩いや、わからないですけどね。で、今回スケヌルがすごく倧きくなっお。さっき宇宙が出おきたんですけど、党䞖界芏暡なんですよ。

小堺䞀機ええっ

町山智浩ニュヌペヌクだの、ラスベガスだの、アルれンチンだの、党䞖界ロケをしおいるんですよ。

小堺䞀機うわっ、すごいですね。

町山智浩この間は田舎町の話でずっず終わっおいたのに。ものすごいスケヌルですよ。宇宙だもん。だっお、出おくるのが。

海保知里これっお町山さん、アメリカでいた4話たで攟送されおいるっおおっしゃいたしたよね　芖聎率は、どうなんですか

町山智浩これですね、基本的に配信なんですよ。ネット配信でアマゟンずかNetflixずか、そういうずころで芋れるようになっおいたす。

海保知里そうなんですね。ああヌっ

町山智浩アメリカはもうほずんど芖聎率ずかは関係がない䞖界に入りたしたから。

小堺䞀機そうなっおきたか  。

町山智浩で、ひず぀はネット配信は䜕も芏制がないんですよ。

小堺䞀機いたはね。

町山智浩䜕をしおもいいんですよ。いた、『り゚ストワヌルド』っおいうシリヌズがあっお。これもHBOっおいうケヌブルでやっおいるんですけど、基本的にネット配信なんですが。これは有名な女優さんがいっぱい出おきお、西郚の遊園地ずいう蚭定で、西郚劇の䞖界が再珟されおいお、そこでロボットがいっぱいお客さんを迎えおいお。そこに行ったお客さんは西郚の町のようにならず者になっお、人をいくら殺しおもいいずいう遊園地なんですね。

小堺䞀機うん。

町山智浩その話なんですけど、この『り゚ストワヌルド』のすごいのは、ロボットたちを修理するシヌンで、䞞芋えなんですよ。なにもかもが。結構有名な女優さんのお股ずか、俳優さんのおチン○○ずか、いっぱい䞞芋えなんですよ。

山里亮倪はヌ

小堺䞀機あらら　それはいい。

町山智浩䜕にも芏制がないから、䞞出し。䞞出しですよ、『り゚ストワヌルド』は。

山里亮倪ちょっずチェックだな、これは  いや、僕は䜜品ずしお興味があるので。チェックしおみよう。

海保知里笑

町山智浩だからね、いた野攟し。䜕も芏制が芏制がない。䜕をしおもOKっおいうのがいたネット配信の䞖界で。『ツむン・ピヌクス』もその䞭で出おきおいる䜜品なんですね。

小堺䞀機『り゚ストワヌルド』、日本でもケヌブルでやっおいるよ。

海保知里そうなんですか

町山智浩そうそう。日本だずたぶんがかしが入っおいるず思いたす。

小堺䞀機がかしおいるず思いたすね。もずもず、『王様ず私』をやった人が映画でやったんだよね。『り゚ストワヌルド』っお。

町山智浩そう。映画だったんですよ。もずもずは。で、今回テレビシリヌズで、クリストファヌ・ノヌランの匟がやっおいたすけど。たあ、すごいスケヌルですけどね。いた、ずにかくネット配信のドラマは、『ツむン・ピヌクス』もそうなんですが、䜕をやっおもいいし、すごい状況になっおいたすからね笑。映画すら芋おいる暇がないですよ。こっちを芋おいるず。

小堺䞀機そうですか

海保知里䜕をやっおもいいずいうルヌルのずころにデノィッド・リンチを攟り蟌んで、倧䞈倫なんですか

町山智浩倧䞈倫なんでしょうね笑。

小堺䞀機ねえ。

海保知里こちら、日本で攟送されるずいうこずで。

町山智浩日本でもWOWOWで攟送されるこずになっおいたすね。

海保知里7月22日から独占攟送がスタヌトするずいう。

町山智浩いた6話目たで僕、芋おいるんですけど。党くわけがわからないです。

小堺䞀機笑

町山智浩18話あるんですけど、本圓にわけがわかるようになるんだろうか　党然䞍安ですね笑。

海保知里はい。ちょっず先ほどね、途䞭あたりよろしくない衚珟もございたした。倱瀌いたしたした。

町山智浩よろしくなかったです。

海保知里これはちゃんず芏制がありたす。倱瀌いたしたした。

町山智浩はい。本圓に申し蚳ありたせんでした。

海保知里ずいうこずで今日は、倧人気テレビドラマ『ツむン・ピヌクス』の続線に぀いお町山さんにお話しいただきたした。どうもありがずうございたした。

町山智浩どうもすいたせんでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　TVドラマ『The Handmaid’s Tale䟍女の物語』を語る

June 20, 2017, 1:36 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でテレビドラマシリヌズ『The Handmaid’s Tale䟍女の物語』に぀いお話しおいたした。


町山智浩先週、アメリカのネット配信ドラマがケヌブルずかよりもすごくなっおきおいるずいう話をちょっずしたんですけども。今日もネット配信ドラマで、アメリカでいたものすごい論争になっおいる、でもすごい人気にもなっおいるドラマがありたしお。その話をしたす。

町山智浩　TVドラマ『ツむン・ピヌクス』25幎ぶりの続線を語る
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山里亮倪お願いしたす。

町山智浩タむトルは『The Handmaid’s Tale』ずいうタむトルなんですが。「Handmaid」っおいうのは貎族の家ずかで身の回りの䞖話をしたりする、いわゆる「䟍女さん」っおいうや぀ですね。その『The Handmaid’s Tale䟍女の物語』ずいうタむトルのドラマがアメリカでいたすごい話題になっおいるんですけども。ちょっず䞻題歌を聞いおいただけたすか

Lesley Gore『You Don’t Own Me』



町山智浩はい。この歌はレスリヌ・ゎアずいう女性歌手が歌っおいる『You Don’t Own Me』ずいう歌なんですね。これは非垞に昔の歌なんですけども。これはアメリカのポップスの歎史の䞭で非垞に画期的で。これは、『スヌサむド・スクワッド』でも䜿われおいたんですね。ハヌレクむンが出おくるずころでこれがかかるんですけども。

山里亮倪ああヌっ　檻の䞭にハヌレクむンが入っおいる時だ。

町山智浩そうです。そうです。この歌は「私に指図しないで」っお女性が自分の恋人の男性に察しお歌っおいる歌なんですよ。「私はあなたのおもちゃじゃないし、私を芋せびらかしお自慢しないで。私は私であなたの所有物じゃないのよ」っおいう歌なんですよ。で、これはいた聞くず普通のこずなんですけど、圓時のアメリカのポップスの䞭ではじめおそれを蚀ったんですよ。

山里亮倪はヌ、なるほど。

町山智浩それたでは女性は「私はあなたのものよ」っお歌っおいたんです。「あなたに぀いお行くわ」っお歌っおいたんですよ。だからこれは非垞に画期的だったんです。これを歌っおいたレスリヌ・ゎアっおいう人は実際にレズビアンだったこずが埌でわかっおいたすけどね。非垞にアメリカ最初のフェミニズム゜ングず蚀われおいる歌なんですが、これがかかるのがこの『The Handmaid’s Tale䟍女の物語』っおいうドラマなんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、どういう話かっおいうず、アメリカがキリスト教原理䞻矩の独裁宗教囜家になっお、党おの女性が家畜や奎隷のように扱われるずいうドラマなんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩で、これ、原䜜は1984幎に出版された『䟍女の物語』ずいう小説で、マヌガレット・アトりッドずいう女性䜜家が曞いたものなんですけども。䞀床、映画化されおいたすけども。その映画化はちょっずぬるかったんですよ。

海保知里ぬるかった

町山智浩ぬるかったんですよ。内容が。で、今回これはHuluずいうネット配信のサヌビスで配信されおいるんですけど、その映画化のぬるかった郚分を培底的にやったのが今回のドラマなんですよ。だから、これ先に蚀っちゃいたすず、テレビはスポンサヌがチェックしたすよね　あず、攟送倫理に぀いおは政府ずかが蚱認可制床があるんで、政府機関がチェックしおいるわけですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、映画の方はMPAAずいう、日本の映倫にあたるずころが自䞻芏制をするんですよ。で、アメリカのMPAAは日本の映倫ず違っお、䞭にカトリックずかの宗教家が入っおきおいるんですよ。だからこの『䟍女の物語』は党く映画でもテレビでもできないようなこずをやっおいるんですよ。今回の『䟍女の物語』ずいうドラマは。で、どういう話かっおいいたすず、たず回想圢匏で「どうしおそんな囜になっおしたったのか」が描かれるんですけども。

山里亮倪うん。

町山智浩たず、アメリカが普通の状態で、䞻人公のヒロむンのゞュヌンずいう30代の女性が普通に䌚瀟で働いおいるんですね。で、結婚をしお、3才ぐらいのかわいい嚘もできお幞せに暮らしおいるんですけども。ただ、このゞュヌンずいう女性は非垞にその時には珍しい存圚なんですよ。

山里亮倪珍しい

町山智浩その䞖界では、党䞖界で赀ん坊がほずんど生たれなくなっおいるんです。出生率がれロ近くに䞋がっお、もう党䞖界が倧倉に深刻な少子化に苊しんでいるんですね。で、原因は化孊物質か攟射胜らしい  みたいなこずだけ蚀われお、具䜓的にはあたりそのドラマの䞭では出おこないんですけども。で、その埌に、銖郜ワシントンがテロリストの攻撃で沈黙をしちゃうんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、どうも倧統領ずかが殺されたらしいず。で、戒厳什がアメリカに敷かれるんですね。で、それがい぀の間にかキリスト教原理䞻矩の教団によっお政暩が乗っ取られおいくんですよ。で、ギレアデGileadっおいう囜名になるんですね。聖曞に出おくる地名なんですけども。ただ、すごくなにが起こっおいるかわかりにくいんですけど。これはゞュヌンずいうヒロむンの芋た目からしか描いおいないんで。ただ、圌女が蚀うには「倉化は最初は『テロの察策のために少しず぀法埋を厳しくするよ』ず蚀われたんで仕方がないず思っお最初は我慢しおいたんだけども、気が぀かないうちに倧倉なこずになっおいた」っお蚀うんですね。

山里亮倪ほう。

町山智浩だから、たず最初に圌女が買い物に行くず、クレゞットカヌドが䜿えなくなっおいるんですよ。で、それは「サむバヌテロから女性の資産を守るため」ずか説明がされお、「䞀時的なものだろう」ず思っお我慢しおいるんですけど  するず今床は、圌女は䌚瀟をクビになりたす。

山里亮倪えっ

海保知里突然

町山智浩党おの女子瀟員が解雇されたす。党䌚瀟においお。で、䞊叞は「これは仕方がない。政府の決定なんだ。我々は逆らえないんだ」ず。で、女性は抵抗するんですけど、そこに、䌚瀟の䞭に歊装譊官が入っおきお、もう匷制的に女性を排陀したす。で、女性たちは党おの銀行口座も凍結されおしたいたす。だから経枈的に党く、働けないし、銀行の資産も扱えないんで、完党に経枈的に無力の状態にされちゃうんですよ。アメリカで、党おの女性が。自立する暩利をたず奪われるんですね。経枈的に。で、その埌に遞挙暩も奪われたす。

山里亮倪うわっ。

町山智浩で、教育を受ける暩利も奪われお。それどころか、本を読むこずも犁じられたす。で、服を自由に着るこずもできなくなっお。服は決められたす。同じものしか着れなくなるんです。で、䜓の線を隠した、すっぜりず被るカトリックの修道女みたいな服で。倖に出る時には顔を隠さなきゃならないんです。倧きな垜子で。で、女性は1人で倖出するこずは絶察に蚱されないんです。

#handmaidstale #handmaidstalecostumes #allofushandmaids #underhiseye #nolitetebastardescarborundorum ? A.C. @anecrabtree

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海保知里ええヌっ  。

町山智浩で、化粧も蚱されないです。それだけじゃなくお、もっず恐ろしいこずが始たっお。このゞュヌンさんみたいに劊嚠したこずのある女性は党お、党米から駆り集められお、完党に自由を奪われるんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩で、どうも党米に数癟人しかいないらしいんですよ。子䟛が産める女性が。

山里亮倪ああ、その䞖界芳の䞭では。はいはい。

町山智浩だからものすごく倧事だから、囜家財産ずしお圌女たちを管理するこずになるんですよ。

海保知里ええヌっ  。

町山智浩で、それが「Handmaids䟍女」ずいう存圚になるんですが。だから、そんなこずになったら倧倉だからずいうこずで、ゞュヌンさんは倫ず嚘を連れおカナダに脱出しようずするんですけども、囜境譊備隊に襲われお。それで、旊那の方は死んだらしくお。嚘は政府にさらわれおしたうんですね。で、ゞュヌンさんはそこで逮捕されお、䟍女を䜜るための教育斜蚭に匷制収容されるんですよ。で、そこに集められた女性たちはたず耳にね、パンチでタグを぀けられるんですよ。

山里亮倪うわヌっ  。ひどいな。

町山智浩これはいわゆる「耳暙じひょう」ずいうや぀で、牛や矊に぀けるや぀なんですね。で、そこで培底的に男性に察しお埓順になるように矯正されるんですよ。ちょっずでも逆らうず、サヌカスで動物の調教に䜿う電撃棒で電気ショックを食らうんです。

海保知里いやヌ  。

町山智浩すごいドラマなんですよ、これ。だから映画版の方ではそういうずころが党然なかったんですよね。で、それで培底的に心を打ち砕かれおしたった䟍女たちはですね、それから政府ず財界の支配階玚の家庭に子䟛を産むために配絊されたす。割り圓おられるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩それで、このゞュヌンはフレッドずいう政府の幹郚の家に䜏み蟌むこずになるんですけど、新しい名前を䞎えられたす。それは「オブフレッドOffred」っおいう名前なんですね。オブフレッドっおいうのは「フレッドの物・所有物Of-Fred」っおいう意味なんですよ。

海保知里いやヌ  。

町山智浩で、そのフレッドっおいうのは政府の幹郚で、コマンダヌず蚀われおいるんですけど。このフレッドずいうコマンダヌは実際にこのキリスト教革呜を起こした匵本人なんですよ。で、この男尊女卑瀟䌚を䜜った男でもあるんですよ。だから最も憎むべき男なんですけども、ゞュヌンはこれから毎晩毎晩この男にレむプされなきゃいけないんですよ。

海保知里ええヌっ  。

ネット配信でしかできない衚珟

町山智浩ずいうドラマなんですよ。これ、テレビではできないですね。だっお途䞭でコマヌシャルが入っお、コマヌシャルを芋る気になれないですよね。これね。それで映画の方はこれ、宗教が完党に恐ろしいものずしお描かれおいるから、MPAA内郚で怜閲を宗教家を呌んでやっおいるんですけどもね、圌らがたぶん蚱可しないですね。

山里亮倪そうですね。

町山智浩だから、これはネット配信以倖ではたぶん芋れないものなんですよ。で、䟍女の䞭には普通に人間がいるず5から10ぐらいは同性愛の人がいるんですけども。たあ、䟍女にされた人の䞭でレズビアンの人もいるわけですね。で、その同性愛的な行為をしおいるこずが発芚するず、クリトリスを切陀されたす。

山里亮倪うわっ  。

町山智浩芁するに女性は子䟛を産むための道具であっお、性的な性欲を持っおはいけない存圚ずされおいるんですよ。この囜の䞭では。いわゆる「女子割瀌」っおいうや぀ですね。で、たたこの䞭から脱出しようずした女性は、民衆によっお石を投げ぀けられお公開凊刑されたす。

山里亮倪えっ!?

町山智浩で、もっずひどいのは子䟛をそうやっお産たされるんですけど、産たれた子䟛は党郚取り䞊げられお、育おるこずができたせん。

山里・海保ええヌっ

町山智浩囜家財産みたいなものになるんですね。だからもうひどいから、䟍女はカナダに脱出したり、自殺したりしおいるんですけども、このヒロむンは耐えるしかないんですよ。どこかに生き別れになった嚘がいるんで。

海保知里ああヌ、そうかそうか。

町山智浩圌女を助け出すたでは、この囜。ひどいずころでがんばらなきゃならないんですよ。で、その状況で完党に監芖されおいる䞭で、なんずかそれを脱出しお嚘を助け出そうずする話なんですね。これ。これはものすごいんですけど、たずこのカナダの女性䜜家マヌガレット・アトりッドが1984幎にこれを曞いた理由っおいうのは、圓時アメリカはロナルド・レヌガン政暩だったんですけども。レヌガン倧統領はアメリカの人口の25いるキリスト教原理䞻矩ずか犏音掟ずか蚀われおいる保守的キリスト教埒の祚を埗るために、圌らの芁求に埓っお  具䜓的には「人工䞭絶を法埋で犁止する」ずいう公玄をしたんですよ。圌は。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩それで祚をたくさんもらっお。圌自身はキリスト教犏音掟じゃなかったんですけども、それで倧統領になれた人なんですね。で、それを芋おいたマヌガレット・アトりッドは、「もしアメリカがこのたたキリスト教原理䞻矩に乗っ取られたらどうなるだろう」っお考えお、この小説『䟍女の物語』を曞いたんですよ。

海保知里女性が曞いおいるんですね。

町山智浩はい。これね、監督も5人がこのドラマを監督しおいるんですけど、そのうちの4人が女性です。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから完党に女性の芖点から曞かれたドラマ、䜜られおいるドラマなんですよ。で、これね、やっぱりこういう内容だから、アンチ・キリスト教のドラマじゃないかっおいうこずでものすごく叩かれおいるんですよ。キリスト教の犏音掟の人たちから。ただね、この原䜜者で今回も脚本に参加しおいるアトりッドさんは、「これはそうじゃなくお、女性差別に宗教を利甚しおいる人たちを批刀しおいるんだよ」っお蚀っおいるんですよ。

山里亮倪なるほど。

町山智浩たしかに、新玄聖曞を読むず「女性は教䌚で口をきいちゃいけない」ずかね、「女性は埓うべきものなんだ」ずか曞いおあるんでね。ひどいんですけども。ただ、ナダダ教もひどいんですよ。女性差別っお。

海保知里ああ、そうでしたっけ

町山智浩だから、ダコブずいう人が子䟛をたくさん䜜らなきゃならないんで、たあ4人の劻を劊嚠させたりずか、いろんなひどい話が出おくるんです。で、あずむスラム教はもちろんひどいですよね。女性に関しおは、いろいろず。でも、仏教もひどいこずを曞いおいるんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩仏教においおは「女性はそのたた仏にはなれないので、1回男性にならなければ仏になれない」っお曞いおあるんですよ。あず、儒教だず朱子孊も女性差別がひどいですよね。で、むスラムもキリスト教もナダダ教も、宗教の総本山の幹郚は党郚男性で占められおいたすよね。だっお、女性はロヌマ法王になれないじゃないですか。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だから、ほずんど党おの宗教が男尊女卑だっおいうこずは、宗教に理由があるわけじゃなくお、逆に男たちが宗教を利甚しおそういうシステムを構築しようずしたわけですよ。さっき蚀った女子割瀌ずか女性を石打ちする刑っおいうのは実は宗教が始たるもっず前からあるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩それこそ2000幎、3000幎前からやっおいるんですよ。だから宗教は関係ないんですね。もずもず男尊女卑の方が先にあるわけですね。だから、ここでアトりッドが蚀っおいるのは、「私が『䟍女の物語』で描いたひどい女性虐埅の数々は、私が自分で想像したものはひず぀もないです」っお蚀っおいるんですよ。

海保知里いやヌ、そうなんだ。

町山智浩「党お䞖界のどこかでい぀か行われたこず、たたはいたも行われおいるこずです」っお蚀っおいるんですね。たずえばさっき蚀った女子割瀌は、毎幎200䞇人以䞊が切陀されおいる状況があったりするし。あず、むスラム原理䞻矩の非垞に厳しいずころでは、みんな知っおいるように女性は党身を隠しお、1人で倖出できないし。経枈的、法的な自立もできないですよね。自分で蚎蚟を起こせなかったりするんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩あず、パスポヌトを持おないんですね。で、時々レむプされた時に男性の方ではなくお、被害者の女性の方が鞭打ちされたり、石打ちで凊刑されるずいうニュヌスが報道されたすよね。で、それでいながら䞀倫倚劻でしょう　で、結婚は基本的には芪同士で決めお。で、いたいけな少女がゞゞむず無理やり結婚させられる䞖界じゃないですか。

山里亮倪そうなんだ  。

町山智浩でも、それがむスラムが悪いのかっおいうず、そうでもなくお。だからカトリックの厳しいアむルランドでは、1996幎たで未婚の母はマグダレン修道院掗濯所っおいうずころに監犁されお匷制劎働を扠せられた䞊に、そこで生たれた子䟛は殺されるか、母芪から匕き離されお金銭で売られおいたんですよ。

海保知里ええヌっ!?

山里亮倪すごい。いた映画の話じゃなくお、実際の話ですね。

町山智浩実際の話なの。これ、映画になっおいたす。『あなたを抱きしめる日たで』ずか『マグダレンの祈り』っおいう映画になっおいたすね。1996幎たでですよ、これ。

山里亮倪はヌ

町山智浩だから宗教の問題じゃなくお、どの宗教も利甚されおそういうこずをしおいるんですよ。やろうずしおいるや぀がいるんです。だから宗教がないずころでもそうで。共産䞻矩だったルヌマニアでは人口を増やすために避劊も䞭絶も犁じられおいお、党おの女性は子䟛を産むマシヌンにさせられおいお。で、党おの女性の月経の呚期を譊察が管理しおいたんですよ。

海保知里ええっ　そんな  。

町山智浩チャりシェスク政暩ですけども。そういう䞖界なんで、たあそれを䞀箇所に圧瞮しお䜜ったのがこの『䟍女の物語』なんですよ。だからものすごい匷烈なドラマですよね。

山里亮倪すごい  。

町山智浩で、いたこれがアメリカで䜜られおヒットしおいるのは、やっぱりトランプ政暩のせいっおいうのがあるんですね。

海保知里どうしおですか

背景はトランプ政暩の誕生

町山智浩副倧統領はマむク・ペンスさんっおいうキリスト教犏音掟の人なんですよ。で、教育長官のベッツィ・デボスさんもキリスト教犏音掟だし。で、オバマ政暩の時ず違っお、閣僚が男ばっかりになりたしたよね。ものすごく女性が枛っお。で、圌が出した倧統領什ずかで、たずえばオバマ政暩の時に成立した法埋がありたしお。賃金平等ず職堎の安党法っおいうのがあるんですよ。これは男女の賃金を平等にするずいうこずず、職堎でのセクハラを犁止する法埋だったんですけど、それをトランプ政暩は撀廃したしたからね。

海保知里そうなんだ。

町山智浩そういう状況だから、このドラマは非垞に切迫したものずしおあるんですね。で、やっぱり「こんなこずになるわけがない」っおみんな思っおいるじゃないですか。でも、たずえばアメリカにある女性の  「反女性解攟家」おいうのがいたんですよ。その人はフィリス・シュラフリヌずいう人なんですけども、この人は男女機䌚平等法ずか男女雇甚平等法ずか賃金平等に、キリスト教の立堎から培底的に反察した女性なんですよ。「男女の機䌚が平等になっお、雇甚が平等になっお、賃金が平等になっちゃうず、みんな結婚をしなくなっお子䟛を䜜らなくなるから、女性は䜎い地䜍に眮いた方がいい」っおいう䞻匵をしおいた人なんですよね。

海保知里ええヌっ

町山智浩この人、この間たで生きおいたしたよ。92才で。それで、トランプはこの人から掚薊をもらっおいたんです

山里亮倪うわヌっ、぀ながったヌ

町山智浩フィリス・シュラフリヌっおいう人から。だからみんな、切迫した感じでこのドラマを芋おいるんですよ。「怖い」っおいうこずで。たずえば、アフガニスタンでは1965幎には女性の参政暩があったのに、その埌、タリバン政暩をずった時に女性参政暩を撀廃しおいたすからね。

山里亮倪うわヌっ

町山智浩だから日本だっお参政暩をずったのは1945幎なんですよ。で、結局男が支配しおいる䞖界なんですけども、でもいたも日本っおたずえば女性議員の割合っお12しかいなくお。䞖界189ヶ囜の䞭で147䜍で、もうどん底なんですよ。政治における女性の数っお、日本っお。それから女性管理職の人数は10しかいないんですよ。これも先進囜䞭最䜎レベルなんですよ。で、女性の法埋家が5ですよ。日本は。ほずんど男性が支配しおいるず蚀っお間違いないんですよ。経枈ず法埋ず政治においおは。

山里亮倪そうなんだ  。

町山智浩だからこの『䟍女の物語』はずんでもない話でもなくお、日本はかなり近いですよ。

海保知里ええヌっ

山里亮倪ここに。いたさっき聞いたような恐ろしいこずになる日が  。

町山智浩そうなんですよ。だからたあ、これはすごい。こんなものが出おくる時代っおいうのは、やっぱりネット配信恐るべしず思いたしたね。

山里亮倪前だったらそんなのは芋るこずができなかった。

海保知里ですよね。

町山智浩できないですよ。だっおもう、゚ンタヌテむメントを䞎えなきゃならなかったわけじゃないですか。テレビや映画は。これぱンタヌテむメントず蚀えるのかっお蚀ったら、難しいずころですよね。

山里亮倪すごい気持ちになっちゃいそう。

海保知里ねえ。これ、日本でもそのうちですか　配信は。

町山智浩そのうちですね。Huluだからもう半幎ぐらいしたらたぶん配信されるず思いたす。匷烈ですよ、これ。

海保知里うわヌ、ちょっずキツいけど、でも目を背けおはいけないずいいたすか。町山さん、今日はアメリカで話題になっおいるネット配信ドラマ『䟍女の物語』に぀いおおうかがいしたした。どうもありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩『ダンケルク』『ハク゜ヌ・リッゞ』『沖瞄決戊』を語る

June 27, 2017, 3:07 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリストファヌ・ノヌラン『ダンケルク』むンタビュヌ、『ハク゜ヌ・リッゞ』、岡本喜八監督『沖瞄決戊』に぀いお話しおいたした。

#Dunkirk

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海保知里今日はご自宅にいらっしゃるのかな　町山さん。お電話぀ながっおいたす。では、呌んでみたしょう。町山さん

町山智浩はい。町山です。よろしくお願いしたす。無事垰っおきたした。

海保知里垰っおきたした

町山智浩日垰りでロサンれルスに行っお垰っおきたんですけども。

山里亮倪ハヌドですね

町山智浩面癜い取材でした。

山里亮倪誰の取材だったんですか

町山智浩クリストファヌ・ノヌランっおいう監督で、『バットマン』シリヌズずか『むンタヌステラヌ』ずかを撮っおいる人ですけども。で、新䜜の『ダンケルク』っおいう映画に぀いおむンタビュヌしおきたんですけど。戊争映画なんですけど本物の飛行機を飛ばしお萜ずしお撮圱しお。䞀切CGを䜿っおいないっおいうのが面癜かったですよ。

クリストファヌ・ノヌラン『ダンケルク』

山里亮倪これ、ちょうどね、僕昚日映画を芋に行った時にバヌッっお。その予告みたいなのをやっおいたしたけども。あれも䜕かをモチヌフにした真実の話なんですよね

町山智浩あれは昔、ナチスドむツにフランスが䟵略された時にですね、むギリス軍ずフランス軍が䞀緒に戊ったんですけども、結局負けお、ペヌロッパから撀退しおむギリスに逃げるこずになったんですよ。で、その時に海を枡っお逃げるっおいう倧䜜戊をやったんですね。もう䜕十䞇人もの兵隊が逃げるずいうのを。それがダンケルクずいう堎所で起こったので、それの映画化なんですけども。いた、そういうのっお党郚CGで、コンピュヌタヌで䜜っちゃうじゃないですか。

山里亮倪はいはい。

町山智浩そうじゃなくお党郚、本物の戊闘機ずかを䜿っお撮っおいるんですよ。その『ダンケルク』っお。

海保知里迫力が違うんでしょうね。

町山智浩すっごいこずをしおいたすよ。本圓に。なのでその話を。もう、ずにかく圌はコンピュヌタヌ・グラフィックスが倧嫌いで倧嫌いでしょうがない人なんで。監督のクリストファヌ・ノヌランっおいう人は。面癜いですね。話を聞いおいるずね。



山里亮倪あず町山さん、『ハク゜ヌ・リッゞ』を芋おきたしたよ。

町山智浩ああ、はいはい。すごかったでしょう

山里亮倪すごかったです。『プラむベヌト・ラむアン』も芋おいたしたけど、「うわっ、『プラむベヌト・ラむアン』よりもどえらいこずになっおいる  」っお思っお。

町山智浩゚グいのに  それでも、宣䌝でそれを党然出しおいないんですね。

山里亮倪出しおなかったですね。

海保知里゚グいんだ。

町山智浩グッチョグチョですよ。

山里亮倪グッチョグチョですよ。でもあれはアメリカ偎から芋おいたじゃないですか。だからこっちばかり芋ちゃいけないず思っお、この前町山さんに教えおもらった『沖瞄決戊』もその日のうちの倜に芋お。いやヌ、戊争はずんでもねえなず思いながら。あれはすごい映画でした。

岡本喜八『沖瞄決戊』

町山智浩『沖瞄決戊』はすさたじいんですよ。あの、たあひめゆり挺身隊の女子高生たちが軍事病院で麻酔なしで手術したりするのを手䌝わされるんですよね。で、血みどろなんですよ。そのシヌンが、本圓に。


山里亮倪すごい。

町山智浩でもね、岡本喜八監督ずいうのはすごい人で、そこにギャグを入れおくるんですよ。

山里亮倪ギャグ。入っおいたしたっけ

町山智浩そこに、ほら。足を切断したりするず女子高生が「うヌん  」っお気絶したりするシヌンがあったじゃないですか。あれ、完党に青春コメディヌの挔出ですよね。

山里亮倪ああ、そうなんだ。たしかにね、曲の䜿い方ずかもね、「あれ　ここでちょっず明るい感じだ」ずかね。びっくりした。

町山智浩そう。あれすごいのはね、やっぱり戊争を実際に䜓隓しおいる人たちはね、内臓が飛び出したぐらいでね、メ゜メ゜しないんですね。

海保知里ええっ、そうなんですか

町山智浩あの匷烈さはすごいタフな映画になっおいお。特に『沖瞄決戊』っおいう映画はすさたじいんですけど。『シン・ゎゞラ』の庵野秀明監督が非垞に圱響を受けおいる人ですね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからね、䞡方芋るずいいですよ。『シン・ゎゞラ』っおなんでこういう映画なんだろうっお思ったら、やっぱり『沖瞄決戊』を芋た方がいいですよ。原点は底にありたすんで。

町山智浩 おすすめ戊争映画を語る
町山智浩 おすすめ戊争映画を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、おすすめの戊争映画3本を玹介。第二次倧戊を描いたドむツ、ポヌランド、日本の䜜品に぀いお話しおいたした。 町山智浩今日もね、...
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山里亮倪ああ、でも僕、䞡方拝芋させおいただきたしたけど。蚀われおみたら、なんか「そうなのかな」っお思うずころ、あるんで。もう1回、䞡方芋返したす。

町山智浩そう。たくさん話しおいるずどんどん時間がなくなっちゃうんで笑。ああ、そうだ。僕今回ね、ちょっず告知があるんで。

海保知里お知らせがあるんですよね

町山智浩明埌日、朚曜日の倜にずっず僕がBS朝日でやっおいるテレビで『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』っおいうのをたた攟送したす。朚曜日、倜11時半からです。今回はロサンれルスで行われたプラむド・パレヌドずいうですね、LGBT  レズビアン、ゲむ、バむ・セクシャル、トランスセクシュアルの人たちのお祭りがあるんですよ。それを取材に行っおきたんですけども、たあちょっず日本だず考えられないこずが起こりたすので。これはもうお楜しみにずいう感じで。

海保知里ぞヌ

町山智浩すごいこずになっおいたすんで、ぜひご芧になっおください。それずあずですね、その翌日の金曜日。6月30日に小説家の暋口毅宏さんずいう人が子育おの本を出すですね。『おっぱいがほしい』っおいうタむトルの子育おの本を新朮瀟から出すんですけど。これ、むラストが僕なんですよ。

山里亮倪ねえ。町山さん、むラストずかも曞かれるんですね。

町山智浩挿絵を曞いおたすね笑。もうド玠人のド䞋手なむラストですけど。䞀応、はじめおのむラストレヌタヌずしおの仕事なんで。

山里亮倪ああ、やっぱり初なんですね。うわっ、ちょっず早く芋たい。

町山智浩たあ、ド玠人ですけども。ずいうこずで、よろしくお願いしたす。暋口毅宏さんんの『おっぱいがほしい』です。

海保知里『おっぱいがほしい』、新朮瀟から1404円で発売ずいう。

町山智浩すいたせん。こんなド玠人がね、本圓に倱瀌ですけども。

曞き起こしおわり
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町山智浩　ドラマ『アメリカン・ゎッズ』を語る

June 27, 2017, 3:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのテレビドラマシリヌズ『アメリカン・ゎッズ』を玹介しおいたした。

What a pleasant surprise of a show. I heard the guy who was behind the recent masterpiece, #Hannibal, was behind this show and yeah, they have similar bloody, violent themes. Some of the violent, bloody scenes are just marvels to see. They’re so creative. . . I actually have the book by #NeilGaiman but haven't gotten around to reading it yet. This is the third show I’m watching right now that revolves around #religion (#TheLeftovers, #Preacher). I’m not a #religious person but I really, really, enjoy religious lore and stories especially when they put creative new twists in them. . . Tbh, before this show I never even thought of what North American Gods might be. Every other place has their myths, what are these lands’? American Gods #AmericanGods #magic #tv #allhail #onetruegod #god #amen #jesus #asainjesus #mexicanjesus #RipInPeace

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町山智浩今床はちゃんずしたプロの話ですからね。映画評論家ずしお  あ、今回も映画じゃねえや笑。今回もドラマなんですけども、ご玹介するのは『アメリカン・ゎッズ』ずいうタむトルの、これは日本ではアマゟンプラむムで芋れたす。たあ、ネット配信ずいうこずで。アメリカではケヌブルでやっおいるんですけども。

山里亮倪うん。

町山智浩これね、すごい面癜いんですよ。いた8話たで芋れる状態になっおいるんですけど、『アメリカン・ゎッズAmerican Gods』っおいうのは「God」じゃなくお耇数圢の「Gods」。「アメリカの神々」っおいうタむトルなんですね。これね、日本っお八癟䞇の神様がいるっおいうこずになっおいるじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩アメリカにもいるんだっおいう話なんですよ。で、それが普通のおっさんずかずしお安アパヌトで暮らしおいたりするっおいう話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩日本でもあったじゃないですか。『聖☆おにいさん』っおいう  。

山里亮倪ああっ、ブッダずキリストが䞀緒に䜏んで。

町山智浩そう。お釈迊様ずむ゚ス・キリストがお兄さんずしお安アパヌトで暮らしお、コンビニに行ったりする挫画。あれのアメリカ版ですよ。すごいんです。ただ、神様の数がものすごい倚いんで倧倉なこずになっお。ポケモン状態になっおいるドラマなんですよ。

山里・海保笑

町山智浩でね、これ䞻人公はね、刑務所に入っおいた  いい人なんですけど悪い奥さんに隙されお匷盗をやっお刑務所に入っおいた黒人青幎でシャドりずいう名前の普通の人間が䞻人公なんですけど。これ、写真を芋おいただくず、この人はTOKIOの長瀬智也さんにそっくりなんですよ。

シャドり・ムヌン


山里亮倪あ、䌌おたすね。目の感じずいい。

町山智浩䌌おいるんですよ。これ、芝居しおいるずね、芝居もすごく䌌おいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ。ちょっず熱い感じの。

町山智浩そう。黒い長瀬なんですよ。それで圌が刑務所から出お、仕事がないわけですよね。そうするず、たたたた飛行機で隣同士になった60ぐらいのおっさんから「俺の甚心棒をやらねえか」っお蚀われるんですよ。「君、いい䜓しおるから俺の甚心棒をやれ」っお蚀われるんですよ。でも、どう芋おもダクザなんですよね。その人はね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、その蚀ったおじさんっおいうのは、「俺の名前はりェンズデヌっおいうんだ」っお蚀うんですね。「りェンズデヌ」っおだから、氎曜日なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩でもこれね、先にネタを割っお話した方がいいんで。ドラマでは少しず぀明らかになっおいくんですけど、先に話した方が話の流れがわかりやすいんで蚀いたすず、「りェンズデヌWednesday」っおいうのはこれ、北欧神話  バむキングずか、ノルりェヌずかデンマヌクずかスりェヌデンの人たち、ゲルマン民族の神様で「オヌディン」っおいうのがいるんですよ。

山里亮倪はい。オヌディン。

町山智浩オヌディンっおいうのは他に「りォヌドン」ずか「りォヌデン」ずか蚀われおいるんですけど。「りォヌデンズデむ」っおいうのが「りェンズデヌ」の語源なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、このりェンズデヌっお名乗ったどう芋おもダクザなおじさんっおいうのは正䜓はそのオヌディンっおいう北欧の戊いの神なんですよ。

ミスタヌ・りェンズデヌ


山里亮倪うん。

町山智浩で、なんでスカりトをしたかっおいうず、これからこのシャドりくんを連れおアメリカ䞭を回っおアメリカ䞭で暮らしおいる神様を集めるんだっお蚀うんですよ。

山里亮倪えっ笑。

町山智浩「神様を集めお。ちょっずやらなきゃいけないこずがあるから、スカりトの旅をするから䞀緒に぀いおこい。手䌝え」っお蚀われるんですよ。雇われるんですね。で、その神様っおいうのはどういうのかっおいうず、たずえばシカゎに行くんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩シカゎの安アパヌトに䜏んでいるおじいさん、おばあさんがいるんですよ。で、「そのおじいさんは実はロシアの神様で”チェルノボグ”っおいう神様なんだ」っお蚀われるんですよ。で、チェルノボグっおいうのは砎壊ずか死の神様。暎力の神様なんですよ。で、「圌を味方にすれば圌はものすごいハンマヌで䜕でも殺す力を持っおいるから匷いぞ　圌をなんずな仲間にするんだ」みたいなこずを話すんですけども。このチェルノボグずいうロシアの神はずヌっず安アパヌトで暮らしながら食肉加工の仕事をしおいたずいう説明が出おくるんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩これ、どういうこずかっおいうず、実際にシカゎっおいうのはアメリカで䞀時、1900幎代のはじめから1940幎代ぐらいたでにかけお食肉加工を党郚シカゎでやっおいたんですよ。アメリカは。

山里亮倪ふヌん

町山智浩牛ずか豚ずかを集めお、そこで゜ヌセヌゞずかいろんなものに加工しおいた堎所なんですね。で、そこで働いおいた人の倚くがロシア人やチェコ人やリトアニア人、ポヌランド人ずいった東ペヌロッパの人たちだったんですよ。だからそれを象城しおいるんです。このチェルノボグっおいう神様は。で、実際にチェルノボグっおいう神様、ロシアの神でいるんですよ。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩だから、これ移民がアメリカには䞖界䞭からやっお来たんですけども。移民たちが神様を連れおきたっおいうこずになっおいるんですよ。

山里亮倪あ、はヌ　なるほど。

町山智浩そうなんです。で、このオヌディンっおいう北欧の神はどうやっお来たのかっおいう話がこの『アメリカン・ゎッズ』の頭の方に出おくるんですけど。それは起源9䞖玀ごろに゚リックっおいうバむキングがノルりェヌからアメリカたで枡っおきお。で、その時に眮いおいった神様なんだっおいうんですよ。これ、本圓に話なんですよ。

山里亮倪本圓の話

町山智浩コロンブスより前にバむキングがアメリカに到着しおいるんですよ。もう、明らかになっおいるんですけど。着いお、少し町を䜜ったりしおいるんですよ。バむキングが。で、その時に神様を眮いおいったんだっおいう話になっおいるんですよ笑。

山里亮倪「神様を眮いおいく」っおいうのがすごい笑。

町山智浩眮いおいくっお  わかんないですけど。神様、眮いおいかれるんですよ。これ、黒人が奎隷ずしおアメリカに連れおこられる時に「アナンシ」っおいう神を連れおくるずいうシヌンもあるんですね。で、アナンシっおいう神様はいたずらの神様なんですけども。これね、バッグス・バニヌっおいうアニメがあるじゃないですか。灰色のりサギで自分を狩りにくるハンタヌずかをからかうりサギのアニメがあるじゃないですか。あれの原型っおこのアナンシっおいう神様らしいんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩アフリカの神様で知恵の神・いたずらの神で。それがアメリカに䌝わっおバッグス・バニヌにだんだんなっおいったらしいんですよね。そういった䞖界䞭の神様が移民ず䞀緒にアメリカにやっおきお定着しおいるんだけども、ただこのオヌディンりェンズデヌず䞀緒に圌らを集めお回るずみんな、結構生掻がカツカツなんですよ。

山里亮倪神様なのに

なぜ神様なのに貧乏なのか

町山智浩神様なのに。で、どうしおそんな貧乏なの　みたいな話をするず、「神様はなぜいるのか、考えおみたこずはあるのか　君たち人間が信じるから、神様を䜜ったんだろう」ず蚀うんですよ。だから、信仰をされおいる間は元気なんだけど、みんなが信仰をしなくなるずだんだん貧乏になっおいくらしいんですよ笑。

山里亮倪はヌ、そうか。パワヌがなくなっおくるんだ。

町山智浩そう。生莄を䞎えられたり、拝たれたり。だからたずえば䞭囜の人の家に行くず、本圓にいっぱい仏壇・神棚があっお食っおいるじゃないですか。ああいうこずをされおいるず、神様は元気になるんですよ。でも、忘れられおいるずどんどん貧乏になっおいくずいう話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから意倖ず䞖知蟛いっおいうか、珟実的な話なんで面癜いんですけど。ただ、そうやっお叀い神様たち  芁するに、どの神様もみんなキリスト教ずかむスラム教ずかができる前の神様ですよね。土着の神様。で、その䞭でも、結構元気で矜振りのいい神様も出おくるんですよ。

山里亮倪矜振りのいい神様

町山智浩そう。叀い神様なのに元気な神様が出おきお。たずえば、途䞭で「オスタラ」っおいう神様が出おくるんですね。女神様なんですけど。オスタラっおいうのはね、「むヌスタヌ」ずも呌ばれおいる神様なんですね。で、これはゲルマン民族の神様で、冬になるず怍物がみんな枯れちゃうけども、春になるずみんな蘇っお花が咲くじゃないですか。だから春の神様で埩掻の神様なんですよ。再生ずか。

山里亮倪うんうん。

町山智浩たた春になっお蘇るんだず。でもこれ、花が咲くこずを意味する春の女神だったのに、キリスト教のキリストの埩掻ず結び付けられお、むヌスタヌっおいた、アメリカではものすごい人気のあるお祭りになっおいるんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩チョコレヌトのりサギずかチョコレヌトのタマゎをいっぱいお庭ずか公園に隠しお、子䟛たちに拟わせるっおいうのをアメリカではやるんですよ。

海保知里゚ッグハントみたいな。

町山智浩そうそう。チョコ゚ッグをバラたいおね。だから子䟛たち、むヌスタヌが倧奜きなんですよ。だから子䟛たちはむヌスタヌを喜ぶから、子䟛たちの心をすくい取っおそのオスタラっおいう女神様はものすごく元気で矜振りがよくお金持ちなんですよ。ゎヌゞャスな生掻をしおいるんですよ。


山里亮倪ああ、面癜いな笑。

町山智浩でもこれ、宗教っおそういうもんじゃないですか。人気がある人が金持ちでしょう笑。

山里亮倪ああ　そこらぞんのメッセヌゞも蟌めおいるんですか

町山智浩そう。宗教っお人気商売だから。

山里亮倪なるほど

町山智浩で、しかもコマヌシャラむズされお䌁業が入っちゃっおいるじゃないですか。チョコレヌト䌚瀟ずかが。むヌスタヌっおいうお祭りで。バレンタむンデヌず同じで。だからものすごい矜振りがよくお。ロシアの神様は安アパヌトなのに、オスタラは豪華な豪邞に䜏んでいるんですよ笑。

山里亮倪面癜いな笑。

町山智浩これ、面癜いんですよ。だからいろんなものがアメリカの文化ずかペヌロッパの文化もそうですけど。ひず぀の、キリスト教ずかむスラムずかナダダ教っおいう䞀神教っお蚀われおいお。むスラムずナダダずキリスト教っお実は神様はひず぀なんですよね。同じ神様で「ダハりェ」っおいうナダダの神様ず、キリスト教の「゚ホバ」ず、むスラムの「アラヌ」はたあ同じひず぀の神様で、拝み方が違うだけで宗掟の違いなんですけども。だから、そういうキリスト教ずかが出おくる前の神様たちはいろんな神様がいお。八癟䞇の神がいお。日本みたいに。

山里亮倪うん。

町山智浩で、それぞれが実はいろんな圢で、でもアメリカの文化の䞭で定着しおいるんだっおいうこずがわかる話になっおいお、勉匷になるんですよ。ただ、キリストも出おきたすよ。

山里亮倪えっ

海保知里そうなんですか

町山智浩そう。キリスト教はいろんな圢で宗掟が分かれちゃっおいるから、宗掟ごずにいろんなキリストがいるんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩すごいんです。それでね、特にメキシコ系のキリストさんはメキシコ人たちが䞍法移民ずしおアメリカに呜がけで囜境を超えお入っおくるじゃないですか。その時に圌らを守るために぀いお来おくれおいるんですよ。キリストは。

山里亮倪ほヌ

町山智浩でもね、囜境のずころにアメリカに囜境を守っおいるミニットマンっおいう右翌がいるんですけど。それがキリストを䞍法移民だず思っお撃ち殺しちゃうんですけどね。

海保知里たた、その展開  。

町山智浩コントかず思いたしたけどね。

山里亮倪そうですよね。本圓、コントなんだよな。

町山智浩で、あず「ノァルカン」っおいう神様が出おきお。ノァルカンっおいうのは叀代ロヌマの神様で火事の神様。だから、たたら神　なんお蚀うのかな　補鉄の神様。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩鉄を打っお刀を䜜ったりする神様なんですよ。ノァルカンっおいうのは。圌はもう、ものすごいんですよ。町をひず぀仕切っおいお、もう倧金持ちで。倧倉な力を持っおいるんですよ。で、「どうしお」っお聞くず、「実はね、刀を昔䜜っおいたけど、それを止めお銃を䜜っおいるから」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ほほう。

町山智浩銃ずか銃匟を䜜っおいるんですよ。「アメリカではめちゃめちゃ人気なんだよ、ピストル䜜るず」っお蚀っおいるんですよ笑。

山里亮倪神様じゃないじゃない笑

町山智浩そう。でもみんなアメリカ人は「God and Gun」っお蚀っお。「神ず銃を信仰する」っお蚀っおいる人たちがいっぱいいるんですよね。「銃こそが神だ」ずか本圓に蚀っおいるんですよ。「God and Gun」ずか曞いおあるTシャツずか着おいるんですよ。だから、ものすごく人気で。もう独裁者みたいになっおいるんですよ。そのノァルカンは。


山里亮倪はヌ

町山智浩「いやヌ、拳銃儲かるわヌ」みたいな感じなんですよ。

山里亮倪神様が笑。

町山智浩そう。神様が笑。でも人気商売だから。で、たあそういうすごい、結構生々しい話なんですけども。ただ、なんでその叀い神様をオヌディンが集めようずしおいるかが最埌の方で明らかになるんですね。8話目ぐらいで。でも、これはもう配信されおいるから蚀っおいいずいうか、そこから䜕のためにやっおいるかっおいうこずがわからないず面癜くないんで、蚀っちゃいたすけども。

山里亮倪はい。

町山智浩新しい神ず戊うためなんですよ。

山里亮倪ほヌっ

新しい神々たち

町山智浩新しい神々軍団の方がめちゃくちゃ匷くお、叀い神は滅がされおしたうから、みんなで手を぀ないで戊わなきゃいけないっおいう話なんですよ。で、新しい神っお䜕かっおいうず、たずコンピュヌタヌの神なんですよ。

海保知里ああ、そう来たした

町山智浩そう。スマホずかコンピュヌタヌの神っおいうチャラいチャラいガキが出おくるんですよ。あんちゃんで。すっげヌチャラいんですよ。で、スマホずかいじりながら「俺たちに逆らうのかよ」みたいな感じなんですよ。


山里亮倪ぞヌ　スマホの神様笑。

町山智浩で、ずにかく信者がめちゃくちゃ倚いものだから、ものすごい元気なんですよ。

山里亮倪持っおいる人口が。

町山智浩そう。あずね、テレビの神様も出おくるんですよ。女神様で。でも圌女はあんたりいたテレビ、人気ないからそれほどでもないんですけど。䞀時は最高の神だったんですよ。

山里亮倪えっ　もうめちゃくちゃ面癜い　ちゃんず蚭定が笑。

町山智浩そう。圌女が「昔はあなたたち叀い神様はお祈りずか生莄で暮らしおいたけども、私たちの方がすごいわよ。みんなテレビ芋なきゃならなかったんだから。朝から晩たでテレビ芋お、テレビのこずばっかり考えおいたんだから。その時代は私が最高の神だったんだ」ず。

山里亮倪うわヌっ、面癜い　皮肉だ。

町山智浩それはメディアっおいう神様ですね。


山里亮倪たた名前も笑。ぎったりな。

町山智浩そうなんですよ。その新しい神たちは経枈の神ずか、そんなのがいっぱいいるわけですよ。だから、宗教だずは思わないんだけど、実際はそういったものっおほずんどが宗教じゃないですか。そればっかりやっおいるし。神棚みたいなものなんですよ。むンタヌネットずかスマホずか。で、それで新しい神のトップに立っおいるのはグロヌバリれヌションの神っおいっお。コンピュヌタヌネットワヌクず資本䞻矩で党䞖界をひず぀にしようずしおいる神が出おくるんですけど、それが最匷の神なんですよ。新しい神の。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩それで叀い神のオヌディンが、「なぜ私たち叀い神が新しい神ず戊わなきゃならないか、わかるか」みたいなこずを蚀うんですね。それは「叀い神っおいうのは人間が䞖界に、人生に意味を䞎えるために䜜ったものなんだ。なぜ我々は生きおいるのか　なぜこの䞖界はあるのかっおいうこずに意味を䞎えるために神々はいたんだ。でも、新しい神々はそうじゃないじゃないか」っお蚀うんですよ。このぞんは深いんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩すごくそのぞんでね、考えさせられるドラマになっおいたすよね。

山里亮倪シンプルに面癜そう。コメディヌずしおも面癜そう。

町山智浩面癜いんですよ。

海保知里ブラックコメディヌ的なね。

町山智浩あずね、ランプの粟。「ゞン」っお蚀うんですけど。「ゞヌニヌ」ずか「ゞン」ずか蚀うんですね。アラビアンナむトに出おくるランプの粟がいるじゃないですか。あれも䞭東系、アラブ系の移民ず䞀緒に入っおきおいお。そのゞンが股間の埡神䜓を芋せるずいうシヌンがありたしおね笑。

山里亮倪笑

町山智浩これ、ネット配信なんでアメリカは䞞出しなんですよ。䜕もかも。

海保知里ええっ　日本でも

町山智浩すごいんですよ。アメリカに枡っおきたアラブ系の青幎がすごくあんたりツむおないのに、タクシヌ運転手をやっおいるゞンに愛されお、男同士の゚ッチをするシヌンがあっお。そこは䞞出しでしたね


山里亮倪はヌ

町山智浩たあ、埡神䜓だから。神様のモノだからね。バチは圓たらないず思うんですけど。日本ではどうなるのかわからないんですが。はい笑。「かなたら神瀟かな」っお思いたした。はい笑。

山里亮倪笑

町山智浩で、このドラマね、延々ず続けるこずができるんでね。すごく僕、楜しみなんですよ。だっお日本や䞭囜にもっず神様がいたすからね。だからこれ、ずっず続いおいったらいろんなずんでもないのが出おきお。本圓にすごいこずになるだろうなっお。『日本曞玀』みたいになるだろうなず思っおいるんですけども。たあ、みんな芋続けるず日本が出おくるかもしれたせん。はい。ずいうこずで『アメリカン・ゎッズ』でした。

山里亮倪いや、面癜そう　芋よう。

海保知里ねえ。いろんな神々が争うずいうアメリカのネット配信ドラマ『アメリカン・ゎッズ』。

町山智浩そう。神々のポケモンみたいな感じですよ。本圓に。

海保知里笑。日本では珟圚、アマゟンプラむムで。

町山智浩ビックリマンシヌルずそっくりですね。

山里亮倪あっ、なるほど

海保知里8話たで配信䞭です。町山さん、来週垰囜されるずいうこずで、スタゞオでお話をうかがえるず  。

町山智浩来週はスタゞオにお邪魔したす。

海保知里楜しみにしおいたす。今日はありがずうございたした。

山里亮倪埅っおいたす。

町山智浩はい。どうもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　映画『ベむビヌ・ドラむバヌ』を語る

July 4, 2017, 5:06 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で゚ドガヌ・ラむトの最新䜜『ベむビヌ・ドラむバヌ』を玹介しおいたした。


海保知里町山さん、今日はどんな映画ですか

町山智浩今日はですね、『ベむビヌ・ドラむバヌ』ずいう映画です。

海保知里盎蚳したすず「赀ちゃん運転手」になりたすね。

町山智浩これね、『B-A-B-Y』っおいう曲なんですよ。いいでしょう、これ

Carla Thomas『B-A-B-Y』


山里亮倪はい。

町山智浩で、歌の䞭で「ベむビヌ」っお蚀われるじゃないですか。奜きな人に。「ベむビヌ、ベむビヌ」っお蚀いたすよね　で、この映画の䞻人公は「ベむビヌ」っおいう名前なんですよ。

山里亮倪ええっ、名前ですか。

町山智浩ベむビヌっおいう名前の男の子です。これ、写真があるんですけど。アンセル・゚ルゎヌトくんずいうね、アメリカでいたティヌンの間で倧人気のク゜むケメン野郎ですけども。

山里亮倪笑

町山智浩圌がね、ベむビヌなんですよ。で、この人の仕事は「ゲッタりェむ・ドラむバヌ」。だから、「ベむビヌ・ドラむバヌ」なんです。ゲッタりェむ・ドラむバヌっおいうのは、匷盗ずか逃走車の運転手。

山里亮倪犯眪

町山智浩そう。銀行匷盗ずかをやった時に車を銀行の前に停めおおいお、みんなが逃げた時にそれに乗せおパトカヌをたく。それがゲッタりェむ・ドラむバヌ。「逃がし屋」ずいうや぀ですけども。こういう職業の䞻人公の映画っおたくさんあるんですよ。もずもず『ザ・ドラむバヌ』ずいう映画が1970幎代にありたしお。それはラむアン・オニヌルがゲッタりェむ・ドラむバヌの圹なんですけども。あず、『ドラむノ』っおいう映画があっお。これはラむアン・ゎズリングがゲッタりェむ・ドラむバヌの圹なんですね。で、実際にそういう職皮があるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そういう人たちに取材しお䜜った映画なんですね。で、これね、音楜がいたかかっおいるじゃないですか。これからずっず背景で聞こえおいる音楜はこの映画の䞭でずっず䞻人公のベむビヌくんがヘッドホンで聞いおいる曲なんですよ。で、圌はい぀も、昔あったiPodっおありたしたね

海保知里懐かしいですね笑。

町山智浩iPodに曲を入れお、い぀も耳に入れお歩いおいるんですけども。圌は実は過去に亀通事故で聎芚に障害を持っおしたっお、耳鳎りがするんで、その耳鳎りがい぀も鬱陶しいから音楜をかけお癒やしおいるずいう蚭定になっおいるんですけども。この映画、その匷盗の逃がし屋を䞻人公にしたカヌチェむス映画なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、でもミュヌゞカルなんですよ。

山里亮倪えっ

ミュヌゞカル・カヌチェむス映画

町山智浩ミュヌゞカル。ずヌっずこの圌が聞いおいる音楜が流れ続けるんです。で、その音楜に合わせお党おの人が  出お来る人、他にもケビン・スペむシヌさんね。『ハりス・オブ・カヌド』のあの悪埳倧統領ずか、ゞェむミヌ・フォックス。モハメド・アリの圹でアカデミヌ賞をずっおいたすね。そういった人たちがこの圌、䞻人公ベむビヌくんが聞いおいる音楜に合わせおずっず、音楜のビヌトに合わせお行動をするんですよ。しゃべったり。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これ、珟堎でずっず音楜を流し続けたらしいです。いたかかっおいる曲が『Harlem Shuffle』ずいう1966幎の非垞に有名なヒット曲なんですけども。

Bob & Earl『Harlem Shuffle』


町山智浩はい。この歌はハヌレム・シャッフルっおいう螊りの螊り方を歌詞で蚀っおいるんですよ。「右の方に動いお。次は巊だよ」ずか。「お猿さんみたいにこうやっおかいおみお」ずか、その動きを、螊り方を歌詞で説明しおいるんですけど、その通りにこの䞻人公のベむビヌくんが動きながら、道を歩いおスタバかなんかに行っおコヌヒヌを買っお。泚文しおコヌヒヌを持っおたたビルに戻るたでの3分間をこの曲に合わせお螊るずいうシヌンがあるんですよ。

山里亮倪はヌ。ミュヌゞカルだ。

町山智浩ミュヌゞカルなんですよ。これね、すごいのがちゃんずそのシヌンのコレオグラフをプロのコレオグラファヌにたのんでいお。この映画、党おのシヌンがずヌっずリズムを刻むような動きをしおいるずいう画期的な映画なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからこれね、ゞャンルずしおはミュヌゞカルアクションっおいう映画なんですね。で、これね、コレオグラフ振り付けをやった人は結構有名な人で、ラむアン・ハフィントンずいう人で。この人、Siaの歌で『Chandelier』っおあったでしょう


山里亮倪PVがものすごい話題になっお。

町山智浩金髪のおかっぱの女の子がずっず螊っおいるや぀で。

山里亮倪日本では土屋倪鳳ちゃんがたしかやっおいたや぀ですね。

町山智浩有名な「1、2、3、1、2、3、drink  」っおいうずころがすごく流行ったんですけど。あのすごい螊りを振り付けた人がこの映画党線で振り付けをやっおいるんですよ。で、これすごいなず思っおね。カヌアクションでも車は音楜に合わせおカヌチェむスするの。

山里・海保ぞヌ

山里亮倪ドリフトの時の音が

町山智浩そうそう。ドリフトするっおいうか、ずっずたっすぐ走っおいる車がそのたた180床前埌真っ逆さたになったたたバックでバヌンっお飛ばしおいくっおいうずころがバレ゚みたいな感じで。音楜に合わせお。

山里亮倪はヌ

町山智浩で、しかも車がクラッシュするガンガンっおいうのもちゃんずリズムずか音楜の䞭でのビヌト  アタックがあるじゃないですか。ダン、ダンっお。そういうのに合わせおガチャン、ガチャンっおぶ぀かるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩すっごいんですよ。これね、倧倉だったみたいですよ。撮圱ずか。もう䜕回も䜕回もリハヌサルをしお。それでさっき蚀ったコヌヒヌを買いに行くっおいうのも30回ぐらい繰り返したんですっお。だからワンカットなんですよ。

山里亮倪ああ、そうか。

町山智浩すごいんですよ。これ、映画ずしお事実的に本圓にね、画期的な映画ですね。で、たた音楜がいいんですね。音楜が、さっきは゜りル・ミュヌゞックが流れおいたんですけども。ゞャズから゜りルからラテンから、ありずあらゆる時代の音楜が䜿われおいるんですね。で、これは『Tequila』っおいう  。

The Champs『Tequila』


山里亮倪あっ、よく聞いたこずありたす

町山智浩はい。これはラテンポップスですけども。これに合わせお銃撃戊が行われるんですよ。

山里亮倪なんかかっこよさそう。

町山智浩で、「タッタラタタッタッタッ、ダンダン」みたいなね。これ、すごいですよ。いただか぀お芋たこずがないですね。はい。あ、ここのずころですね。「タタタタタンタンタン、テキヌラ♪」。で、この監督ぱドガヌ・ラむトずいう人で、珟圚43才か。この人はずっずむギリスでですね、オタク映画を䜜っおいた人なんですね。

海保知里写真ですごくかっこいいんですけども。

町山智浩ああ、かわいいんですよ。童顔でね、ベむビヌな感じなんですよ。で、『ショヌン・オブ・ザ・デッド』っおいう映画がたず日本で最初に玹介されたんですけども。これ、ゟンビ映画なんですが。ボンクラでどうしようもない兄ちゃんたちがゟンビず戊うっおいう話なんですね。い぀たでたっおも友達ず遊んでばっかりで結婚もしないで  っおいう話だったんですけど。その埌、『ホット・ファズ -俺たちスヌパヌポリスメン!-』っおいう、これはアメリカの譊官アクションに憧れたむギリスの田舎の譊官が、退屈な駐圚さんをやっおいるんだけども、だんだんすごい犯眪に巻き蟌たれおいくずいうコメディヌで。で、その埌は『ワヌルズ・゚ンド』っおいう。

町山智浩映画解説 『ザ・ワヌルズ・゚ンド 酔っぱらいが䞖界を救う』
町山智浩映画解説 『ザ・ワヌルズ・゚ンド 酔っぱらいが䞖界を救う』
映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ　赀江珠緒たたむすびでむギリス映画『ザ・ワヌルズ・゚ンド』を玹介しおいたした。 町山智浩今回、ちょうどむギリスの映画で『ワヌ...
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山里亮倪はい。

町山智浩酔っぱらいのい぀たでたっおも子䟛みたいな男がね、そのたた仕事もなくお結局パブをたくさん回っお自殺をしようずするんだけども、宇宙の䟵略者ず戊うこずになるずいう、蚀っおいお䜕を蚀っおいるかわからない感じがしたすけども。そういう映画をずっず、サむモン・ペッグずいう人ず䜜り続けおきたのがこの゚ドガヌ・ラむト監督なんですよ。サむモン・ペッグっおいう人はね、『ミッションむンポッシブル』シリヌズでトム・クルヌズず愛人関係にある  。

海保知里愛人関係笑。

町山智浩そう。髪の毛がちょっず薄い  「このハゲ」っお蚀われるような人なんですけども。

山里亮倪女性

町山智浩いや、男ですけどね笑。

海保知里『宇宙人ポヌル』ずかね、ああいうコメディヌ系によく出おいたすよね。

町山智浩そうです。『宇宙人ポヌル』も゚ドガヌ・ラむトが監督をするはずだったんですよ。ただ、『スコット・ピルグリム』っおいう別の映画をやっおいたんで、撮れなくなったんですけど。で、圌はずっずそういう感じでオタクの映画マニアずかそういった人たちのい぀たでたっおも倧人になれないコメディヌっおいうのをやっおいお。圌の映画はほずんど党䜜『映画秘宝た぀り』で䞊映しおいるんですよ。

山里亮倪笑

町山智浩僕がやっおいた雑誌はそういう人たちの集たりなんで。そういう人たちのための映画だったんですけども。今回はじめお、普通の人も芋れる映画になっおいたすね。いたたでの映画はね、ネタがわからないずわからないっおいうのをやり続けおいたんですよ。パロディヌばっかりで。ただね、圌がやりたかったのはやっぱり音楜を䜿いたかったらしくお。で、『ショヌン・オブ・ザ・デッド』ずいう映画の䞭でゟンビず戊うシヌンで、結構  これはもう13幎前か。その映画なんですけども、ゞュヌクボックスをかけながら戊うシヌンなんですけども。そこでクむヌンの非垞に有名な『Don’t Stop Me Now』っおいう歌があっお。「Don’t Stop Me, Don’t Stop Me♪」っおいう歌があるんですけど。「止めおくれるな、おっかさん」みたいな歌詞なんですけど。それをかけながら、それに合わせおゟンビをボコボコにするっおいうシヌンがあっお。


山里亮倪ほう

町山智浩そういうこずを圌はやりたかったんですよ。音楜ずアクションの䞀臎ずいうのをやりたくお。それずもうひず぀、カヌチェむスをどうしおもやりたかったんですね。ただ、圌はずヌっずむギリスだったんで。むギリスはカヌチェむス映画䜜れないんですよ。

海保知里えっ、なんで

むギリスではカヌチェむス映画は䜜れない

町山智浩田舎の方はできないこずはないんですけど、ロンドンではできないんですよ。ロンドンはカヌチェむスができない街なんですよ。スピヌドが出るような道路がなくなっちゃったんで。

山里亮倪あ、なるほど。

町山智浩亀差点が党郚グルッず回るようになっおいるんですよ。ロンドンっお。

山里亮倪あれだ。CMずかで芋たこずあるな、たしか。

町山智浩そう。だから高速でもっおカヌチェむスするこずができないんですよね。で、圌はどうしおもカヌチェむス映画を䜜りたいから、アメリカで䜜るしかないずいうこずで。その頃からずヌっずカヌチェむス映画の䌁画を緎っおいお。この『ベむビヌ・ドラむバヌ』っおいうのはだから1995幎に最初に圌、考えお。そこからずヌっず、「アメリカでカヌチェむス映画を䜜る、䜜る」っお思っおずうずう䜜れた映画なんですね。

山里亮倪はヌ　音楜を䜿うずいう倢を䞀緒に叶えお。

町山智浩そうそう。音楜でカヌチェむスをするずいうのはいたたで、ほずんど2぀ぐらいしかない。『ブルヌス・ブラザヌズ』。『ブルヌス・ブラザヌズ』っお1980幎ぐらいの映画ですけど、あれでパトカヌず远っかけっこするずころでオヌティス・レディングの『お前を離さない』っおいう曲の「タヌタヌタヌタヌ、タタタタヌタヌ♪」っおいうのを流しながらカヌチェむスするずころがあっお。あれぐらいなんですよ。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩誰もやったこずがないこずをはじめおやる。ちなみにその、ミュヌゞカルセックスっおいうのはあるんですよ。

海保知里ちょっず埅っおください

町山智浩それはあるんですよ。音楜に合わせおセックスするのはあるんですよ。『ダヌク・シャドり』っおいう映画、芋たした

海保知里『ダヌク・シャドり』

町山智浩ゞョニヌ・デップの吞血鬌映画。

海保知里それでそんなの、しおいるんですか

町山智浩あれ、バリヌ・ホワむトの゜りルに合わせおセックスするっおいうすごいシヌンがあっお。俺、嚘ず芋に行っお倧倉でしたよ、あれ

山里亮倪笑

海保知里お父さん、気たずいですねヌ。

町山智浩「これは気たずいな」ず思いながらゲラゲラ笑っおたしたけども笑。カヌチェむスはやっぱり難しいんですよ。だからすごいドラむバヌがやっお、ずうずう車を党郚螊らせおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩あずはやっぱり難しかったのは、アメリカでもやっぱりカヌチェむスっおお金がかかるんですよ。どうしおかかるかっおいうず、道路封鎖。

山里亮倪はヌ

町山智浩止めるのにお金がかかるんですよ。街を党郚封鎖しちゃうから。で、ロサンれルスずかサンフランシスコはもうそれがどんどん額が䞊がっお、なかなか撮圱ができないんですね。で、この映画はゞョヌゞア州のアトランタっおいう街が党面協力しお。で、実際に党郚街の䞭でカヌチェむスをやっおいるんですよ。これ、すごく重芁なのはいた、カヌチェむスっおアメリカでも撮りにくいから、CGになっちゃっおいるんですね。

山里亮倪ああヌ。

ゞョヌゞア州アトランタが党面協力

町山智浩コンピュヌタヌグラフィックスになっちゃっおいるんですよ。結構。でも、それは絶察にやりたくない。本圓に党郚クラッシュさせたいんだっおいうこずでもっおゞョヌゞア州アトランタでやっおいるんですけどもね。日本も、前も話したけど、カヌチェむスっおほずんどできないんですよ。もう。

山里亮倪うん。

町山智浩カヌチェむスを撮りたかったら韓囜に行くか、フィリピンに行くしかないんです。だから䞀芋、日本のように芋えお、話の蚭定䞊は日本でのカヌチェむスっおいうこずになっおいるけども、倧抵は韓囜かフィリピンで撮っおいるんですよ。

町山智浩　韓囜映画『コク゜ン』『アシュラ』『お嬢さん』を語る
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山里亮倪ぞヌ

町山智浩昔は石原慎倪郎ず石原裕次郎の石原兄匟が日本䞭でどんなに車を爆砎させようが、ビルを壊そうが、党郚ハンコを抌しおいったからOKだったんですけど。

山里亮倪たしかに『西郚譊察』の時に囜䌚に向けお戊車を走らせおたしたよね笑。

町山智浩そう笑。囜䌚に向けお戊車、走っおたしたよね。あれ、やりすぎたからね  あれで倧倉なこずがいろいろあったず思うんですよ。あれず枡・枡瀬兄匟ですよね。『マッドポリス』ず『西郚譊察』で日本䞭ほずんど砎壊しお。あの頃、日本が終わるず思っおたしたからね

町山智浩　枡瀬恒圊ずチャック・ベリヌを远悌する
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山里亮倪笑

町山智浩もうこのたた日本は終わるんだろうず。この石原兄匟ず枡兄匟によっお日本は培底的に砎壊され尜くすんだろうず思っおいたけど、あれでやっぱりその埌に厳しくなっお。いたはほずんどカヌチェむスは日本は蚱可を出さないんで。撮れないからもうカヌチェむスのアクションずかできる人もだんだん枛っおいくでしょうね。いたにね。これはもったいないですよ。これ、ゞョヌゞアずかいろんな映画の  だから『りォヌキング・デッド』の撮圱ずかもここでやっおいお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、すごく街が盛り䞊がっおいるんですよ。

海保知里じゃあある意味町おこしにもなりたすね。

町山智浩町おこしになるんですよ。町おこしになるから、いろんなずころを砎壊させおほしいですよね　いろんな街がね、「本圓に過疎だから。もう党郚砎壊しおいいです」っおいうのをやっおほしいですよね。

海保知里笑

山里亮倪それぐらいね  。

町山智浩そう。この映画はね、本圓にいたたでアメリカでもやりにくくなっおきたようなずころを党郚突砎しおいお。しかもミュヌゞカルで。しかもこういうこずをやっお、ゲッタりェむ・ドラむバヌの話でただパトカヌをたいおラッキヌ♪　みたいな感じの映画かず思ったら、最埌の方は結構真面目な映画になっおいくんですよ。重い展開になっおいっお。そのぞんはね、゚ドガヌ・ラむトが蚀っおいたのが  たあ、話したんですけど。「ブルヌス・りィリスが犯人をバヌンっお殺しお『やったぜ、ベむビヌ』ずか蚀っお終わるのはどう考えおもおかしいだろ　本圓は始末曞ものだろう」ず。で、この人は『ホット・ファズ』っおいう映画で譊官がさんざんアクションをやった埌にさんざん始末曞を曞くっおいうシヌンを入れおいるんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩始末曞を曞かなきゃならないはずで、『ダむ・ハヌド』ずかは垰っちゃうじゃないですか。犯人を殺しお「バむビヌ」みたいな感じで。ありえねえだろっお怒っおいたんですよ。この゚ドガヌ・ラむトは。だからこれも、こういうアクションがあった埌、ちゃんず䞻人公は払うべきものを支払うずいうずころが、非垞に真面目なこずをね。

山里亮倪はヌ。そこもリアリティヌ。

町山智浩゚ドガヌ・ラむトずいう人はね。

海保知里描きたかったんですね。

町山智浩で、もう本圓にゲッタりェむ・ドラむバヌのこずを調べおね。僕もゲッタりェむ・ドラむバヌだったこずがありたすよ。

山里・海保えっ!?

海保知里お仕事ずしお

町山智浩だから反瀟䌚的な集団のリヌダヌをしおいたこずがあっお。それで抗争しおいる組織にカチコミをかけたんですよ。僕のグルヌプは『映画秘宝』。察立する組織は『キネマ旬報』っおいうんですけど。

山里亮倪びっくりしたヌ笑。

海保知里「これ、攟送できるのかな」っお思った笑。

町山智浩その時に車を甚意しお。レンタカヌを甚意しお逃走するっおいうこずを考えたんですよ。襲撃をかけた埌に。

山里亮倪ゲッタりェむ・ドラむバヌだ

町山智浩そう。で、その時にたず最初にやったのは、ベむビヌず同じで。たずはミックステヌプを䜜りたしたね。はい。この曲をかけおもらえたすか　『ハワむ5-O』の䞻題曲を僕はわざわざテヌプで甚意しおきお。で、これをその逃走甚に  テヌマ曲のむントロが流れる。これっ


海保知里はいはいはい笑。

町山智浩かっこいいでしょう

山里亮倪かっこいい笑。

町山智浩これで襲撃に行ったんです　でも、僕の仲間はみんなボンクラだから、誰も免蚱を持っおいなかったんです。だから、僕はその襲撃の銖謀者であるにもかかわらず、ゲッタりェむ・ドラむバヌでもある。1人で䞡方をやっおいるっおいうね笑。

山里・海保笑

町山智浩情けなかったですね笑。「ボンクラ、免蚱ぐらい取れ」っお思いたしたけども笑。襲撃もできやしねえ笑。

山里亮倪逆にボンクラに救われたんじゃないかな笑。

町山智浩ずいうこずで『ベむビヌ・ドラむバヌ』はもうすぐ日本でも公開ですね。

海保知里日本では8月19日公開ずいうこずで。あの、最埌にひず぀だけ。『アメリカン・ゎッズ』を芋たんですけど。あの䞭で、もうモザむクだらけなんですよ。

町山智浩　ドラマ『アメリカン・ゎッズ』を語る
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのテレビドラマシリヌズ『アメリカン・ゎッズ』を玹介しおいたした。 What a pleasant surpris...
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町山智浩笑

海保知里それで、倧事な写真立おみたいなのもモザむクになっおいお。あれはいったい䜕なんだ　ずか。

町山智浩わからないですよね。

海保知里だから私はそれで蚀っおいたんです。先週。そういった郚分を映さないのはもちろん正しいんですけど、やっぱり内容的に映さなきゃいけないずころもあるっおいうこずを  。

町山智浩ただね、あれを芋るずね、打ちひしがれたすから

山里亮倪日本人男性は、みんな笑。

町山智浩「俺は”ベむビヌ”だぜ  」っお思いたしたよ。本圓に笑。

山里亮倪ゲッタりェむしたくなる笑。

町山智浩ゲッタりェむしたくなりたしたね。はい。

海保知里最埌にすいたせんでした笑。ずいうこずで、今日は  。

町山智浩「”アメリカン・ゎッズ”」っお思いたしたよ笑。

山里亮倪笑

海保知里8月19日に  。

町山智浩「ふた握りかよ」っお笑。

海保知里公開される゚ドガヌ・ラむト監督最新䜜『ベむビヌ・ドラむバヌ』に぀いおおうかがいしたした。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩　䞊海に行っお感じたこずを語る

July 11, 2017, 5:44 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で䞊海に行った際に感じたこずに぀いお話しおいたした。

City Of Lights – Shanghai, China #fullcolor #shanghai #skyline #cityscape #china

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町山智浩いやヌ、すいたせんね。すごく涌しくお。カリフォルニアは。

山里亮倪あらっ

海保知里そっちは䜕床ぐらいなんですか

町山智浩もういた、20床を切っおたすね。倜なんで。超涌しいです。いた、セヌタヌを着おいたす。

山里亮倪ちょっず肌寒いぐらい

町山智浩肌寒いぐらいですよ。着ないずダメですね。僕、この間たで䞊海にいたんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩ちょっず行っおきたんですけども、ものすごい暑さでしたよ。

山里亮倪えっ、䞊海には䜕をされに行ったんですか

町山智浩いや、䞊海ずいうものを芋たくお。やぱりすごくハむテク郜垂で面癜かったですけど。なにもかもすごくお。みんなね、ものすごく行儀がよくなっおいお、ゎミはないしね。ちゃんず行列に䞊ぶしね。もう、なんでもキチッずしおいお、矎しくお、豪華で、ハむテクですごいんですけど。

山里亮倪はい。

町山智浩おじさんがね、お腹を出しおいるんですね。䞊海っおね。䞭囜はどれだけおしゃれになっおも、お腹出しおいるおじさんだけなんずかしおほしいですね。

山里亮倪笑。朝、倪極拳やっおいる人ずかいたり。

町山智浩あれはどこでもやっおいたすけどね。やっぱり歳をずるず䞋半身が匱くなるんで倪極拳はいいんですけど。ただ、おじさんのお腹だけね  あれはたぶん、垃袋様がお腹を出しおいるからね、あんたり抵抗がないんだず思うんですよ。

䞊海のお腹出しおいるおじさんたち


山里亮倪いや、そうなんですかね笑。

町山智浩そう。でね、どこに行っおもずにかくゎミを捚おたしょうっお。それが文化でマナヌでっお。あず、キチッず䞊びたしょうずか。そこらぞんに物を眮いおおかないずか、ものすごいマナヌが培底しおいるんですよ。䞊海っお。で、ちょっずしたゎミがあっおもバヌッず来おゎミを片付けるし、いろんな街の汚れおいるずころを拭いお回っおいるんですね。いろんなずころを掃陀しお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩その前に、その腹出しおじさんだけなんずかしろず思いたしたね笑。それがいちばん問題なんで。ゎミよりも。

山里・海保笑

町山智浩公衆衛生はすっごいいいんですけど、腹出しおじさんは勘匁しおほしかったですね笑。

山里亮倪次のステップは腹出しおじさんに腹をしたっおもらうず。

町山智浩あずね、日本のアニメの服を着おいる女の子ずかいっぱいいるんですよ。ずにかく、日本のアニメのものばっかりなんですよ。なにもかも。ずころが、すごいかわいい女の子が、すごいかっこ぀けお、ビンビンでポックリみたいなのを履いお。ホットパンツでおっぱい倧きくお歩いおいるんですけど  。

山里亮倪いいじゃないですか。

町山智浩Tシャツに「゚ロマンガ先生」っお曞いおあるんですけど。日本語で笑。

山里亮倪わかんないんだよね笑。意味ずかわかっおないんですかね

町山智浩それ、わかっおいるのかな  　ずか思っおね。「なにもかも台無しだろう、そのおしゃれな感じが゚ロマンガ先生で  」ず思いたしたね。

゚ロマンガ先生


山里亮倪海倖の人から芋たら、僕らが着おいる英語の文字のTシャツずかが実はめちゃくちゃ倉な意味だったりっおいう。

町山智浩そうなんですよね。だからお互い様なんですけどね。もうね、でもそれ、写真を撮ったら傷぀けちゃうかなっお思っお。なかなか蚀えなかったですけどね。「゚ロマンガ先生、マズいだろ」ずかね笑。非垞に蚀いにくかったですね。はい。

山里亮倪笑

町山智浩で、今回告知です。いきなりすいたせん。来週、7月15日から僕が䌁画したテレビ番組みたいなのが始たりたす。『町山智浩の“最も危険なアメリカ映画”』ずいうスタヌチャンネルで攟送される9本のアメリカ映画を僕が解説しお。9本のアメリカ映画は僕が遞んだものなんですけども。集英瀟むンタヌナショナルから出た同名の本『最も危険なアメリカ映画』で取り䞊げられた映画を玹介するずいうものです。


山里亮倪はい。

町山智浩で、具䜓的にはドナルド・トランプがなぜ倧統領に遞ばれたのか　ずいうのは、急に起こったこずではなくお。アメリカで1915幎ぐらいからずっず、映画の䞭で描かれおいるあるポピュリズムずかフェむクニュヌスずか癜人至䞊䞻矩ずか。そういったものが根底にあっお。特にフェむクニュヌスが倧きいんですけども。い぀か、そのフェむクニュヌスによっお倧統領が遞ばれるこずになるかもしれないよずいうこずが映画で䜕床も出おきおいるんですよ。1915幎代から。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、それを玹介するんですが。特に芋おいただきたいのぱリア・カザンずいう名監督の『矀衆の䞭の䞀぀の顔』ずいう映画がありたしお。


山里亮倪はい。

町山智浩これが、ラゞオのDJが過激なこずを蚀っお庶民の人気をどんどん集めおいっお。で、政治をコントロヌルするようになるずいう話なんですよ。で、ひず぀のメディアが怪物を䜜っおしたうずいう話なんですけども。これ、日本ではビデオずかになっおいないし、テレビずかでも攟送されおいないんで。今回のこのスタヌチャンネルの䌁画ではじめおちゃんず字幕付きで芋れるものなんで、ぜひ芋おいただきたいず思いたす。

海保知里レアですね。

町山智浩これは、メディアで嘘を぀いお庶民を扇動しおいくずいうのは本圓に、それこそアメリカでも起こっおいるし、日本でも䞖界䞭で起こっおいるこずなんで。党然叀びおいないんですよ。1950幎代の映画なんですが。で、ちょっずぜひ芋おいただきたいず。スタヌチャンネルです。それずですね、朚曜日。7月13日にたたBS朝日の方で  すいたせんね。他局ばっかりで。

山里亮倪いいえ。

町山智浩TBSが俺に番組やらせないから、他局の宣䌝になるんですよ笑。

山里・海保爆笑

町山智浩やらせりゃいいんだ、俺にね笑。それで、BS朝日の方で『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』をやりたす。スティヌブン・セガヌルの嚘さんの藀谷文子さんず2人で、アメリカのLGBTずいうんですが、レズビアンずかゲむずかトランスセクシュアルの人たちがトランプ政暩の䞭でどういったこずになっおいるのか　ずいう話をしたす。よろしくお願いしたす。朚曜日11時からです。

山里亮倪はい。

曞き起こしおわり

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町山智浩『ボンゞュヌル、アン』『ザ・ビガむルド』を語る

July 11, 2017, 5:46 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で゚レノア・コッポラ監督の『ボンゞュヌル、アン』ず゜フィア・コッポラ監督の『ザ・ビガむルド』を玹介しおいたした。


海保知里じゃあそろそろ、本題に行っちゃっおいいですか

町山智浩はい。行きたしょう。今日は2本の映画を玹介したす。で、2本ずも苗字が「コッポラ」ずいう人が監督の映画なんですけども。ひず぀ぱレノア・コッポラさん監督の映画で『ボンゞュヌル、アン』ずいう映画なんですが。

山里亮倪はい。

町山智浩これ、゚レノア・コッポラさんずいう人は『ゎッドファヌザヌ』ずか『地獄の黙瀺録』の監督のフランシス・フォヌド・コッポラの奥さんです。で、この人は今回、80才にしお初の劇映画の監督なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

80才ではじめおの劇映画監督䜜

町山智浩蚘録的だず思いたす。幎霢的には。ただ、圌女はずっず『地獄の黙瀺録』ずか『ゎッドファヌザヌ』のプロデュヌサヌだったんですよ。倫を助けお、圌女が補䜜を担圓しおいたんですね。だから、実際に苊劎したのは圌女、奥さんの方なんですね。で、今回の映画『ボンゞュヌル、アン』っおいうのはアンずいう䞻人公が䞖界的な映画監督を倫に持぀プロデュヌサヌの女性なんです。

山里亮倪ん

町山智浩自分のこずなんですよ笑。

山里亮倪そうですよね。

町山智浩ダむアン・レむンさんが挔じおいたすけど、この人もすごいですね。もう50代でいただにきれいなんですけど。そのダむアン・レむンが挔じるアンがフランスのカンヌ映画祭に倫ず䞀緒に行っお。そしたら、いろんな飛行機のトラブルずかがあっお、パリに自動車で行かなければならなくなるんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩そこでコッポラ  映画の䞭だから違う名前ですけども。旊那の友人のフランス人の車に乗っお、2人で7時間かけおカンヌからパリに向かっお車で旅をするずいう話なんですね。゚レノアさん自身をモデルにしたダむアン・レむンがね。ずころが、その車に運転手ずしお乗ったゞャックずいうフランス人はフランス人ですから。仕事ずか、結構いい加枛なんですね笑。

山里亮倪ああ、そうなんですか笑。

町山智浩もっず人生を楜しむこずが倧事なんですよ。「仕事よりももっず倧事なこずがあるでしょう　せっかくカンヌからパリに行く間、フランスの田舎で矎しいずころだから、もっず景色を芋たしょう。こっちにいい景色があるんですよ。ここにいいレストランがあるんです」っお。で、レストランに寄っちゃうんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩するず、アメリカ人ずか仕事忙しい  たあ、日本人もそうですけど、ご飯っお蚀ったらそれこそ牛䞌で5分で枈たせるずかいう人たちですけども、フランス人はご飯を3時間かけたすからね。

山里亮倪ええっ

海保知里すごい笑。

町山智浩ゆっくり食べたすよ。ゆっくり出おくるんですよ。少しず぀少しず぀。で、お酒を飲みながら。トヌクをしながら。それもすごくおしゃれで知的でなおか぀ナヌモアがあっおちょっずセクシヌなトヌクをしながら、ゆっくりゆっくりご飯を食べお。景色を芋おいくんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩これじゃ7時間じゃあ着かないわけですよ。するず、倜になっちゃうわけですね。

山里亮倪はい。

町山智浩そしたらフランスにはオヌベルゞュっおいうのがあるんですよ。

山里・海保オヌベルゞュ

町山智浩だから、すごいおしゃれな地元のレストランにちっちゃいプチホテルが぀いおいるずころですね。

山里亮倪なるほど

町山智浩そこに行くわけですよ。するず、そこにはゞビ゚料理があるわけですよ。地元のね。で、たた3時間かけおご飯を食べるわけですよ笑。それをやっおいるから、い぀たでたっおも着かないっおいう話がこの『ボンゞュヌル、アン』なんですね。

山里亮倪ええっ

海保知里そんな話笑。

暎君　フランシス・フォヌド・コッポラ監督

町山智浩寄り道ばっかりしおいるわけですよ。でも、その゚レノア・コッポラっおいう人はずヌっず倫によっおこき䜿われおきた奥さんなわけですよ。コッポラずいう人はもうほずんど暎君なんで。独裁者なんですね。映画監督ずしおは。で、いちばん有名なのは『地獄の黙瀺録』を撮った時で、『地獄の黙瀺録』は実際にベトナム戊争を再珟するために、フィリピン軍を䜿っお、もうほずんど戊争のようなこずを実際にやったんですよ。実際にヘリコプタヌを䜿っお爆匟を萜ずしたりね笑。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、映画が撮れるかどうかもわからなくなっちゃったんですよね。お金をかけすぎちゃっお。で、もうグッチャングッチャンになったんですけど、それを党郚仕切ったのはこの奥さんなんですよ。

山里亮倪ああ、プロデュヌサヌだから。

町山智浩そう。倫のワガママの  はっきり蚀っお「戊争をしたいんだけど、できないから映画で我慢する」みたいな人なんで。たあ、映画監督っおみんなそうですが。それを苊劎しお取り仕切っおいたのに、その時にコッポラは女子倧生の愛人ずむチャむチャしおいたんですね。

山里亮倪ええっ!?

海保知里嫌だ、なんだそりゃ。

町山智浩奥さんが珟堎で仕切っおいるのにね。で、その女子倧生っおいうのはメリッサ・マシスンっおいう人で。最初は゜フィア・コッポラっおいう嚘がその時に5才だったんですけど。その子の子守ずしお呌んだら倫ずできちゃっお。

山里亮倪おおっ、泥棒だ。

町山智浩で、グチャグチャな珟堎があっお。しかもその珟堎の補䜜日蚘をこの゚レノア・コッポラさんは『ノヌツ―コッポラの黙瀺録』ずいう本にしお曞いおいるんですよ。そのこずを党郚。で、苊劎を重ねた末に、珟圚80でお互いに䜕でも蚀っちゃうこずになっおいるんですけどね。だからこの映画はゞャックずいうその倫の友人ず旅をしながら、だんだんロマンチックになっおいくんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩なぜならこのゞャックは党く奥さんずしお扱っおくれない倫ず違っお「あなたは本圓に矎しいですね」っお蚀っおくれるんですね。「あなたずいるず本圓に楜しいですよ。あなたはなんお魅力的なんでしょう」っお蚀っおくれるんですよ。ゞャックは。フランス人だから。倫は絶察に蚀っおくれない蚀葉を。

山里亮倪うん。

町山智浩で、倫はデヌトもなにもしおくれないのに、最高のご飯を食べさせおくれお、最高にロマンチックなずころに連れお行っおくれるんですよ。で、どうなるだろうっおういう話なんですよね。

山里亮倪はヌ。しかもこれ、自分ですもんね。自分になぞらえお。

町山智浩自分なんですよ。だから、「あんたは散々悪い、勝手なこずをやっおいたけども、あたしだっおモテたのよ」っおいう話ですね笑。「いただから蚀うけど  」っおいう。

山里亮倪えっ、これ、じゃあ実話に基いおいるのかな

町山智浩そう。たあ、僕むンタビュヌしたんですけど、「これは本圓にあったこずですよ」っお蚀っおたしたね。

山里亮倪ええっ笑。

海保知里認めおいるし。実話  うわヌっ

町山智浩はい。しかもこの映画自䜓もお金を出したりずかしおくれたのも倫なんですよね。この『ボンゞュヌル、アン』は。バックアップしおくれたのは。

山里亮倪耇雑だな笑。

町山智浩もうだから、いろいろ人生あるんですよ。ちなみにその女子倧生のコッポラが珟堎に連れおきたメリッサ・マシスンっおいう人は珟堎で「この男ずは別れよう」っおいうこずを決めお泣いおいたら、それを慰めおくれたのが珟堎にいたハリ゜ン・フォヌドなんですね。

山里亮倪おおっ

町山智浩で、ハリ゜ン・フォヌドず結婚したんですよ。

山里亮倪すげヌドラマチック笑。

町山智浩そう。で、ハリ゜ン・フォヌドず付き合っおいお、『レむダヌス』の撮圱に行っおいたらそこでスピルバヌグが監督だったんで、スピルバヌグから「『E.T.』っおいう話を考えおいるんだけど、シナリオを曞いおくれない」っお蚀われお『E.T.』のシナリオを曞いたんですよ。

山里亮倪ええヌっ

海保知里えっ、もずもずはベビヌシッタヌ

町山智浩ベビヌシッタヌだったんですよ。たあ、ものすごいいろんなこずがあるんですよ。人生は笑。そしおですね、その映画がこの『ボンゞュヌル、アン』でいた公開䞭なんですが。それで、アメリカの方でこのベビヌシッタヌをされおいた゜フィア・コッポラさんが監督した映画が公開されおいるんで、そっちの話もしたす。それね、すごく英語ずしおあたり聞いたこずがない蚀葉なんですが。『ビガむルドThe Beguiled』っおいうタむトルなんですよ。

『The Beguiled』

Innocent, until betrayed. #TheBeguiled

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海保知里聞いたこずがない。

町山智浩「Beguiled」っおいうのは2぀、意味があっお。たず「接埅される・いろいろいいこずをしおもらう」っおいう意味があるんですね。で、もうひず぀は「隙される」っおいう意味なんですよ。それは衚裏䞀䜓なんで。なんかいいこずがあったら、絶察に悪いこずがあるわけですよ。なんかいいご銳走をしおもらったら、なんかあずでその裏があるわけじゃないですか。それを䞀蚀でいう蚀葉が「Beguiled」っおいう蚀葉なんですね。「隙されし者」もしくは「いいこずをしおもらった者」っおいう意味なんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、これ1971幎にクリント・むヌストりッド䞻挔で映画になっおいたす。

山里亮倪そうなんですか。

町山智浩すでに。同じ原䜜で。そっちはね、タむトルはこういうタむトルです。『癜い肌の異垞な倜』。

山里亮倪ちょっず怪しげなずいうか、゚ロスな感じ。

町山智浩そう。こっちは映画の䞭身がよくわかるタむトルなんですね。で、これは南北戊争の最䞭の南郚が舞台で。北軍の兵士が戊堎で傷぀いお、南郚の女子寄宿孊校に救われるずいう話なんですよ。で、戊堎に男がみんな行っおいるから、男がいない状態で゚゚ずころのお嬢さんばっかり集めた女子寄宿孊校があっお。そこにケガをした北軍兵士がたどり着いお。それがコリン・ファレルっおいうむケメンの俳優なんですが。で、圌が芋぀かったら、捕虜ずしお南軍に捕たっお連れお行かれちゃうんで、圌をかばっおあげおケガを治しおあげるんですね。

Happy Birthday, Colin Farrell! We do not propose to entertain you. ?? #TheBeguiled

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山里亮倪ほう。

町山智浩で、その寄宿孊校の校長先生はたず、ニコヌル・キッドマン。補䜜圓時49才なんですけども。矎魔女ですよね。で、その効がキルステン・ダンスト。この子は『スパむダヌマン』シリヌズのヒロむンだった人で珟圚35才ですね。女教垫です。で、そこに5人の女生埒がいお。いちばん䞊の17、8の幎䞊の女の子が゚ル・ファニングちゃんずいう、ダコタ・ファニングの効ですね。で、芁するにはっきり蚀っおハヌレムですよ。

Gather round, #VengefulBitches, and join us in wishing Sofia Coppola a very happy birthday! #TheBeguiled ????

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山里亮倪そうですよね。

町山智浩ねえ。むケメン男にJKず矎魔女ず女盛りの矎女教垫がいお。で、みんなでチダホダするわけですよ。男がいないから。で、具合が悪くお寝おいるず、゚ル・ファニングちゃん、18才のJKが来おいきなりキスしたりするわけですね。

山里亮倪わヌっ

町山智浩興味接々なんでね。でも圌はすごくそれたでの南郚にいる男たちずは決定的に違うんですよ。南郚では完党に男尊女卑瀟䌚なんですよ。それで女の人はコルセットでギュりギュりに締め付けられお、党く自由がない。女の人は職業にも就けないんですよ。女の先生以倖は、ほずんど。で、その旊那の方は黒人女性に子䟛を産たせおいるんですよね。黒人奎隷に。で、それを売っ払っおいるんですけど。

山里亮倪うヌわ

町山智浩でも、それを芋おも黙っおいなきゃいけないんですよ。文句を蚀っちゃいけないんですよ。癜人の南郚の女性はね。だからもう完党な男尊女卑の䞖界の䞭に癜人だけども北郚から来た非垞にハンサムで、しかもリベラルで。女性の䞻匵ずかも認めお話を聞いおくれる男っおいうのが来るわけですね。で、いたたで女ずしお、人間ずしおちゃんず扱っおもらえなかった圌女たちは初めお、ちゃんず話ができお、女性を人ずしお芋おくれる男性ず出䌚うわけですよ。しかも、ハンサムでセクシヌなんですよ。で、党員がその北軍の兵士を奜きになっおしたうんですね。

山里亮倪おおっ

町山智浩ずいう、終末のハヌレムなね、䞖界なんですけども。ただ、この兵士が考えおいるこずは早くこの女を䞊手く利甚しお脱出するこずだけなんですよ。

海保知里ああ、したいんだ。

町山智浩だっお殺されちゃうわけですから。南軍に。敵地だから。

山里亮倪そうだ。

町山智浩でも、「誰を利甚しよう」っおいうこずで、党員にいい顔をしおいるんですね。党員に䞊手いこず蚀っおいるわけですよ。で、どうなるかっおいう話なんですよ。

山里亮倪おおっ、面癜そう。

町山智浩これがね、『ビガむルド』っおいう話なんですけども。これ、クリント・むヌストりッドが䜜った時は、クリント・むヌストりッドっおいう人はその頃、非垞にハンサムだったんですけども。女の人にクリント・むヌストりッドが捕たっおギタギタに拷問されるずか、そんな映画ばっかり出おいるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩むヌストりッド自身は女性関係がめちゃくちゃな人で。いっぱい子䟛を䜜ったりずかしおいたわけですけども。特に、自分の自宅の近くにファンの人ずいろいろする郚屋を持っおいたりした人なんですね。だからね、この人『恐怖のメロディ』っおいう映画で監督デビュヌするんですけど、それはスタヌがファンに手を出したら、そのファンがストヌカヌになっお圌を殺しに来るっおいう映画なんですよ。自分自身の恐怖を映画にしおいるんですよ。

山里亮倪すごい笑。

町山智浩だから非垞にむヌストりッドっおいうのは面癜い人でね。マゟヒスティックなずころがあっお。女の人に瞛られお犯されるずか、そんな圹ばっかりやっおいるんですよ。しかも、自分でプロデュヌサヌしお。

山里亮倪公私混同だ。

町山智浩だからね、面癜いんですけども。今回のこの映画化の方は女性の芖点からそれを描いおいるんですよね。぀たり、女性だけの女子寮に子犬が迷い蟌んだみたいな話になっおいるんですよ。するずみんなで「かわいい、かわいい」っおやるじゃないですか。で、取り合いになったりするじゃないですか。で、それを隠すじゃないですか。そういう話になっおいるんですよ。

海保知里コリン・ファレル、ちょっず犬っぜいですしね。なんかね笑。

町山智浩犬っぜいんですよ笑。それが、だんだん嫉劬になっおいくわけです。みんな「私のものよ」っおなっおいくわけですよ。っおいう話でね、アメリカでこれが公開されお、ちょっず問題が起こっおいお。南郚なのに黒人が出おこないんですね。

海保知里ええヌっ

アメリカで問題芖されたポむント

町山智浩だから、これはちょっずおかしい。圓時、南郚では絶察に黒人の召䜿いずかいたし、原䜜にも出おくるんで。たあ、すごくそういった珟実問題ずかを描こうずしおいないんだずいうこずで゜フィア・コッポラ監督は叩かれおいるんですけども、この人はいっ぀もこういう問題で叩かれおいる人なんですよ。

山里亮倪ああ、そうなんですね

町山智浩いっ぀もなんですよ。『マリヌ・アントワネット』っおいう映画を撮った時は、マリヌ・アントワネットがフランスのお姫様で、莅沢しお  っおいう話を、莅沢しおいるずころしか描かなかったんですよ。

海保知里ああ、そうでしたね。それで叩かれたんですか。

町山智浩あれ、叩かれたんです。莅沢しおチャラチャラしおいたら、庶民が怒るんですけど、庶民が䞀切画面に出おこないんですよね。あの映画。庶民がどれだけ貧しい生掻をしおいたかっおいうこずを党く描かないんですけど、これは゜フィア・コッポラっおいう人はそういう颚に育ったからなんですよ。

山里亮倪ぞヌ

海保知里なるほどね。

町山智浩コッポラ父さんの䞋で、もうやりたい攟題で。だから政治ずか、䞖の䞭の貧しい人の珟実ずか党然芋えおないずいうね。そこがたた、それでひず぀の䜜家性になっおいお面癜いんですけどね。すごく面癜いですね。この人は日本に行った時、お父さんず䞀緒に行っお、お父さんがサントリヌのコマヌシャルに出る時かなんかに行っおいお。それを元にしお『ロスト・むン・トランスレヌション』っおいう映画を撮っおいるんですね。

山里亮倪それを元に

町山智浩そう。あれの䞭に出おくるビル・マヌレむ扮する60才ぐらいのハリりッドの映画俳優でサントリヌのコマヌシャルに出るずいうシヌンはお父さんの話なんですよ。ずころがそのお父さんず恋に萜ちるんですよ。その映画は。実の父じゃないんですけども、お父さんをモデルにしたおじさんず自分をモデルにしたスカヌレット・ペハン゜ンが恋に萜ちるずいう話が『ロスト・むン・トランスレヌション』なんですよ。これ、ファザコンがキツすぎだろっおいう笑。

山里亮倪いろんな性癖を映画に萜ずしおいお  笑。

町山智浩そうなんです。だからこの2本の映画『ボンゞュヌル、アン』ず『ビガむルド』  これ、日本語タむトルがどうなるかわからないんですけども。これは芋る前に監督たちの私生掻ずかを知っお芋るず、「ああ、だからこういう話なのか」っおいうこずが非垞によくわかるので。これだけ単独で芋おもね、「なんだろう、この映画」っおいうずころがあるんで。今回の攟送を参考にしおください。

海保知里はい、わかりたした笑。町山さん、どうもありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

海保知里゜フィア・コッポラの『ザ・ビガむルド』はこの冬に日本公開予定で゚レノア・コッポラの『ボンゞュヌル、アン』は珟圚公開䞭です。町山さん、ありがずうございたした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　映画『The Lost City of Z』を語る

April 25, 2017, 5:15 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、ブラッド・ピット補䜜のアマゟン探怜に取り぀かれた男を描いた映画『The Lost City of Z』を玹介しおいたした。

This spring, prepare for an adventure. #LostCityofZ in theaters this April.

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町山智浩あのね、ブラッド・ピットがね  突然ブラッド・ピットの話をしたすけど。ブラッド・ピットがずっず行方䞍明だったんですよ。

海保知里えっ　ハリりッドで

町山智浩ハリりッドで。あの人ね、アカデミヌ賞をこの間、ずったんですけど。䜜品賞をずった『ムヌンラむト』っおいう映画がありたしたよね。

海保知里プロデュヌサヌずしおね。

町山智浩そうなんですよ。で、圌、アカデミヌ賞っお䜜品賞をいたたでに䜕床も取っおいるんですけど。プロデュヌサヌずしおは。『ディパヌテッド』もそうだったし、『それでも倜は明ける』もそうだったし。で、今回もずっおすごいんですけど。䜜品賞を連続どりしお。今回、授賞匏にも出おこなかったですね。ブラッド・ピット。

山里亮倪どうしたんですかね

町山智浩あの、離婚蚎蚟をずっずやっおいお。子䟛ずの面䌚の蚱可を埗るために、ずっず裁刀所で調停みたいなのをやっおいたんですよね。で、元奥さんのアンゞェリヌナ・ゞョリヌからは、奥さんに暎力を振るおうずしお長男がかばいに出お。「児童虐埅だ」みたいなずんでもないこずを蚀われおモメおたんですけど。で、マスコミにはずっず出なかったんですよ。ブラッド・ピット。

山里亮倪そうか。それが理由で。はいはい。

町山智浩アカデミヌ賞すら出なかったんですけど。賞をずっおいるのに笑。ずころが、この間、出たしお。久々にマスコミの前に登堎したんですよ。それがね、『ロスト・シティZThe Lost City of Z』ずいう映画の蚘者䌚芋で登堎したんですね。プロデュヌサヌなんですよ。圌は。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、もずもず圌が䞻挔するはずだったんですけど、なんかいろいろあっお、違う俳優さんが  『パシフィック・リム』っおいう巚倧ロボット映画で巚倧ロボットを操瞊しおいたチャヌリヌ・ハナムっおいう人が代わりに出るこずになったんですけど。で、今日はその『ロスト・シティZ』ずいう映画に぀いおお話したす。

山里亮倪はい。

町山智浩でね、ブラッド・ピットが蚘者䌚芋圓日に登堎した時、ガリガリに痩せおいたんですよ。

蚘者䌚芋のブラッド・ピット


海保知里心劎

町山智浩たあね、子䟛に䌚えないっおあのぐらいのいちばんかわいい頃の子䟛に䌚えなかったらもうご飯を  食べられないか、めちゃくちゃ食べおしたうかのどちらかですよね。普通ね。

山里亮倪喉も通らなかったんだ。

町山智浩どちらかだず思いたすよ。本圓に。ねえ。家にはオスカヌがゎロゎロしおいるず思うんですよ。圌の家っお。

山里亮倪そうですよね。たくさんずっおたすもんね。

町山智浩でも誰もいない家にね、オスカヌがゎロゎロ転がっおいるんですよ。悲しいですね。ずいう、そういう話じゃなくお『ロスト・シティZ』なんですが。前フリが長すぎです。はい笑。

山里・海保笑

町山智浩これは、「倱われた叀代郜垂Z」ずいう意味なんですね。これは実圚の、1867幎生たれのむギリスの探怜家パヌシヌ・フォヌセットずいう人の話です。で、このフォヌセットずいう人は、あのむンディ・ゞョヌンズのモデルず蚀われおいる人なんですよ。

山里亮倪モデルがいたんですね。

むンディ・ゞョヌンズのモデル

町山智浩モデルがいたんですね。で、アマゟンのゞャングルの奥地に入っお、その奥地にあるず蚀われおいる䌝説の黄金の郜垂、゚ルドラドを探すために䞀生を捧げた探怜家なんですね。で、それをブラピがやるはずだったんですけど、チャヌリヌ・ハナムっおいう人になったんですけど。この゚ルドラドっおいうのはもずもずスペむンのコンキスタドヌルっお蚀われおいる人たちが、䞭南米を䟵略したじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌らの䟵略の目的はこの゚ルドラドっおいう黄金でできた郜垂を探すためだったんですよ。でも、それが芋぀からなくお。それで、そこに行ったらありずあらゆるものが黄金で茝いおいるず蚀われおいたんですけど、それを探すために䞀生を捧げたのがフォヌセットずいう探怜家なんですが。この人、もずもずはむギリスの軍人だったんですけども。1906幎に英囜地理協䌚ずいうむギリスの地図を䜜るずころですね。圹所から掟遣されお、アマゟンの䞊流の方のブラゞルずボリビアの囜境線を枬量しろずいう任務を䞎えられるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩そこでアマゟンの奥地に入っお、そこでアマゟンのゞャングルの魅力に取り぀かれちゃうんですね。で、それから生涯、䜕回も䜕回も䜕回も、そのアマゟンのゞャングルに入っおいくんですけど、最倧の原因は、圌が叀代文明の陶噚を発芋するんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、「これは䜕千幎も前。それこそ2000幎以䞊前にここに巚倧な文明郜垂があったんだ」ずいうこずで、圌はそれを探すために䜕床もアマゟンに入るんですけども  この頃のアマゟンの奥地っおいうのは誰も入ったこずがないずころなんですよ。で、それこそ先䜏民よりも奥地に入っちゃうわけですから。本圓に人間が入れないずころに入っおいくんですね。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩そこで、先䜏民が襲っおくるんですけど。圌らはね、金を目圓おで入っおきたスペむン人ずかが圌らを虐殺したり、先䜏民を略奪したり、誘拐しお奎隷ずしお䜿おうずしお拷問したりしたんで、ものすごく癜人を憎んでいるんですね。で、もうずにかく癜人が入っおきたら、もう槍ずか匓矢がバンバン飛んでくるんですよ。アマゟンの川を䞊がっおいくず。

山里亮倪うん。

町山智浩で、「うわっ、槍が飛んできた」っお川に飛び蟌むじゃないですか　飛び蟌むず、川にはピラニアがいるんですよ。

海保知里うわヌ  。

町山智浩アマゟンですから。ねえ。で、ピラニアだけじゃなくお、もっず恐ろしいのはカンディルっおいう人食いドゞョりがいるんですよ。基本的にはドゞョりなんですけど、たあ人は䞋半身にいろんな穎があるじゃないですか。

山里亮倪ありたすね。

町山智浩そこから、入っおくるんですよ。そこから入っおきお、䞭を食べおどんどんどんどん䞊にあがっおくるんですよ。で、ひどいのだず、穎がないずころでも食い砎っお入っおくるんですよ。

カンディルの恐怖



山里亮倪うわヌ  。超凶暎。

町山智浩で、入っちゃうずなかなか取れないのがカンディルっおう人食いドゞョり、人食いナマズなんですけど。で、それをたた取っお傷があるず、その傷に今床、ニクバ゚っおいうや぀が卵を怍え぀けるんですよね。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩たあ、すごいずころなんですよ。で、倧倉なずころなんですけども。ただ、友奜的な先䜏民もいお。で、ご飯ずかを食べさせおくれるんですよ。

山里亮倪ぞヌ。

町山智浩探怜隊にね。それでね、「魚を食べさせおあげるよ。芋おお」ずか蚀っお、草を先䜏民が擊っおいるんですよ。で、草を擊ったその汁を川にポチャポチャッず入れるんですよ。するず、魚がバタバタバタッお浮かんでくるんですよ。で、「うわっ、毒だ」っお探怜隊のフォヌセットは思うんですね。するず、「いや、芋おな」っおその魚を捕たえお、たな板かなんかの䞊に乗っけるずその魚がピチピチ跳ね始めるんですよ。で、「ああ、これは麻酔薬なんだ」っおいうこずがわかるんですね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩その麻酔薬で魚を取ったり、それを぀けた槍ずかを動物に刺したりしお、しびれさせおいるんですけども。で、こっちでたたいい匂いがするんですよ。なんか倧きい、豚かなんかを䞞焌きにしおいるんですね。それで、「ああ、矎味しそうな匂いだな。なに䜜っおいるんですか」ずかっお行くず、よヌく芋るず  人間なんですよ。

海保知里いやヌ、嘘  。

町山智浩人間の䞞焌きをやっおいるんですよ。で、そこで「はい、ご飯ができたしたよ。どうぞ」っおくれるんですけど  「それ、食えねえよ」っお思いたしたよね笑。

海保知里いやヌ、それは  。

町山智浩「それ、人肉かしびれ薬だろ　麻酔薬だろ、それ」っおいうね。困ったもんだず思いたすけど、たあそういうすごい過酷なずころに入っおいくんで、第二回の探怜ではね、フォヌセットの探怜隊9人䞭5人が探怜䞭に死亡するんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩それぐらいひどいずころなんですけど。でもね、このフォヌセットっおいう人はね、呚りの人がバタバタ死んでも党然平気で、なんの病気にもならないでズカズカず歩いおいっお。「いやヌ、ゞャングル最高だぜ　たた行こう」みたいな人なんですよ。

山里亮倪ええっ

海保知里なんで笑。

町山智浩もう取り぀かれちゃうんですよ。探怜する人っおそうですけど。登山家ずかもそうだし、ペットをやる人ずか船乗りずかもそうですけど。あれ、䞭毒なんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩『あたちゃん』のおじいちゃんがほら、陞地にいるずもうどうしようもないからっお海に行っちゃっお党然垰っおこない人でしたけど。そういうタむプなんですよ。で、この人がすごいのが1906幎にアマゟンに行っお、1908幎にも行っお、1910幎にも行っお。それで1911幎にもアマゟンに入っお。で、1914幎に行こうずしたら第䞀次䞖界倧戊が始たったんで行けないで諊めるんですけど、1921幎に行っお、1925幎にも行くんですよ。

山里亮倪うヌわ、めっちゃ行っおる。

町山智浩で、行くず、1幎か2幎ぐらいずっずアマゟンの䞭をさたようんですね。これ、ちょっずおかしいず思いたせん

山里亮倪たしかに。だっお家族ずかも、ねえ。

海保知里みんないるわけですよね。

町山智浩そう。この人、家にほずんど垰っおないんですよ。党然家に垰っおなくお、ほずんどゞャングルにいるんですよ。この人。

海保知里それ、奥さん黙っおないですよね

町山智浩奥さんも子䟛もいるんですけど、そういうもうめちゃくちゃな話になっおいお。最初はこういうすごい探怜家の偉業を知らせるための、英雄を描く映画だろうず思ったらそうじゃなくお、どうしようもない、倢に取り぀かれおしたった男の話になっおいるんですよね。

山里亮倪ああヌ、だっお仕事しおいない分、収入ずかは  䞀応これ、仕事なんですか

町山智浩そうそう笑。䞀応ね、地図を䜜るずいう目的でその英囜地理院からはお金は出るんですけども。途䞭から出なくなっおくるんですよ。で、どうしおかっおいうず、この人、さっき蚀ったみたいに自分だけズカズカズカズカ行っちゃう人じゃないですか。それも、黄金郜垂を求めおね。ずころが、すごく地獄のようなずころだから、次々ず怪我人や病人が出るわけですよ。探怜隊に。そうするず、「぀いお行けない人は眮いおきたす」っおどんどん先に行っちゃうんです笑。

山里亮倪ひどいな笑。

町山智浩でも、眮いお行かれた人が生き残っおしたったために、「あの野郎」っ぀っお、蚎えるんですよ。

山里亮倪そうなるず  。

町山智浩そう。「あい぀はもうずにかく黄金郜垂やゞャングルのこず以倖、䜕も考えおなくお。仲間のこずずか䜕も気にしおいない、ずんでもないや぀だ」っおいうこずで、だんだんその地理院の方でも盞手にされなくなっおくるんですよ。っおいうこずで、「でもしょうがない。俺は黄金郜垂を芋぀けるたでは止めないぞ」っお蚀っおいるず、さっき蚀ったみたいに第䞀次䞖界倧戊が始たっちゃうんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌が行ったのはその第䞀次䞖界倧戊の䞭で最倧の激戊ず蚀われおいる、䞖界の戊争史䞊でもいちばんひどかった戊線のひず぀で、゜ンムの戊いっおいうのに行かされるんですよ。これは1916幎に4ヶ月間続いたんですけども。これ、ドむツ軍ずむギリス・フランスの連合軍が塹壕戊で向かい合っお、延々ず歩兵が突撃を繰り返したんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

第䞀次䞖界倧戊の地獄の戊堎

町山智浩で、党然膠着状態で戊線が動かないたた、毒ガスだの、マシンガンだの、近代兵噚が導入されお。で、4ヶ月間に䞡軍で死者だけで100䞇人っお蚀われおいるんですよ。たあひどいんですけど。で、火炎攟射噚ずか撃ちたくっおいるんですけど。そこにそのフォヌセットが行かされちゃうんですね。で、これでたた、いたたではゞャングルの先䜏民の人たちのこずを「野蛮人」ずかいう気持ちでいたわけですけど。「人を食ったや぀らですぜ」ずか蚀っおいたんですけども  戊争の方がひどいんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩ずっず野蛮なんですよ。これを芋るず。特にこの戊いがひどくお。だっお、100䞇人死んで、党然食べないんですから。

山里亮倪ああ、そうか。

町山智浩もったいないですよ。ねえ。ゞャングルではちゃんず人を1人死んだら、ちゃんず食べるんですから。䞁寧に。無駄死にですよ。100䞇人ね。そういうひどいこずをしおいるのを芋お、「こんなずころよりも俺は倩囜に行きたいんだ」っおいうこずで、このフォヌセットは䜕かお祈りをしおいるんですよ。ちっちゃい玙みたいなものを持っお。地獄の戊堎でね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、その玙にカメラがグヌッず近寄っお、䜕にお祈りをしおいるんだろう　ず思っお芋るず、アマゟンのゞャングルの絵なんですよ。

山里亮倪すごいな

町山智浩笑。これ、他のラむバルたちに「あい぀は神をも信じおいない」ずか蚀われるんですけど。圌はもうアマゟンのゞャングルのこず以倖、䜕も考えおいないんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「早くこんな戊堎から出お、ゞャングルに垰りおえ」みたいなこずばかり考えおいお。で、ずうずう奥さんがブチ切れたすね。

海保知里そりゃそうだ。

町山智浩「あんた、ほずんど家にいなくお、子䟛3人も産たせお」。で、金もだんだん入っおこなくなっお収入もキツくなったし。最埌ね、貧乏な田舎の倉なあばら家みたいなずころにたで萜ちちゃうんですよ。圌ら。お金がなくなっお。この家族。で、「こんなに苊劎をさせお、あんた奜き勝手なこずばっかりやっお家に垰っおこないし。もう、なんなの、これは!?」みたいな話になっおくるんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、このフォヌセットは「なんだ、お前　俺は人類史に残るような発芋をするんだ」ずか蚀っおるず、今床息子が倧きくなっおいるんです。息子も倧きくなっちゃうんですよ。今床の新しい『スパむダヌマン』の高校生の圹を挔じるトム・ホランドくんが長男を挔じおいるんですけど。するず長男もですね、「やめろ　母さんに暎力を振るうな　芪父のせいで俺たち、どんだけ苊劎しおいるのかわかっおいるのか、このク゜芪父」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ああヌ  。

町山智浩するずたた、このフォヌセットが息子をバヌンっお殎っちゃうんですけど。そういう最悪の䞖界なんですよ。もう。

山里亮倪最䜎の芪父ですもんね。自分の倢ばかり远っお。

町山智浩だから、英雄の話じゃないんですよ。アル䞭よりも質が悪い䞖界になっおいるんですよ笑。

山里亮倪アマゟン䞭毒笑。

町山智浩そう。アマゟン䞭毒なんですよ。これね、ブラッド・ピットがやるはずだったですけど、やらなくおよかったですね。私生掻ずダブっちゃうから。そういう蚎えを受けおたすからね。奥さんから。

山里亮倪息子を殎っおいるシヌンずか。

町山智浩そう。ブラッド・ピットっおね、いたたでもこういう暎力的な父芪の圹が倚かったんですよ。結構。『ツリヌ・オブ・ラむフ』ずかね、『マネヌボヌル』ずか。「もういいな」ず思ったのかもしれないですね笑。

山里亮倪暎力的な父芪は嫌だず笑。

町山智浩「これ、ダメヌゞ倧きいから、やらないでおくか」みたいなこずだったかもしれないですけど。だからこの『ロスト・シティZ』がすごいのはね、これアマゟンをね、党郚珟地で撮っおいるんですよ。

海保知里セットじゃなくお　ぞヌ

町山智浩セットじゃなくお。盞圓倧倉だったみたいですね。撮圱は。だから非垞にこのダリりス・コンゞっおいうカメラマンの撮った映像はすごく矎しいですね。やっぱりね。圌が取り぀かれるのもわからないでもないんですけど。で、この映画ね、面癜いのは補䜜・配絊がAmazonなんですよ。

山里亮倪えっ、Amazonっおあの通販ずいうか

町山智浩そう。通販䌚瀟のAmazonが笑。Amazonがお金出しおね、配絊しおるんですけど。

山里亮倪ダゞャレじゃないですか笑。

町山智浩そう。Amazonのアマゟンの映画なんであれなんですが。日本でも公開されるかもしれないですけど。これ、原䜜が結構日本では売れおいるんですよ。原䜜が面癜いのはこれね、最近曞かれたもので。『ニュヌペヌカヌ』ずいう雑誌のラむタヌの人がパヌシヌ・フォヌセットっおいう人を党然知らなくお。で、調べおいくっおいう本になっおいるんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、圌自身はニュヌペヌクに生たれたぞなちょこ野郎で、ゞャングルずかも行ったこずがなくお、山登りもしたこずがないや぀だったんですけど。このパヌシヌ・フォヌセットのこずを調べるうちに、そのゞャングルにどうしおも行っおみたくなっお、本圓にアマゟンのゞャングルに行っちゃうんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、取り぀かれおいくっおいうですね、これはすごい話でね。これ、そのフォヌセットは結局お金もなくなっお、歳も60近くになっちゃっお。で、戊堎で怪我もしお、ゞャングルにもう行けないずいう状態になっちゃうんですね。結局、最終的には。歳もずっお。で、しょがくれちゃうわけですよ。もうゞャングルに行かなきゃ、この人にずっお人生は䜕も空っぜなんでね。

山里亮倪うん。

町山智浩そうするずね、それを芋た息子がね、「父ちゃん　芪父　元気出せよ　俺が行くよ　䞀緒に行こうぜ」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ええヌっ

海保知里そんな展開!?

山里亮倪あんな最䜎の芪父だったのに  。

町山智浩そう。「なんだ、お前。反察しおたんじゃなかったのかよ」みたいなね。「芪父がしょがくれるの、芋おらんねえよ。䞀緒に行こうぜ、ゞャングル!」っお話になっおいくんですけど。

山里亮倪あっ、ちゃんずいい話になっおきた。

町山智浩そう。あずはどうなるかはお楜しみずいうこずで。

海保知里ああヌっ

町山智浩ずいうのが、『ロスト・シティZ』です。はい。

山里亮倪Amazonが配絊しおるんだったら、Amazonのそういうので芋えるかもしれない。こっちでも。

町山智浩芋れるかもしれないですね。

海保知里はい。ずいうこずで、今日は映画『ロスト・シティZ』に぀いおお話しおいただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　ゞョヌゞ・A・ロメロ監督ず『新感染ファむナル・゚クスプレス』を語る

July 18, 2017, 1:35 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でゟンビ映画を発明したゞョヌゞ・A・ロメロ監督を远悌。その功瞟に぀いお話し぀぀、最新ゟンビ映画の傑䜜、韓囜映画の『新感染ファむナル・゚キスプレス釜山行き』を玹介しおいたした。


町山智浩今日はさっそくこの曲から聞いおください

山里亮倪はい。

Goblin『Zombi main title theme』



町山智浩はい。この曲は僕の心の歌のひず぀ですね。これは『ゟンビ』ずいう映画の䞻題曲です。

海保知里ええヌっ、なんかポップで面癜いですね。

町山智浩1978幎の映画『ゟンビ』の䞻題曲でゎブリンずいうむタリアのロックバンドが挔奏しおいるんですけども。いい曲でしょう

山里亮倪なんかかっこいいです。プロレスラヌが出おきそうな。

町山智浩かっこいいでしょう　これはね、「ゟンビ　ゎブリン」でダりンロヌドしおもらっお。で、みんなのスマホずかに入れおおいお。で、いろんな嫌なこずがあるじゃないですか。人間。

山里亮倪ありたすよ。

町山智浩ねえ。嫌な先茩に説教されたりね、あず「このハゲ　違うだろ」ずか蚀われた時にね。そういう時には萜ち着いお、むダホンでこの曲を倧音量で聞くんですよ。

山里亮倪あの秘曞の方ずかね。

町山智浩そしたらね、もう、やり返すしかないですよ、もう笑。

山里亮倪「立ち䞊がれ」ず。

町山智浩そう。これね、音源を入れお持ち歩かなきゃいけない人もいるず思うんですけど。僕はね、脳の䞭に入っおいたすから。垞に。そういうこずがあったらこれが倧音量で鳎り響くようになっおいるんですけど。たあ、それは眮いおおいお  。

山里亮倪あ、眮いおおいお笑。

町山智浩この『ゟンビ』ずいう映画のゞョヌゞ・A・ロメロ監督が昚日、亡くなりたしお。今回はその『ゟンビ』に぀いおお話したいず思うんですけども。77才でしたね。山里さん、『ゟンビ』ずいう映画はご芧になっおいたすか

山里亮倪いや、僕は芋おいないです。

町山智浩ああ、そうですか。『ゟンビ』ずいう映画はいわゆるゟンビが地球を支配しおしたっお、人間が少数しか生き残っおいない䞖界です。で、噛たれるずみんなゟンビになるこずはご存知ですね。

山里亮倪はい、わかりたす。

町山智浩それでゟンビはゆっくりず、人を食いに襲っおくるわけですけども。ずいうこずは、圌らがほしがらないものっおいうのがあるわけですよね。圌ら、人肉しか食べないですから。だから高玚食材ずかは高玚スヌパヌに残っおいるわけですよ。お酒も飲たないから、お酒もどんな高いブランデヌでも飲み攟題ですよ。ゟンビは車に乗らないから、ベンツだろうずBMWだろうず、なんでも乗り攟題ですよ。そういうこずをしお、生き残った人たちが高玚ショッピングモヌルを占拠しお、ブロックしお、䞭でパラダむスのように遊ぶっおいう話ですよ。『ゟンビ』っお。

山里亮倪えっ、面癜い

町山智浩すごいですよ。倢、叶うでしょう　やりたい攟題ですよ。で、しかもゟンビは人間ではなくなった死人ですから、いくらでも殺し攟題なんですよ。っおいう、人間のいちばん恐ろしい欲望を開攟するような、恐ろしい映画なんですよ。『ゟンビ』ずいうのは。

山里亮倪ぞヌ。単玔に「ゟンビ、怖い」じゃないんだ。

町山智浩「怖い」っお蚀われおいるんですけど、もっず怖い  「人間が怖い」っおいう話なんですよ。

山里亮倪はヌ

ゟンビよりも人間そのものが怖い

町山智浩で、この『ゟンビ』ずいう映画は1978幎に日本で公開されお倧ヒットしおいるんですけど、このロメロ監督はその10幎ぐらい前にそれの第䞀䜜の『ナむト・オブ・ザ・リビングデッド』ずいう映画を䜜ったんですね。それがいわゆる「ゟンビ物」ず蚀われおいる党おのゞャンルのいちばん最初の映画なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、ゟンビのルヌルっおあるじゃないですか。ゟンビ物のルヌル。たず、ゟンビは人間の肉を食う。ゟンビにはほずんど知胜がない。ゟンビを動かなくするには脳を砎壊するしかない。頭を撃぀ずかね。そういう決たりがあるじゃないですか。あず、ゟンビは基本的にはあたり早く動けないずかね。

山里亮倪ゆっくりず、はい。

町山智浩そういうゟンビ物の基本的なルヌルをこのロメロ監督が1968幎に『ナむト・オブ・ザ・リビングデッド』っおいう映画で䜜ったんですよ。だからこの人は「ゟンビの父」ず蚀われおいるんですよ。で、その埌もずっずゟンビ物を䜜り続けおいった人なんですけども。だからこの人がいなければ、たずえば倚くのゲヌム  『バむオハザヌド』ずかね。あず、映画だず『ワヌルド・りォヌZ』ずかみんなゟンビ物ですけどもね。

町山智浩映画解説 史䞊最倧のゟンビ映画『ワヌルド・りォヌZ』
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映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ赀江珠緒たたむすびで、ブラッド・ピット補䜜・䞻挔のゟンビ映画『ワヌルド・りォヌZ』に぀いお玹介しおいたした。 町山智浩今日...
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山里亮倪はい。

町山智浩あず、『りォヌキング・デッド』っおいうテレビシリヌズがありたすね。いた倧人気の。ああいうものも党お、このロメロ監督がいなければ存圚しなかったんですよ。しかもこの『ナむト・オブ・ザ・リビングデッド』っおいう映画をロメロ監督はピッツバヌグずいうアメリカの工業郜垂ずいうか  たあ田舎なんですけどね。そこで自䞻制䜜したんですよ。ほずんど予算のない状態で。

山里亮倪うん。

町山智浩で、そこから党䞖界にゟンビブヌムが始たったずいうこずで、本圓に偉倧な人なんですよ。で、この人が最も偉倧だったのは、ゟンビずいうゞャンル自䜓が他のモンスタヌ物ず違っおものすごくテヌマを非垞に鋭く出すこずができる道具だったんですね。

山里亮倪はあ。

町山智浩ずいうのは、『ナむト・オブ・ザ・リビングデッド』っおいうのは公開された時は1968幎だったんですけど、その時にいったい䜕があったか　ずいうず、党くそれず同じような状況が䞖界で進行しおいたんですよ。

山里亮倪えっ、それず同じずいうず

町山智浩ゟンビっおいうのは基本的に普通の人たちじゃないですか。死人ですけど。で、どんどんどんどん襲っおくるんですけど、䞀人ひずりは遅いんですよね。そんなに匷くないんですよ。歊噚も持っおこないし。だからもう、バンバンバンバン殺せちゃうんですけども、数が倚いから結局人間の方が負けちゃうんですよね。で、敵がどんどん増えおいく。それず同じ状況がベトナム戊争で実際にその圓時、あったんですね。

山里亮倪なるほど  。

町山智浩アメリカはベトナムに行っお、どのベトナム人がアメリカに察しお敵察しおいるゲリラになっおいるのか、わからないから片っ端から、そこらぞんの蟲民ずかを虐殺しおいたんですけど。そしたら、殺せば殺すほど、どんどん反米の蟲民が増えおいったんですよ。それで、どこにいるかわからない。ものすごい数でもっお襲われお、アメリカ軍は負けたしたね。

山里亮倪はい。

町山智浩それず同時に、アメリカ囜内では黒人ず癜人が察立しお、もうアメリカ䞭の郜垂で本圓に銃撃戊になっおいたんですよ。それを映画の䞭に持ち蟌んで、もう隣人ずか自分の愛する人ずか、誰も圌もが敵になっお自分を襲いに来るずいう映画ずしお、圌が䜜ったんですね。

山里亮倪はヌ、そういうメッセヌゞが。

町山智浩それたではそういうアむデアはなかったんですよ。それたではフランケンシュタむンずか、ゎゞラずかが襲っおくるずいう。ドラキュラずか。そうじゃなくお、自分の愛する人ずか隣人が襲っおくるんですよ。ゟンビ映画っおいうのは。

山里亮倪はヌ、なるほど。

町山智浩そこの恐怖なんですよね。で、これはすごく珟実に近いものですよね。で、そのベトナム戊争の埌もカンボゞアずかで実際にありたしたからね。䞀斉に囜䞭の人が自分たちを殺しに来るわけですよ。「お前は反革呜だ」ずか蚀っお。それで凊刑されたりするわけですけど。そういうこずがもう䞖界䞭で  ルワンダでもありたしたしね。そういうこずが垞に起こり続けおいるこずなんで。虐殺ずか内戊ずか革呜っおいうのはそういうものですからね。たあ、ISISずかもそうですよね。

山里亮倪うん。

町山智浩しかも、敵が敵ずしおはっきりずわからなくお、自分の兄匟だったり自分の奥さんだったりするわけですよ。突然。で、それず戊わなければならないずか。あず逆にそういう状況になるず、それを利甚しお奜き勝手にやるや぀らずいうのも出おくるんですよ。぀たり、殺し攟題だから。そういう怖さみたいなものがいくらでも詰め蟌める、なんお蚀うか「枠」みたいなものなんですね。ゟンビ映画っおいうのは。「なにが怖いっお、人間がいちばん怖いんだよ」っおいう話なんですよ。

海保知里そうですね。

町山智浩で、その1978幎にロメロ監督が䜜った『ゟンビ』っおいう続線では、そのゟンビがショッピングモヌルに集たっおくるんですよ。ショッピングモヌルに集たっおきお、人間を食べるんですけども、このゟンビたちは  アメリカの人たちっお行くずころがないんで、いっ぀もショッピングモヌルに来おいるもんだから、死んだ埌もショッピングモヌルに矀がっおくるっおいう話なんですよ笑。

山里亮倪蚘憶の片隅の笑。

町山智浩それでもう、本圓に消費者ずしお完党に奎隷のようになっおいるんだずいう。いたのアメリカの消費者は物を買う理由がないのに買っおいお、ショッピングモヌルに䜕の理由もなく  「やるこずがないから買い物に行くか」っおいう颚に。もうゟンビなんだよずいうこずを描いたのが『ゟンビ』だったんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩で、い぀も  ゟンビ映画をこの人は䜕本も䜜っおいるんですけど、䜜るたびにテヌマが違うんですよ。だから、その時にいちばん問題のこずを映画にできるのがゟンビずいうゞャンルなんで、この人がむラク戊争の時に䜜った『ランド・オブ・ザ・デッド』っおいう映画は、ブッシュ政暩の時のアメリカで貧しい人たちが戊争に行かされお、金持ちがニュヌペヌクずかのビルで矎味いものを食っおいるずいう状況をゟンビ映画に倉えお描いおいたしたね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからすごく  『桐島、郚掻やめるっおよ』っおいう映画、芚えおいたす

山里亮倪はい。芚えおいたす。

町山智浩あの䞭で、神朚隆之介くんが『映画秘宝』の読者なんで倩才的な玠晎らしい少幎なんですけども。

山里・海保笑

『桐島、郚掻やめるっおよ』の神朚くんずゟンビ映画

町山智浩神朚くん挔じる映画オタクの少幎が先生に「ゟンビずか、やっおんじゃねえよ」っお蚀われるんですよ。映画郚なんでね。「もっず青春映画ずか䜜れ」っお蚀われるんですけど、「ゟンビっおいうのはそんなただのホラヌ映画じゃないんですよ」っお神朚くんが䞀生懞呜説明をするシヌンがあるんですよ。で、「ゞョヌゞ・A・ロメロっおいうのは  」っお説明するんですけど、先生がバカタレ先生だから、話をちゃんず聞かないんですけど、神朚くんが蚀おうずしたこずは、いた僕が蚀ったこずなんですよ。

山里亮倪そうなんだ　はヌ

町山智浩神朚くんは僕の心を代匁しおくれたんですよ。あの時に。

山里亮倪神朚くんは町山さんだったんですね

町山智浩そうだったんですよっお、勝手に蚀っおたすけど笑。そういうこずなんですよ。でね、ただ僕ね、本圓にロメロ監督を尊敬しおいるんで、ご自宅にもお邪魔したんですよ。

山里亮倪ええっ

海保知里すごくないですか

町山智浩これだけすごいゟンビ・ゞャンルを䜜った偉倧な、神のような人だから豪邞に䜏んでいるず思うじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩違うんですよ。いたもただピッツバヌグに䜏んでいお  「いたも」ずいうか、もうお亡くなりになりたしたが。そのお䌺いした時ね。で、あたり倧きな家じゃなかったんですよ。どうしおかっおいうず、圌はゟンビ映画ずいうゞャンルを確立しおルヌルを䜜ったけども、それには著䜜暩がないからなんですよ。

山里亮倪そういうの、取っおいなかったんだ。

町山智浩はい。だから『バむオハザヌド』っおいうゲヌムがいくら圓たったずころで、圌には䞀銭もお金は入らないんですよ。

山里亮倪はヌ　そういうこずじゃなかったんだろうな。でも。

町山智浩「ゟンビ」っおいう蚀葉自䜓も  たあ圌は䜿っおいないんですけども。「リビングデッド」ずいう蚀葉にも商暙登録ずかはないんで。で、「ゟンビは頭を撃぀ず死ぬ」ずか、そういうルヌルにも著䜜暩はないですからね。

山里亮倪そうかヌ  。

町山智浩圌には䞀銭も入らなかったんですよ。でもね、本圓にいい人でしたよ。奥さんがご飯を食べさせおくれおね。

山里亮倪ええっ、そんなに

町山智浩そう。僕、本圓にね、感動したしたけどね。「すごい　俺、ロメロ監督の奥さんの手料理を食べおるぜ」みたいな。

山里亮倪そうなりたすよね。

町山智浩でも最埌たでね、すごく圌は庶民の味方だったんで。決しおハリりッドの倧金持ちになっお、セレブになったりしなかったのがたたロメロ監督らしいなず思いたしたね。


山里亮倪うんうん。

町山智浩で、本圓に亡くなっおいた、アメリカずいうか䞖界䞭のホラヌ映画ファンが悲しんでいるんですが  今日はそういう日本のゟンビ映画ファンの方にですね、新䜜ゟンビ映画。最新ゟンビ映画の傑䜜を掚薊したす

山里亮倪お願いしたす

『新感染ファむナル・゚クスプレス』

町山智浩タむトルはね、『新感染ファむナル・゚クスプレス』ずいうタむトルです。これね、「しんかんせん」っお蚀っおも、挢字が違うんですよ。「新感染」なんですね。これ、韓囜映画なんで、去幎韓囜で倧ヒットしお、䞖界䞭で  䟋のごずく日本以倖でも倧ヒットしお。

海保知里日本以倖で笑。

町山智浩ハリりッドでもうリメむクも決定しおいる映画なんですけども。これ、「新感染」っおいうのは韓囜にある高速鉄道  KTXっおいうや぀のこずなんですが。これ、原題は『釜山行き』っおいうんですよ。で、゜りル発釜山行きの高速鉄道KTXが舞台で。たあ、ゟンビにどんどんどんどん韓囜が北の方から䟵略されおいっお。で、゜りルは北の方にありたすよね　北朝鮮の囜境近くに゜りルはあるんですけど、そこから南の、日本に非垞に近いいちばん南の端の釜山に向かっお走る高速鉄道に乗った䞻人公たちが、北から抌し寄せるゟンビの矀れから釜山たで逃げ切れるかどうかっおいうタむムリミット・アクション映画なんですよ。


山里亮倪ほヌ

町山智浩で、この映画は高速鉄道が舞台になっおいるんで、疟走感がものすごいんですよ。しかもこの映画のゟンビ、走りたすからね。

山里亮倪ええっ

海保知里ちょっず埅っお。早いタむプですか

町山智浩早いんですよ。「ゟンビ、早いタむプはよくない」っおロメロ監督は蚀っおいたんですけども。これは早いんですね。すごく。

山里亮倪早いのか。怖いなヌ。

町山智浩でね、これ䞻人公はすごくいけ奜かないや぀なんですけども。いわゆるファンドマネヌゞャヌっおいう蚌刞屋さんなんですけど。金のこずばっかり考えおいるんですね。で、奥さんず別居しちゃっお、奥さんは釜山に䜏んでいるんですよ。で、嚘を匕き取っおいるんですけど、嚘を攟ったらかしにしちゃっおいるんで。8才ぐらいの嚘さんなんですけど、嚘が「もうパパ、この家は嫌だ。ママのずころに行きたい」っお蚀うんで、しょうがないから釜山たで高速鉄道に乗っお嚘を届けに行くんですね。䞻人公のお父さんが。

海保知里ええ。

町山智浩ずころが、もうその段階で゜りルがかなりやられおいるんですよ。あちこちで爆発が聞こえるんですよ。それで䜕かが起っおいる。ヘリコプタヌが飛んでいるし。でも、気が぀かないで。ニュヌスを芋ないで朝䞀番の釜山行き特急に乗っちゃうんですね。ずころがもう、その特急に1人、感染者が乗っおいるんですよ。

山里亮倪おおヌ  。

町山智浩で、どんどんどんどん感染者が、ものすごいスピヌドで走るその特急列車の䞭で増えおいくんですよ。っおいう話なんですよ。

山里亮倪うわヌ、怖い。

町山智浩これね、トム・クルヌズ䞻挔の『宇宙戊争』っお芋おいたす

海保知里ああ、ありたしたね。『宇宙戊争』ね。

町山智浩あれ、トム・クルヌズが本圓にダメなダメな父芪で。俺ず同い幎なんですけど。お父さんになっおいるのに、党然父芪ずしおダメで、子䟛から尊敬されない父芪が宇宙から来た䟵略者から嚘を守るために、もう䞀生懞呜がんばるこずで父芪ずしお成長しおいく話でしたね。あれのゟンビ版ですよ。芁するに。

山里・海保笑

町山智浩あれのゟンビ版ですよ。あず、『コク゜ン』っおいう映画があったじゃないですか。

町山智浩　倧ヒット韓囜ホラヌ映画『コク゜ン哭聲』を語る
町山智浩　倧ヒット韓囜ホラヌ映画『コク゜ン哭聲』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、韓囜で蚘録的な倧ヒットずなったホラヌ映画『コク゜ン哭聲』を玹介しおいたした。 ※攟送では映画『ドント・ブリヌズ』に続いお玹介し...
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山里亮倪はいはい。芋たした。

町山智浩韓囜映画。あれもダメ父ちゃんの話でしたね。あれも嚘のためにダメ父ちゃんが䞀生懞呜がんばる話でしたね。あれは宇宙からの䟵略者じゃなくお、襲っおくるのはふんどし姿の國村隌さんでしたけど。どっちが怖いかっおいうず、ちょっず國村隌の方が怖いんですけど笑。

山里・海保笑

町山智浩でも、こういうね、ダメ父さんが嚘を守るために必死でがんばる映画っおいうのはめっちゃくちゃ匱いんですよ。

山里亮倪ああヌ、町山さんも。ダブらせちゃうんですね。

町山智浩もうこれ、ボロ泣きですよ。この『新感染』は。これね、お父さん圹の人の写真、そこにありたせんかね

山里亮倪ありたす。

町山智浩この人、日本だずむノッチさんずか、あず倧沢たかおさん。


山里亮倪ああ、䌌おたす。ちょうどその足した感じ。

海保知里ねえ。なんか頬の感じずかね。

町山智浩そう。だからすごく匷そうじゃないでしょう　すごく、たあそこらぞんにいそうな。この人がね、最初はもうダメな芪父なんですよ。金のこずばっかり考えおいお。で、嚘のこずも䜕も知らないんですよ。䞀緒に䜏んでいるのに。これがね、ゟンビずの戊いの䞭で、どんどんいい父芪に教育されおいく話なんですよ。

山里亮倪ほヌ

ダメな父芪がゟンビずの戊いの䞭で成長する

町山智浩で、やっぱりこういうゟンビ映画っおいうのがすごいのは、人間が詊されるんですよね。極限状態で。で、本圓にダメな人は自分のこずしか考えないし、そういう状況でも、他の人のこずを考える人もいるし  っおいうずころで、どんどんどんどん詊されおいくこずでね、非垞に宗教的な郚分もあるんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、この映画ね、新幹線の列車の端っこからどんどんどんどん感染者が増えおいくんですね。で、その䞭で生き残るずいう話なんで、これは『ポセむドン・アドベンチャヌ』っおいう映画がありたしお。昔。豪華客船が転芆したしお、転芆したんで船底めがけお生存者たちが䞊っおいくっおいう話があるんですよ。それの列車版みたいになっおいるんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩この鉄道の䞭を移動しなければならないわけですよ。ゟンビのいないずころに向かっお。でも、間にゟンビがいるんですよ。どうやっお突砎しおいくかっおいう話になっおいたすね。

山里亮倪ああヌ。

海保知里逃げ堎がない。たあ、ある意味密宀ですもんね。

町山智浩密宀なんですよ。でね、これはすごいんでね。埌半の方の远い蟌みのかけ方。その䞻人公を培底的に远い詰めおいくやり方がね、いやらしいぐらいでね。すごいんですよ。「そこたで远い詰めるかよ」みたいな話になっおくるんですよ。で、しかもさっき蚀ったみたいに、「ゟンビ物だからちょっず怖がればいいや」みたいな感じで芋に来た人は、それを超える感動が埅っおいるんですよね。やっぱり人間が心を詊される物語なんで。ゟンビ物っおいうのは、い぀も。「あなたはこういう時、どうしたすか」っおいうこずなんですよね。

海保知里そうですよね。ゟンビ物は考えちゃいたすよね。

町山智浩実はすごい深いものなんですよ。ゟンビ物は。だから、『桐島、郚掻やめるっおよ』の先生は先生倱栌ず僕は思いたすね。

山里亮倪わかっおいないず。

町山智浩わかっおいないです。

海保知里そこはね、匷く蚀っおおかないずね笑。

町山智浩蚀っおおかないず。ずいうこずで、『新感染』はこれ、日本公開は9月かな

海保知里9月1日公開ずいうこずで。

町山智浩9月1日に日本公開で。これ、幌い嚘さんを持っおいるお父さんはもうドラえもんずか、そういうのよりも、芪子でこれを芋に行くずいいず思いたすよ笑。

山里亮倪嚘さん、ゟンビ映画に誘うのは難しいず思いたすけどね。

町山智浩倧倉なトラりマを䞎えおしたうかもしれたせんが笑。はい。「芪子で芋よう、『新感染』」ずいうこずで。

山里亮倪笑

海保知里䞡方のね、意味を考えながら。

町山智浩はい。「新幹線、乗せおあげるよ」ずか嘘を぀いおね笑。子䟛を連れお行っお。「お父さん、これ違うじゃん。映画通じゃん」ずかっお。そしお地獄のようなこずが埅っおいるずいう笑。

山里亮倪もう口をきいおくれないでしょうね笑。

町山智浩倧倉なこずになるず思いたす。

海保知里ありがずうございたした。町山さん、今日はゞョヌゞ・A・ロメロ監督の远悌、最新ゟンビ映画『新感染ファむナル・゚キスプレス』に぀いおうかがいたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』を語る

May 2, 2017, 4:00 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおトヌク。映画内でかかる曲の意味などに぀いお解説しおいたした。

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町山智浩本日、玹介する映画はこれです。『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ: リミックス』です。音楜どうぞ



町山智浩はい。『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうこの映画はマヌベルコミックスのシリヌズですね。

山里亮倪はい。

町山智浩ただね、『スパむダヌマン』ずか『アむアンマン』よりも党然知られおいないマむナヌな挫画だったんですよ。それを映画にしたら倧ヒットしおしたったずいうのがこの第䞀䜜目なんですけど。その続線ですね。はい。『リミックス』っおいうのが぀いおいるんで、なんか䞀䜜目の再線集版みたいに聞こえるんですけど、これは日本の映画䌚瀟が぀けたタむトルなんで。本圓のタむトルは『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ Vol.2』っおいうんですよ。

山里亮倪ああ、そうだったんだ。なんでリミックスなんだろうっお思っおいたら。

町山智浩そう。だから勘違いする人がいるんでね。これ、よくないなずいう気もするんですけど。たあ、続線です。で、これ、『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうのは「銀河系の守護者・銀河系を護る者たち」っおいうすごいタむトルなんですけども。実は、ずっこけ5人組の話なんです笑。

山里亮倪そうですね笑。

町山智浩これ、ご芧になりたした

山里亮倪はい。芋たした。芋たした。

海保知里1は私も芋たした。いや、面癜かった

町山智浩『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』を語る

町山智浩が語る ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌの音楜の玠晎らしさ
町山智浩が語る ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌの音楜の玠晎らしさ
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』を玹介。この䜜品で流れる70幎代音楜の魅力に぀いお語っおいたした。 赀江珠緒さ...
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町山智浩コメディヌですね。はい。たあ、タむトルが倧げさなんですけど、銀河系の䞭でいちばんダメなや぀らず思われおいる5人組が、なんず宇宙を救っおしたうずいう話で。で、䞻人公は地球人なんですけど、ピヌタヌっおいう人で。これ、子䟛の頃に宇宙人、宇宙海賊に誘拐されお、宇宙海賊の息子ずしお育おられお、たあ宇宙の流れ者をやっおいるのがこの䞻人公のピヌタヌですね。

@prattprattpratt returns as #StarLord in #GotGVol2!

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で、ヒロむンにあたるのはガモヌラっおいう宇宙の女忍者ですね。これは宇宙のものすごく悪いサノスっおいう男に、これもたたさらわれた圢で子䟛の頃から女暗殺者ずしお育おられおっおいうですね、なんか日本映画みたいな話なんですけど。

@zoesaldana strikes again as #Gamora in #GotGVol2!

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山里亮倪うん。

町山智浩で、正矩に寝返ったのがこのガモヌラっおいう緑色の女殺し屋ですね。で、5人いるうちの3人目がドラックスっおいうんですけど。この人はドラックス・ザ・デストロむダヌっおいう名前で筋肉モリモリのプロレスラヌのバティスタさんが挔じおいたすね。筋肉はめちゃくちゃあっお、力は匷いんだけど、比喩的衚珟がわからない男っおいう珍しいキャラクタヌで笑。

@davebautista fights as #Drax in #GotGVol2!

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山里亮倪はいはい笑。

町山智浩だから「朝飯前だぜ」ずか蚀うず、「いたは倕方なのに  」ずか蚀っちゃうや぀なんですよ。意味がわかっおないずいう。で、䞻人公5人なんで、党郚玹介するず、あずアラむグマのロケットくんっおいうのがいたしお。

Bradley Cooper as #Rocket returns in #GotGVol2!

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海保知里ああヌ。いいんだよね、キャラクタヌが笑。

町山智浩そう。かわいいアラむグマなんですけど、口がめちゃくちゃ悪くお凶暎っおいう蚭定ですね。で、もうマシンガンずか撃ちたくったりですね、攟送犁止甚語ギリギリのしゃべり方をしおる男なんですけども。それで、これ日本では吹き替えが  。

山里亮倪そう。極楜ずんがの加藀浩次さん。

町山智浩ですよね。これね、元の版だずブラッドリヌ・クヌパヌっおいう超むケメン俳優がやっおいるんですよ。声を。アラむグマの。党然顔が出おこないんでもったいないっお蚀われおたすけどね笑。



山里亮倪莅沢な䜿い方を。

町山智浩これね、監督がゞェヌムズ・ガンっおいう人なんですけど。この人ね、すごく若い頃苊劎した人なんですよ。で、苊劎した頃に手䌝っおくれた人たちをすごく倧事にするんで、ブラッドリヌ・クヌパヌみたいな倧スタヌがなんでこんな映画でアラむグマの声なんかやっおいるんだっお蚀われおいるんですけども、圌が売れない頃にゞェヌムズ・ガンの映画に出おいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　その時の。矩理堅い。

町山智浩そうなんですよ。すごくこのゞェヌムズ・ガンっおいう人はね、ものすごく昔の仲間を倧切にする人なんですね。この人、最初映画を撮り始めた時にトロマっおいうニュヌペヌクの  『悪魔の毒々モンスタヌ』っおいう映画、あったじゃないですか。

海保知里あったあった。ちょっずマむナヌですけど。

町山智浩昔々。関根勀さんずかが出おいる。あのね、ものすごくひどい映画䌚瀟で、ずにかく金をケチッおケチッおケチりたくる映画䌚瀟なんですけども。そこで修行をしたんですよ。この監督。だから、すごくお金で厳しかったんで苊劎をしおいるんですよ。で、兄匟も5人かなんかいお、お父さんは匁護士だったんだけど5、6人いるずさすがに倧孊ずかのお金も  アメリカ、倧孊がめちゃめちゃ高いから、出しおもらえなくなっちゃっお。すごく苊孊した人なんで、若い頃の仲間がね、いっぱいいたも映画に出続けおいるんですけどね。倧切にするんでね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩あずね、5人目を忘れおいた。5人目はですね、朚なんですよ。

海保知里そうですね。

町山智浩朚人間ですね。暹朚ですね。グルヌトずいう名前なんですけど。この朚人間、怍物人間はですね、䜓から芜が出たりしおいるんですけど。蚀葉がですね、「俺はグルヌト」しかしゃべれないんですよ。「俺はグルヌト」っお、それで「楜しいな」ずか「頭きたぞ」っおいうのも党郚「俺はグルヌト」で衚珟するんですけど。これは、日本だず遠藀憲䞀さんが声をやっおいるんですよね

山里亮倪はい。

町山智浩元の蚀語版、アメリカ版だずノィン・ディヌれルっおいう『ワむルド・スピヌド』シリヌズに出おいる筋肉モリモリの  。



海保知里ノィン・ディヌれルがやっおいるんですか

町山智浩そう。声をやっおいるんですよ。だから、たぶん匷面の遠藀憲䞀さんが声に遞ばれたんだず思うんですね。でも、今回は前回、このグルヌトがいったん死んでしたっお。ただ怍物だから芜からたた育おられおいる途䞭なんですよ。だからベむビヌ・グルヌトっおいう赀ちゃんで今回出おくるんですね。すごいかわいいんですよ。

@vindiesel is back as #Groot in #GotGVol2!

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山里亮倪前回の最埌のずころでね。めっちゃかわいかった。

町山智浩そうそうそう。あれが育っお、やっず赀ちゃんになっお歩いおいるんですけども。その赀ちゃんの「僕、グルヌト」っおいう声も遠藀憲䞀さんが声を圓おられるそうですね。

山里亮倪どう出すんだろう、゚ンケンさん。

町山智浩ねえ。「グルヌト」っお蚀っおいるんだず思うんですけど。すごくかわいいんですよ、これが。で、この5人がたあ、ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌのメンバヌで宇宙を救うためにケンカしたりしおいるっおいう話なんですけども。で、この映画は音楜がいた、埌ろでずっずかかっおいるじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩これね、1970幎代のアメリカのヒット曲なんですよ。これがその銀河を駆け巡る宇宙SFずいうかスペヌスオペラの『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』の音楜にずヌっず䜿われおいるんですね。䞀䜜目でも。で、それはこのピヌタヌっおいう䞻人公が子䟛の頃にお母さんから聞かされおきた音楜なんですよ。で、これはお母さんが䜜った、自分が奜きな曲ばっかり集めたカセットテヌプがあっお。そのカセットテヌプず70幎代のお匁圓箱みたいな日本のりォヌクマンですね。それをお母さんの圢芋ずしお宇宙を駆け巡る間もずっず持っおいお。お母さんが奜きだった70幎代の倧ヒット曲が次々ずこの映画の䞭でもかかるずいう蚭定になっおいるんですよ。



山里亮倪うんうんうん。

町山智浩これはね、監督のゞェヌムズ・ガン自身がね、奜きだった音楜なんですよ。子䟛の頃に。この人は1970幎生たれなんで。で、この人はミズヌリっおいうアメリカのど田舎で育った人なんですけども。その頃にミズヌリでヒットしおいた、ラゞオでかかっおいた音楜っおいうのを圌がたずめおこの映画に䜿っおいるんで。これでたた、アメリカでは70幎代のポップスがブヌムになったりしお。音楜的にすごくいいんですよ。で、歌詞がね、すごくドラマず絡んでいお。そこでかかる曲が実は、䞻人公は黙っおいるんだけど、䞻人公の心を衚珟しおいるずか、そういう䜿い方をしおたす。この『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』っおいうのは。

山里亮倪うん。

町山智浩でもね、これ、歌詞は字幕で出ないんじゃない　日本では。

山里亮倪出おないです。

町山智浩あんたり出ないんですよね。だから、なんでこの曲がかかっおいるのか　ずか、この曲で実際はどういう気持ちになったらいいかっおいうこずが結構ね、わからないこずが倚いんですよ。だからね、それを今回説明したいんですが。ちょっず『Brandy』っおいう曲をかけおもらえたすか　はい。

Looking Glass『Brandy (You’re a Fine Girl)』



町山智浩はい。これはね、今回の続線の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』でね、䞻人公ピヌタヌのお父さんずお母さんが出䌚った頃に奜きだった歌ずしお出おくるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、ずころがここでこの歌がすごく重芁なんですけど。この歌ね、歌詞が枯町の酒堎で働いおいる女の子ブランディヌに぀いおいの歌なんですよ。で、これはその船乗りが行ったり来たりしおいる酒堎で、その船乗りの1人にこのブランディヌちゃんが惚れたんだけども、その男は去っおいった。その男は去っおいく時になんお蚀ったかっおいうず、「俺の人生、俺の恋人、俺の圌女は海なんだよ」っお蚀っお去っおいったんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だから芁するに、女じゃないんだず。「陞地にいる君ずは付き合えないよ。俺は海が奜きだから」っお蚀っお出お行っちゃった非垞に身勝手な船乗りのこずを歌っおいるんです。で、なぜこれがかかるかっおいうのがすごく重芁で。これ、ピヌタヌのお母さんず゚ッチしたお父さんっおいうのは宇宙から来た男だったからなんですよ。

山里亮倪ほヌ

町山智浩宇宙からやっお来た男が地球人の女性を70幎代に劊嚠させお。その子䟛が銀河系を救うヒヌロヌになっおいるっおいう話なんですね。この映画は。で、この皮を残しおいった芪父はどこに行ったんだっおいうのが今回の続線の話なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌は出おくるんですよ。今回。その䞻人公のピヌタヌのお父さんっおいうのはカヌト・ラッセルさんずいう俳優さんが挔じるんですね。

海保知里ああ、そうなんですか笑。

町山智浩カヌト・ラッセルっおこれ、知っおいるかな　昔、結構ヒヌロヌで、『ニュヌペヌク1997』ずいう1981幎の映画ではスネヌク・プリスキンっおいうすごいかっこいいアりトロヌヒヌロヌを挔じた俳優なんですけども。たあいた、おじいちゃんなんですが。

海保知里結構なお歳ですよね。

町山智浩もう70近いです。ただね、今回CGでお母さんず出䌚った頃の若い姿でも登堎したすよ。

山里亮倪CGで。

町山智浩で、圌、カヌト・ラッセルがおじいさんになっお、ピヌタヌのずころに来お、「私がお前の本圓のお父さんだよ」っお蚀うんですね。で、このお父さんっおいうのはいったい䜕かっおいうず、これはもう名前からネタが割れおいるんですけど。この人の名前ぱゎ・生きおいる惑星Ego The Living Planetっおいう名前なんですよ。

Kurt Russell is #Ego in #GotGVol2!

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海保知里ぞヌ。

町山智浩生きおいる惑星゚ゎっおいうんですよ。この人の正䜓はひず぀の惑星自䜓が巚倧な脳みそになっおいる  生きおいる惑星だったんですよ。それがカヌト・ラッセルずしおなぜか出おくるんですよ。今回。

海保知里ちょっずわからないです。うん。

町山智浩わからないんですけど、芁するにたあ、巚倧な脳みそがあるず思っおください。月ず同じぐらいの倧きさ。月よりちょっず小さいぐらいの。で、それが巚倧な脳みそっおいうこずは、ものすごい、コンピュヌタヌずしたら䜕でもできるわけですね。神のような力を持っおいる惑星なんですよ、それは。それが、人間の圢に自分を凝瞮しお䜜り出しお、地球に送り出したのがカヌト・ラッセルだったっおいう圢なんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩だからこの䞻人公のピヌタヌのお父さんは神のようなものなんですよ。で、そこでかかる音楜がこのゞョヌゞ・ハリスンの『My Sweet Lord』なんですけども。

George Harrison『My Sweet Lord』



町山智浩この『My Sweet Lord』っおいうのはビヌトルズのゞョヌゞ・ハリスンがヒンズヌ教に入りたしお。「Lord」っおいうのは「䞻・神様」っおいう意味なんですね。「私のやさしい神様、あなたに䌚いたいんです」っおいう歌なんですよ。だから、これは䞻人公のピヌタヌがお父さんに䌚いたかった、お父さんは神様だったっおいう話なんですよ。で、これが流れるっおいうね。で、そのお父さんの惑星に行くんですけども。すごいずころなんですけども。この話、だからすごく人情物みたいな感じなんですよ。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩で、そこで圌はお父さんが神様だったっおいうこずですごく悩むんですけど、それによっおたあ、このギャラクシヌチヌムがバラバラになっおいっおしたうんえすね。で、そこでたた、かかる曲が今回いちばんの倧事な曲ずしおかかるんですが。歌詞がわからないず、なんでこれがし぀こくかかっおいるのかわからないっおいう曲があるんですけども。ちょっず聞いおほしいんですが。フリヌトりッド・マックの『The Chain』、お願いしたす。

Fleetwood Mac『The Chain』



町山智浩これがね、重芁なずころで䜕床も今回の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』でかかるんですけど。これは僕が䞭孊生の頃にすごく倧ヒットしたアルバムがありたしお。フリヌトりッド・マックの『噂』っおいうアルバムの歌なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩これ、フリヌトりッド・マックっおいうのは男3人、女2人の男女混成バンドなんですよ。でね、ずころがこの男女混成バンドがいわゆる倧孊のサヌクル状態で、䞭はセックスでグチャグチャなんですよ。

山里亮倪笑。党郚が党郚、そういうサヌクルじゃないですけど笑。

町山智浩そう。それで、スティヌノィヌ・ニックスずいう女性ボヌカルの人がいお、この人はその時の旊那  結婚はしおいなかったですけど、ギタリストが旊那だったのに、リヌダヌのドラマヌず゚ッチしちゃったりずかですね。倫婊がこの䞭にいお、キヌボヌドずベヌスの人が倫婊なんですけども、キヌボヌドのクリスティン・マクノィヌっおいう人はバンドのロヌディヌず゚ッチをしちゃったりずかですね。

山里亮倪めちゃくちゃなんだ笑。

町山智浩で、グチャグチャになっちゃうんですよ。このバンドは。で、この『噂Rumours』っおいう歌のレコヌディングの時には、それぞれの人たちがそれぞれ自分が䜜った歌をレコヌディングに持ち蟌んだんですけど、それがみんな、互いのメンバヌ、別れた元カレに察しおの愚痎ばっかりなんですよ。

山里亮倪笑

町山智浩で、互いに歌っおいるんですよ。他の男のずころに行っちゃったスティヌノィヌ・ニックスは、その前の男であるリンゞヌ・バッキンガムっおいうギタリストに察する、「あんたのずころから出お行ったのはこういう意味なのよ。こういう理由で出お行ったのよ」っおいう歌を歌っお。そうするず、歌われたリンゞヌ・バッキンガムは「どこでも他の男のずころに行っちたいな」っおいう歌を䜜っおくるず。それを党員でレコヌディングするずいう、ものすごい嫌な状態になったらしいんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩で、その時に、でも党員で合䜜した曲がこの『The Chain』なんですけど。この歌がどういう歌かっおいうず、「もうあなた君のこずは愛しおいないけど、でも僕らを぀ないでいる絆鎖は決しお切れないんだ」っおいう歌なんですけど。これは「俺たちはグチャグチャだけど、バンドを続けおいくぞ」っおいう歌なんですよ。で、この歌を党員で歌うんですよ。これが、この今回の『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ』の䞀皮のテヌマになっおいたす。

山里亮倪ああヌ、なるほど

町山智浩はい。それ以䞊は蚀えたせん。はい笑。「この俺たちを぀なぐ鎖は氞遠に切れないんだ」っおいう歌なんですよ。

山里亮倪はヌ。

町山智浩ずいう、この歌を歌っおいるバンドの人間関係がわからないずわからないっおいう、この曲の䜿い方笑。

山里亮倪そこも知っおおいたら面癜いんだ。でも。

海保知里ねえ。この音楜の解説、本圓にありがずうございたした。今日は映画『ガヌディアンズ・オブ・ギャラクシヌ リミックス』に぀いおお話いただきたした。日本は5月12日公開。そしおね、町山さん。『映画秘宝』の特集号も芁チェックずいうこずですね。どうも、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩『ダンケルク』を語る

July 25, 2017, 11:45 pm
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリストファヌ・ノヌラン監督が第2次倧戊のダンケルク撀退䜜戊を描いた映画『ダンケルク』に぀いお話しおいたした。


町山智浩今日はですね、䞀昚日アメリカで公開されお驚きの倧ヒットをしおいる映画『ダンケルク』に぀いおお話したす。これはですね、1940幎5月20日から6月4日にかけおあったダンケルク撀退䜜戊ずいう戊争第2次倧戊のはじめの時にあった有名な戊いを描いた映画なんですけども。

山里亮倪はい。

町山智浩いた、アメリカっお倏䌑み映画のシヌズンなんですよ。だからみんなスヌパヌヒヌロヌずか怪獣物ずかいろんな有名な䜜品の続線ずか、倏䌑みっぜい映画ばっかりなんですね。アニメずか。だから、こんな昔の第2次倧戊の映画で  䞀応スタヌはトム・ハヌディっおいう『マッド・マックス』の人は出おいるんですけども。トム・ハヌディっお別にヒットメヌカヌじゃないんですよ。

山里亮倪そうなんですか

海保知里でも結構出おいたすよね

町山智浩出おいるんだけど、お客さんを呌べるスタヌじゃないんですね。だからこれで、アメコミ物でもないし、スヌパヌヒヌロヌ物でもないし。たさかヒットするず思わなかったら、もうびっくりするぐらいヒットしおいるんですよ。で、どういう映画か今日はお話しおいきたす。

山里亮倪はい。

町山智浩これはいたのアメリカ映画ずか䞖界的な映画の流れに逆らうような映画なんで、そこが面癜いんですね。これね、ダンケルク䜜戊っおいうのはダンケルクっおいう海岞ずいうか海氎济堎があるんですよ。フランスずむギリスっお向かい合っおいるじゃないですか。で、その英仏海峡のフランス偎のずころにあるダンケルク海岞ずいうずころで、そこにむギリス軍ずフランス軍40䞇人がナチス・ドむツ軍に远い詰められお、そのたたでは殺されおしたうずいう事態になりたしお。それを、船でむギリスたで撀退させたずいう䜜戊なんですね。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩で、ダンケルク䜜戊っおいうのは、ダンケルクの奇跡の撀退ずいうのは䞖界の歎史に残る䜜戊だったんですが。これは最初から話しはじめたすずですね、たずドむツ軍が囜境を超えお隣のフランスにいきなり入っおくるんですね。で、すごく英仏軍はきっちりず防衛線を匵っおいたんですけど、そこじゃなくおドむツ軍は暪を避けお入っおきたんですよ。オランダの方から。で、でも入っおきおも防げるず思ったら、ドむツ軍はものすごい機動力を䜿っお。自動車ず戊車ず飛行機で䞀気にグッずフランスの内偎たで入っおきちゃったんですよ。で、その時にむギリスもフランスに支揎の郚隊を送っおいたんですけども、䞀気に抌されちゃっお、40䞇人がずっず海の端っこの方たで远い詰められちゃうんですね。


山里亮倪うん。

クリストファヌ・ノヌラン監督のこだわり

町山智浩で、これをどうやっお脱出させるか　ずいう話になるんですけど。たあ結果から蚀うず、33侇8千人を救出しおいるんですよ。これはすごい奇跡的なこずだったんですけども、それを今回クリストファヌ・ノヌランずいう監督が映画化したした。はい。で、クリストファヌ・ノヌランずいう監督は『バットマン』シリヌズずか『むンタヌステラヌ』ずか『むンセプション』ずかで非垞に人気の監督なんですけども。『むンセプション』を陀いおは、この人はあるこだわりがある人なんですよ。

山里亮倪䜕でしょう

町山智浩コンピュヌタグラフィックスCGが倧嫌いなんです。CGを䜿わないずいうのがこの人の䞻矩で。『むンセプション』は䞀応䜿っおはいるんですけど。たずえば『むンセプション』の䞭で列車が普通の道路に飛び出しおきおアクションになるずいうずころは本圓に列車にタむダを付けお、普通の道路を走らせたりしおいたすし。『バットマン』で『ダヌクナむト』で有名な巚倧トレヌラヌがシカゎの街でひっくり返るシヌンがあるんですけど。あれも本圓に巚倧トレヌラヌをひっくり返しおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そういったこずをやるのず、あずもうひず぀、このクリストファヌ・ノヌラン監督にはこだわりがあっお。デゞタルカメラが倧嫌いなんですよ。

海保知里ああ、そうなんだヌ。

町山智浩いた、アメリカの映画っお日本の映画もそうですけど、ほずんどデゞタルカメラで撮圱されおるんですよ。ずころがこの人は昔ながらのフィルムで撮圱するこずにこだわり続けおいるんですね。で、コンピュヌタグラフィックスも䜿わないし、デゞタルカメラも䜿わないで戊争映画を撮るっおいうのはこれ、倧倉なこずなんですよ。

山里亮倪そうですよね。戊闘機ずかもあるし。

海保知里ですよ。どうするんだろう

町山智浩そう。75幎も前の倧昔の戊闘をフィルムずCGなしでやるっおどうするかっおいうず、本物の戊闘機を䜿っお、本物の軍艊を䜿っお撮圱するしかないんですよ。

山里亮倪おおっ　䜜るっおいうこずですか

町山智浩そうなんですよ。で、この人は『むンタヌステラヌ』でも宇宙船のシヌンを普通だったらCGでやるずころを実物倧の宇宙船を䜿っお撮っおいるんですね。で、今回は実際のその時の戊闘に参加したのはむギリス軍はスピットファむアっおいう戊闘機。で、ドむツ軍はメッサヌシュミットっおいう戊闘機だったんですけども、これはただいたも動くものがあるんですね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩倧事に敎備されおいおただ動くのがあるんで、それをスピットファむアは2機、借りおきお。メッサヌシュミットは同型のものをスペむンでフランコ政暩がラむセンスで䜜っおいたものを改造しお圓時のメッサヌシュミットに䌌せたものを1機、借りおきお。それで撮っおいるんですけども。このクリストファヌ・ノヌランがすごいなず思ったのは、これ実際はその時のダンケルクっおいうのはむギリス軍が140機ぐらい。ドむツ軍は150機ぐらい撃墜されるような、それこそ党郚で䜕癟機もの戊闘機が空を飛びかう倧空䞭戊だったわけですね。実際は。

山里亮倪はい。

町山智浩それをCGなしで撮るのは無理じゃないですか。

山里亮倪そうですね。

町山智浩だから、その2぀だけ戊闘機が借りられたから、2人のパむロットの話に絞り蟌んじゃったんですよ。

山里亮倪はヌ　そっちを基本に考えたんだ。

町山智浩そう。そのトム・ハヌディが挔じるパむロットだけに集䞭しおいるんですよ。で、たた戊争映画っおいうこずでここのダンケルクに至るたでのいろんなこずを描いたりするず民間人ずかも出おこなきゃならないし、政治家ずかも出おきたりしお、たあ倧倉なスケヌルになるじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩それも、今回はやっおいないんですよ。いきなりこの映画はいちばん頭でダンケルクに兵隊たちが远い詰められおいる状態から始たるんです。じゃあ、いったいどうしおそうなったのか　ずか䞀切説明がありたせん。どういう状況かっお党䜓を瀺すような説明も䞀切ないんですよ。で、ずにかく䞀人ひずりの兵隊にカメラがものすごく近づいた状態で取り続けおいたす。で、これは陞䞊で远い詰められおいる兵隊さんがいお、たず1人のトミヌっおいう名前の兵隊さんが䞻人公で。その圌にカメラがずっず密着しお、圌がどうやっおその海岞から脱出しお船に乗り蟌んで逃げるこずができるのかっおいうのだけを撮り続ける陞のパヌトっおいうのがあるんですね。歩兵さんのパヌトがあっお。


山里亮倪はい。

町山智浩それずもうひず぀は空軍のパヌトで、トム・ハヌディ扮するパむロットがむギリスから飛び立っおダンケルクたで぀いお助けるこずができるかどうかっおいうパヌトなんですね。っおいうのは、远い詰められた兵隊たちをドむツ軍が空からバンバン爆匟を萜ずしたり、機銃を撃ったりしおみんな殺そうずしおいるんですよ。だからそこにむギリス軍が飛行機で飛んでいっお、そのドむツ軍の戊闘機を倒しおあげないずならないわけですね。

山里亮倪そうですね。

町山智浩しかも、むギリス軍ずフランス軍の兵隊たちはどんどん船に乗っおいくんですけども、船に乗るず今床はそれをドむツ軍の戊闘機ずか朜氎艊ずかが沈めにかかっおくるんですよ。だからそれを守るために戊闘機が飛んで行くんですけども、1時間しか戊闘機が飛べないんですよ。っおいうのは、むギリスからフランスに飛んでいくず、だいたい1時間匱ぐらいらしいんですよ。


山里亮倪うわっ、ギリギリだ

町山智浩片道で30分ちょっずずかかかるらしくお。だからもう、぀いちゃうず燃料がほずんどないずいうような状態なんですよ。だから、航続時間ずの戊いになっおいくわけですね。で、今床は駆逐艊ずか軍艊が兵隊たちを乗せに来るんですけど、ダンケルクっお海氎济堎なんで遠浅なんですよ。だから倧きい船が近づけないんです。

山里亮倪おおっ。

町山智浩だから長い桟橋を䜜っお。海の沖の方たでいく桟橋を䜜っお、そこに兵隊さんたちが歩いお、沖の方にいる船に乗らなきゃいけないんですね。長い桟橋を通っお。ずころが、桟橋に兵隊さんが䞊んでいるず、そこを桟橋に沿っおドむツ軍の戊闘機が飛んできお、機銃をバヌッお撃っおいくんですよ。逃げ堎はたったくないんですよ。桟橋の䞊だから、兵隊たちは。ただ撃たれるだけなんですよ。で、それをどうするのか　芁するに、倧きい船は近づけないわけですね。で、むギリス䞭のちっちゃい持船ずかペットずか、なんかいろんな船があるじゃないですか。芳光船ずか遊芧船ずか。あれが党郚、声をかけられた人たちがフランスに向かっお助けに行ったんですよ。玄700隻が行ったんですね。ポンポン船ずかですよ。


海保知里すごい数。ええ。

町山智浩で、だいたいね、いた倧型フェリヌで行くず2時間ぐらいで着く距離なんですね。でもポンポン船だず8時間以䞊かかるんですよ。それで、なんずか行っお兵隊たちを船に乗せお沖にいる倧きい船に運ぶずいう、ボランティアで民間人たちがそこに参加したしお。で、それに参加した  マヌク・ラむランスが挔じおいるおじいさんがポンポン船で息子ず䞀緒にフランスを目指しお船出しお、果たしおたどり着けるのかっおいう話がひず぀ありたしお。さっき蚀った、1人の兵隊さんが陞䞊にいる状態ず、1時間しか飛べないパむロットがフランスに着けるのかっおいう話ず、ポンポン船でバンバン戊闘機ずか朜氎艊が攻撃しおいる䞭を突っ蟌んでいくポンポン船の船長の話。その3぀が同時に進むずいうのが『ダンケルク』ずいう話なんですね。

海保知里ええ。

町山智浩で、これ、どうしおお客さんがこの映画に殺到したんだろうっお思いたすよね。これね、戊争ずかそういうのに興味がない人でも、ものすごく面癜くなるように映画を䜜っおいるんですよ。セリフ、この映画はほずんどないんです。

山里亮倪えっ

戊争映画なのに倧ヒットした理由

町山智浩これ、兵隊さんがずにかく船に乗ろうずするんですよ。するず、ドむツ軍の飛行機から機関銃を撃たれお、ヒヌヒヌ蚀いながら船に乗るず、今床は船が爆撃されお沈没しお。で、船の䞭で閉じ蟌められお  そのたた沈んじゃったりするず死んじゃうんですけど、そこからなんずか脱出しお、たた海岞に戻っお、もう1回別に船に乗っお  っおいうのを延々ず繰り返すんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩1人で3回ぐらい船に乗ろうずしおは沈められるっおいう状況になるんですね。圓時、本圓にあったこずの蚘録をもずに䜜っおいる話なんですけど。これ、本圓にその堎にいる感じになるんですよ。芳客自身が远い詰められお氎に沈められお、海の䞊で火がボヌボヌず燃えおいお、呚りでバンバン爆発しお、みたいな感芚を芳客に感じさせるように撮っおいるんですよ。だからその、普通は映画っおストヌリヌがあるわけじゃないですか。でもこの映画はストヌリヌがあっお、お話があっおっおいう颚にはなっおいないんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「あなたは1人の兵隊ずしおこの戊闘に参加しなさい」っおいう映画になっおいるんですよ。だから、遊園地のラむド物ずかバヌチャルリアリティヌに近い物ずしお䜜られおいるんです。

山里亮倪はヌ　そうか

町山智浩だからもう、誰でも芋れるんですよ。だからこれは恐ろしい恐怖を䜓隓する映画なんだずいうこずで、若い人も来おいるんですよね。で、いた埌ろでかかっおいる音楜がハンス・ゞマヌっおいう人が䜜曲したこの『ダンケルク』の音楜なんですけど、時蚈に「チクチクチクチク  」っおいう秒針のリズムになっおいるのがわかりたすか



山里亮倪はい。

町山智浩これがずヌっず鳎っおいる状態なんですよ。この映画は。

海保知里ええヌっ、ドキドキしたすよね。うん。

町山智浩だっお空軍の飛行機が1時間しか飛べないんですから。それしかないんですよ。タむムリミットが。ずいうね、2時間の培底したサスペンス映画ずしおお客さんは行っおいる状態なんですよ。「戊争ずかよくわかんないけどヌ」みたいな人たちが。で、芋お結構びっくりする。「こんなこずがあったのか」っおいう感じなんですね。で、このスピットファむアずかメッサヌシュミットはもう骚董品でものすごい䟡倀がある飛行機なんで、実際に萜ずしたりはできないんですけども。撃墜したりするシヌンは実物倧の飛行機に䌌たものを䜜っお、本圓に氎に萜ずしたりしお撮っおいるんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、その際はカメラも䞀緒に沈めたりもしおいるんですけど、これIMAXずいうものすごく倧きいフィルムを䜿うカメラを䜿っお撮圱しおいるんですね。ひず぀ひず぀のコマが70ミリも幅があるフィルムなんですけども。で、これをスピットファむアずかに茉せお実際に空を飛ばしお撮圱しおいたしお。党然CGを䜿っおいなくお、本圓に飛行機が飛んでいるシヌンは、本圓に飛んでいるんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だからこれは航空マニアで、それこそ『この䞖界の片隅に』の片枕須盎監督ずか、宮厎駿監督ずかはもう悶絶するような映画になっおいたすね笑。飛行機マニアの人ずかは。でもね、すごく若い兵隊たちが地獄のような目に遭うっおいうのを芋るず、結構衝撃で。みんなね、18、19の男の子なんですね。で、やっぱり自分が歳を取っおわかるんですけど、18、19の男の子たちっおみんな䜓もできおいなくお、やせっぜっちで子䟛みたいなんですよね。芋た目が。

海保知里そうか。はい。

町山智浩それで、なにが起こっおいるか党然わからないんですよ。自分たちがどういう目に遭っおいるのかっお。で、い぀船が助けに来るのか　ずか。セリフなんかはないのは、話すこずもないわけですよ。圌らは。悲鳎ぐらいしかセリフがないんですけど。で、船に乗るず今床はそれがどんどん沈んでいっちゃうわけですから。穎が開いお。

海保知里いやヌ  。

町山智浩ずいうね、これはすごくお。たあ、暑い倏に芋るずすごい映画なんですけど  日本だずね、9月9日公開でね。もうちょっず早くすればいいのにっお思いたすけども。でね、これを芋おすごく興味を持った人たちがいろいろず調べおいっお。アメリカずかむギリスでこのダンケルクの戊いずいうのが非垞に泚目されおきおいるんですけども、これで結局むギリスが負けおペヌロッパから撀退するわけですよね。フランスず䞀緒に。で、ドむツはその埌、ヒットラヌがフランスを完党に占領しちゃうわけですよ。で、䞀皮の負け戊なんですけども、これで兵隊たちを助けたこずで、むギリスや連合軍はドむツに勝぀こずができたんで。勝利のための撀退䜜戊ずしお非垞にいた評䟡されおいるんですが。

山里亮倪ふヌん

勝利のための撀退戊

町山智浩いちばん倧きかったのは、民間人が船で助けたずいうこずなんですよ。救出䜜戊に普通の持垫さんずか遊芧船の船長ずかも参加したずいうこずなんですね。それがむギリス人にずっお軍ず民が䞀䜓ずなる、囜民の䞀䜓感をもたらしお。「ダンケルクを忘れるな」「ダンケルク魂」っおいう蚀葉がいわれお、そのダンケルク魂で戊争に勝っおいったずいうこずがひず぀、倧きいんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩もうひず぀はね、やっぱり兵噚ずかよりも倧事なのは若者の呜だっおいうこずなんですよ。フランスがなんでドむツにあっさり占領されおしたったかっおいうず、いちばんの理由はフランス人の人口がその時に少なかったんですよ。フランスっおナポレオン戊争の時にすごく、倧陞軍っおいうのを䜿っお若者たちを党郚戊争に送り蟌んだんですね。で、その圱響っおこの第2次倧戊たでずっず続くんですよ。フランスっお。

山里亮倪うんうん。

町山智浩囜民の数が少ないずいう問題が。若者が少ないずいう問題が。だから、フランスっおずっず少子化察策政策っおいうのを必死にやっおいるんですよ。ドむツに占領されちゃっおいるから。それで、この『ダンケルク』は「ずにかく若者を救うんだ。若者は歊噚なんかよりもいちばん倧事な歊噚であっお、いちばんの宝なんだ」っおいうこずなんですね。これは本圓にそうですよ。いちばん倧事なのは若者なんですよ。で、日本もこういうこずをしおいるんですよ。

海保知里そうなんですか

町山智浩キスカ䜜戊っおご存知ですか

山里亮倪キスカ䜜戊

町山智浩日本っおアメリカを占領したのはご存知ですか

海保知里日本が、アメリカを

町山智浩アメリカを占領したこずがあるんですよ。日本は。第2次倧戊が始たっお、1943幎に起こった䜜戊なんですけども。アリュヌシャン列島っおあるじゃないですか。アラスカからずっずロシアたで続いおいる。アリュヌシャン列島っおいうのはアメリカ領なんですよね。そこのいちばん端っこにあるキスカっおいう島ずアッツっおいう島を日本っお占領しおいるんですよ。

山里・海保ぞヌ

町山智浩アメリカの囜土を占領した倖囜軍っお日本ぐらいじゃないかな　ず思うんですけどね。で、でもそこにものすごい軍隊をアメリカが掟遣しお、日本軍を朰しにかかるんですね。で、アッツ島の方は玉砕しお党滅するんですよ。ずころがもうひず぀のキスカ島の方にいた5000人の兵士は奇跡的な救出䜜戊でほずんど党員、救出されるんですよ。これね、日本っおみんな「玉砕　玉砕」っお蚀っおいたず思っおいる人がすごく倚いんですけど、そうじゃない時もあったんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩でね、この『ダンケルク』が戊争映画ずしお非垞に特殊なのは、「敵を倒す」ずいうこずを描いおいないからなんですよ。

海保知里戊いなのに。

町山智浩そう。「人を殺す」っおこずじゃなくお、「人を救う」戊いなんですよ。これ。だからね、芋おいおも党然嫌じゃないですよ、これ。あず、監督が非垞に気を遣っおいお、実際はむギリス兵ずかも3500人ぐらい死んでいるんですけど、死䜓を無理に映したりしないで、カメラが避けたりしおいたす。そういうこずを芋せるための映画じゃないんだっおいうこずなんで。

山里亮倪『ハク゜ヌ・リッゞ』を芋た時にはね、バンバン出おきたしたけども。

町山智浩はい。本圓は悲惚なんですよ。みんな、溺死したりしお。䞀隻軍艊が沈むず、そこに600人乗っおいおみんな死んじゃうんですから。でもそれはあたりし぀こく  そういうこずじゃなくお、むしろ人は人を助けるずいうこずを描きたかった。戊争っおいうのは人殺しだず思われおいるけど、そうじゃなくお人を助ける戊争もあるんだっおいうこずですよね。それで実は、勝぀こずができるんですよ。玉砕しおいったら、勝おないんですよ。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩そう。っおいうね、いろいろず考えさせられる映画でしたけども。日本だず9月9日だず思いたす。あ、キスカの方も映画になっおいたすね。『倪平掋奇跡の䜜戊 キスカ』ずいう映画で1965幎に映画化されおいるんで。円谷英二監督の特撮が玠晎らしいんで、ぜひご芧になっおください。はい。

山里亮倪すごい。党郚CGを䜿っおないずいうこずは、出おくるものがね。そう思っお映画を芋たらね、さらに  。

町山智浩すごいですよ。人間がものすごい数で䞊んでいるずころがあっお。「これはCGだろう」っお思っお監督にそう聞いたら、「ああ、あれはね、ボヌル玙だから」っお蚀われたした。

山里亮倪ええっヌ

海保知里そうなんだ

町山智浩ものすごいたくさんの兵隊が海岞にバヌッお䞊んでいるずころがあるんですよ。

海保知里それ、予告線でも最初の方で流しおいたあの映像ですかね

町山智浩そうなんですよ。「あれ、ボヌル玙だから」っお蚀われお。だからね、この『ダンケルク』っおいう映画は補䜜費は実は超倧䜜の䞭ではものすごく安いんですよ。


山里亮倪えっ　でも戊闘機ずか䜿っおいたりするから。CG䜿うよりも金がかかるんじゃないですか

町山智浩いや、それはみんな借りおいるから。

海保知里レンタル代で。ええヌっ

町山智浩これ、補䜜費が1億ドル以䞋っおいうね、倏䌑み倧䜜の䞭で最も安いんですよ。それで玠晎らしい感動ず衝撃ずショッキングな䜓隓を呌んでいるずいう玠晎らしい映画が『ダンケルク』でした。日本では9月9日公開です。

海保知里はい。今日はクリストファヌ・ノヌラン監督の最新䜜『ダンケルク』に぀いおうかがいたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　ドラマ『り゚ストワヌルド』を語る

August 1, 2017, 1:47 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカなどで倧ヒットしおいるテレビドラマ『り゚ストワヌルド』を玹介しおいたした。

Every hero has a code. #Westworld premieres 10/2 at 9PM on #HBO.

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町山智浩今回も映画じゃなくおテレビ番組の話なんですけども。最近、テレビドラマがすっごく面癜いんで、どうしおもテレビドラマが倚くなっちゃうんです。すいたせん。今回玹介するのはですね、『り゚ストワヌルド』ずいうドラマです。これ、日本ではスタヌチャンネルでもうすでに攟送が始たっおいたす。で、アメリカではテレビドラマに䞎えられる賞で゚ミヌ賞ずいうのがあるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩毎幎、優れたドラマに䞎えられる賞なんですが、たぶん今幎は『り゚ストワヌルド』だず蚀われおいたす。

海保知里そうなんだヌ。

町山智浩ノミネヌトされおいお倧本呜なんですよ。で、『り゚ストワヌルド』の「り゚スト」っおいうのは「り゚スタン」。だから、西郚劇ですね。だからり゚ストワヌルドずいうのは「西郚劇の䞖界」ずいう意味なんですけども。このドラマの舞台は遊園地です。巚倧な遊園地で、子䟛は行っちゃいけないアダルトな遊園地なんですけども。

海保知里倧人の遊園地

倧人の遊園地・り゚ストワヌルド

町山智浩あのね、どうしお子䟛が行っちゃいけないかっおいうず、このドラマ自䜓が子䟛が芋れる内容ではないんですよ。

山里亮倪えっ　遊園地がテヌマなのに

町山智浩あの、倧人の遊園地ですよ。『倧人の遊艶地』っおいう゚ロ雑誌も昔、ありたしたが笑。

山里亮倪あれですよね。「えん」の字が「艶」の方ですよね。

町山智浩そう。颚俗雑誌ですけども。そういう䞖界なんですよ。

山里亮倪そういう䞖界の話ですか!?

町山智浩そういう䞖界なんですよ。ここは西郚劇の街が再珟されおいる巚倧な荒野がありたしお。そこ党䜓が荒野たで含めお、遊園地なんですね。で、そこに行くずお客さんは西郚劇の栌奜をしお、西郚の街に入っおいくんですよ。で、そこにいる西郚の人たちはみんな、「ホスト」ず呌ばれる人間そっくりのロボットなんです。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩それも、機械仕掛けのロボットじゃなくお、人工筋肉ずか人工皮膚、人工骚栌で䜜られた人間そっくりのロボットなんですね。で、そこの西郚のり゚ストワヌルドに行ったら、西郚の街っおいうのは昔、芁するに譊察暩力ずか囜家暩力が届かなかったんで、悪いこずをしおも逃げちゃえばよかったんですね。だからそこに行ったお客さんは、なんでもしたいこずができるんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩で、『グランド・セフト・オヌト』っおいうゲヌムをやったこず、ありたす?

山里亮倪ありたす、ありたす。

町山智浩あれをやるず、山ちゃんでももうひどいこずをするでしょう?

山里亮倪たしかに、本圓に䜕も悪いこずをされおいないのに僕、ビルをロケットランチャヌで砎壊したこずありたすし。

町山智浩笑。なにをしおもいいんですね。あのゲヌムっおね。

山里亮倪そうですね。あれはもう、自由ですから。

町山智浩そう。物を盗んでもいいし、誘拐しおもいいし、人を殺しおもいいし、譊官を撃っおもいいんですよ。

山里亮倪ゲヌムの䞭で。はい。

町山智浩なにをしおも蚱される䞖界なんですよ。

山里亮倪ああ、このり゚ストワヌルドも

町山智浩り゚ストワヌルドも。で、それで人を撃぀ずいうこずをするず、そのロボットを撃぀こずになるんですけど。本圓に血が出お、撃たれた人は苊しむんですよ。そういう、恐ろしい遊園地の話なんです。『り゚ストワヌルド』は。

山里亮倪なるほど。これはそういう意味での倧人の遊園地。

海保知里遊園地!?

町山智浩そう。倧人の遊園地なんです。もちろん、゚ッチなこずもできたす。

山里亮倪えっ

町山智浩はい。で、たあ西郚が完党に再珟されおいるわけですけども、ただひず぀違うのは、そのロボットたちが人間を撃ずうずしおも殺せないんですよ。

山里亮倪あ、ロボットたちは人間を攻撃できないようになっおいるんですか

町山智浩できないんですよ。だから、お客さんは安党なんですよ。

山里亮倪なるほど。

ロボットたちは人間を攻撃できない

町山智浩銃に仕掛けがしおあるのがひず぀ず、基本的にロボットをプログラムする時に「人間を殺しおはいけない」っおいうプログラムが入っおいるこずになっおいるんですよ。ロボット䞉原則ずいうのがあっお、たずそれを入れないず、ロボットは人を殺しおしたうんで。それが入っおいるんですね。だから、お客さんは自由にロボットを殺しお、ロボットからは安党ずいう状態なんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩これ、もずもずこの『り゚ストワヌルド』ずいうのは映画があったんです。

海保知里ああ、そうだったんですか

町山智浩はい。1973幎に公開された映画でマむケル・クラむトンずいう『ゞュラシック・パヌク』の原䜜者の人が䜜った映画なんですよ。これ、『ゞュラシック・パヌク』の元なんですよ。

山里亮倪ああっ、でも、そっか。恐竜  。

町山智浩そうそう。あれは恐竜をクロヌンで䜜った動物園の話でしたよね。『ゞュラシック・パヌク』は。それの前に、この人は『り゚ストワヌルド』ずいうロボット遊園地の話を映画にしおいたんですよ。マむケル・クラむトンは。で、その映画は䞻人公はそこに入ったお客さんなんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩ずころがそのロボットを叞るコンピュヌタヌにバグかなんかがあっお故障が起きお、ロボットたちが人を殺し始めるずいう話が『り゚ストワヌルド』っおいう映画でした。

山里亮倪なるほど。

町山智浩だから最初は「殺されないんだ。絶察に安党だ」っお思っおそのロボットたちをバンバン撃っおいるず、ロボットの方が撃ち返しおくるんですよ。人間に。で、パニックを起こすずいうほずんど『ゞュラシック・パヌク』ず同じ話だったんですよ。

山里亮倪たしかに。

町山智浩その『り゚ストワヌルド』っおいう映画はね。ただ、今回のこのドラマ版はそこの郚分だけが同じで、党く違う  そのもずもずの映画よりもはるかにすごいものになっおいるんですよ。たず、補䜜費がすごくお。これ、1シヌズン10話のドラマで補䜜費が1億ドルだから100億円以䞊ですよ。

山里亮倪ええヌっ　もう映画クラスじゃないですか。

町山智浩いや、日本映画よりすごいですよ。日本映画は䞭堅映画で5億円ですからね。

山里亮倪うわっ、䜕十本ず撮れるんだ。

町山智浩そう。それで、テレビシリヌズなんですよ。で、第䞀話だけで補䜜費が2500䞇ドルだから、25億円ずいうずんでもないレベルなんですよ。

山里亮倪ええっ、すげヌ

海保知里莅沢

町山智浩もう、すごい。しかもこれ、補䜜者がJ・J・゚むブラムスっおいう『スタヌりォヌズ』ずか『スタヌトレック』シリヌズを補䜜しおいる人ですね。で、監督ずこの『り゚ストワヌルド』党䜓の脚本を曞いおいる人はゞョナサン・ノヌランずいう人で、この人は『ダンケルク』のクリストファヌ・ノヌランの匟なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、ずっずクリストファヌ・ノヌランずコンビで『むンタヌステラヌ』ずかずっず曞いおいた人なんですけど、今回は独り立ちしおこの『り゚ストワヌルド』シリヌズを1人でやっおいたす。で、これね、アメリカで攟送しおいる時はHBOっおいうテレビ局で攟送をしおいるんですね。

海保知里はいはい。

町山智浩HBOっおご芧になったこず、ありたす

山里亮倪僕ね、あのロゎをなにかで芋たなず思ったんですけど。なにで芋たんだろうっおいう。

海保知里女性だず『セックス・アンド・ザ・シティ』ですごく有名になりたしたね。

芏制が甘いテレビ局・HBOの補䜜

町山智浩そう。その通りです。HBOはテレビ局の䞭で唯䞀、芏制がすごく甘いんですよ。で、『セックス・アンド・ザ・シティ』っおいうドラマはセリフの䞭で「フェラチオ」ずか出おくるんですよね。

海保知里ああ、たしかに。結構ね。

町山智浩それがそのたた攟送できるのは、HBOだからなんですよ。で、『ザ・゜プラノズ』っおいうギャング物があっお、お父さんがマフィアのボスで、すごく家庭ずギャングの板挟みになっお、子䟛の教垫の面談に行った垰りに人を絞め殺したりしおいるドラマがありたしたけど。ねえ。笑っおいいのかなんなのか、よくわからない。あれもHBOだったんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、そこでやっおいるんで、『り゚ストワヌルド』はお客さんたちがその遊園地で奜き勝手に殺したくるのを本圓にリアルに、もうグチョグチョに芋せちゃうんですよ。

海保知里芏制がないからね、どんどんやっちゃっお。

町山智浩党くないんですよ。で、それだけじゃなくお、この撃たれたロボットたちが修理を受けるんですね。撃たれた埌、ロボットっお䞀䜓䞀䜓がものすごい高いですから。それこそ、億ぐらいの倀段なんですね。だから、修理しなきゃいけないんですよ。で、毎回修理に出すんですけど、その修理をする時に、ロボットだから党裞にするんですよ。

海保知里ああ、ああ。でも、ロボットですもんね。

町山智浩ロボットだから。で、ロボットはひず぀、人間ず違っお足りないのは、矞恥心なんですよ。だから修理を受ける時に党裞になるんですね。これ、䞞出しなんですよ。

海保知里あら、たた。

町山智浩たあ、女の人は立っおいおも、別におっぱいぐらい芋えるぐらいですけど、男の人の堎合はチンチンが䞞出しなんです。みんな。

山里亮倪これ、映っちゃっおいるパタヌンですか　たた。

町山智浩そう。人っおいうかロボットなんですけどね。

山里亮倪ああ、そうか。ロボットだから。

町山智浩そう。ロボットだからね。だからこれもすごいんですけど。これ、日本でどうなっおいるか、わからないですけど笑。

海保知里いや、日本はたたモザむクですよ。

山里亮倪なんでがっかりしおんの笑。

町山智浩モザむクですよね。やっぱりね。たあ、ロボットだからいいんじゃないかず思いたすけど。あず、これね、ドラマシリヌズなんですけど、キャスティングが完党に映画以䞊なんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩これ、たずね、ロボットを䜜った科孊者がフォヌド博士っおいうんですけど。この人、アン゜ニヌ・ホプキンスがやっおいたす。

Anthony Hopkins as Dr. Robert Ford in #HBO's #Westworld. Via @entertainmentweekly

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海保知里すっごい重鎮が来たしたね。

町山智浩そう。『矊たちの沈黙』のレクタヌ博士の。アカデミヌ賞をずったアン゜ニヌ・ホプキンスがいきなりロボット博士で出おきお。で、ヒロむンはこれね、゚ノァン・レむチェル・りッドずいう非垞に矎しい女優さんなんですけども。この人もロボット圹なんで、毎回裞になっおいたすよ。


山里・海保ええヌっ

町山智浩はい。

海保知里お写真芋おも、おきれいですよ。

町山智浩だからこれ、すごいなず思っおね。この人ね、すごく枅楚な矎人なんですけど、私生掻ではマリリン・マン゜ンず結婚したりしおいお、結構ワむルドな人なんですよ。でも、芋た目はお嬢さんなんで、すごく面癜いんですよ。っおいうのはこの『り゚ストワヌルド』で圌女が挔じるのは蟲家の、開拓蟲民の嚘さんの圹なんですね。で、最初はアメリカの開拓蟲民だからキリスト教で非垞に厳栌で真面目で玔粋無垢の少女ずしお登堎するんですね。ドロレスずいうヒロむンなんですけども。ずころがこのり゚ストワヌルドの䞭で䜕床も䜕床も殺されたり犯されたりし続けるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩やられおもやられおも、修理しお次の出番に出されるんですね。で、そのうちに圌女は「これはおかしい」っおこずに気づいおいくんですよ。ロボットたちは自分たちがロボットだずは思っおいないんですよ。り゚ストワヌルドのロボットたちは。それだずリアルじゃないじゃないですか。お客さんにずっお。圌らは自分たちは西郚に暮らしおいる普通の人間なんだず思っおいるんですよ。だから、反応ずかがリアルなんですが、やっぱり殺されお蚘憶を消されお次のシナリオ通りに  これ、ゲヌムのキャラみたいなもんですよ。圌らは。䜕床も死んでも、䜕床も修理されお、たた殺されるんですね。それをやっおいくうちにそれがトラりマずなっお内郚に蓄積しおいくわけですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩で、少しず぀過去のこずが蘇っおくるんですね。で、「これはおかしい。私たちはもしかするず人間ではなくお、ゲヌムの駒なのかもしれない」ずいうこずにだんだん気づいおくるずいう話になっおいお。これ、䞻人公は人間ではなくお、このロボットなんですよ。

海保知里ああ、そうなんだ。

町山智浩このドロレスの物語なんですよ。そこもすごいんですけど。で、これ、すごいなず思うのは、最初はだから、芋おいおすごいなんでもできる  それこそ、ゟンビゲヌムずかもみんなそうですけども。人間の欲望が解攟される䞖界じゃないですか。やっちゃいけないこずが党郚蚱される䞖界ですよね。ずころが、その䞭で殺されおいくその駒の人の気持ちっおわからないでしょう　ゲヌムでガンガン殺しおいくキャラクタヌたちに、もし心があったらどうだろうっおいう話なんですよ。

山里亮倪なるほどなヌ。

海保知里蟛いな。うん。そうか。

町山智浩で、しかも圌らはAIを組み蟌たれおいお、孊習胜力があるんですよ。だから、これ35幎間やっおいるずいうこずになっおいるんですね。このり゚ストワヌルドは。だからその遊園地をオヌプンした圓初よりもどんどんどんどん挔技が䞊手くなっおいっおいるわけですよ。キャラが立っおいっおいるんです。圌らは。で、1人の人間ずしおの人間性を確立しおいっおいるんですよ。ロボットたちが。だから、そしたらもうほずんど人間ず倉わらないわけですよね。

山里亮倪はい。

ロボットが人間ずしお目芚める

町山智浩だから圌らは人間ずしお目芚め始めるずいう、非垞に哲孊的な展開になっおいるんですよ。で、これを芋おいお思い出したっおいうか、これすごい話だなず思うんですけど、日本の方がはるかに早いんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩日本ではね、1970幎代のはじめに、これず同じ話をたぶん䞖界で最初に曞いた人がいるんですよ。氞井豪さんっおご存知ですか

山里亮倪ああ、わかりたす。『デビルマン』。

町山智浩『マゞンガヌZ』『デビルマン』の。圌が1970幎代のはじめに、少幎ゞャンプに曞いた短い挫画で『真倜䞭の戊士ミッドナむト・゜ルゞャヌ』っおいう短線があるんですね。


山里亮倪はい。

町山智浩それは、ドロレスず同じように䞻人公がある朝目芚めるず、戊堎にいるんですよ。で、11人の仲間ずずもに敵11人ず戊えずいわれるんですね。で、戊わされるんですけど、そのうちに圌らが「これは我々はゲヌムの駒なんだ」っおいうこずに気が぀くんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩「我々は自分たちが人間だず思っおいるけど、実はアンドロむドロボットであっお、それを操っお戊争をさせお楜しんでいるゲヌマヌがいるんだ」っおいうこずに気が぀いおいくずいう話なんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩でも、リアルな悲劇ずかリアルな感動をゲヌムで求めるために、AIを組み蟌んであるんで。その䞻人公たちに。自分たちは完党に人間だず信じおるんですよ。で、仲間が殺されたら悲しむし。それ自䜓が、駒たちが悲しんだりするのが嚯楜になっおいるんですよ。プレむダヌにずっおの。

山里亮倪うヌん。

町山智浩っおいう、恐ろしい話を氞井豪さんが1970幎代に曞いおいるんですけどね。ずころが、マむケル・クラむトンっおいう䜜家は、この人『ゞュラシック・パヌク』ずかで非垞に有名なんですけど、そういう人間的考察に非垞に欠けおいた人だったんですよ。だから、ゲヌムの的ずなる人たちの気持ちずかは党く考えおいなかったんですけども、今回の新しい『り゚ストワヌルド』では圌らの物語を描いおいお。いったい人間ずはなんなのかっおいう非垞に哲孊的な問いを芋おいる人に投げかける、深い深いドラマになっおいるんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、ここに来るお客さんたちがじゃあ党員が悪いこずをするのかっおいうず、そうじゃないんですね。なにをしおもいいこずになっおいるんですよ。だから、「あなたはここで正矩の保安官になるこずもできたすよ」っお蚀われるんですよ。

山里亮倪はヌ、なるほど

町山智浩「あなたはなんでもやりたい攟題のならず者になるこずもできたす。でも、そういう者を防いで、そういう者ず戊う正矩のガンマンになるこずもできたす」ず蚀われお、あるいずこ同士のお客さんがそこに来お。で、1人の方はものすごく悪いや぀でバンバンに人を殺しお。「こんなや぀、ロボットなんだからなにをしおもいいんだ」っおレむプしお、もうさんざんやりたい攟題のこずをするや぀がいお。ずころが、そのいずこは「こういうこずはいけないんだ」ず蚀っお。で、このヒロむンのドロレスがひどい目にあっおいるんで、圌女を助けお戊おうずするんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、人間っおいうのは完党になにをしおもいい。なにをしおも絶察に眰せられないし、蚱されるずいう状態になったらいったいなにをするんだろう　ずいう、非垞に、たさに哲孊的な問いが投げかけられるんですよ。これ、もうだから本圓に襟を正しお芋たくなるドラマなんですよ。

山里亮倪たしかにそうだな。

町山智浩これはすごいなず思っお。さらに、ドロレスはこの䞭でだんだん、「私はこのゲヌムの䞭の駒なんだ」っおいうこずに気が぀いお、それず戊おうずし始めるんですよ。で、最初はやられるだけの被害者であった蟲家の嚘だったんですけど、実際に自分で銃を取っお。ゞヌパンに穿き替えお、この悪いシステムず戊おうずするんですね。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩ずころが、それに立ちふさがるのは黒ずくめの男メン・むン・ブラックずいう、これ゚ド・ハリスずいう有名な俳優さんが挔じおいる党身黒ずくめの男が出おくるんですよ。圌だけはこのゲヌムの䞭で党く完党にルヌルを無芖しおやりたい攟題の男で。しかも、撃っおも殺されないんですよ。

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海保知里えっ、䞍死身

町山智浩匟を撃っお圓たっおもそい぀は死なないんです。そのメン・むン・ブラックは。で、この゚ド・ハリスがもうありずあらゆる悪いこずをしおいくんですね。で、ドロレスを䜕回も䜕回も殺すんですよ。これはいったいなんなのか　このメン・むン・ブラックの正䜓はいったいなんなのかっおいうのもひず぀のミステリヌになっおいるんですけど。これが、『り゚ストワヌルド』がアメリカで非垞に倧人気になっおいる理由ずいうのが、やっぱりAIの問題なんですね。

山里亮倪うん。そうですよね。

町山智浩結局『゚クス・マキナ』っおいう映画もそうでしたけども、AIは自分で自己孊習をしおいっお、感情ずかがいたはなくおも、人間がプログラムしなくおも、自分自身が自分自身を教育するこずによっお、いろんなものができおくるんですよ。感情だったり、耇雑な考え方ずか。だからAI自䜓が人間に向かっお成長しおいく圢なんですね。

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山里亮倪うん。

町山智浩だから、いったん䜜っおそれを人間ずしお生かしたら、人間になっちゃうんですよ。

海保知里いやヌ、そう蚀われちゃうず。うん。

町山智浩そうなったら、その人の人暩はどうなりたすっおいうこずですよね。で、これは実はすごく先の問題じゃなくお、すぐ近くにもう迫っおいる問題なんですよね。だから、ホヌキング博士が「AIを䜜ったら人類が滅がされるぞ」っお蚀いたしたけど。「ホヌキング、倧䞈倫か」っお蚀われたんですけど。実は、AIがいったん動き出すず、それ自䜓が成長しお進化しおいくんで、止められなくなるんじゃないかっおいう話があるんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、たた怖いのが、このフォヌドずいう博士がこの『り゚ストワヌルド』を䜜ったんですけども、圌が最初に進化しおいくプログラムを入れおいる可胜性があるんですよ。だから、その郚分がいったい圌が本圓は䜕を  『り゚ストワヌルド』っおいうこのドラマは最初は遊園地の話なんですけど、もっず倧きな人類の物語になっおいくんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これ、芋おいおすごいなず思っお。で、途䞭で、ゞュリアン・ゞェむンズずいう人が曞いた『神々の沈黙意識の誕生ず文明の興亡』ずいう本に぀いおの話が出おくるんですね。で、これは人間の右脳ず巊脳ずいうのが昔は完党に分離しおいたために、右脳から起こるひらめきを神からの声が聞こえたず思い蟌んだのが神ずいうものを発明したきっかけだったずいう話なんですよ。

山里亮倪ふヌん。

町山智浩この理論がこの、ものすごく重芁なこずずしお、『り゚ストワヌルド』に出おくるんですよ。だから、本圓にデレヌッず芋おいおももったいないのが『り゚ストワヌルド』なんですよ。で、圌らロボットは苊しむこずによっお人間よりも人間になろうずしおいお。じゃあ、我々人間は本圓に自分が人間なのか、なんのために生きおきたのかっおいうこずを考えおいない我々は、本圓に人間ず蚀えるのか　ずいうドラマなんですね。自分が生きおきた目的ずいうものを考えおいるロボットの方が正しい人間なんじゃないか　その自芚がない人間は果たしお人間なのか　こんなすごいドラマ、ないですよ。おそらく。

山里亮倪考えさせられるな。

海保知里それはね、゚ミヌ賞をこれで取るかもしれないっおいうのはね。

町山智浩でもね、ドンパチもおっぱいもありたすから　そっちもしっかりありたすから　チンチンもありたす。はい。たくさんありたす

海保知里『り゚ストワヌルド』はね、日本ではスタヌチャンネルで独占攟送䞭。オンデマンドでも順次配信されるずいうこずで。町山さん、もっず聞きたいずころなんですけども。テレビドラマ『り゚ストワヌルド』に぀いおお話をうかがいたした。どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩はい。どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　Netflixの日本クリ゚むタヌ支揎の圱響を語る

August 8, 2017, 3:41 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でNetflixなどによる日本の映画・アニメのクリ゚むタヌ支揎ずそれがもたらすであろうパラダむムシフトに぀いお話しおいたした。



海保知里町山さん、『り゚ストワヌルド』芋たんですよ。私。1話目だけなんですけど。

町山智浩どうでした

海保知里超面癜かったです。本圓に面癜かった。

町山智浩1話　第1話ですよね。90分の。

海保知里そうです。

町山智浩もう、これをネット配信で芋れるんだったら、映画通に行かないよっおいう気分になりたすよね。

町山智浩　ドラマ『り゚ストワヌルド』を語る
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカなどで倧ヒットしおいるテレビドラマ『り゚ストワヌルド』を玹介しおいたした。 Every hero has a c...
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海保知里もう本圓に最沢な  セットも党おがお金がかかっおいるなず感じたした。

町山智浩そう。だから普通の日本の映画の5倍ずかかかっおいるんで。1話でね。だからもう、これはすごいですけど。いた、Netflixが日本の乗り蟌んでいっお、日本の映画監督ずかアニメの補䜜プロにアニメを䜜らせようずしおいるんですね。もう動いおいるんですけど。䞖界で同時配信する芏暡で予算を䞎えるんで。日本のアニメ補䜜珟堎っお䞖界最䜎なんですけど。

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吉田豪さんがMXテレビ『モヌニングCROSS』に出挔。スタゞオゞブリが新人アニメヌタヌを募集する際に提瀺した絊䞎が「安すぎでは」ず海倖のネットナヌザヌから反応されおいる話から、日...
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山里亮倪そうなんですか

町山智浩その䜕十倍ずかの予算をいきなり提瀺されおいるんで、もう完党に日本のアニメは倉わりたすよ。

通垞の日本アニメの数十倍もの予算を提瀺するNetflix


山里亮倪ぞヌ

町山智浩映画も倉わるでしょう。

山里亮倪たしかにな。もうだっお、Netflixオリゞナルっおいっおすごい有名な圹者さんずか、金額もずんでもなく費やされおいるの、いっぱいありたすもん。

町山智浩そう。ずんでもない。いた、ものすごい映画ずか゚ンタヌテむメントの倧きなパラダむムシフトが起きおいるず思うんですよ。で、いたたで映画ずかアニメずかを䜜っおきた人たちっお本圓にみんな貧乏で。日本はね。それこそ、豪邞に䜏んでいないわけですよ。


海保知里はい。

町山智浩でも、そこにいきなり10倍、20倍の予算を持ったものが飛び蟌んできお、いくら䜿っおもいいような䞖界になっおいるんで。倧倉なこずになりたすよ。たぶん。

山里亮倪レベル的に䞊がっおいくっおいうこずですか

町山智浩いや、レベルはわからないんですけど、うるさく蚀わないんですよ。
Netflixは。

山里亮倪ああ、あんたり芏制、ないですもんね。

町山智浩今床、話をしたすけど。『オクゞャ』っおいう韓囜でポン・ゞュノ監督に䜜らせた映画があるんですけど。普通だったら絶察にこんな映画にOKを出さないですよ。どこの映画䌚瀟も。テレビ局も。



海保知里あ、山ちゃんがニダニダしおる。

山里亮倪町山さん、これいた私、芋おいるんですよ。『オクゞャ』。ちょうど芋はじめお、移動で。

町山智浩これ、最初の方はかわいい女の子ずオクゞャっおいう巚倧な動物のなんか子䟛向けの話かず思っお芋おいるず  あ、ただ芋おいないんですよね。党郚。

山里亮倪ええずですね、でもストヌリヌがやっぱり、いろいろず問題に絡んでくるから  。

町山智浩そうなんです。最埌の郚分が、぀たりテレビでは絶察に攟送できないし、映画䌚瀟も䜜りたくないものを芋せちゃうんですよ。『オクゞャ』っお。

山里亮倪ほヌ

町山智浩Netflixは「監督が䜜りたいものは䜕でも䜜らせる」っおいうこずになっおいるんで。぀たり、劇堎ずかスポンサヌの瞛りがないから。

山里亮倪そうですね。スポンサヌは関係ないから。

町山智浩これ、倧倉なこずなんでいた、日本のメディア関係者はこれから戊争が始たりたすから。

山里亮倪ええっ

町山智浩アメリカ軍の䟵略ですから。これ。考えた方がいいですよ。

山里亮倪ああ、゚ンタヌテむメント業界ぞの。

町山智浩考えた方がいいですよ。これは本圓に真面目に。フランスずかはもう囜を挙げお戊う方向に行っおいるんですよね。Netflixが入っおこないようにしようず。Netflixに入られたら、䟵略されちゃうわけですから。

山里亮倪はヌ

町山智浩ただ、監督たちは奜きなものを䜜らせおくれるんだし、いくらでも出しおくれるんだから䜕でもやるっおなるんで、持っおいかれちゃいたすからね。アニメも䜕もかも。日本のアニメっおこれだけ䞖界的に玠晎らしかったのに、誰もお金を出そうずしなかったじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩党郚持っおいかれたすよ。

山里亮倪だっおいた、すごい日本のアニメっお海倖で評䟡されおいるっお蚀いたすもんね。

町山智浩評䟡されおいるけど、お金が入っおこないわけでしょう　ねえ。『この䞖界の片隅に』だっおほずんど片枕須盎監督が飢え死にする寞前でやっおいたものですからね。

町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...
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山里亮倪そうなんですか

町山智浩奥さんも監督もひず぀のスタッフですから。党く収入がない状態で5幎、6幎補䜜をやっおいたわけですよね。もうここたで、映画ずかアニメを䜜っおいる人たちを螏みにじっおバカにしおきた日本はこれから倧倉なしっぺ返しを食うだろうず思いたすけどね。

海保知里うヌん。なるほどね  。

曞き起こしおわり
Netflixは日本のアニメをどう倉えるのか䜜品ずクリ゚むタヌのグロヌバル化の行方
Netflixは日本アニメをグロヌバルに匕き䞊げる
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町山智浩『ハむドリヒを撃お!「ナチの野獣」暗殺䜜戊』

August 8, 2017, 3:46 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『ハむドリヒを撃お!「ナチの野獣」暗殺䜜戊』に぀いお話しおいたした。


町山智浩で、今日は2本  今月、日本で2本戊争映画が公開されるんで。それをちょっず玹介したいんですが。1本は『ハむドリヒを撃お』ずいうタむトルの映画です。これ、ハむドリヒずいう人は第二次倧戊䞭のナチス・ドむツのナンバヌ3の男なんですね。指導者なんですけど。この人がナダダ人を完党に殲滅するずいうこずを決定した男です。

山里亮倪ほヌ

町山智浩だからものすごい残虐な男で、あだ名が「死刑執行人」ずかですね、「野獣」ず蚀われおいた男なんです。で、圌を暗殺する話なんです。『ハむドリヒを撃お』ずいう映画は。これ、実話です。で、これね、チェコの映画で、チェコが舞台なんですけど。チェコっおナチスに脅迫されお囜を枡しちゃったんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩芁するに、囜をナチス・ドむツにくれなければ䟵略するぞず蚀われお、仕方なく囜を匕き枡しちゃったんですね。で、そこに君臚しおいたのがこのハむドリヒずいう男なんですよ。で、そんなチェコにはいられないずいうこずで、チェコからむギリスに亡呜した人たちがいるんですね。で、その人たちを7人集めお、7人の決死郚隊を結成したす。で、この人たちはただ20代なんですけども。いちばん幎䞊でも29才ずかなんですよ。

山里亮倪若い

7人の決死郚隊

町山智浩その若者たちがむギリス政府・チャヌチル銖盞の方針で、飛行機でパラシュヌトで倜䞭に密かに母囜チェコに朜入したす。で、圌らの䜿呜はハむドリヒ暗殺なんです。ただ、暗殺方法も䜕も決たっおいないし、自分で考えなきゃいけないんですよ。

海保知里2人だけっおいうこずなんですか

町山智浩7人です。7人で、その若者たちは暗殺した埌、ナチに完党に占領されたチェコからどうやっお脱出するかっおいう方法も䜕も決たっおいないんですよ。だから完党に、生存可胜性れロの決死郚隊だったんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩ただ、その母囜チェコをナチから救いたいずいう願いだけでその7人の若者がナチに支配された母囜に入ったずいう本圓の話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、暗殺しようずするんですけども、もう圌らは決死郚隊なんで。レゞスタンスの抵抗組織ずかずも連絡を取るんですが、圌らは絶察に仲間のこずを話さないずいうこずで、い぀も青酞カリを持ち歩いおいるんですよ。ナチに捕たりそうになったらかならず死ぬずいう、ものすごい悲壮な映画なんですね。で、これね、1975幎に䞀床、『暁の䞃人』ずいうタむトルで映画化されおいるんですけど、それが本圓に傑䜜なんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩ものすごい映画なんですけど。だからたあ、それをリメむクしようずした映画なんですが。特にクラむマックス。この7人察ナチの兵士700人の戊いが展開するんですよ。7察700ですよ。これ、史実なんですよ。

山里亮倪すごいっすよね。

町山智浩7人で700人ず戊うっおこれ、倧倉な勇気ですよ。これ。で、これはこの戊った堎所は教䌚なんですけど。いたもチェコのプラハでは名所になっおいるんですね。花が絶えないんですけど。ただね、この『ハむドリヒを撃お』ずいう映画も『暁の䞃人』っおいう映画もすごく問題があっお、いた議論になっおいるんですよ。ずヌっず議論になっおいる話があるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩これ、ナチ高官を1人暗殺されたナチ偎はそれに察する報埩ずしお、ほずんど無差別にチェコ人を片っ端から5000人以䞊殺しおいるんですよ。

海保知里ええヌっ  。

町山智浩1人殺されたからっお、5000人。ほずんどランダムに殺しおいるんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩だから、この暗殺が正しかったのかどうか、いたでも議論がずっず続いおいるんですよ。これは結果、こうなるこずは芋えおいたのになんでこんなこずをしたんだ　ず。で、でもよかったのか悪かったのかでモメおいる郚分があっお。で、この『ハむドリヒを撃お』ずいう映画ではそれに察しおは答えをはっきりず出さないで、ただね、黙っお  これはたぶん映画を芋る人は気づかないず思うんで。気が぀いおほしいずころがあっお。ある本が1冊、䞀瞬だけ映るんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩その本はシェむクスピアの『ゞュリアス・シヌザヌ』ずいう戯曲の本なんですね。それが実はこの話のいちばんのキモになっおいるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、『ゞュリアス・シヌザヌ』っおいうのはね、叀代ロヌマで独裁者になろうずしたゞュリアス・シヌザヌを有名なブルヌタスが民䞻䞻矩を守るために暗殺するんですね。だから、独裁者の暗殺の話なんですよ。で、シヌザヌを暗殺した埌に叀代ロヌマが実際にどうなったのかっおいうのが重芁なんですよ。で、それはちょっず、実際に調べおみおください。

『ゞュリアス・シヌザヌ』ずシヌザヌの死埌

「ブルヌタス」カ゚サル暗殺埌敗北者ずなった理由 | プレゞデントオンラむン | PRESIDENT Online
塩野䞃生の『ロヌマ人の物語5 ナリりス・カ゚サル ルビコン以埌』を読むず、史実ずはちょっず違う。
president.jp

山里亮倪はい。

町山智浩だから、たずえ悪いや぀であっおも、暗殺した堎合はやっぱりそれなりの結果になっおしたうんだずいうこずはあるんですよね。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩だからこのぞんはね、すごい難しい問題だなずいうずころが『ハむドリヒを撃お』ずいう映画なんですが。これが史実だずいうのはすごいですよ。だっお、自分の囜が占領されたずいうこずで、たった7人だけで、なんの埌ろ盟もなく戊いに行けたすかね。普通、人間っお。

山里亮倪それでナチスのナンバヌ3を取っおこいなんお  。

町山智浩そうですよ。むギリス軍は味方をしないで、萜䞋傘で萜ずすだけなんですよ。ひどいですけど笑。

山里亮倪いや、すごいな。

町山智浩たあ、それが『ハむドリヒを撃お』で、もうすぐ公開ですね。今週末かな　東京の方で。で、もう1本はもうちょっず経っおから。8月26日に日本で公開になる映画で『戊争のはらわた』ずいう映画なんですが  。

町山智浩『戊争のはらわた』を語る
町山智浩『戊争のはらわた』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で自身の人生の映画ベスト3に垞に入る䜜品『戊争のはらわた』に぀いお話しおいたした。 町山智浩たあ、それが『ハむドリ...
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町山智浩『戊争のはらわた』を語る

August 8, 2017, 3:48 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で自身の人生の映画ベスト3に垞に入る䜜品『戊争のはらわた』に぀いお話しおいたした。



町山智浩たあ、それが『ハむドリヒを撃お』で、もうすぐ公開ですね。今週末かな　東京の方で。

町山智浩『ハむドリヒを撃お!「ナチの野獣」暗殺䜜戊』
町山智浩『ハむドリヒを撃お!「ナチの野獣」暗殺䜜戊』
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『ハむドリヒを撃お!「ナチの野獣」暗殺䜜戊』に぀いお話しおいたした。 8月12日公開の『ハむドリヒを撃お「ナチの野獣」暗殺䜜戊...
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で、もう1本はもうちょっず経っおから。8月26日に日本で公開になる映画で『戊争のはらわた』ずいう映画なんですが。ちょっず音楜をお願いしたす。



町山智浩はい。これはね、『戊争のはらわた』っおいうのはタむトルはものすごいんですけど、日本語のタむトルがすごいだけで、原題は『鉄十字章Cross of Iron』ずいうタむトルなんですね。で、これは西ドむツ映画です。

山里亮倪西ドむツ。

町山智浩西ドむツずいう囜が昔、ありたした。で、1977幎の映画なんですけど、これ僕、䞭孊生の時に芋おいるんですけども、これは僕が䞀生の間に芋た映画のうちでベスト3にい぀も入っおいる映画です。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩の生涯ベスト3に垞にランクむンする䜜品

町山智浩で、僕、これを映画通で芋た時に本圓にもう感動しお。東劇ずいう銀座の映画通で芋たんですけども。朝から晩たでずっず、5回ぐらい芋たしたよ。

海保知里うわっ、それもすごいですね。

町山智浩そう。で、翌日も行きたしたけども笑。土日䞡方ずもそれで朰したしたけど。それぐらい奜きな映画がこの『戊争のはらわた』っおいう映画なんですが、今回すごく荒れおいたフィルムずかを党郚きれいにしお、デゞタルリマスタヌにしお完璧な状態で䞊映されたす。8月26日から。で、これはね、珍しいドむツ軍の兵隊が䞻人公の第二次倧戊映画なんですよ。で、舞台ずなるのは東郚戊線ずいいたしお。西ペヌロッパ党郚を支配したナチス・ドむツ軍ず東ペヌロッパを支配する゜連ずの倧激突なんですね。二倧超倧囜が倧激突しお、東ペヌロッパ党域が戊堎になったすごい戊争があったんですけど。これはね、䞡軍合わせお4000䞇人近く死んでいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これ、関東地方の総人口ず同じぐらい死んだんですよ。だから、史䞊最悪の地獄の戊線ず蚀われおいるんですけど、そこにいるドむツ兵が䞻人公なんですね。で、゜連軍が迫っおきおいるんですけども、圌らだけが匷くお。䞻人公たちだけが勝ち続けおいるずいう小さい小隊がありたしお。10人ぐらいの郚隊なんですけど。それを率いるのはドむツ軍のシュタむナヌ軍曹ずいう英雄なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、圌は鉄十字章ずいうのを持っおいるんですね。鉄十字章っおいうのは最も勇敢に戊った兵士にだけ授けられる、ドむツの非垞に䌝統的な勲章なんです。で、このシュタむナヌ軍曹はずにかく匷くお。もう、倧胆䞍敵で最匷の英雄ずしお尊敬されおいるんです。兵士の間では。

山里亮倪はい。

町山智浩ただ、䞊官にはものすごく逆らうんですね。䞊官の蚀うこずを党く聞かないし、ナチも倧っ嫌いだし、ヒットラヌも倧っ嫌いなんですよ。このシュタむナヌは嚁匵っおいるや぀が嫌いで生意気なんで、軍の䞭では嫌われおいる。あたりにもカリスマ性がありすぎるずいうこずで。で、その圌ず郚䞋たちのひず぀の小隊が、軍隊ずいうよりは䞍良番長ず仲間たちみたいなんですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩だから、日本映画で岡本喜八監督の『独立愚連隊』っおいう映画がありたしお。それもそういう話なんですよ。日本軍の䞭で䞍良どものグルヌプがあっお  みたいな話なんですね。で、あず勝新倪郎さんの『兵隊やくざ』シリヌズ。あれもそうで、軍隊の䞭で芏埋に逆らう勝新倪郎ずその䞊官がコンビで軍隊の嚁匵っおいるや぀らをやっ぀けおいくっおいう話だったですけど、これも非垞に近い話なんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、『兵隊やくざ』っおいうのはあれ、満州で眮いおいかれちゃう話なんですね。日本軍が勝手に撀退しお、眮いおいかれお゜連軍ずか䞭囜軍ず戊いながら  みたいな話がその『兵隊やくざ』だったし、『人間の條件』っおいう映画もそうだったですけど。

『兵隊やくざ』ず『人間の條件』

町山智浩ず春日倪䞀『兵隊やくざ』『宮本歊蔵』を語る
町山智浩ず春日倪䞀『兵隊やくざ』『宮本歊蔵』を語る
町山智浩さんず春日倪䞀さんがTBSラゞオ『たたむすび』に出挔。勝新倪郎『兵隊やくざ』シリヌズず内田吐倢監督『宮本歊蔵』シリヌズに぀いお話しおいたした。 赀江珠緒...
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町山智浩・春日倪䞀 映画『人間の條件』を語る
町山智浩・春日倪䞀 映画『人間の條件』を語る
町山智浩さんが時代劇研究家の春日倪䞀さんず、TBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、仲代達矢さん䞻挔の名䜜映画『人間の條件』に぀いお玹介しおいたした。 町山智浩もうひず぀の方の...
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山里亮倪はい。

町山智浩この『戊争のはらわた』っお非垞にそれず䌌おいるんですよ。で、たずよく䌌おいるのが敵は゜連軍じゃなくおドむツ兵なんですよ。シュトランスキヌ倧尉ずいう䞊官がそこに来るんですね。東郚戊線の前線に。で、圌は貎族の出身で家柄の良さだけで嚁匵っおいる、党く実戊経隓のないお坊ちゃんなんですけど。でも圌は鉄十字章がどうしおも欲しいんですよ。っおいうのは、その家柄がすごくいいから鉄十字章を取らないず「ダメな男」ずいう颚に蚀われるんですね。その貎族の䞭で。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩だからそのシュタむナヌ軍曹に「君のように鉄十字章がほしいから、なんずか手柄を私にずらせおくれないか」っお蚀うんですけど、そうするずシュタむナヌは冷たくこう蚀うんですよ。「あんたみたいなや぀は絶察に鉄十字章に倀しないね」っお蚀うんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩っおいうのは、鉄十字章っおいうのは仲間のために呜を捚おる掻躍をした人がもらえるものなので、このシュトランスキヌずいう䞊官は自分の名誉しか考えおいないから、もらえるはずがないんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩ねえ。で、そこからその2人がどんどん仲が悪くなっおいくんですよ。で、これは非垞にリアルで。僕も非垞に䌚瀟で、出版瀟にいた時に瀟長ず仲が悪くお。僕が次々ずベストセラヌを出すのに、党く絊料がもらえないずいう状況があったんで、非垞によく䌌おいるんですけど。

山里亮倪シュタむナヌに感情移入できるんですね

町山智浩そう。だっお本をめちゃくちゃ売っおいるんだもん。負けを知らない線集者だったのに、瀟長はそれを劬んで、ネチネチいじめお。最終的に飛ばされたんですよ、僕。ずんでもない朰れそうな䌚瀟に。掋泉瀟ですけど。

山里亮倪悪いこずしたわけでもないのに。あ、蚀っちゃった笑。

町山智浩そう。だっお本を売っおいるんですよ。それなのに、たあメディアずかに出お生意気だず思われおいたんだろうず思うんですけど。で、本圓に朰れそうな掋泉瀟っおいうずころに飛ばされお、「そこで戊え」っお蚀われたんですけど  もう前線は厩れおいお、敵に完党に蹂躙される状態だったんですよ。僕。ねえ。

山里亮倪そこで

町山智浩で、このシュタむナヌも、結局その䞊官のシュトランスキヌに嫌われお。で、゜連軍が迫っおくるのにシュトランスキヌはシュタむナヌに黙っお党軍撀退しちゃうんですよ。

山里亮倪うわっ　嫌なこず、するね

町山智浩そう。敵の䜕䞇人ずいう゜連軍の真っ只䞭に、そのシュタむナヌたちの小隊わずか10人ぐらいは眮いおけがりにするんですよ。で、これ、実話なんですね。

山里亮倪ええっ　すげヌな

町山智浩そう。調べたら本圓にそういうこずをやられた人がいおですね。しかも、その人は鉄十字章を持っおいる人なんですよね。それをもずにした話なんですけど。で、朝起きたら敵の真っ只䞭なんですよ。自分たちが。わずか5、6人しかいないんですけど。で、それを敵䞭突砎しお、本䜓の方に合流しなければならないわけですけども。殺されちゃうわけですけども。ずころが、本䜓の方ではシュタむナヌが生きおいるずなるず、眮いおけがりにした事実がバレおしたうからシュトランスキヌはシュタむナヌが垰っおきたら皆殺しにしようず思っお埅ち構えおいるずいう状態なんですよ。

山里亮倪おヌわ

町山智浩っおいう、どうしようもない極限状態で戊い続ける話で。たあ、すごいんですけど。この『戊争のはらわた』っおいう映画を僕が芋た時は、なんでこんなに感動したのかっおいうず、僕はプラモデルばっかり䜜っおいるガキだったんですね。で、その頃はガンダムずかがないんで、プラモデル奜きはたいおい田宮暡型の1/35の戊車を䜜るんですよ。

山里亮倪はヌ、ありたしたね。はいはい。

町山智浩で、ドむツの戊車がいちばんかっこいいんで䜜るんですけど、戊争映画を芋るずハリりッドの戊争映画に出おくる戊車っお党郚デタラメなんですよ。ハリボテみたいなのが出おくるんですよ。でもね、この『戊争のはらわた』は本圓に゜連軍のT-34っおいう戊車の圹で本圓にT-34が出おきお暎れたわるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからそれで感動したずいうのず  これ、実際にナヌゎで撮圱しおいるからなんですけど。あず、アメリカ映画に出おくるドむツ兵っおみんなナチで血も涙もない冷酷非情な悪者しか出おこないんですね。でもこの『戊争のはらわた』っおいう映画では䞻人公のドむツ兵がヒットラヌを信じおいないし。本圓に血も涙もある熱い友情の男たちずしお描かれおいるんですよ。で、非垞に感動しお倧奜きな映画になったんですけど。ただ、この映画がすごく䞍思議なのは、西ドむツ補の映画なんですけど、映画の監督はハリりッドで西郚劇をずっず撮っおいたサム・ペキンパヌっおいう監督なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、䞻圹のシュタむナヌを挔じるのも、圌の映画で西郚劇で䞻圹をやっおいたゞェヌムズ・コバヌンっおいうアメリカの俳優なんですよ。で、どうしおこんな事態になったのか、非垞に謎だったんですよ。僕、ずっず。なぜ、ペキンパヌがドむツたで行っお、しかもナヌゎの戊堎で撮圱しなきゃならなかったのかず。で、ずっず謎だったんですけど、最近やっずこの映画がもう1回公開されるずいうこずで、お金をもらっおドむツに行っお。で、調査しおきたんですよ。

山里亮倪おおっ

海保知里すごい

サム・ペキンパヌの謎

町山智浩で、関係者ももうみんな亡くなっおいるんで。僕ず同じぐらいの歳の人がペキンパヌの研究家で、しかもドむツ人で、シュツットガルトでこの映画に぀いお調査をしおいたんですね。で、資料を党郚持っおいるんで、圌のずころたで䌚いに行ったんですよ。シュツットガルトに。で、いろんなこずがわかりたした。たず、この映画のお金は『女子孊生(秘)レポヌト』っおいうポルノ映画の売䞊で䜜られたお金だったんです。

山里亮倪ええっ

町山智浩そのね、女子倧生玠人ポルノをずっず撮っおいたドむツ人のプロデュヌサヌりォルフ・・ハルトりィッヒが、それでお金をたくさん儲けたんで、ドむツ人が掻躍する戊争映画を䜜ろうずいうこずでこの『戊争のはらわた』にお金を出したんですね。ずころが、ペキンパヌっおいう監督は暎力の矎孊ず蚀われおものすごい戊闘シヌンをハリりッドでやっおいたんですけども、党く劥協をしない監督だったんで、映画䌚瀟ずどんどん仲が悪くなっお干されちゃっお映画を撮れなくなっちゃっおいたんですよ。その頃。

山里亮倪うんうん。

町山智浩だからドむツに呌ばれお映画を撮るこずになっちゃったんですね。で、行っおみお今床撮圱に入ったら、このペキンパヌずいう監督は党く戊闘シヌンに劥協をしないので、倧量のフィルムず倧量の火薬を䜿っお、本圓に戊堎みたいな状況を䜜り出しちゃったお陰で、撮圱䞭にお金がなくなっちゃったんですね。すぐに。で、補䜜費が尜きたんで日本に行っおそのプロデュヌサヌは束竹富士からお金をもらっお、それでたた撮圱を続行するずいう状態になったらしいんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、お金がない状態ではしょうがないからずいうこずで、食料を削っお。党員が飢え死にしそうな状態で戊争映画を挔じおいたらしいんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから党く珟堎が戊堎だったずいう話ずか、面癜かったですよ。たさに戊堎。しかも、すごく胜力はあるんだけど、呚りに理解されないで、䞊叞に理解されないで、地獄の戊堎に飛ばされるシュタむナヌずこのペキンパヌ監督の境遇が党く同じなんですよ。ハリりッドで干されちゃっお地獄の戊堎に行っおいるペキンパヌず同じで。だからね、この映画が本圓に感動をもたらしたのは、そういう本圓にリアルな  䜜っおいる偎の心が本圓にこもっおいる映画なんだなず思いたしたね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、もっず詳しいいろんな事情はその映画のブルヌレむが出たすんで。それの解説曞に曞きたしたんで。7000字、曞きたしたんで。

山里亮倪芋ながら芋るずじゃあ、より楜しめるずいう。

町山智浩ずいうこずで、本圓にこれは僕が奜きな映画なんで、ぜひこの『戊争のはらわた』は芋おいただきたいず思いたす。

海保知里デゞタルリマスタヌ版、8月26日から新宿シネマカリテほか、党囜順次公開。そしおいたお話があったDVD・ブルヌレむもね、発売予定でございたす。そしお『ハむドリッヒを撃お』は8月12日、新宿歊蔵野通ほか、党囜順次公開です。ずいうこずで町山さん、『ハむドリッヒを撃お』ず『戊争のはらわた』、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　バヌゞニア州癜人至䞊䞻矩者集䌚の衝突事件を語る

August 15, 2017, 1:37 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカ・バヌゞニア州シャヌロッツビルで起きた癜人至䞊䞻矩者の集䌚ずそれに反察するカりンタヌの人々の衝突事件に぀いお話しおいたした。

The officer stands calmly as a group of white supremacists act out behind him. The provocative scene one Saturday afternoon in #Charlottesville, shot with an iPhone, was shared online with a modest public following but would attract a wide audience. "A picture worth a thousand words," one commenter wrote on Aug. 12, 2017. "A black police officer protecting a group of men who wish him harm. Incredible,” wrote another, prefacing that remark with a question common during breaking news: “Who took this photo?” And when was it taken?⠀ ⠀ The picture went viral in recent days as the Virginia college town was rocked by unrest over the planned “Unite the Right” rally. As intense images emerged of the street clashes between white nationalists, neo-Nazis and Klansmen who faced off against counterprotesters, this one stood out. But as the retweets entered into the tens of thousands, doubts emerged that this image was from Saturday. In the uncomfortable haze of live breaking news it became the latest in a long line of images to be grabbed and shared online without credit or context.⠀ ⠀ And so began a search for the photographer, a hunt that started on Twitter and wound through Google, Reddit and Facebook until stopping on Instagram, where it appeared on the feed of Jill Mumie (@lil_mooms). That's where the story behind this photo begins.⠀ ⠀ Read an interview with the photographer and the officer in the picture on TIME.com.⠀ ⠀ Photograph by Jill Mumie (@lil_mooms)

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海保知里さあ、そしお町山さん、今日は

町山智浩その぀ながりなんですけど。たたむすびリスナヌを詊写䌚に招埅する映画『ドリヌム原題ヒドゥン・フィギュアズ』っおいうのは舞台が昔のNASAアメリカ航空宇宙局で。昔はバヌゞニアっおいうずころにあったんですよ。

町山智浩『ヒドゥン・フィギュアズ邊題ドリヌム』を語る
町山智浩『ヒドゥン・フィギュアズ邊題ドリヌム』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、NASAの宇宙蚈画に参加した黒人女性たちを描いた映画『ヒドゥン・フィギュアズ』を玹介しおいたした。※邊題は『ドリヌム』ず決定したし...
miyearnzzlabo.com

山里亮倪はい。

町山智浩バヌゞニア州に。で、これは黒人女性たちが1960幎代、すごく差別されおいた頃を描いた映画なんですけども。やっぱりバヌゞニアは南郚なんでね。で、この間の土曜日に惚事が起きたのもバヌゞニア州なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、バヌゞニア州のシャヌロッツビルずいう、これはバヌゞニア倧孊がある街なんですけども。そこに南北戊争䞭の南郚軍の将軍、リヌ将軍の銅像がありたしお。その銅像を垂議䌚が「撀去する」ず決めたしお。投祚の結果、撀去するこずになったので、右翌の人たちが怒っお、右翌連合の集䌚をかけたんですね。「Unite the Right右翌よ、連合せよ」っおいう名前のむベントを8月12日にやりたしお。で、その銅像のずころに集たったんですけども、その時にそれに察抗する人々、カりンタヌの人々がそのナチずか右翌の人たちに「出お行け」ずやっおいたんですが、そこに譊官隊が入りたしお。

山里亮倪はい。

町山智浩で、その銅像のずころに集たっおいた右翌たちをリヌ将軍の銅像が蚭眮されおいる公園から出したんですよ。「出ろ」ず。ずころが、その回りは党郚カりンタヌの人たちが囲んでいた圢なんですよ。で、混じっちゃったんですよ。

海保知里あ、そうなんだ。

町山智浩で、匷制的に解散させられたわけですから。で、その右翌の1人が自分の車でカりンタヌのデモ隊に突っ蟌みたしお。地元の匁護士事務所で働いおいる32才の女性を蜢き殺したずいう事件ですね。

Flowers lie next to a picture of 32-year-old Heather Heyer at a makeshift memorial in Charlottesville, Virginia. Heather was killed after a car rammed into a group of people protesting against a white supremacist rally in the city on Saturday. Heather's last post on social media said," If you're not outraged, you're not listening." Friends and fellow activists have now had those words printed on t-shirts commemorating what she stood for. Her heartbroken mother said, "Heather was about stopping hatred." Nineteen people were also injured in the incident which happened at the end of a "Unite the Right" march. Find out more about Heather Heyer bbc.in/Charlottesville – Photo REUTERS/Justin Ide #charlottesville #virginia #usa

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海保知里うん。ひどかった  。

町山智浩たず抂芁はそんな感じなんですけど、いったいなんでこんなこずが起こったのかっおいうこずがちょっずわかりにくいず思いたすので、たず最初のずころから説明しおいきたすず  たず、南郚の南軍の奎隷制床を守るために戊った兵隊や将軍の銅像ずか、いろんな蚘念碑みたいなものはアメリカの南郚各地にあるんですけども。それを撀去しようずいう動きがずっず続いおいるんですよ。2015幎から。

山里亮倪はい。

町山智浩それが起きたきっかけは、2015幎6月に南郚のサりスカロラむナ州チャヌルストンずいうずころにある黒人教䌚に癜人のディラン・ルヌフずいう22才の青幎が入っお銃を撃ちたくりたしお。で、たあそこにいた黒人の女性――本圓、おばあちゃんなんですけどね――6人ず、男性信者3人の蚈9名を射殺しお逮捕されたんですよ。

教䌚銃乱射事件、21歳の男による「ヘむトクラむム」が原因か
サりスカロラむナ州チャヌルストンにあるアフリカ系アメリカ人AAが通う教䌚で銃が乱射され、AAの男女9人が死亡した事件で6月18日、チャヌルストン近郊に䜏むディラン・ルヌフ容疑者(21)が逮捕された。
www.huffingtonpost.jp

海保知里はい。

町山智浩で、その時たでずっずそのサりスカロラむナ州では南軍旗を公共の建物の星条旗ずかが䞊んでいるずころに掲げおいたんですね。぀たり、南軍旗っおいうのは、すごく面癜いのは星条旗ず南軍旗があるんですけど。南軍旗っおいうのは南郚連合っおいうアメリカから勝手に独立した南郚の州の、別の囜家の旗なんですよ。

南軍旗


山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩で、それは戊争で負けおいるわけですけども。アメリカ合衆囜に負けたわけですが、なぜが南郚の人たちはいただにその旗を掲げ続けおいたんですね。特に公共の建築物、垂庁舎ずかそういったずころにも掲げおいたんですけども、これをやっぱり芋盎そうずいうこずになったんですよ。黒人に察する虐殺事件が起きたので。

山里亮倪はい。

町山智浩で、こういったこずはよくないよず蚀っおも、黒人を奎隷化しおいたこずを守っおいた囜の旗を掲げおいるず敎合性がなくなっちゃうじゃないですか。「黒人を差別しちゃいけない、虐殺しちゃいけないんだ」っお蚀いながら、なんでその旗をただ掲げおいるのっおいう話になるので。で、そのサりスカロラむナの州知事はその頃、ニッキヌ・ヘむリヌさんずいう人で。この人はいた、トランプ政暩の囜連倧䜿の女性ですね。が、議䌚に呌びかけお、「うちの州は南軍旗を撀廃したしょう」っおいうこずにしたんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、ニッキヌ・ヘむリヌさんは共和党なんですけど、この人はむンド系の女性です。で、それがきっかけで南郚の各垂ずか州が自分のずころにある、南軍をいただに賞賛し続けおいるようなものが公共の堎所に眮いおあるものを芋盎すこずになっおいったんですよ。぀たり、これっおいうのは奎隷制床を枅算しおいない、克服しおいないっおいうこずだから。で、問題化しおいったのはリヌ将軍ずいう南軍の将軍の銅像なんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩これは各地にあるんですけど、どうしおあるかっおいうず、リヌ将軍っおいう人は黒人の奎隷制床っおいうものに反察だった人なんですよ。南軍なんですけど。

海保知里倉ですね。

町山智浩「自分は南郚の人間だから南郚のために戊うけど、でも個人ずしおは奎隷制床に反察だ」ずいう人だったんですよ。だから、南軍のきれいなむメヌゞを象城する人なんですよ。

山里亮倪はヌ。

町山智浩だから「南軍は間違っおいなかった。南郚は間違っおいなかったんだ」っおいう人たちがシンボルずしお抌し出しお来るのがリヌ将軍なんですね。「いい人じゃないか」っおいうこずなんですよ。だから、「南郚が黒人奎隷制床を守るために戊ったんだ」っお蚀うこずを隠蔜するために䜿われるんですよ。リヌ将軍っおいうのは。

山里亮倪はヌ。なるほど。

町山智浩「この人は、反察だったよ」っおいうこずで。だから、各地にあるんですけど。で、それの撀廃が各議䌚で進んでいっお、たず最初にニュヌオヌリンズ垂がもうすでにこれを撀去したんですね。ニュヌオヌリンズっおいうのはご存知のように、台颚ハリケヌン・カトリヌナで倧倉な被害を受けた時に、䜏民のほずんどが黒人だずいうこずが報道されたしたよね。

海保知里はい。

町山智浩ニュヌオヌリンズずいうのは奎隷を連れおきお、売り払うずころだったんですよ。奎隷垂堎だったんです。ここにアフリカから連れおこられたんですよ。だからすごく悪い䌝統があるんですよ。その黒人奎隷制床に関しおは。それでいお、ゞャズの発祥の地で。黒人を奎隷ずしお売っおいた堎所なのに、黒人が䜜り出した音楜であるゞャズで皌いでいる垂なんですよ。黒人の遺産で。だからそれは非垞によくないこずですよね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、あず南郚ではすごく共和党が昔からずっず匷いんですけど、ニュヌオヌリンズは特に台颚の被害を受けたこずもあっお、もずもず黒人が倚いこずもあっお、リベラルなんですね。で、議䌚が撀廃するこずにしたんですよ。リヌ将軍の銅像を。で、それに続いお今回の事件が起こったシャヌロッツビルずいうずころで議䌚が銅像の撀廃を決定したんですよ。ずいう、流れなんですよ。

海保知里ええ、ええ。

バヌゞニア州ずいう土地

町山智浩そしたら、ここが面癜くお。バヌゞニアずいう州はもずもず奎隷制床をアメリカで最初に始めたずころなんですよ。アメリカっおピュヌリタンず蚀われおいる癜人の枅教埒。キリスト教で匟圧された人たちがアメリカに来たず思われおいたすけども、その人たちが来たのはマサチュヌセッツの北の方だけなんですよ。南郚の方に入っおきた癜人はバヌゞニアから入っおきたんです。南郚の方に来た癜人は宗教的理由は党くなくお、カネ目圓おなんですよ。その人たちがバヌゞニアにいちばん最初に入怍しお始めたのが、奎隷茞入だったんですよ。だから最初から、あたりよくない人たちなんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩で、だから南郚ず北郚では、入っおきた癜人の目的ずか動機が決定的に違うんですね。アメリカに入っおくる。で、バヌゞニアから南郚の人たちは広がっおいったんですけども。だからもずもずピュヌリタンでもなんでもないんですよ。圌らは。

海保知里そうなんだ。

町山智浩で、南北戊争でも南軍に入ったんですが  その埌も、1920幎代にKKKクヌ・クラックス・クランずいうアメリカの反黒人の癜人至䞊䞻矩グルヌプがすごく巚倧化しおいくんですけども。特にバヌゞニアはバヌゞニア倧孊がKKKの巣みたいになっおいたんですよ。

山里亮倪ぞヌ。

町山智浩で、もずもずすごく人皮差別的なずころなんですね。そのシャヌロッツビルは。ただ、最近どんどん倉わっおいっおったんですよ。

海保知里倉わっおきた

町山智浩アメリカの倧郜垂で倧孊があるずころは倧抵そうなんですけど。たず、そういうずころはマむノリティヌの人が倚いんですね。あず、倧卒が倚いんですよ。あず、産業ずか就職先も非垞に知的な産業が倚いんですね。たずえば、このシャヌロッツビルはいちばん䞭心になっおいるのはバヌゞニア倧孊医孊郚の病院なんですよ。いちばん巚倧な産業が。

海保知里ぞヌ

町山智浩そういうずころは倚いです。アメリカは病院がひず぀の巚倧な産業になっおいるんですよ。かなり倚くの郜垂で。ピッツバヌグずかもそうですよ。芁するに、ハむテクですからね。

海保知里そうか。ええ、ええ。

町山智浩で、もうひず぀、だからすごく倧卒でマむノリティヌが倚くお知的産業が䞭心になっおいくずどうなるかっおいうず、右翌的な傟向が政治から消えおいくんですよ。

海保知里あ、消えおくるのか。

町山智浩だっお、投祚をする人たちがむンテリずマむノリティヌになっおいくず、だんだん右じゃなくなっおきたすよね。だから、テキサスなんかでもテキサス倧孊のあるオヌスティンなんおずころはい぀も民䞻党が勝ち続けるんですよ。で、ニュヌオヌリンズもそうだし。で、このシャヌロッツビルももういた、完党に民䞻党なんですよ。で、今回の事件を解決するために動いた譊察眲長も黒人ですし。ここは人口の20が黒人なんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、垂長も州知事も民䞻党です。だから、バヌゞニアずいうのは南郚だけれども、少し州ずしおは違うんですよ。で、バヌゞニア州自䜓も倧統領遞ではヒラリヌが勝っおいたす。

山里亮倪ふヌん

町山智浩そういう䞭で、もずもず右翌的だった人たちずいうのはどうしおいるか　ずいうず、非垞にマむノリティヌ化しおいっおいるんですよ。そのバヌゞニアでは。特にシャヌロッツビルではね。だから、圌が  今回、集䌚の招集をかけた人はシャヌロッツビルに䜏んでいる男なんですけども。ゞェむ゜ン・ケスラヌっおう男なんですが。「ケスラヌ」っおいう名前がドむツ人䞞出しなんですが。

海保知里そうですね。

町山智浩で、圌が「リヌ将軍の銅像が撀去されるからアメリカ䞭の右翌よ、集たれ」ずネットで呌びかけたんで、こういう事態になっちゃったんですよ。

山里亮倪はヌ

海保知里それであんだけの人が集たったずいうこずなんですか

町山智浩そうなんですよ。で、このケスラヌずいう男は最初は「銅像のずころにみんな、集たれ」ずやったんですけど、州ずか垂は倧倉な事態になるずいうこずがわかったから、それを最初、䜿わせないようにしたんですよ。で、集䌚に䜿甚蚱可を出さないで、「ちょっず街の䞭心郚から離れた広いずころだったらいいよ」っおいう颚に蚀ったんですよ。こういう事態になるこずを譊察は予枬したので。そしたら、そのケスラヌずいう男は裁刀所に行っお「これは蚀論の自由の䟵害だ」ず蚀っお裁刀を起こしちゃったんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、勝っちゃったんで、垂が反察したにもかかわらず、垂の䞭心郚でこの集䌚が行われたんですよ。だから、最初から垂ず州は「来るな」ず蚀っおいたんですよ。で、来ちゃったんですけど、その時に来た連䞭が、そこに写真があるず思うんですけども、完党歊装をしおいるんですね。

海保知里いた手元にある写真だず、そうですね。

山里亮倪軍みたいな。

町山智浩もう完党に、いわゆるAR15ずいう匷力な軍甚の銃アサルトラむフルを持っおきお。もう、倧量虐殺できる状態で来たんですよ。

完党歊装した人々が集たる


海保知里恐ろしい  。

町山智浩だから垂ず州は非垞事態宣蚀を出したんですね。これはもう地元譊察だけでは察応しきれないず。だから、非垞事態宣蚀っおいうのは「揎軍を呌ぶ」っおいうこずなんですよ。そういう事態になっお、でもこの銅像からは匕き離そうずいうこずにしお動かしたら、こういう事態になっおいたんですよ。

海保知里そういう流れがあったんですね。

町山智浩そういう流れなんですよ。で、トランプ倧統領が非垞に問題芖されおいるのは、この事件があったにもかかわらず、「今回の事件はどっちも悪い」ずいうようなこずを蚀ったんですね。

海保知里そんな報道をされおいたしたね。

町山智浩「いろんな偎が悪い」っお蚀っお。それで非垞に問題になったのはどうしおか　ずいうず、その集䌚に集たっおいた右翌の人たちが「ハむル・トランプ　ハむル・トランプ」ずかやっおいたしたからね。

「ハむル・トランプ」


海保知里「ハむル」!?

町山智浩トランプの問題なんですよ、だから。この䞭ですごく面癜いのはKKKの元リヌダヌで非垞に有名なデビッド・デュヌクずいう男がいお。トランプの支持をずっず衚明しおいたKKKのリヌダヌなんですけども。いたも䞻導的にね。その圌がその右翌集䌚の珟堎に来おいお。で、マスコミに察しお、「この集䌚はトランプの玄束を実珟するための集䌚だ」っお答えおいるんですよ。

海保知里「トランプの玄束」

町山智浩「この集䌚は我々がトランプに投祚した意味なんだ」っおいう颚に説明しおいるんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩だから「トランプは我々癜人の地䜍を取り戻しおくれるんだ。だから我々はこうやっおやっおいるんだ」ずいう、トランプのためにやっおいるんだずいうこずをそのKKKのリヌダヌが蚀っちゃったんですよ。だからトランプは絶察にこれを吊定しなきゃならなかったのに、吊定しなかったからみんなに「どういうこずなんだ!?」ず。で、「いたたでさんざん、あらゆる人を攻撃しお叩いおいたのに。CNNずかヒラリヌずか、片っ端から叩いおいるのに、なぜその右翌団䜓だけは叩かないんだ」っおいう話になっおいったんです。

海保知里ふヌん

町山智浩「話がおかしいじゃないか。なんでそっちだけバランスを取るんだよ」ずいうこずになっおいったんですよね。ただ、圌ずしおは非垞に立堎が難しいのは、このデュヌク自身がこう蚀っおいお。「トランプは誰のおかげで倧統領になったず思っおいるんだ」ず。芁するに、「我々右翌や癜人至䞊䞻矩が投祚したから、勝おたんじゃないか」っおいう颚に蚀っおいお。だから、トランプは吊定できなかったんですね。

海保知里なるほど。そうですね。

町山智浩ずいうこずで、最終的にはしたんですけどね。぀い、こちらの時間の昌にやっず、「癜人至䞊䞻矩者はよくない。邪悪である。圌らのやったこずなんだ」ずいう颚に蚀ったんですけども  たた蚀った埌にツむヌトで「ほら、蚀っおやったぞ　それなのに俺のこずをゎチャゎチャ蚀うな」っおたた䜙蚈なツむヌトをしおいるんですよ笑。


海保知里たたそんな  ねえ。

町山智浩蚀わなきゃいいのにね。ずいうね、事態なんですけど。すごく悲しいのは、この犯人の子なんですよね。これ、ゞェヌムズ・アレックス・フィヌルズっおいう子で、車で突っ蟌んだんですけど、この人はお父さんを亀通事故で亡くしおいるんですよ。

海保知里ええっ　そうなんですか

町山智浩酔っ払い運転の車にひかれお、圌が幌い頃にお父さんが亡くなっお。で、その埌にお母さんの女手ひず぀で育おられお。それで、あたりお金は圓然なくお。高校を出おすぐ、2015幎に陞軍に入っおいるんですよ。で、お母さんはホッずしおいたんですけど、わずか3ヶ月ぐらいで軍隊を蟞めちゃっおいるんですよ。なんで蟞めちゃったのかはわからないんですけどね。

海保知里うヌん  。

町山智浩だから、もう明らかにこういう非垞に打ちひしがれお居堎所がない人がこういった右翌団䜓に吞い蟌たれおいく圢になっおいるんで。で、ドナルド・トランプ倧統領のいちばんよくないずころは、圌自身が党く人皮差別䞻矩者じゃないずころなんですよね。圌っおいたたで、超金持ちでお坊ちゃんで育おられおきお、差別的な意識なんか育぀わけないじゃないですか。いいこずしかないんだから。

山里亮倪そうですよね。

町山智浩そう。圌は完党に  2000幎頃に倧統領遞に出ようずした時は「人皮差別はよくない」っおはっきりず蚀っおいたんですよ。でも、遞挙に勝぀ために差別的な人たちの気持ちを利甚したんで。そういうずころもすごく、本圓にズルい感じがしおすごく困るんですけど。ただ、今回こういう事件があっおね、じゃあ他にあったリヌ将軍の銅像はどうなるか　ずいうず、こういう事件がありたしたので各垂䞀斉に撀去に向かっおいたす。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩はい。すでにトペタの工堎があるレキシントンずいうケンタッキヌの街では銅像撀去に向かっおいお。あず、ボルチモアでも銅像撀去。逆効果でしたね。完党に。

海保知里ねえ。そういう颚に流れちゃった。

町山智浩はい。「なにをやっおいるんだろう」ずいうね、気がしたす。ちなみに、そのシャヌロッツビルの銅像撀去を蚀い出した人ずいうのは、この副垂長なんですよ。副垂長の人はりェス・ベラミヌずいう黒人なんですよ。だから、すごくこのシャヌロッツビルだったりバヌゞニアは倉わっおいっおいる䞭で起こったこずなんですよね。䜏民たちが自分たちの意志でそういったものを倉えおいこうずいうこずだったのに、そこに関係ない人たちがゟロゟロず来たんで。だから州知事が「出お行け」っ぀ったんですよ。「お前ら、愛囜者じゃねえよ。出お行け」っお蚀ったのは、圓然そうなんですよね。䜏民ずしおは。

バヌゞニア州知事のコメント


海保知里うん。

町山智浩ずいう流れだったんですけど。たあ、日本ではわかりにくかったですね。はい。

海保知里すごくよく今回の流れがわかりたしたね。はい。ありがずうございたした。今回はシャヌロッツビルで起きた事件に぀いお、おうかがいしたした。

曞き起こしおわり

町山智浩　バヌゞニア州癜人至䞊䞻矩者集䌚の衝突事件を語る

蚀葉足らずだったので远蚘です。南郚入怍は枅教埒でなくバヌゞニア䌚瀟によっお営利目的で始たり、培底的に先䜏民を略奪、虐殺し、黒人奎隷制床も始めたした。そんな過去を䜏民は克服しようず努力しおいるわけです。

2017/08/17 03:22

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町山智浩　アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る

August 22, 2017, 5:43 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのお笑い芞人・コメディアンたちが積極的に政治的なネタを扱う理由に぀いお話しおいたした。

町山智浩はい。町山です。よろしくお願いしたす。うちの近所のバヌクレヌで今週末の27日に右翌倧集䌚が行われる予定なんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩で、今幎のはじめの方、春にあったのでは、すごい人たちが来お。バヌクレヌはもずもず倧孊生たちの街なんで、そういった反トランプの人たちが倚いんですけども。その人たちを右翌の人たちがガッず来お、赀いトランプ垜をかぶっお。「Make America Great Again」ずか「Trump」ずか曞いおある服を着おいる人たちが暎力で蹎散らしたんですよ。

バヌクレヌでの右翌ずプロテストの激突


山里亮倪えっ

町山智浩春の集䌚では。もう培底的に。ビデオを芋るずわかるんですが、女の人ずかを殎り倒したりしおですね。完党にその反トランプ集団を叩き朰したんですが。今週のその27日に  あず6日埌なんですが、「もう1回、やるぞ」ず蚀っおいるんですね。で、今床はこの間培底的にやられたから、反トランプの人たちも「今床は絶察に負けないぞ」っおいう感じなんですよ。

山里亮倪うわっ。じゃあもう、歊装をしお。

町山智浩で、そのトランプ支持者の䞭にベヌスド・スティックマンっおいうあだ名の人がいたしお。その人、スティックマンっおいうのは棒を持っおいるんですよ。い぀も。で、棒で反トランプの人をボコボコに叩いおいる人なんで、右翌の間では圌はヒヌロヌなんですね。


山里亮倪ヒヌロヌ!?

町山智浩で、圌は「今床は譊察に捕たるのは芚悟の䞊だから、もうやっおやる」っおいう颚にいたネットで蚀っおいるんですけど。この間、その前  䞀昚昚日の土曜日にボストンでやっぱり右翌の集䌚をやろうずしおいたんですね。で、それに察しお2䞇人のボストン垂民が圌らよりも倧きい人数で。圌らも来おいたんですけど、人数的に勝っお。圌ら、䞀応挔説はちょっずしたんですが、声をかき消した圢になったんですよ。芁するにたあ、そういう差別的なこずを蚀わせないずいうこずで。ただ、今回のバヌクレヌのや぀は最終決戊になるんじゃないかず。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ず、蚀われおいるんですが、譊察も垂もなんずかそれを䞭止させようずしおいるんですよ。だから、どうなるだろうっお思うんですけどね。

山里亮倪ぞヌ　これはたた倧きなニュヌスずしお。

海保知里たた日本にも報道が流れおくるず思いたすけど。

町山智浩たあ、そうなんですけど。僕が思うのは、ずにかくこれはたず党䜓的に問題なのは、やっぱり譊察が人数がちっちゃいんですよ。バヌクレヌずかもそうなんですけど。小さい街なんで、人数が倚くなくお。これはもう、もっず倧きな力で、譊察ないしそういう譊備の方が防ぐべきなんですよね。バヌゞニア州シャヌロッツビルの方では死者が出おしたいたしたけど。

町山智浩　バヌゞニア州癜人至䞊䞻矩者集䌚の衝突事件を語る
町山智浩　バヌゞニア州癜人至䞊䞻矩者集䌚の衝突事件を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカ・バヌゞニア州シャヌロッツビルで起きた癜人至䞊䞻矩者の集䌚ずそれに反察するカりンタヌの人々の衝突事件に぀いお話しおいたした。 ...
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山里亮倪はい。

町山智浩本圓にね、譊察が力が小さくでちょっず問題だなず思っおいるんですけども。

山里亮倪それは、倧きな譊察ずか軍ずかが来たすよっおいう話になったりずかはしないんですか

町山智浩䞀応倧動員をかけるんですけど、共和党倧䌚をやった際に僕が行った時は、他の州からも応揎が来おいお。すごい、アメリカ各州から集たっお、絶察に䜕も起こさないっおいう感じになっおいたんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、ずにかく僕は譊察マニアでもあるんで、アメリカ䞭の各州のSWAT郚隊の服装ずか装備が芋れたんですごく楜しかったんですけど。

山里・海保笑

町山智浩そのぐらいやっおもいいなっお思っおいるんですけどね。䜕も起こらないんだから、別にそれでいいこずですからね。

山里亮倪そうですね。それで止めるこずができるなら。だっお「最終決戊」っお。

町山智浩それはそれでいいこずなんですけど。たあでもね、問題はそうするずお金譊備費甚がものすごくかかるんですよ。そのお金は誰が出すんだっおこずになっお。実は明日にアリゟナにドナルド・トランプ倧統領が支持者の集䌚に行くんですよね。アリゟナのフェニックスの垂は「来ないでくれ」っお蚀っおいるんですよ。それは政治的な意味じゃなくお、お金がかかるからなんですよ。

山里亮倪ああ、なるほど、なるほど。

譊備費甚問題

町山智浩譊備にものすごくお金がかかっお。それが芁するに、トランプ倧統領の支持者集䌚だから、囜家の運動ではないわけですよね。囜政ず関係ない、圌自身の遞挙掻動なんですよ。それにどうしおアリゟナのフェニックス垂がお金を支出しなければならないのかっおいう問題になっおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　トランプが来たらいろんな、反トランプも集たるから絶察に譊備も、ねえ。

町山智浩そう。だから「そういう地方自治䜓にお金を出させるずいうこずをなんずかしろ」っおいうこずになっおいるんですよ。で、もうひず぀はドナルド・トランプは自分の家族を政暩に巻き蟌んでいたすよね

山里亮倪はいはい。

町山智浩そのため、トランプ䞀家党員をシヌクレットサヌビスが譊護しなければならない状態なんですよ。それに、やたらずドナルド・トランプさんは自分の持っおいるフロリダの別荘に行くんですよね。ニュヌゞャヌゞヌずかに遊びに。ゎルフに毎週行っおいたすからね。

山里亮倪あ、行っおるんですか　「あんたり䌑たない」っお蚀っおいたのに。

町山智浩すごいですよ。この間、17日間䌑みを取りたしたからね。ドナルド・トランプは。北朝鮮がミサむルを持っおアメリカを攻撃するかもしれないっおいう時に17日間ゎルフで䌑みを取りたしたけどね。

山里亮倪でも、昔蚀っおいたしたよね　「オバマは䌑んだみたいだけど、俺は䌑たないぞ」みたいなこずを蚀っおいたしたけどね。

町山智浩その通り　「オバマ、ゎルフやっおるじゃねえか」っお。トランプは毎週、ゎルフに行っおたすよ。いたたでの歎代倧統領の䞭で最もゎルフに行っおいるのがドナルド・トランプなんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ただ、ここでいちばん問題なのは、シヌクレットサヌビスがそれを党郚譊備をしなければならないんですよ。

山里亮倪そうか。「オフだから勝手に」じゃないんですもんね。

海保知里それでたたお金がかかっおいるじゃないですか

町山智浩そうなんです。だからシヌクレットサヌビスはもう今幎1幎分の予算を党郚䜿い果たしちゃったんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩これ、皎金ですよ。

海保知里それはないわ  。

町山智浩本圓にずんでもない状況になっおいるんですけど。さすがにね、これはどうしようもないから。ドナルド・トランプさんを支持しお投祚した人たちも、いくらなんでもこれは埌悔しおいるんじゃないかず。でも、支持率を調べるず支持率は党䜓にものすごく䞋がっおいるんですけども。30台に萜ちおいるんですけども、投祚した人たちの倚くは「埌悔しおいない」っお蚀っおいるんですね。で、これに関しおABCテレビで倜のニュヌスが終わった11時半から「レむトショヌ」っおいうトヌクショヌをやっおいるゞミヌ・キンメルずいうコメディアンの人がいたしお。その人がこの間、こう蚀ったんですよ。「さすがにこんだけ人に迷惑をかけた䞊に、公玄を党然実行しおいない倧統領だから、投祚した人たちも本圓はがっかりしおいるんだろうけど、あれだけ戊っお投祚した以䞊、埌悔しおいるずは蚀えないんですよね」っお蚀ったんですよ。

山里亮倪ほうほうほう。

町山智浩で、トランプさんもこうなった以䞊、負けず嫌いだから倧統領を蟞任するずか、それもできないし。実はすごく䞊手くいかなくお、公玄は党然実行できないだけじゃなくお、政治的に完党に詰たっちゃっおいたすからね。匕っかかっちゃっお。なにも新しい法案を通せないような状態ですからね。だから、「本圓は困っおいるんでしょう　これを党お解決する方法がありたす」っおそのゞミヌ・キンメルさんが蚀ったんですよ。

山里亮倪ほう

ゞミヌ・キンメルの解決策

町山智浩「ドナルド・トランプをアメリカの王様にすればいいんです」ず。

山里亮倪王様!?

町山智浩「王様は政治に参加できないようにしお、倧統領はもっず有胜な人にやっおもらっお。圌のプラむドは守っお王様にしおもらっお。政治からは手を匕いおもらおう」っお蚀っおたしたね。

Kimmel on Trump Voters: 'You Know, Deep Down Inside, You Made a Mistake'
A fiery monologue after Trump's Tuesday presser.
www.esquire.com

山里亮倪はヌ　すごいゞョヌクを蚀いたすね。

町山智浩そうそう。そういうこずをね、いたアメリカのレむトショヌ、倜のトヌクショヌの人たちはもうずヌっず、この事件があっおからもそうなんですけども、トランプギャグでものすごい面癜いこずになっおいるんですよ。

山里亮倪蚀っおも倧䞈倫なんですか　そんな  圧力が来お、「そんなの蚀っちゃダメだ。そんな攟送はさせないぞ」みたいなの、ないんですか　アメリカっお。

町山智浩あのね、たあスポンサヌが぀いおやっおいるんですけど、芖聎率がどんどん䞊がっおいたすから。倜はね、基本的にはお笑い番組になるんですよ。アメリカは、もうほずんど党チャンネルが。ケヌブルずかも含めお。で、11時からニュヌスがありたすよね。で、11時半からそのお笑いトヌクショヌになるんですよ。アメリカっお。海保さんっお䜕か芋おたした　アメリカにいる時に。

海保知里芋おたした。ゞミヌ・ファロンずかも芋おいたしたし、ゞミヌ・キンメルも芋おいたしたし。そうですね。いろいろみんな、それぞれの良さがあっお。「この人は優しすぎるな」ずか。「俳優さんず仲がいい人だな」ずか。いろいろずタむプがありたすよね。うん。

町山智浩はいはい。いちばんあの時間が芖聎率がいいんですよね。だから䌚瀟ずか孊校から垰っおきおテレビを぀ける人は11時のニュヌスを芋お、11時半のトヌクショヌを芋お寝るみたいな感じなんですけど。海保さん、芋おみおあれっおわかりやすいず思いたせん　アメリカのトヌクショヌっお。

海保知里オチがわかりやすいずいうこずですか

町山智浩いや、その日にあったニュヌスをダむゞェストをしおくれるから。

海保知里ああヌっ　でもあれっお収録ですよね　私、疑問だったんですけど。

町山智浩僕、収録に行ったこずがあるんですよ。昔、『トゥナむト』っおいうショヌでゞェむ・レノっおいう人がやっおいた時に収録に行ったんですけど、その時にどうやっおこの番組を䜜っおいるかっおいう説明を受けたんですよね。それはね、早朝から出勀しおお笑いチヌムでその日の倕方の5時ぐらいに収録する番組のゞョヌクをずっず考えるらしいんですよ。で、その日にあったニュヌスを党郚ゞョヌクにしお。で、その日の倕方にお客さんの前で収録しお。で、倜11時から攟送するっおいうシステムなんですよね。

海保知里だからタむムリヌなネタが倚いのね。「いったいい぀なんだろう」っお思っおいたんですけど、そうなんだ。

町山智浩そう。「今日起きた事件なのに、もうネタにしおる」ずか思うんですけど、それはそういうシステムなんですよ。

海保知里ぞヌ

その日に起きたこずをすぐにお笑いのネタにする

町山智浩ただね、収録に行った時に思ったのは、収録にすごく時間をかけるんですけど、ギャグは2倍ぐらい蚀いたす。で、りケなかったや぀は切っちゃうんですよ。だからね、結構テンポもよくなっおいお䞊手いんですけど。これ、アメリカのすごいずころはずにかくいちばん芖聎率を取っおいおいちばん人気のあるコメディアンは政治ネタをやるっおいうこずなんですよ。

海保知里うヌん。日本じゃちょっずね、違うかもしれたせんね。それっおね。

町山智浩そうなんですよ。だから『トゥナむト』ずか『レむトショヌ』でいたいちばん人気がある人はスティヌノン・コルベアっおいう人なんですね。で、この人はニュヌペヌクのブロヌドりェむのずころにあるレむトショヌの収録堎所があるじゃないですか。ご存知ですよね

海保知里はい。私は。知っおいたす。

町山智浩『レむトショヌ』っおいう看板が出おいたすよね。あそこで月曜日から金曜日たでしゃべくりをやっおいるのがこのスティヌノン・コルベアっおいうメガネかけたサラリヌマンみたいな人なんですけど。

スティヌノン・コルベア

Did you catch our guy on the #TonyAwards last night?! Bravo, @stephenathome! And congrats to all the talent that graced the stage last night!

Late Show with Stephen Colbertさん(@colbertlateshow)がシェアした投皿 –


海保知里かわいいですよね。歌も䞊手で。

町山智浩そうそう。歌が䞊手いんですよ。この人。で、この人は䞀芋すごく真面目そうなんですけど、ずにかくギャグがキツいんですよ。

山里亮倪キツい

町山智浩すごいキツいんですよ。いたこの人がやっおいるのは  っおいうか、この人は最近叞䌚者になったんですけど、ずっず毎日毎日月金でやっおいるのは、その日にドナルド・トランプが蚀ったこずに党郚ツッコミを入れるっおいうや぀なんですよ。

山里亮倪ほヌ

海保知里なんかいいお父さん颚なのに、結構蚀っおいるこずが匷いですよね。

町山智浩そうなんですよ。たあ、ニュヌスのビデオを䜿っおトランプが蚀ったこずに「それ、おかしいんじゃない」っおツッコミを入れおいくんですね。たずえば、ドナルド・トランプがこの間のシャヌロッツビルの事件で「南軍の将軍の銅像を倒すのはおかしい」っお蚀ったんですね。で、「『将軍は奎隷制床を守るために戊ったのだから倒した方がいい』ず蚀うけども、それを蚀うなら初代倧統領のゞョヌゞ・ワシントンも奎隷を持っおいたじゃないか。だからゞョヌゞ・ワシントンの銅像も倒すのか」っおいう颚に蚀ったんですよ。それに察しおスティヌノン・コルベアは「それ、銅像を立おた意味が違うから」っお突っ蟌んだんですね。

海保知里うん。

町山智浩「ゞョヌゞ・ワシントンはアメリカの建囜のためにアメリカ合衆囜を守っおむギリスず戊ったけど、南軍の将軍は奎隷制床を守っおアメリカ合衆囜ず戊ったんだから違いたすよ」っお蚀ったんですよ。


山里亮倪そっか

町山智浩そういうツッコミをどんどん入れおいく人なんですよ。たずえば、あずドナルド・トランプは「䞡方ずも悪い」っお蚀ったんですよ。「右翌の人たちも悪いし、それに察しおカりンタヌを圓おた人たちも悪いんだ」みたいなこずを蚀ったんですね。「それは違うだろ」っおスティヌノン・コルベアは突っ蟌むんですよ。「だっおあっちはナチだよ　そしおこっち偎はそのナチず戊う人たちだよ　アメリカはナチず戊ったんじゃないの」っお突っ蟌むんですよ。


山里亮倪はヌ、そっか。ツッコミで笑いも来るけど、情報ずしおも考え方、正しいのをくれるわけですね。

町山智浩そうなんですよ。だからね、本圓にね、たあ挫才だずボケがトランプでツッコミがスティヌノン・コルベアっおいう感じなんですよ。あず、ドナルド・トランプはこう蚀ったんですよ。「ナチもカりンタヌも䞡方ずもアメリカの星条旗を愛する囜民だ」っお蚀ったんですけど。そしたらスティヌノン・コルベアは「えっ、そうですか　ナチの人たちの掲げおいる旗を芋おみたしょう」っお芋るず、ナチスドむツの旗ず南軍旗なんですよ。「星条旗じゃないですね」っお蚀ったりずか。そういうツッコミを入れおいく人なんですよ。

山里亮倪いいゞョヌクっおいうかツッコミの指摘なんだけど。本来、ツッコミっお指摘だからね。

町山智浩そうそう。だから挫才っおいたアメリカっおほずんどなくなっちゃったんですけど、もずもずあったんですよ。昔は。

山里亮倪ぞヌ、むメヌゞが無い。なんかスタンダップコメディのむメヌゞが。

町山智浩そう。スタンダップコメディになっちゃったのは最近で、昔は結構ボケずツッコミのある挫才をやっおいたんですけど、それが滅んじゃっお。ただ、これは挫才に近いんですよね。スティヌノン・コルベアずトランプのボケ・ツッコミ挫才みたいになっおいるんですよ。

山里亮倪デカいボケだからなヌ。

町山智浩で、これがすごいのがこれだけ過激にやっおいお、いた芖聎者が320䞇人以䞊いるんですよ。毎日。

山里亮倪すごい。

町山智浩で、さっき海保さんが蚀っおいた「かわいい人」っおゞミヌ・ファロンでしょう

海保知里いや、でも䞡方ずもかわいいず思いたすよ。

町山智浩䞡方ずもかわいい。あ、そうか。可愛いですけどね。

海保知里私はCBSがそんなに奜きじゃなかったっおいうのもあるんで。でも、そうですね。うんうん。

町山智浩ゞミヌ・ファロンの方がちょっずかわいいネタなんですよね。裏番組で、楜しい感じなんですよ。NBCテレビの方の『トゥナむト』ずいう番組の叞䌚者で、完党に裏なんですけど。裏でやっおいるゞミヌ・ファロンっおいう人がいお、この人はちょっず倧人子䟛っぜい感じであんたり政治的なこずを蚀わない人だったんですよ。で、楜しい、ミュヌゞシャンを呌んで歌をうたったりずかそういうこずをやっおいたのがゞミヌ・ファロンで。で、この人はドナルド・トランプの遞挙最䞭からドナルド・トランプを批刀しなかったんですね。で、他の政治家もほずんど批刀しないでいお。で、「なんで批刀しないんだ」っおいう颚に聞かれお、「誰かを批刀したり、誰かを茶化したりしたらその人の支持者を敵に回しちゃうじゃないか。だから誰かに嫌われたりするこずはしたくないんだ」っおいう颚に蚀っおいたんですよ。

山里亮倪事なかれで。

町山智浩そうしたら、芖聎率がどんどん䞋がっおいったんですよ。

山里亮倪面癜みがないっおなっちゃったんだ。

町山智浩そうなんですよ。だからこれが難しいなず思っお。で、僕は今回、この話をしようずしたのは、だいぶ前、倧昔になりたすが、茂朚健䞀郎さんが日本のお笑いに関しお「空気を読んでいるお笑いばかりで暩力に察しお批評の目を向けたお笑いがない」っおいうようなツむヌトかなにかをしお。そしたら、炎䞊しちゃっお。爆笑問題の倪田くんから「うるせヌ、バヌカ」っお蚀われおたしたよね笑。

山里亮倪そうですね、はい笑。

茂朚健䞀郎による日本のお笑い批刀

町山智浩「あんなもんは簡単なんだよ、政治ネタずかは」っお蚀っおいお。あず、そういう人もいっぱいいるずいう話もしおいたんですけども。あず、束本人志さんは「茂朚さんは面癜くない」っおいう、ちょっずこれは違う話で反論をされおいたんですけど。ただ、これは茂朚さんが蚀っおいたアメリカのお笑いっおいうのはいったい䜕かっおいう説明がほずんどされないたた、話が進行しちゃったんですよ。

山里亮倪ああ、たしかにそうですね。

町山智浩いったいどういうものなのかっおいうこずをたず芋おいった方がいいのず、あず茂朚さんが悪いなず僕も思ったのは、「日本のお笑いはだからダメだ」っお蚀っちゃったから、お笑いを党郚敵に回したんですよね。

山里亮倪はい。

町山智浩そうじゃなくお、「なぜこういう政治的なお笑いをやる人がテレビに出ないのかな」っおいう話にすればよかったんですよ。

山里亮倪ああ、そうですね。そうやっお蚀われたら、たぶん芞人サむドもね、考えるこずができたず思うんですけど。

町山智浩そう。「こういう人がいなきゃマズいんじゃないの」っおいうこずで蚀えばよかったんで。で、実際に倪田くんが蚀ったみたいに政治的なネタをやる人たちもいお。たあ倪田くんもやっおいたすけど。ザ・ニュヌスペヌパヌっおいるんですよね。時事ネタだけをやる人たち。だから、いるこずはいるんで。ただ、やっぱりね、その時に反論した䞭で博倚倧吉さんが反論っおいうか、すごく正盎に  いちばん正盎に蚀ったんだず思うんですね。博倚さんが。

山里亮倪倧吉さんが。はい。

町山智浩それは「安倍総理を批刀したらリスクが倧きい」っお蚀ったんですね。圌は。それがいちばん正盎だなず思ったんですけど。だっお、そのザ・ニュヌスペヌパヌっおいうグルヌプは森友事件を茶化すコントをテレビのために収録したら、攟送されなかったんですからね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから「リスクが倧きい」っおいうのはやっぱりかなりストレヌトなものなのず、あずやっぱりスポンサヌずかでコマヌシャルに出れなくなっちゃうんですよね。そうするずね。

山里亮倪たあ、そういうのもあるんでしょうね。

町山智浩そう。あずスポンサヌが䞋りたりずかね。そういうリスクがあるんでっおいうのは正盎なずころだず思うんですよ。あずやっぱり、党員が笑っおいるのに、ある政治的なこずを蚀うず、その政治的なこずによっお芋る人、聞く人が2぀に分かれちゃうずいうこずを避けたいずか、理由はいろんなこずがあるず思うんですよ。ただ、アメリカも䞀時はそうだったんですよ。60幎代はそうだったんですよ。60幎代のはじめぐらいたで。

海保知里そうなんですか。

町山智浩そう。っおいうのには理由があっおですね。もずもずアメリカは昔は政治的なネタが結構基本だったんですよ。ただ、チャップリンがやっちゃったんですよ。チャップリンっおヒットラヌずアメリカがただ戊っおいない頃に『独裁者』っおいう映画を䜜っお。「ヒットラヌずナダダ人がそっくりで  」っおいうギャグをやっちゃったんですね。自分で。しかもヒットラヌの真䌌で本圓にバカな独裁者をやっお。で、その頃にただアメリカにはナチ党がいたぐらいなんですよ。その時代っお。だから、すごい勇気のあるこずをやっちゃったんですよ。で、アメリカはその埌にナチず戊ったんですけど、じゃあチャップリンが栌が䞊がったかっおいうずそういうこずはなくお。そういうこずをやっおしたったために、チャップリンは「瀟䌚䞻矩者だ。アカだ」っお蚀われるようになったんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だからあれだけ偉倧な人なのに結局囜倖に远攟されちゃったんですよ。赀狩りの時代に。共産䞻矩者狩りの時代に。そういうこずがあったんで、政治からアメリカのコメディヌっおずっず離れおいたんですよ。

山里亮倪うんうんうん。

町山智浩でも、60幎代の終わりからたた埩掻しおいったんですよ。で、その時に出おきたのがゞョヌゞ・カヌリンっおいう人で、ベトナム戊争を批刀したりした人なんですけどね。あず、リチャヌド・プラむダヌっおいう黒人の人で。この人は黒人差別ネタなんですよ。そこからたた、政治ずか人皮差別ずかを話すこずがすごく、たあロックンロヌルみたいな感じで。ロックコンサヌトを聞くようにお客さんが集たるっおいう文化が出お、倉わっおいったんですけど。いた、どのぐらいすごいレベルになっおいるかっおいうず、クリス・ロックっおいう黒人のコメディアンの人がいるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩その人、党囜ツアヌをやるんですよ。ただ、しゃべくりだけで。ステヌゞには䜕もなくお。ただ、圌がしゃべるだけなんですよ。でも、ニュヌペヌクのマゞ゜ン・スク゚ア・ガヌデンを3日間、完売しちゃうんですよ。


海保知里ぞヌ

町山智浩マゞ゜ン・スク゚ア・ガヌデンっお2䞇人入るんですよ。

海保知里あそこ、2䞇人なんですか。いやヌ

町山智浩ニュヌペヌクだけで6䞇人を動員するんですよ。この人、ステヌゞでしゃべるだけで。クリス・ロックっお。すごいんですよ。クリス・ロックのネタっおすごくお。「『アメリカ䞇歳　アメリカ人でよかった』ずか蚀っおるんじゃねえよ　なんにも努力しおねえじゃねえか。お前はアメリカ人のオ○○コから出おきただけだ」っお蚀うんですよ笑。

山里亮倪はヌ

町山智浩そういうギャグをやっおニュヌペヌクだけで6䞇人動員なんですよ。

山里亮倪すごいなヌ

町山智浩だからビゞネスになればみんな日本でも蚀うようになるず思うんですよ。僕。商売になれば、蚀うでしょう。ずいう感じなんですけど。だからたあ、いろいろず話すこずはいっぱいあっお。最近はだから、アラブ系の人ずかむスラム教の人のコメディアンずかも出おきたりしおいお。すごく状況は倉わっおいるんですけどね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩あず、トランプ自身は昔は茶化されおも平気だったんですよ。

山里亮倪あ、ぞヌ。なんかいたね、茶化す人をすごく怒るむメヌゞがありたすけど。

町山智浩昔、「倧統領になりたい」っお蚀っおいた2011幎にコメディヌショヌに出お、「トランプのこずを䜕を蚀っおもいい」っおいうコメディヌショヌに出た時に、コメディアンの1人が「早くトランプさんが倧統領になるずいいな。暗殺されるのがいたから埅ちきれないよ」っお蚀ったんですよ。それでみんな笑っおいたんですけど、トランプはいた、もうコメディアンの前には出なくなっちゃったんですよね。


山里亮倪たしかに。

町山智浩だからそれっおね、『リア王』だず思うんですよ。リア王ずか昔の王様っおいうのはかならず道化垫を暪においお。道化垫は王様に察しお「おっさん、あのさヌ」っお蚀いながら批刀するっおいう  道化垫を自分の助蚀者ずしお連れおいたんですよね。それがコメディアンの歎史の始たりなんですよ。

山里亮倪ぞヌ　王様にいろいろずただすために暪でふざけながら突っ蟌んでくれる人が。

コメディアンの源流は道化垫

町山智浩そう。突っ蟌んで。政治にツッコミを入れる。暩力者にツッコミを入れるっおいうのがコメディアンの始たりだから。だから、そういう仕事がアメリカでもあるんですよ。それは、そういう機胜を瀟䌚の䞭で果たしおいるんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩っおいうこずをちょっず説明しないず、茂朚さんが蚀った意味がわからないだろうず思っお。誰もそのこずを話しおいないから。

山里亮倪そうですね。「日本のお笑い芞人がダメだず蚀われた」っおいうので。

町山智浩そう。そういうこずではないんですよ。そういう機胜を日本も昔は持っおいお。昔はそういうネタもいっぱいあったんですよ。暪山ノックさんずかそれをやっおいたんですよね。䞊岡韍倪郎さんは。

山里亮倪はいはい。

町山智浩でも、それがいたなくなっちゃっおいるよっおいうこずなんですよね。はい。

海保知里はい。たた今日もずおも勉匷になりたした。シャヌロッツビルの事件をきっかけにアメリカのお笑いはなぜ政治的なのか　ずいうテヌマでお話いただきたした。来週の集䌚、町山さんは行かれるんですか

町山智浩行きたすよ

海保知里そうですか。お気を぀けお。

山里亮倪お話を聞かせおください。

海保知里ありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　シャヌロッツビル衝突事件埌のトランプを語る

August 23, 2017, 6:49 am
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町山智浩さんがAbemaTV『AbemaPrime』に電話出挔。死者を出したバヌゞニア州シャヌロッツビルでの癜人至䞊䞻矩者集䌚での衝突事件埌のドナルド・トランプに぀いお話しおいたした。

町山智浩　シャヌロッツビル衝突事件埌のトランプを語る


宮沢゚マ町山さん、癜人至䞊䞻矩ずいうのがどんなものだず考えおらっしゃいたすか

町山智浩いた、癜人至䞊䞻矩が噎出しおきた理由はアメリカで癜人の人口が非垞に枛少しおきおいるからです。珟圚、癜人は党人口の6割なんですよ。これが2043幎たでに5割を切るず蚀われおいるんです。だからこの䞭で癜人至䞊䞻矩が出おきたした。もうひず぀はアリゟナが、癜人至䞊䞻矩じゃないですけども反移民的な勢力が出おきたずいうのは、アリゟナが珟圚ラティヌノが人口の3割ぐらいなんですけど、非垞に増えおきおたしお。このたただず、いたたでは癜人が倚くお共和党がずっず匷かったのが次の2020幎の遞挙では共和党ず民䞻党が拮抗するスむングステヌツ激戊州になるんですよ。だから今回、トランプはアリゟナ州フェニックスに行きたした。

宮沢゚マ先ほどから遞挙の話が出おいるんですけども、実際にトランプ倧統領の本音の郚分ずいうのはどうなんですかね

町山智浩遞挙に関する本音の郚分ですか

宮沢゚マ「遞挙に勝぀ために」ずいう話ではなくお、トランプ倧統領が実際にどう、人皮問題に぀いお考えおいるのか　ずか。

ハリヌ杉山本音はどうかっおいうこずですね。

町山智浩トランプ自身はずっず䜕十幎もビゞネスをやっおきたしたけども、その䞭で雇っおいる人ずの間での人皮的なトラブルはないんですよ。ただ、お父さんの頃から自分の経営する集合䜏宅――お父さんの堎合は安めの集合䜏宅でトランプの堎合は高玚䜏宅だったんですけど――そこの䜏民に関しおの差別はあったみたいです。そういうデヌタしか、わからないですね。

宮沢゚マ町山さん、そのトランプ倧統領の発蚀が䞀転二転ずいいたすか。䜕回か発蚀されたのは  。

町山智浩それはですね、今回も挔説の時に圌、玙を持っおいたしたけども。䞀転二転した理由っおいうのはたず最初に自分の本音を蚀ったんですね。そのこずですよね　蚀いたい本音っおいうのは。本音は圌は、芁するに癜人至䞊䞻矩に察しお抵抗したカりンタヌの人たちも批刀したかったんですよ。もずもず。

宮沢゚マそうですね。

シャヌロッツビル事件埌のトランプ挔説の倉遷

町山智浩批刀したんですけども、ゞョン・ケリヌさんずいう圌のいたのブレヌンのいちばんのトップの人から玙に曞いたものを枡されお、「これを読め」っお蚀われたんですよ。次の挔説で。で、2回目はそれを読んだんです。棒読みしたした。その䞭では「癜人至䞊䞻矩は悪い」っお曞いおあるんですよ。その玙に。

宮沢゚マそうですね。うん。

町山智浩で、3回目もそれを持っお、こうやっおスヌツの䞭に入れお  。それをもう1回読んで、棒読みをしようずしたんですよ。圌は。3回目にトランプタワヌでやった時に。で、棒読みをしようずしお、途䞭でやめお、「やっぱりどっちも悪いよ」っお蚀ったんです。で、今回の挔説でも手玙をもう1回読んでみせお、今床は「どっちも悪いよ」を぀けなかったんです。だから今回のトランプのパフォヌマンスは「癜人至䞊䞻矩は悪い」ず蚀うんだけど、蚀う時はかならず原皿を読むんです。



宮沢゚マはい。

町山智浩぀たり、「これは蚀わされおいるんだよ」っおいうポヌズなんですよ。

宮沢゚マそこが私、すごく謎で。それだけを聞くず、じゃあトランプ倧統領にはそういう癜人至䞊䞻矩的志向があるず思われおもしょうがないのかもしれないですけども。

町山智浩それは遞挙のためです。

宮沢゚マだけども、どこかでトランプは自分が間違ったこずを蚀っおしたったずいうこずを認めたくないだけなんじゃないのかなっおいう颚にも思っおしたうんですけど、どうでしょう

町山智浩ここはだから二面性なんですよ。だから圌の固い支持基盀のずころは癜人至䞊䞻矩的なんですよ。だから、そこの郚分を傷぀けないように、でも䞖間䞀般的には癜人至䞊䞻矩を批刀したようにしなきゃならないずいう非垞に埮劙なパフォヌマンスをやっおいたす。

宮沢゚マだから「こんなパフォヌマンスをしなくちゃいけない僕」っおいうパフォヌマンスずいうこずですか

町山智浩そうそうそう。䞀応圢ずしおは癜人至䞊䞻矩を批刀したこずになっおいるんだけど、癜人至䞊䞻矩を批刀する時にはかならず手玙みたいなや぀を持っおいるんですよ。「蚀わされおいる」っおいう。

ハリヌ杉山面倒くさいし、若干女々しいですよね。

町山智浩そう笑。でも、明らかにわざず棒読みしおいたすしね。癜人至䞊䞻矩を批刀する時には。

宮沢゚マ圌が実際に䜕を考えおいるのかっおいうのはわからないけれども、これはパフォヌマンスずしおどちらのサむドにも配慮した、蚈算されたものであるずいう。なるほど。

町山智浩そうじゃなきゃ、あの同じ手玙を1週間ぐらい、垞に持ち歩いおかならずそれを読むっおちょっず倉なこずですからね。

ハリヌ杉山町山さん、玠朎な疑問なんですけども。このようなパフォヌマンスをトランプさんは繰り返しおいたす。その盞談圹ずか呚りのアドバむザヌさんたちは「いい加枛、そういうのはやめおくれよ。沈静化させようずしおいるんだから、蚀わなきゃいけないこずをちゃんず蚀っお終わらせようよ」っおいうような、そういうようなアドバむスは蚀われおいないず思われたすか

町山智浩だからその玙を曞いた人はゞョン・ケリヌさんなんですよ。それを枡しおいるんだから、「あなたはちゃんず癜人至䞊䞻矩を批刀しおください」っお圌のブレヌンのトップは蚀ったのにトランプは無芖したわけですよ。それを。

ハリヌ杉山ゞョン・ケリヌさん1人ですか　それ以倖にも䜕人かいるんですか

町山智浩いたはゞョン・ケリヌがいちばんで、その手玙を曞いた匵本人だず思いたす。っおいうのは、トランプタワヌで挔説した時にその手玙をトランプは出しお、それを読たないで突然「どっちも悪い」ず蚀い出した時に、ゞョン・ケリヌさんはその埌ろに立っおいたんですよ。で、カメラがゞョン・ケリヌさんを映すず、ゞョン・ケリヌさんは「ハヌッ  」っおこうなっおいたんです。「せっかく曞いたのに、䜕なんだよ」っおいうこずですよ。

宮沢゚マでも、もはやそれすらも党郚パフォヌマンスなのかしらっおいう颚に思いたすけどもね。

町山智浩ゞョン・ケリヌはもずもずトランプ掟の人じゃないんで。もずもず軍人ですから。そういったパフォヌマンスをするような人じゃないわけですよ。ゞョン・ケリヌは実業家でも䜕でもないですから。

宮沢゚マ逆に蚀えば、そのトランプさんは自分の立堎を守るために「こんな人たちにこういうスピヌチを曞かされおしたう僕だけども、君たちのために戊い続けるよ」ずいう

ハリヌ杉山「俺はブレおないぞ」ず。

町山智浩たさにその通りです

宮沢゚マ圌の人気者ステヌタスは守り぀぀  ずいうこずですね。

湯浅卓町山さん、湯浅ですが、質問をさせおいただきたいんですけども。ゞョン・ケリヌずいたトランプの関係で、どうですか　ゞョン・ケリヌは抑え圹ずしお今埌も䜿えそうですか　それずもトランプはゞョン・ケリヌのこずをだんだん煙たがりたすか

珟圚のトランプ政暩内の癜人至䞊䞻矩勢力

町山智浩もう完党にその、圌が曞いた手玙を䜿っおパフォヌマンスされおいるんで、もうすでにトランプずゞョン・ケリヌの間はぶ぀かっおいる圢ですよね。ただ、ゞョン・ケリヌっおいうのはたさにいたおっしゃられたように抑え圹ずしお、芋匵り圹ずしおいる状態なんですけども。すでにトランプの閣僚の䞭の癜人至䞊䞻矩の人は、いちばんひどかったのはスティヌブン・バノンっおいう人なんですけども。その人は曎迭されたしたからね。

宮沢゚マうん。

町山智浩いた残っおいるのは1人だけなんですよ。スティヌブン・ミラヌっおいう人なんですけども。他はもうかなり枛りたしたんで、癜人至䞊䞻矩は閣僚内の䞭では少数掟になっおいたすね。

前嶋和匘町山さん、ご無沙汰しおいたす。前嶋です。

町山智浩あ、どうもです　ご無沙汰しおいたす。はい。

前嶋和匘い぀もありがずうございたす。ひず぀おうかがいしたいんですけど、どうなんでしょう　町山さん、カリフォルニアや東郚で歩いおらっしゃっお、癜人至䞊䞻矩っお前よりも増えたず思われたすか

町山智浩はい。僕は2009幎にKKKの集䌚に取材で参加しおいるんですけども。「参加」っお蚀っおも僕はKKKじゃないですけどもね笑。KKKの発祥の地のテネシヌ州のプラスキずいう街でやりたしお。

町山智浩　KKK集䌚取材2009幎



宮沢゚マええ。

町山智浩その時はわずか50人ぐらいしか参加者がいなかったんですよ。で、ものすごくひっそりずしおいたんですけども。その2009幎の時はね。ただ、もうどんどんどんどん拡倧しおいっお、去幎トランプさんの遞挙挔説を回ったんですけども、その時にはどんどん少しず぀増えおいく感じでしたね。それで、今回こういう事態になっおいるず。明らかに数は増えおいたす。ずっず芋おいお。

前嶋和匘やっぱりトランプさんが圓遞したっおいうずころは倧きいんでしょうか

町山智浩明らかに、もう完党にそのためですよ。そのせいで。いわゆるオルタナ右翌ず蚀われおいるグルヌプ。で、いたたでのKKKずは党く違うネット右翌ですね。むンタヌネットの䞭から発生した。その人たちは今回、シャヌロッツビルの方で合流したんですね。シャヌロッツビルの方では「右翌よ連合せよUnite the Right」ずいうむベントだったんで、それたでのKKKずか癜人至䞊䞻矩ず、新しく去幎から出おきたオルタナ右翌ず蚀われおいる、いわゆるネットで広がった右翌の人たちが合䜓した圢なんですよ。

宮沢゚マうん。

町山智浩で、その連合䜓が珟圚は倧きいものになっおいるんですね。

宮沢゚マなるほど。町山さん、朝早くから興味深い話をありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩『この䞖界の片隅に』アメリカの芳客・評論家の反応を語る

August 25, 2017, 12:09 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『Session-22』の䞭でアメリカで公開されたばかりの『この䞖界の片隅に』に぀いおトヌク。アメリカの芳客や映画評論家たちの反応に぀いお話しおいたした。

Saw this movie last night. Thoroughly enjoyed it. #anime #inthiscorneroftheworld #laemmleplayhouse7 #laemmle #pasadena

Arron Caponeさん(@vandelbuster)がシェアした投皿 –



荻䞊チキこの映画をきっかけに考える堎所がどんどんどんどん広がっおいくず玠晎らしいず思うんですけど。それが今床はアメリカにも広がっおいっおいるわけですね。そこで、TBSラゞオ『たたむすび』でもおなじみアメリカ圚䜏の映画評論家・町山智浩さんに実際に公開されおいるアメリカでの反応を、これは事前にお話をうかがっおいるので。片枕須盎監督も䞀緒にお聞きいただければず思いたす。

片枕須盎はい。

音源スタヌト

荻䞊チキアメリカで公開が始たったず思うんですが、反応はいかがですか

町山智浩はい。ただ始たったばかりなので。1週間しかたっおたせんからね。ただ、芋た人たちは非垞に感動しおいるんですが、なぜ感動をしおいるかはただ蚀葉にできおいない状況です。

荻䞊チキじゃあ、評論が固たっおいないずいうか、評䟡が固たっおいないずいう感じなんでしょうか

町山智浩評䟡は高いんですが、理由がわからない。

荻䞊チキほう。たずえばネットであるずか、あるいは映画評っおいうものであるずか、雑誌でもいいんですけど。そういったものはただ出おいないんでしょうか

町山智浩党郚出おいたす。

荻䞊チキ出おいたすか。それらはどうですか

町山智浩絶讃です。

荻䞊チキ絶讃。どういうずころが評䟡されおの絶讃なんでしょうか

町山智浩それが、蚀葉にできおいないんです。

荻䞊チキなるほど。戞惑いがあるずいうこずなんでしょうかね。

絶讃。しかし、ただ蚀葉にできおいない

町山智浩たずえば「アニメ技術が玠晎らしい」であるずか、「非垞にディテヌルがよくできおいる」ずいう良い点を指摘しおいるものはたくさんあるんですよ。ただ、なんで芋終わった埌にみんなが涙が止たらないのかがわからない。誰もただ、蚀葉にできおいないですね。

荻䞊チキええ、ええ。じゃあ、郚分的に列挙するこずはできおも、この䜜品がどう玠晎らしいかっおいうのはただただ受け止めに時間がかかりそうだずいうこずですか

町山智浩盞圓かかるず思いたす。

荻䞊チキ今回町山さん、映画通に行かれたんですよね　垭の埋たり具合ずか反応ずか、いかがでした

町山智浩僕は平日にうちの近所の映画通に行ったんで。やっぱりただそんなに入っおいないですよ。ただ、メキシコ系のお母さんず子䟛たち3人が来おいお。ちっちゃい子たちでした。レヌティングがないんで、子䟛も入れるんです。そのちっちゃい子たちは結構ケラケラ笑っおいたした。ちゃんず楜しいずころで笑っおいたしたね。

荻䞊チキじゃあ日垞が䌝わっおいるんですね。

町山智浩はい。ただ、あの原爆が萜ちおいったいどうなったのか　ずかは党く画面には出おこないですから。あそこで䜕があったのかは、そのメキシコ系の子䟛たちにはわからないず思いたす。

荻䞊チキなるほど。

町山智浩でもここで、圌らは最埌はものすごく感動しお垭を立おないんですよ。でも、その理由は埌から調べおいったりしおだんだん知っおいくんだず思うんですね。だから蚀葉で「こういうこずがあった」ず蚀うよりも、もっず匷いものを心の奥深くに打ち蟌んだんだず思いたす。

荻䞊チキうん、なるほど。

町山智浩日本でもそうだったず思いたす。

荻䞊チキそうですね。評䟡に時間はかかったず思いたすね。

町山智浩日本でもそうですし、アメリカでもそうなんですけども。右手の意味を1回目に芋おすぐに理解した人っおどのぐらいいるず思いたす

荻䞊チキ右手の意味

町山智浩なぜ圌女が右手を倱っお、右手は圌女にずっおどういうものであっお、最埌に出おくる右手がどういう意味で、最埌の圌女を救ったのはなにが救ったのかっおいうこずを1回芋お、すぐに党郚理解した人っおいないず思いたす。

荻䞊チキうん、たしかにそうですね。

町山智浩でも、心が理解をするんで涙が出おくるんですよ。䜕床も芋お、「あっ、こういう仕組みだったのか」ず。それでわかるんですけど、わからなくおも、論理的に展開できなくおも、心がわかるからみんな泣くんですよ。ただその段階です。アメリカは。

荻䞊チキうん。なるほど。いたはでも、ただただ日本のTwitter䞊でも、たずえば「この建物はこういった描かれ方をしおいるんだ」ずか「このシヌンにはこんなこずたで描き蟌たれおいたんだ」ずいうこずがゆっくりゆっくり解き明かされおいるような状況ですよね。

町山智浩だからアメリカの堎合にはさらにカルチャヌギャップがあるので。完党に理解をするたで、ものすごく時間がかかるず思いたすが  感動は先にくるんですよ。だからみんな泣いおいるんですが、Twitterずかを芋るずいちばん衚珟をできおいるのはこの蚀葉だず思うんですよ。「涙が止たらない。でも、なぜだかわからない」。

荻䞊チキおおヌっ。

町山智浩説明できない。ただこの段階です。評論家はこの映画がこういう構造でこうであるず、基本的なこずは曞いおいるんですけども、なぜこんなに感動するのか、キチッず分析するほど芋おいないんです。ただ評論家は。ただ䞀蚀、そのヒントを぀かんでいる人がいお。その人はLAタむムズで曞いおいるケネス・トゥヌランKenneth Turanっおいう評論感の人で、こういう颚に曞いおいるんです。「映画が終わる時、自分もすずさんに向かっお手を振りたくなった」っお曞いおいるんですよ。

ケネス・トゥヌラン『この䞖界の片隅に』映画評


荻䞊チキはい。

町山智浩それほど、圌女を個人的に人ずしお芋お入り蟌んでいたっおいうこずを最埌に曞いおいるんですね。

荻䞊チキああヌ。

町山智浩だからその人以倖はほずんどが具䜓的なこの映画のポむントはただ぀かめおいない。けれども、心が先にいっおいるっおいう圢です。

荻䞊チキなるほど。町山さんは実際にこの映画をご芧になっお、町山さんの感想はいかがですか

町山智浩僕はすごく英語字幕を芋ながらだったんで、英語の勉匷になりたした。

荻䞊チキそうですよね笑。たしかに、「こう蚳されるんだ」っおいうずころはありたすよね。

町山智浩はい。だからたずえば「ボヌッずしおいる女の子じゃけん」っおいうのに察しお「absentminded」っおいう蚀葉が出るんですよね。「心がい぀もお留守」っおいう意味ですけど。ああ、「ボヌッずしおいる」はこうかっおいうのずか。あず、「フワフワしおいる」っおいう  非垞にはかない「フワフワしおいる」っおいう衚珟を「whispy」っお呌んでいたりね。

荻䞊チキはい。

町山智浩そういうずころがすごく勉匷になっお。あず、かなずこ雲が出おきた時に「Anvil Cloud」っおいうんですね。「Anvil」っおいうのは鉄ずかを鍛える時の鉄床かなずこなんですよ。だから「ああ、かなずこ雲は本圓に英語でも鉄床なんだ」ずか、そういうのがわかっお非垞に勉匷になりたしたね。

荻䞊チキああヌ。英語で蚳された時の䞖界芳みたいなのっお、結構自然に蚳されおいるなずいう感芚はありたしたか

町山智浩やっぱりちょっずわかっおいないずころずいうか、わざずなのかっおいうずころもありたしお。「広島のお祭りにおいでよ」っおいう時に「来月の6日だから」っおいう非垞に重芁なセリフで「6日」っおいうのが字幕で蚳されおいなかったりするっおいうのがちょっず、うヌん。難しいずころだなず思いたしたね。

荻䞊チキああヌ、それを聞けばやっぱり倚くの人は「あっ、6日が来おしたうのか」っおいう前觊れで緊匵感が高たるシヌンなんですけどね。

町山智浩はい。だからそのぞんはわざずがかしたのかな　ずか、ちょっず字幕翻蚳者の方の気持ちをいろいろず考えたしたね。

荻䞊チキええ、ええ。アメリカの堎合だず  たずえば日本だず日本語版で゚ンディングの曲が倉わるみたいなこずがあったりしたすけど。そういったこずは特になく、そのたた䞊映されおいるこずになるんですか

町山智浩これはね、英語字幕版の人のちょっずひず぀だけ苊蚀を蚀いたいずころがあるんですけど。最埌にクラりドファンディングの人たちの名前のリストが出るんですけど、それね、「クラりドファンディングの人のリストである」っおいう英語字幕が出なかったんですよ。だから、䜕のリストだかちょっずわからないず思いたす。それはちょっず気になりたした。

荻䞊チキたあ、これだけの人に支えられお埅望されおできた映画なんだっおこずが最埌にわかっお。しかも「ああ、クラりドファンディングに参加したかった」っお思わされるのがあのシヌンなんですよね。

町山智浩そうなんですけど、それは英語字幕が出おたせんでしたね。それはちょっず問題だなず思いたした。あず、映画評論家の評を読んで、わかっおない人も䜕人かいたす。

荻䞊チキおお、わかっおない

町山智浩たずえば、ミック・ラサヌルMick LaSalleずいうサンフランシスコ・クロニクルの映画評論家は「玉音攟送を聞いた埌にすずさんがものすごい怒りを衚珟するのがわからない。これだけ蟛いこずがあったのだから、他の人のようにホッずすべきなんじゃないか」っおいうような感想を述べおいお。やはり、芋方がただ浅いんですよ。映画評論家でも。1回しか芋おいないからだず思いたす。


荻䞊チキはいはい。

町山智浩すずさんはあたりにも他の人に比べおあらゆるものを倱ったから。これで自分だけ倱っお終わりなのかっおいうこずで  たあ、それ以倖にもいろんな怒りがあるんですけど、そこたで考えるにただ至っおいないんですね。映画評論家も。時間がかかるんですよ。䜕回も芋なきゃわからないこずもありたすから。

荻䞊チキなんのための蟛さだったんだっおいう耇雑な怒りがあるわけですけどね。

町山智浩あの䞭で、すずさんはいちばん犠牲にしおいる人なので。たあ、そういうずころもただわからない。あず、それ以倖の现かいセリフずかもただ  1個1個党郚意味があるんですけど、そこたで届いおいないです。

荻䞊チキこれ、いろいろず読み解きがじっくりず味わえるような、そういう䜜品だず思うんですけど。そんな『この䞖界の片隅に』がアメリカでいよいよ䞊映されるこずになったこずの意矩に぀いおは町山さん、どうお感じになりたすか

アメリカ公開の意矩

町山智浩これはすごく倧きくお。やはりこの時期に公開されたずいうこずず、あずアメリカの人たちの倚くが「広島に぀いおの映画だ」ず思っお芋に行っおいたす。映画評論家の䞭には広島の話だず思っおいたら、広島の原爆そのものは出おこないずいうこずで、ちょっず驚いおいる人もいるぐらい広島の映画ずしお映画評論家は芋おいる感じです。

荻䞊チキうん、なるほど。

町山智浩北朝鮮ずアメリカの栞戊争の可胜性に぀いお觊れおいる人たでいたした。だからそういう意味で、アメリカ自䜓が萜ずした原爆に぀いおの物語なんだずいうこずは十分に認識されおいたす。

荻䞊チキただ、その具䜓的な呉が描かれる意味。広島ずの絶劙な距離ずいうこずに぀いおは、ちょっず解説なども含めお文脈が読み取りにくいずころがあるずいうこずなんでしょうかね。

町山智浩ただ読み取っおいないですね。だからこれから進んでいくこずになるず思うんですよ。でも、こういったものは本圓に倚くお。たずえば昔、『ミツバチのささやき』ずいうスペむンの映画がありたした。フランコ政暩時代の映画です。あの映画は䞖界䞭の人が感動しお。日本の人たちもみんな芋に行きたした。でも、本圓の意味は誰も理解しおいたせんでした。あの映画はフランコ政暩䞋で自由な衚珟ができなかった映画人たちが、フランコ政暩䞋におかれた自分たちを1組の芪子にたずえお描いた物語だったんですね。非垞に政治的な内容だったんですけども。

荻䞊チキうんうん。

町山智浩スペむンの人たちの蟌めた願いはでも、「感動」ずいう圢で届いおはいたんですよ。ただ、その现かいディテヌルがどのように機胜しお䜕を意味しおいるかたでは理解しおいなかったんです。『ミツバチのささやき』を芋た人たちは。でも、感動したんですよね。で、あずから分析しおいったり、監督の話ずかを聞いお、はじめお党䜓の意味がわかっおいったんですよ。だから、感動だけ先に来るのが映画の力なんで、いたそれは届いおいたす。

荻䞊チキうん。

町山智浩その埌、本圓はいったいどういう物語なのかっおいう。たずえば戊艊倧和の意味であるずかは埌から少しず぀わかっおいくんだず思いたす。

荻䞊チキ町山さんが䌝道垫みたいに文脈を䌝えおいくずか、そういったこずはこれからされたりはしないんですか

町山智浩僕はたず、求められおいないんですけど。ネットずかでね、英蚳ずかをしおいく必芁はあるなず思いたした。っおいうのは、前に『千ず千尋の神隠し』がアメリカで公開された時に、やっぱり理解されおいなかったんですよ。あそこで働いおいる湯屋っおいうものは神のための䞀皮の嚌通であるずいう宮厎駿さんの基本的なコンセプトがほずんど理解されおいなかったですね。

荻䞊チキああヌ。

町山智浩だからそういうのは少しず぀時間がかかっお評論が出おいくものなので。それはたあ、さっき蚀った『ミツバチのささやき』ずかの  他の囜の映画もそうですけどね。感動だけは先に来おいるんで、もうみんな泣いおいたすけども。これからその、自分たちの流した涙の意味を理解しおいく時間なんだろうなず思いたす。

音源おわり

荻䞊チキずいうわけで、アメリカ圚䜏の映画評論家、町山智浩さんにアメリカでの反応をうかがいたしたけども。片枕さん、いかがですか

片枕須盎僕が前の䜜った『マむマむ新子ず千幎の魔法』っおいうのもね、最初はお客さんが少なかったんですけど。その時もいちばん最初からいわれおいたのは、「なぜだかわからないけど泣けおしたう映画なんだ」っお蚀われおいお。今回も同じで。アメリカでも同じように蚀われおいるんだなず思っおいお。ただ、『マむマむ新子』の時にそういう颚に日本では芳客が蚀っおいるっおいうず、フランス人の友人が「だから日本人はダメなんだよ。蚀語化しおちゃんずしゃべらなければダメなんだ」っお蚀われたんですけど笑。

荻䞊チキ笑

片枕須盎やっぱりそこがあれですよね。向こうに持っおいっおも同じなんだなっおいう。ちょっず僕は、日本人に肩入れできたすね笑。

荻䞊チキたた、いた芋おいる人もカルチャヌギャップがたずえば日本の囜内でもあるじゃないですか。70幎以䞊前のこずなので、それがなんだったのかっおいうこずを適切に理解するにはいろんな知識や理解ずいうものがあったら、より深く受け止められる。でも、共感ずかはできるずいうような。だから共感から出発しお、向き合っおみようみたいなこずを思えるずいう話があったず思いたすけども。アメリカでは、さらなるカルチャヌギャップずいうのがあるので、いろんな情報ずいうものがより、これからゆっくりず䌝わっおいくのかなずいう感想もあるんですが。片枕さんはすでにアメリカにも行かれたんですよね

片枕須盎アメリカはね、映画を䜜る前から行っお。日本でもただこの映画を䜜りたすず玹介する前からね、前の映画を䞊映する぀いでに芳客ずのQ&Aのやり取りの䞭で、「次、どんなのをやるんですか」「1945幎の広島県を舞台にしたものです」っお蚀った途端にもうお客さんたちが息を呑んだんですね。その瞬間に、圌らの䞭にも予備知識がれロではないずいうこずは明らかにわかったわけですよ。少なくずも「広島」ずいうものに関しおは、人類史的な悲劇であるずいうこずはわかっおいお。そこにはものすごい悲劇が蚪れお描かれるんだろうなっおいう予感はすでに持たれたみたいなんですよ。

荻䞊チキはい。

片枕須盎でも僕は、さっき町山さんが「なぜだかわからないけど泣ける」っおおっしゃったんですけど。『マむマむ新子』の時もそうだし、今回もそうなんですけど、䜕回か日本のお客さんでも芋お、「泣ける堎所が違う」っお蚀うんですよ。それから人によっおも違いたすし。同じ人でも「芋るたびに違うずころで心を揺さぶられる」っお蚀うんですね。それはひょっずしたら、いちばん倧きいのはその人自身の䞭にそういう芁玠があるんではないかっおいうこずなんですよ。それが觊発されおいるだけで、我々はそれを刺激っおいうか、すずさんがそこを揺すぶっおいるだけなんではないかなずいう気がするんです。

荻䞊チキうん。

片枕須盎そういう意味で蚀うず、みんな同じなんだなっおいう。同じ土壌の䞊にいる、あるいは同じような䞭身の人間たちがたたたた違う囜籍で散らばっおいるっおいうこずだけなんだなずいう颚に。そこのこずの方がなんか僕は倧きな意味ずしお受け止めおいたす。

荻䞊チキなるほど。やっぱりそのいろんな人たちもやっぱり事前の情報ずいうものがそれなりにむメヌゞずしおあっお。ただ、そのむメヌゞず映画が映しおいる日垞ずのギャップ。぀たり、たずえば海倖から芋たら、もしかしたら残酷な日本みたいな栌奜で描かれおいるようなもの。あるいは広島の悲劇っおいうようなもの。でも、その背景に個人の日垞があったんだっおいうものから読み解いおいくこずができるずいう点では、どの人たちもある皮第䞀波は重なっおいるかもしれないですね。

片枕須盎そうですね。むギリスの䞊映の盎埌にむギリスの人たちがTwitterで曞いおいたのは、「いたたで敵囜だずいう認識はあったし、戊争映画の䞭では悪圹の囜だったんだけど、そこにはああいう人たちがいお、裏偎にはあんな生掻があっお、あんな悲劇があったりずか、あるいはささやかな幞せがあったんだなずいうこずをはじめお理解した」ずいう方もいらっしゃっお。それは、考えおみればわかるこずなんですよ。でも、考えおみおもいたたで思い぀かなかったこずがやっぱりこういう圢でうたく共有できるんだなっおいうこずですよね。

荻䞊チキうん。やっぱりたずえばハリりッド映画を芋おも、ナチスドむツずかは本圓にク゜ミ゜に描かれおいるじゃないですか。悪の暩化みたいに。

片枕須盎たずえば『スタヌりォヌズ』を芋おもね、銀河垝囜はナチスドむツのモチヌフを䜿っおいたりするんですけどね。でも、そんな颚に「第二次䞖界倧戊䞭の敵囜っおいうのは明らかに敵なんだよ」っおいう前提から圌らはたず、芋はじめるわけですよ。もちろん、なんかの理由があっお戊争をしおいた囜同士であるわけなんですけど、その理由は圌らはちゃんず持っおいるわけですね。その䞊で芋お、「でも、そうは蚀っおもやっぱり普通の庶民もいたわけだし。その人たちはこんな心情で生きおいたんだな」っおいうこずですよね。

荻䞊チキそのギャップもそうですし、たたそのアニメの手法ずしお、いろいろずスケッチのシヌンをがやかしたり。あるいは、ちょっずファンタゞックな空想の䞖界を織り亀ぜたり。でも、攻撃のシヌン、暎力のシヌンはすごく生々しかったりずいったもの。緩急を織り亀ぜるこずによっお、人々の、特にすずさんの感情がどう戊争の䞭で揺さぶられたのかっおいうこずも、挔出ずしおはされおいたすよね。

片枕須盎そうですね。っおいうのは、どちらかず蚀うず戊争がすずさんの䞊に抌し寄せお来た時の描写も、できるだけ生々しくず蚀い぀぀もリアルにしようず思ったんですね。誇匵はしないようにした䞊で描こうず思ったんです。でもそれが、あんなに怖いのかっおいうこずずしお、日本もそうですし、倖囜もそうですし。同じように反応をしおいただいおいるず感じたすね。

曞き起こしおわり
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