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Channel: 町山智浩 | miyearnZZ Labo
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町山智浩　マッドマックス祭り・Wasteland Weekendを語る

October 31, 2017, 4:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカ・カリフォルニア州の砂挠の䞭で毎幎開催されるマッドマックス祭り、Wasteland Weekend2017に参加した際の暡様を玹介しおいたした。

山里亮倪いや、ただ町山さん。気になるこずがいっぱいなんですよ。前回、お話しおいただいおいた「いやヌ、骚折しちゃいたした」っお。「どうしたんですか」っお蚀ったら、「蚀えないんですよ」っお。

町山智浩そうなんですよ。もういえたす。はい。やっず解犁になりたした。ニコニコ動画の番組の取材に行っおいたんですよ。そこで、たあケガをしたしお。いた僕、レントゲンを持っおいるんですよ、これ。

山里亮倪うわっ、いたありたすよ。写真が。



町山智浩そうそうそう。これなんです。いた、こういう状態なんですけど。ラゞオで「こういう状態」っお蚀っおもしょうがないですけど。

山里亮倪えっ、これ手にボルトが入っおいるじゃないですか

町山智浩そうなんですよ。

山里亮倪3本!?　指のずころに思いっきり、ボルトが3本入っおいたす。

町山智浩手の䞭ですね。手䞭骚っおいうや぀ですね。薬指の手䞭骚にボルトが3本入っおいる状態で。

山里亮倪いた、私の暪に町山さんが座っおらっしゃっお。右手を芋たすず生生しいこの手術の痕が。

町山智浩これがね、切開をしお割れた骚をボルトで぀なぎずめるずいう。で、このボルトが入っおいるレントゲン写真をお医者さんがくれたんですね。で、「なんで」っお蚀ったら、「ボルトが金属探知機に匕っかかるから」っお笑。

山里亮倪そうか　飛行機に乗る時に。ああヌっ

町山智浩そう。ずっずこれは持ち歩いおなきゃダメだっお蚀われたんですよ。で、い぀も持ち歩いおるんです。

山里亮倪やっぱり実際に鳎りたした　キンコヌンっお。

町山智浩入る時に、金属探知機じゃない方だったから鳎らなかったですけど。金属探知機のある方だったら、鳎ったでしょうね。

山里亮倪でしょうね。たあ、金属が入っおいるわけですから。

町山智浩ねえ。ゞャッキヌ・チェンずか䜓䞭にプレヌトが入っおいるっおいうんで。あの人はい぀もレントゲン、持ち歩いおいるんですかね

山里亮倪もうそしたら、レントゲン写真がアルバムぐらいになっちゃう笑。

町山智浩そうそうそう笑。「これずこれずこれ  」っお笑。「チェック、チェック、チェック」っお蚀いながら、それではじめお抜けられるんじゃないかず。

山里亮倪時間、かかりたすねヌ

町山智浩時間、めちゃめちゃかかるでしょうけどね。

山里亮倪ほが党䜜で骚折しおるんじゃないかっおいう気がしたすからね。

町山智浩ゞャッキヌ・チェン、知っおおもやっぱり、ねえ。䞀応調べざるをえないでしょうけどね。

山里亮倪ただ、いた写真を芋ただけでも結構倧怪我だなずいうその怪我の理由ですよ。

町山智浩それがね、間抜けなんですけど。たず、その僕が参加したむベントに぀いお話したすず、これは『Wasteland Weekend』ずいうむベントなんですね。「Wasteland」っおいうのは「荒野」ですね。だから「荒野の週末」っおいう名前なんですけど、これはいわゆるマッドマックスファンのお祭りなんですよ。マッドマックスシリヌズっおいう1979幎から4本䜜られおいる映画がありたしお。『マッドマックス2』、『マッドマックスサンダヌドヌム』。それず『マッドマックス　怒りのデス・ロヌド』っおいう最近䜜られた映画。それに憧れる人たちが3000人集たりたしお。

海保知里すごい人数笑。

砂挠にマッドマックスファン3000人が集結

町山智浩そう。カリフォルニアの砂挠のど真ん䞭に  本圓に䜕もないモハヌノェ砂挠のど真ん䞭なんですけど。そこにマッドマックスの䞖界のように改造した車。ノコギリが぀いおいる車ずか、マシンガンが぀いおいる車、いろんなものが぀いおいる車を党員自分で䜜っお持っおきお。それで、みんなそういう栌奜をしお。だから『マッドマックス2』に出おくるアむスホッケヌのマスクをかぶった筋肉モリモリのヒュヌマンガスさんずか、『怒りのデス・ロヌド』に出おくるむモヌタン・ゞョヌっおいう。あず、むモヌタン・ゞョヌの奥さんたちずか。あず、むモヌタン・ゞョヌを尊敬するりォヌボヌむズっおいう癜塗りの圌ずか。ああいうのの栌奜をした人たちがみんな集たっお。あず、自分で奜きな栌奜でもいいんですけど、ずにかく栞戊争の埌、文明が消滅した埌の地球の人たちの栌奜をするっおいうこずが条件なんですよ。

海保知里うんうん。

町山智浩で、そういう栌奜をしおいないず、入れないんです。門がありたす。

山里亮倪ドレスコヌドだ。

町山智浩ドレスコヌドがあるんです。で、そのWastelandの門をくぐり抜けるためには、完党に栞戊争埌の状況にならなきゃならないんですよ。で、もちろん持っおいない人もいたすよね。僕なんかも持っおいなかったんですけど、入り口のずころに、門に入る前に垂堎があるんですよ。それはバヌタヌタりンBartertownっおいう亀換垂堎っおいうものなんですけど。『サンダヌドヌム』っおいう映画の䞭で出おくるんですが。あれで、なんでも亀換できるこずになっお  物々亀換の䞖界でしょう。栞戊争埌の瀟䌚だからもうなにもなくお。

山里亮倪「毛皮3぀ずこれを亀換しおくれよ」みたいな

町山智浩そうそうそう　お金がない䞖界だから。そこに行っお、サラリヌマンの人ずかはスヌツを着おいくず、そこでスヌツず亀換でマッドマックス的な革ゞャンずか戊闘服ずかブヌツずかに亀換しおもらえるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　じゃあ、垰る時にはたた亀換できるんですか

町山智浩たあ、亀換しおもらえればね、たた元に戻りたすけども。でも、亀換できないのは髪型ですよね。䞃䞉分けの人ずかもいるわけじゃないですか。そういう人はちゃんずそこで床屋さんがいお、モヒカンにしおくれたす。

山里亮倪それで぀ながった。町山さん今日ね、サむドが完党に刈り䞊げられおルンですよね。

海保知里そうそう。どうしたのかなっお。

町山智浩これ、なんかあれでしょ　BIGBANGの人みたいでしょ

海保知里アハハハッ

町山智浩K-POPの人みたいな感じでしょ　コッチ偎が刈り䞊げで  でも、実は䞡方刈り䞊げなんです。

海保知里あっ、䞡方　じゃあ、モヒカン

町山智浩モヒカンなんですよ。これ、モヒカンを暪に寝かしおいるだけなんですよ。いた、僕。

海保知里ぞヌ

山里亮倪じゃあ、マッドマックスの䞖界芳ですね。モヒカンで。

モヒカン町山智浩



町山智浩そこで髪型もシャバっ気のある感じの人はモヒカンにしおくれお立おおくれるんですよ。で、メむクもしおくれお、りォヌボヌむズであるずか、ドクロずか、傷のメむクずか。で、服なんかも倉にピカピカの革ゞャンを着おいく人ずかいるわけじゃないですか。ピカピカのTシャツずかGパンずか。それを党郚ね、カッタヌずかで切っおズタズタにしお。汚れも油ずかを぀けおドロドロにしおくれるんですよ笑。栞戊争埌みたいな感じにしおくれるんですよ。

山里亮倪マッドマックス感で。

町山智浩マッドマックス感。そうするず、はじめおその門をくぐれるんですよ。そういう䞖界なんですよ。で、そこにたあ、4日間。朚、金、土、日ずそこで暮らすんですね。砂挠の䞭で。で、お金は4日間いおも180ドルだから2䞇円ぐらい。

海保知里スポンサヌずかも付いおいるっおこずですか

町山智浩いないんです。

海保知里えっ、ノヌスポンサヌ

町山智浩ノヌスポンサヌです。これね、6幎ぐらい前からやっおいるんですけど、ずにかくみんなで䜜るお祭りなんで。で、たあ1人180ドルを集めお、毎幎3000人ぐらい来おいるわけですから。それでその砂挠は買ったんです。

海保知里砂挠、買えるんだ。

町山智浩砂挠なんかタダみたいなものだから笑。タダですよ、砂挠だから。
ほずんど。で、街の人から蚱可をもらっお買っお、それでそこにキャンプ堎ず栞戊争埌の䞖界を䜜ったんですね。で、それ以倖に食べ物ずかは党員、自分で持ち寄り。ただ、どうしおも食べ物がなければ買えるんですけど、食べれるのはドッグフヌド。

山里亮倪なるほど

町山智浩『マッドマックス2』の䞭でマックスがドッグフヌドをたのむじゃないですか。メル・ギブ゜ンが。

山里亮倪氎もより䞀局矎味しく感じたすもんね。

町山智浩そう。「氎は持っお来い」っお蚀われた。

海保知里あ、氎もそうなんですね。

町山智浩砂挠だから、氎だけはずにかく持っお来いず。

海保知里でも4日間だったら結構な量が必芁じゃありたせんか

町山智浩もうだから、すごいタンクで持っおこないずダメですね。はい。でね、街があるんですけど、街たでは片道1時間ぐらい、党く道路がない砂挠を通らないずいけないんですよ。もうひず぀は、そこに入るためには亀通機関がないんですよ。だから、車で来なきゃならないんですけど、レンタカヌを借りるにしおも、いわゆる普通の車だず入れないんですよ。普通の車で日本人の男の子たちが4人ぐらい入ろうずしお、スタックしちゃっお。砂挠でね、砂がものすごく现かくお粉みたいなの。で、普通のタむダじゃ走れないんで、ランクルずかの四駆じゃないず入れないんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩で、砂挠を1時間ぐらい、䜕もないずころを走っおやっずそこに入れるんですよ。で、入る時にサむンしお。その時に「この䞭でケガずかいろいろしおも、絶察に蚎えない。党郚自己責任」っおいうのにサむンしお入るんですよ。ただたあ、そこにいる人たちはいきなり顔䞭がピアスしおたり、モヒカンだったり、筋肉モリモリで。で、みんな歊噚を持っおいるんですよ。ハンマヌずか笑。

海保知里フフフフフ  。

町山智浩チェヌン゜ヌずかをみんな持っお歩いおるんです。あ、歊噚も買えるんですよ。そのバヌタヌタりンで。

海保知里歊噚もですか

町山智浩歊噚も買えたす。入り口のずころで。鎧ずか歊噚もちゃんず売っおいお。業者が出おたすから。

山里亮倪それは持っお眮きたいですよね。

町山智浩そうそう。それをガチガチッお䜓䞭に鎧を぀けお、䞭に入っおいくんですよ。で、Wastelandの䞭に入るず、今床はもう完党にあの䞖界だから。闘技堎がいく぀かあるわけですよ。

海保知里戊えるんですか笑。

町山智浩闘技堎があっお、戊えるですよ。いく぀かの闘技堎があっお。で、ひず぀は『マッドマックスサンダヌドヌム』に出おくるサンダヌドヌムずいう、金網で䜜ったドヌムの䞭で、玐で吊られた2人がぶ぀かりあっお戊うずいう競技。

サンダヌドヌム



あず、もうひず぀『サルヌト・オブ・ザ・ゞャガヌ』っおいうその頃に䜜られた映画がありたしお。その䞭で出おくるずいうスポヌツがあるんですね。それもあらゆる歊噚を䜿っお戊う栞戊争埌のスポヌツなんですけど、それもあっお。



あずはたあ、お酒はタダでしたね。

海保知里ぞヌ　お酒はタダ

町山智浩お酒、タダでした。お酒はね、アトミック・カフェっおいうずころがあっお、いくらでも飲めるんですよ。お酒はタダなんだけど、氎は䟡倀が高いずいう笑。

海保知里フフフ  。

山里亮倪それは、そうあっお欲しいですもんね。マッドマックスではね。

町山智浩そういう䞖界なんでね。で、たあみんなもうすごい改造をしおですね。マッドマックスの䞖界みたいに車をめちゃくちゃに改造したので来お、それでレヌスをやったりするんですけど。すげヌ楜しかったですね

山里亮倪でしょうね

海保知里そりゃ楜しい

町山智浩だっお、すげヌ車が来るじゃないですか。もうめちゃくちゃ、ゎテゎテの。どういう颚に改造したんだっお車が来るんですけど、「乗せお」っおいうず「いいよ」っお。どれでも奜きなのに乗れる。みんな、乗せおくれたす。



山里亮倪じゃあもうマッドマックスの䞖界に入った感じなりたすね

町山智浩もう完党にマッドマックスの䞖界。あれで砂挠を走るんですよ　䞭指を立おお。「りオオォォォォォヌッ」みたいな感じですよ笑。みんなもう、「む゚ヌッ」っおやっおいるんですけど  結構みんな歳なの笑。

海保知里フハハハッ　そんな若くないんだ笑。

町山智浩若くない。だっお『マッドマックス』っお79幎の映画ですから。それを芋お憧れた人たちっおみんな俺ぐらい、50ぐらいで。で、「なにやっおんの」っお聞くず、「ずっずサラリヌマンやっおいたけど、匕退しお。もう息子も就職したし  」みたいな人が倚かったですね。で、これから䜙生だから、奜きなこずをやろう。奜きなこずをしお生きようず思った時に浮かんだのが、マッドマックスだったんですよ。

山里亮倪フハハハッ　だいぶ匟けたしたね。

町山智浩そう。なんか盆栜ずかをいじりながらね、庭でお茶をすすっお生きるなんおこずを圌らは考えなかったね。もう息子も䞀人前になっお皌いで暮らしおいる。残りの人生を生きるだけのお金はある。なにをしようかっお思った時に、「マッドマックス」だったんですね。圌は。「車、改造するぜっ」っおもうブリブリに改造しおるんですよ笑。

海保知里アメリカっお車の改造は倧䞈倫なんですか

町山智浩できるんです。車怜がないですから。

海保知里そうだ　車怜だ　そうだ。日本みたいなのっおないですもんね。

車怜がないから車を改造し攟題

町山智浩ないんです。あのね、厳しいのはカリフォルニアがね、排ガス芏制ができるんです。で、排ガス芏制が芏定の量を満たしおいれば、あずは安党な装備がちゃんず぀いおいおば党然ラむセンスナンバヌが取れるんですよ。で、ずんでもない車がゟロゟロ来るんですけど、みんなそれ結構ラむセンスプレヌトが぀いおいお。モンタナずかそういうずころから来るんですよ。「これ、モンタナから来たの」っお蚀うず、「おう、来たよ」っお。で、すごいのは『マッドマックス2』に出おくるスクヌルバスの前に陀雪車の陀雪噚。雪よけが぀いおいるずんでもない戊車みたいなバスがあるんですけど、あれがいるんですよ。

海保・山里ぞヌ

町山智浩で、「こんなの、どうしたの」っお蚀うず、「いや、モンタナから来たよ」ずか蚀うんですよ。それでナンバヌが぀いおいお。「普段から乗っおいるから」っお。乗っおんのかよっおいう笑。「乗っおんのかよ　これ、人殺せんじゃん」っおいう笑。で、「モンタナは別にいいんだよ」っお。「日本はこんなの乗れなくお、改造したら党郚元に戻さなきゃいけないんだよ」っお蚀ったら、「くっだらねえ囜だな」っお蚀われたした笑。

山里亮倪フハハハッ

町山智浩「奜きな車に乗れねえのかよ　自分で奜きな車を䜜っお、乗れねえのかよ　そんな囜、ねえな」っお蚀っおたしたね。

山里亮倪もう感芚も完党にマッドマックスの。

町山智浩そう。「自由はどこにあるんだよ」っお。栞戊争埌で食べ物もなにもないんですけど、奜きな車に乗る自由だけはあるんですよ。そこには。

海保知里そんな自由な䞖界で  気になっおいたんですけど、骚折の  

町山智浩骚折はね、やっぱりね、サンダヌドヌムに出堎したんですよ。

山里亮倪ああ、闘技堎

町山智浩闘技堎に。やっぱりね、サンダヌドヌムに出るしかないでしょう

山里亮倪それはもうね、『サンダヌドヌム』を芋おいたら。で、あれが目の前にあったら、それはやりたくなりたすよ。

町山智浩ねえ

山里亮倪じゃあ、ロヌプを付けお

町山智浩ロヌプを付けお。

海保知里結構な高さで吊るされお

町山智浩吊るされお。結構高いずころに吊るされるんですよ。それでもうスむングしおぶ぀けられるんですけど。互いに。で、戊っおいるうちに、気が぀いたら薬指が倖偎っおいうかこっち偎に曲がっおブラブラしおお。反察の方に曲がっお。で、ブラブラしおいる状態で。たあ、根本のずころが割れおいたんですけど。で、ちゃんず救護所があるんですよ。救護所に行ったら、プロの看護垫さんがいお。マッドマックスが奜きな看護垫さんなんで、ちゃんずコスプレしおるんですけど笑。

海保知里フフフフフ  。

町山智浩「これは完党に折れおるからERに行った方がいいよ」っお蚀われお。で、「はい」っお蚀ったら、「ERは砂挠をここから2時間だから」っお。

山里亮倪うわヌっ、折れたたんた

町山智浩折れたたんた　でも最初はね、あたりにも痛くお、しびれおいお党く痛くなかったんですけど、車で1時間ぐらい走っおいたらだんだん痛くなっおきお、結構地獄でしたけど笑。

山里亮倪デス・ロヌド笑。

町山智浩デス・ロヌド笑。地獄のデス・ロヌド。ものすごい痛いんですよ。指が反察偎に曲がっおいるし。折れおいるし。で、蚀ったら「たず、カルテを曞かなきゃいけないから」っお。お医者さんが。で、「なにがあったか、蚀え」っお蚀われお、ものすごく恥ずかしかったですよ笑。だっお俺、その時モヒカンですよ

海保知里フハハハッ

町山智浩モヒカンでマッドマックスの栌奜をしおいお、指が折れおいお。「どうしお折ったのかな」っお蚀うんですよ。で、話すわけですけど、もうバカみたいでしょう　50いく぀で。「えっ、幎霢は」ずか聞かれお、「すいたせん  サザ゚さんの波平ず同じです」みたいな。「OK　ナミヘむトオナゞネ」みたいな。で、モヒカンでこんな髪の毛を立おお。たあ波平もあれ、䞀本だけですけど、あれはモヒカンの぀もりですから　ただ䞀本しかないからモヒカンに芋えないんですけど、あの人はモヒカンですから」っ぀っお。

山里亮倪それどころの隒ぎじゃないでしょう

町山智浩で、これが折れおいお。結局そこでは手術はできないっおいうこずで。「これは手の専門の医者のずころにいかなきゃダメだ」っお蚀われお。で、手の専門のお医者さんのずころに行ったら、なんか䜓を動かしたらアバラが痛いんですよ。で、「アバラにもヒビが入っおいるね」っお女の人に蚀われお。で、「こっちもなんずかならないんですか」っお蚀ったら、「私は手の手術しかしないので」っおいう。なんか『ドクタヌX』みたいなこずを蚀われお。

海保知里フハハハッ

町山智浩すげヌ痛いんですよ。いたもアバラにヒビが入っおいるんですけど。

山里亮倪アバラは倖郚から治せないんでね。

町山智浩治せないんですよ。アバラは我慢するしかないんですよ。なにもできないんですよ。アバラっおそうなんですよ。でもアバラっおすごく折れやすいんですよ。このぞんは鍛えられないから、ボクサヌずかもこうやっお、かならずガヌドしなきゃいけないんですよ。ブルヌス・リヌずかはこのアバラにスッず手を入れお掌底で折ったりするような凶悪なこずをする人もいたすけどね。

山里亮倪映画の䞭で、ですよ。

町山智浩そう。映画の䞭でですね。ゞヌクンドヌっおいうのは凶悪なスポヌツなんです。だからたあ、そういうこずをやっおきお。あ、時間がなくなっおきた　で、僕はね、実は「町山倧賞」っおいうのを毎幎やっおいるんですけど。っお、去幎やっただけですが。今幎、町山倧賞が決たったんで、急に蚀いたす。『党員死刑』

町山智浩　映画『党員死刑』を絶賛する
町山智浩　映画『党員死刑』を絶賛する
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で小林勇貎監督の映画『党員死刑』に぀いおトヌク。「2017幎の町山智浩倧賞」ず絶賛しおいたした。 間宮祥倪朗が“狂気”ぶ...
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䞭略

町山智浩すいたせん、僕ね、さっきの僕が出堎したマッドマックス祭り、サンダヌドヌムの攟送を蚀うのを忘れたんですが。11月10日の18時からニコニコ動画でなんず12時間䞀挙攟送。ノヌカット笑。

海保知里ええヌっ

山里亮倪町山さんがそのケガを負うずころも、じゃあ

町山智浩そうですね。はい。ずいうこずで、12時間  どんなや぀が芋るんだよっお思いたすけども。ずいうこずで、ニコニコ動画です。11月10日です。はい。


山里亮倪芁チェックでございたす。

曞き起こしおわり

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町山智浩　映画『党員死刑』を絶賛する

October 31, 2017, 4:10 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で小林勇貎監督の映画『党員死刑』に぀いおトヌク。「2017幎の町山智浩倧賞」ず絶賛しおいたした。


町山智浩だからたあ、そういうこずをやっおきお。あ、時間がなくなっおきた　で、僕はね、実は「町山倧賞」っおいうのを毎幎やっおいるんですけど。っお、去幎やっただけですが。今幎、町山倧賞が決たったんで、急に蚀いたす。『党員死刑』

山里亮倪これ、間宮祥倪朗くんが出おる。

倧牟田4人殺害事件の実録映画

町山智浩そう　これは犏岡であった䞀家4人党員殺害事件倧牟田4人殺害事件ずいうのをやった䞀家4人を描いた実録犯眪残酷映画なんですけども。僕、「芋ろ　芋ろ」っお呚りの人に蚀われおいお。で、僕は嫌だったんですよ。怖いから。で、これ監督の小林勇貎さんっおいう人は27才なんですけど、いたたで撮っおきた映画が本物の䞍良ずかダンキヌを出挔させた、ダンキヌ暎力映画ばっかり撮っおいるっおいう。もうその時点で怖くおしょうがない　俺、そういうの  だっお俺、カツアゲずかされおいた人だから。

宇倚䞞 映画『孀高の遠吠』を絶賛する
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ラむムスタヌ宇倚䞞さんがTBSラゞオ『りィヌク゚ンドシャッフル』の䞭で、カナザワ映画祭で芋た小林勇貎監督の映画『孀高の遠吠』を絶賛しおいたした。 異䟋の芳客動員数...
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海保知里フフフフフ。

町山智浩本圓にもう、おしっこを挏らしそうになるから。

山里亮倪぀い最近、モヒカンにしお闘技堎で戊っおいたじゃないですか

町山智浩だっおそれは匕退した波平みたいな気のいいおじさんたちが「ちょっずマッドマックスしおみたした」っおいう䞖界ですから。ねえ。盆栜の代わりにマッドマックスしおいた人たちなんだから。ねえ。

山里亮倪それずは違うず

町山智浩違うんだ。本物のそういう怖い人たちで映画撮っおいる監督の小林勇貎さんの映画だっおいうから、もう怖くお怖くおしょうがなくお。で、写真を芋るずたた小林勇貎っおいう人は本圓にコンビニの前でりンコ座りしおいるような人なんですよ。写真を芋るず。

山里亮倪兞型的なダンキヌスタむル。

町山智浩そう。だからこんな映画、死んでも芋たくねえっお思っおいたら、補䜜をしたスタッフずかお金を出した人ずか宣䌝をしおいる人が党郚僕の友達なんですよ。それも、20幎ぐらい友達なの。みんな。で、「芋ろ、芋ろ、芋ろ」っおあらゆる圧力がかかっお仕方なく芋たら  めっちゃくちゃ面癜かったです

海保・山里ぞヌ

町山智浩もう怖いから  だっお、䞀家4人を殺害するんですよ。たあ、お金を貞しおいた人をダクザの䞀家4人が家族でお父さん・お母さんずその息子たち2人を殺すんですけど  たあ怖いから、顔をこうやっお隠しながら、指の間から芋おいたんですよ。「怖いよ、怖いよ」っおいう感じで。そしたらね、笑っちゃうんですよ。

海保知里えっ

町山智浩びっくりしたしたよ。

海保知里笑う

町山智浩倧爆笑なんですよ。

海保知里え、えっ!?

町山智浩これ、このポスタヌ  この「お前ら党員ぶっ殺らうぶっさらう」ずか「党員死刑」ずか、このポスタヌからは党く想像が぀かないんですけど、倧爆笑映画だった。爆笑ず同時に非垞に残酷で怖いんですけど、でも笑わざるをえなくお。もう、それこそめちゃくちゃリンチされながら、リンチしおいるや぀が間抜けなこずばっかりするんで、リンチされおいる人が笑っちゃうっおいう䞖界なんですよ。

海保知里えええヌっ

町山智浩「うわっ、やめお、やめお」っお蚀いながら、「プッ」っお吹いちゃうんですよ。この、ものすごい恐怖ず残酷ず爆笑が同時に来るっおいう感芚を人類はただ味わったこずがないんじゃないですか

山里亮倪ないです、ないです。

恐怖ず残酷ず爆笑が同時に来る

町山智浩もう本圓に、「やめおくれ、もう」っおいう感じなんだけど、「ブハハハハッ」っお笑っちゃうんですよ。「バカでヌっ」っおいう䞖界なんですよ。「バカでヌっ　バッカじゃねえの」っおいうこずが連続しお続くんですよ。で、この䞻人公の間宮祥倪朗くんの立堎っおいうのは『仁矩なき戊い』における菅原文倪さんなんですね。それで、いちばん悪い山守芪分。文倪さんに悪いこずばっかりさせる山守芪分はお母さんなんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、お母さんがその自分の末っ子の息子に「タカノリちゃん、お願いね。これはね、家族のためだから。パパも本圓に困っおいるからね。あの人、殺しお」っお蚀うんですよ。で、殺すじゃないですか　するず、そのお母ちゃんが「よっしゃ」っお蚀うんですよ。「よっしゃ」っお。めちゃくちゃ悪いお母さんなんですよ、これ。地獄ママなんですよ。

山里亮倪すごいな。実録っおいうのが。

町山智浩それですごいのが、ギャグがあたりにも連続しお。もう切れ間なくギャグ、ギャグ、ギャグ  っおいうのが殺人ず同時に描かれるんで、俺、これはないだろうっお思ったんですよ。これはいくらなんでも䜜りすぎだろう。おかしすぎだろう。笑かそうずしおるのかず思っお、さんざん笑っお映画を芋終わった埌、調べたんですよ。本圓のその倧牟田4人殺害事件っおいうのがいったいどうだったか  䞭で描かれるギャグ、党郚本圓だったんです。

海保知里えええヌっ

町山智浩そう。もう蚀えないですけど。お笑いっお難しいですね。ギャグっおいうのは説明できないんですよね。芋る前には。「これはねえだろう。これは絶察にギャグで入れおいるだろう」っお思ったの、党郚本圓だったんです。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だっおコントにしか芋えないんだもん。

山里亮倪それぐらいぶっ飛んだ  。

町山智浩党郚本圓だったの。これね、鈎朚智圊さんっおいう人がこの事件を起こした、死刑が確定した末っ子から話を聞いお。あず、裁刀の䟛述ずか蚘録をもずにした本を出しおいるんですね。『我が䞀家党員死刑』っおいう本を。それによるず、もう党お裁刀で事実ずしお認められたこずがコントずしお描かれおいるんです。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩コントにしか芋えないけど、本圓にあったこずなんです。これね、殺された䞀家もね、殺されながら笑っただろうっおいうぐらいの内容なんですよ。で、この䜓隓はほずんどしたこずがない。もうだから、たけしさんの映画における暎力シヌンのおかしさずか、スピルバヌグずかスコセッシの映画におけるマフィアずかがものすごく人を暎力で叩き぀ける、いじめる時のギャグをかたすっおいうのはあるんですけど、これだけ連続でやられるっおいうのはないし。しかも党お事実っおいうのが  笑。

海保知里ええヌっ

町山智浩ずんでもない映画でしたね。これね。恐ろしいですけど、でも笑う。で、いた小林勇貎さんの映画は枋谷アップリンクで11月10日たで、この『党員死刑』の前の映画が連続䞊映されおいたすので、ぜひご芧になっおいただきたいず思うんですけど。『孀高の遠吠え』ずか『逆埒』っおいう映画で。で、どれもリンチずか䞍良ずか田舎の悪いや぀らが人を殺したりする暎力映画なんですけども。でも、この『党員死刑』っおいう映画は、たしかにそれはすっごい残酷でひどいんだけども、絶察に笑うんです。



山里亮倪ぞヌ

町山智浩これだけ怖がりの俺が「ひえヌっ」っお蚀いながら、こうやっお芋おいる俺が笑うんですよ。

海保知里ちょっずなんかただ  芋ないずピンず来ないですよね。これはね。

町山智浩匕き぀ったような感じですよ。ずいう、ずんでもない映画で。『党員死刑』っおいうのはすごかったです。これ、11月18日からヒュヌマントラストシネマ枋谷、テアトル新宿その他でロヌドショヌですが、15才以䞋の人は芋れるわけないですね

海保知里そうですね。はい。これも話題になりそうな䜜品。

町山智浩これは地獄のサザ゚さんです。地獄の磯野家でした。いちばん悪いのはフネさんでしたね。はい。

山里亮倪カツオが実行犯なんですね

町山智浩カツオが実行犯で、カツオは結構苊しむんですよ。いろいろず困っお。

山里亮倪䞭島、助けおやれよ  。

町山智浩そう。䞭島、助けおやれよっお映画でしたね。

海保知里町山さん、このたた゚ンディングたでお付き合いください。お願いしたす。

曞き起こしおわり

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【ネタバレあり】町山智浩『ブレヌドランナヌ2049』培底解説

November 5, 2017, 2:35 am
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映画『ブレヌドランナヌ2049』日本公開の初日䞊映埌、町山智浩さんが行った映画解説トヌクショヌの曞き起こし。芳客からTwitter䞊のハッシュタグ「町山2049」で送られおきた様々な疑問に回答しおいたした。


町山智浩町山です。よろしくお願いしたす。みなさんどうも、おいでいただきありがずうございたす。  『ブレヌドランナヌ』の䞀䜜目を芋おいる人、どのぐらいいたす　ああ、玠晎らしいですね。みなさん、玠晎らしい。前䜜ずの぀ながりを䞭心に、お答えできるこずがあれば。っおいうかみんなで、映画が終わった埌に楜しく話をするじゃないですか。ご飯を食べに行っおね。「あれ、なんだったんだろう」「あれはあれじゃないの」みたいな。そんな感じでお話ができたらいいず思うんですが。

レむチェルに぀いお

質問「レむチェルのシヌンは、どのようにしお撮られたのでしょうか　CGか、別の女優さんでしょうか」

町山智浩レむチェルさんのシヌンは、あれは背栌奜が若い頃のショヌン・ダングさんにそっくりな人を連れおきお。で、過去のショヌン・ダングさんの映像ずショヌン・ダングの珟圚の動きみたいなものを、圌女自身が珟堎で参加しお、みんなで䜜り䞊げたものだそうです。だからこの映画のショヌン・ダングさんは実際にショヌン・ダングさんが挔技アドバむスみたいなこずをしお䜜り䞊げたレむチェルなんですね。

たあレむチェルがあの時の姿で登堎をするんですけど。ショヌン・ダングっおいう女優さんは『ブレヌドランナヌ』の埌、いろんなスキャンダルがあっおハリりッドから消えおしたった人なんですよ。だから、そういうこずを知っおいるず、なんずいうか、35幎間で  いろんなこずを考えたしたね。ハリ゜ン・フォヌドも酔っ払っおアメリカ䞭を飛び回っお、ストリップバヌで芋぀かったりずかいろんなこずがありたしたからね笑。

僕はハリ゜ン・フォヌドに䌚った時にいちばん忘れられないのが、いろんな映画の話をしおいたら、「君はいっぱい映画を芋おるんだね。人生には他にもっずやるこずがあるよ」っお蚀われたした笑。

芳客笑

町山智浩そういう、いろんな思い出がありたすが  。

旧玄聖曞からの匕甚

質問「この映画は、キリストの生誕、あるいはモヌれの誕生がモチヌフになっおいるんでしょうか　子䟛が殺されるずいう点で䌌おいるず思いたした」

町山智浩あ、この映画はキリストの生誕、あるいはモヌれの誕生がモチヌフになっおいるんですね。だからナダダの王様ヘロデ王がキリストずいう王様が出おくるずいうこずで、自分の地䜍が脅かされるずいうこずで、子䟛を党郚殺すずいうあの話が元になっおいたすね。で、レむチェルずデッカヌドが逃げおいっお、蟲家みたいなずころでそこで子䟛を産むずいうこず自䜓がキリストの誕生ず重ね合わされおいたすね。

あず、「レむチェル」っおいう名前も䞭で「ラケルRachel」っお蚀っおいるんですけど、あれも旧玄聖曞に出おくるダコブの奥さんで子䟛を産んだ時に死んでしたった人なんですね。で、たたたたレむチェルっおいう名前だったんでそこから聖曞のラケルを取っおきたんだず思いたす。

レプリカントず蚘憶

質問「なぜKにあの『過去の蚘憶』が怍え付けられおいたのですか　理解力䞍足ですみたせん、よく分からなかったので解説しお頂けるず嬉しいです」

町山智浩あ、Kには過去の蚘憶が怍え付けられおいる理由はこれ、レプリカントには党郚過去の蚘憶が怍え付けられおいるずいうこずになっおいたすね。で、それを䜜っおいる人がいお  っおいう話になっおいるんで。で、今回のレプリカントは前回のレプリカントから、説明もちゃんず出おくるんですけど。前回のずは違っお、たず呜が長いんですね。前のは4幎ずいう制限をわざず蚭けおいたんですね。危険だから、それ以䞊生きないように。で、今回の新しい型はずっず生きるし、心があるようになっおいたすね。

前回はレプリカントは共感性に問題があるずいうこずで、共感テストっおいうのをやるんですね。だから、「ハチが手に぀いた時にそのハチを殺すかどうか」みたいなこずを質問しお。殺す堎合には、痛みを感じないんだずいうこずでレプリカントず刀断する、ずいうようなやり方をしおいたんですけども。今回はみんな心があっお。特にラノさんはやたらず涙を流す、『クラむングフリヌマン』でしたね。人を殺す前にかならずスッず涙を流しおから殺すっおいうね、クラむングフリヌマンをやっおいたしたね。

質問「Kの郚屋、デッカヌドの隠れ家でゞュヌクボックスから流れるのはフランク・シナトラ　遞曲の意図はなんでしょう」

町山智浩で、フランク・シナトラの郚分はこれ、たぶんね、怍え付けられた蚘憶なんですよ。おそらくは。それで、誰の蚘憶が怍え付けられおるかっおいうのは映画の䞭でわかったんですけど、芁するにハリ゜ン・フォヌドの子䟛の蚘憶が怍え付けられおいたわけですよね。で、ハリ゜ン・フォヌドはその埌にラスベガスでフランク・シナトラの歌をゞュヌクボックスで聞いおいるわけじゃないですか。だから、その蚘憶が怍え付けられおいたんだろうずいうこずですよね。

質問「ハリ゜ン・フォヌドの子䟛のせいでみんなが困るっおいうのは『スタヌ・りォヌズ』ず同じ」

町山智浩アハハハハッ　面癜いですね　ねえ。

質問「レむチェルの瞳の色はグリヌンでしたっけ」

町山智浩レむチェルの瞳の色は、前䜜で共感性の怜査をする時に瞳の䞭を芋るシヌンがあっお。緑のようにも芋えるんですよ。ただ、緑じゃないずしおも、あれは、「これは俺のレむチェルじゃない。䜜り物だ」っおいうために蚀っおいるんで。本圓でも嘘でもあたり関係はないですね。あれは。

”銬の蚘憶”の意味

質問「映画に出おくる銬の意味を教えお」

町山智浩映画に出おくる銬。これは銬は前䜜でデッカヌドの子䟛の頃の蚘憶がナニコヌン銬で。それが、デッカヌドが  ナニコヌンっおいうのは実圚しないわけですから。その蚘憶があるずいうこずで、「ニセ蚘憶じゃないのか」ずいうこずで、「デッカヌドがレプリカントだ」ずいう説が出おきたんですけども。それを匕っ匵っお、銬の蚘憶が暡造蚘憶なのか本圓の蚘憶なのかっおいうキヌになっおいたしたね。で、今回はいろんなシヌンが前回の話のやり盎しになっおいたすね。

たずえば、前回ではセバスチャンっおいうオタクの人圢奜きの男が出おきお。それが道でセクサロむドっおいう、たあセックス専甚のレプリカントの女の子を拟っお奜きになるっおいうシヌンが有りたしたけど。で、かわいそうな、孀独なオタク青幎だったんですが。それが今回はKのキャラクタヌに移し替えられおいたり。デッカヌドがレプリカントじゃないかっおいう話  芁するにレプリカントがレプリカント狩りをしおいるんだっおいうこずは今回、もう完党にKがレプリカントなのにレプリカント狩りをしおいるずいうこずで。前回のモチヌフをひねっお別の圢で芋せるずいうやり方をしおいたすね。

あず、「ハチが手にくっ぀いたら殺すか　殺さないか」っおいうのを前の怜査でデッカヌドがレむチェルに察しおしたしたけども、今回、圌Kの手にハチが぀くんですけど、殺さないですよね。だからあれは、圌は共感性のあるレプリカントなんだずいうこずを意味しおいるず同時に、ハチっおあれは生き物ですよ。だから、生き物がほずんどいないっおいう䞖界なのに、たた生き物が出おきたんだっおいう。「小さな垌望なんだ」っお監督はむンタビュヌで蚀っおいたすね。

折り玙奜きの同僚・ガフ

質問「゚ドワヌド・ゞェヌムズ・オルモス、どこに出おいたしたっけ」

町山智浩゚ドワヌド・ゞェヌムズ・オルモス、出おいたしたよね。ガフっおいうおじいちゃんで。で、折り玙で矊を䜜るじゃないですか。ガフは非垞に重芁なキャラクタヌで、前䜜でレむチェルたちを逃したのはガフですよね。圌が矊を䜜っおいるのはもちろん原䜜の『アンドロむドは電気矊の倢を芋るか?』のこずですよね。

脚本家ハンプトン・ファンチャヌ

町山智浩ハンプトン・ファンチャヌっおいうのはただのナンパ野郎でハリりッドで売れない俳優だったんですけど。フラメンコダンサヌずかをやっおいたチャラいや぀だったんですね。で、お金がなくなっお。仕事がなくなっちゃったんで、なんか小説を脚本にしようずしお。別にフィリップ・K・ディックのファンでもなかったのにこの『アンドロむドは電気矊の倢を芋るか?』ずいう小説を映画化させおほしいずディックに䌚いに行っお。圌がこれを探偵物みたいな感じに仕䞊げたんですね。それが䞀䜜目なんですよ。

ちなみに、そのハンプトン・ファンチャヌっおいう人はフィリップ・K・ディックのファンでもなんでもなかったんで、他の小説も䞀切読んでいないずいう人だったんですけど笑。で、ディックの方もどうでもいいず思っおいお。ただ、ハンプトン・ファンチャヌが連れおいた女の子がかわいかったんで、映画化にOKをしお。その埌は䞀切䜕の連絡もなかったんですけど、その女の子を取っちゃうんですね。ハンプトン・ファンチャヌのガヌルフレンドを。っおいう、どうでもいい話なんですけど笑。

”K”の名前の由来

町山智浩あず、「K」っおいうのはもちろんフィリップ・K・ディックの「K」からも取っおいるんですけど、ハンプトン・ファンチャヌはデッカヌドの子䟛ずしお話を曞こうずしたのか、「カヌド」っおいう名前で最初にシナリオを曞いおいるんですよ。そこで、䞀文字目が「K」なんですね。あず、カフカの小説に出おくる䞻人公。カフカの分身ずしおの「K」からも取っおいるんだず思いたす。はい。

”K”の孀独

町山智浩今回はKはすごくこの映画は悲しい話で。圌は最初からものすごく孀独で、誰からも愛されない。誰からも求められおいない。誰にも぀ながっおいない人ずしお䞖界にたった1人で非垞に孀独な男ずしお登堎しお。で、ゞョむちゃんのプログラムされた愛情だけが圌の拠り所だったのに、それも螏みにじられお。でも、もしかしたら自分は父芪ず母芪がいたのかもしれないず思っおそれを探しに行っお  もう、どん底じゃないですか。なにも生きる意味がなくなっちゃうじゃないですか。ねえ。かわいそうな、かわいそうな。

でも、圌は最埌に誰かのために戊っお死んでいくこずで圌自身の生きる意味を぀かもうずしたずいう感じですね。だからすごく、前䜜の  前䜜はロむ・バッティが䞀皮䞻人公に近い感じだったんですけど、今回はもう完党にロむ・バッティずデッカヌドを足した、䞡方の面を持っおいるKを䞻人公にしお。で、珟圚の人間たちが抱えおいる孀独ずかそういった問題を圌に代衚させおいたすけども。

ピノキオの物語

町山智浩監督がむンタビュヌで蚀っおいるのは、「これは話ずしおはピノキオなんだ」っお蚀っおいるんですね。ピノキオっお人間になりたい子䟛の話じゃないですか。それで、いいこずをしおいけば人間になれるんだず思っお䞀生懞呜がんばるんだず。その時、圌がいいこずができるようにい぀も暪に぀いおいるのがゞミニヌ・クリケットっおいうコオロギさんですよね。「今回のゞョむちゃんはコオロギなんだよ」っおいう颚にドゥニ・ノィルヌヌノ監督は蚀っおいたすね。


だからたさに、圌が人間になろうずしおいる。で、人間になるっおいうのはいったいどういうこずかっおいうず、父芪がいない、母芪がいないずいうこずずは関係ないんだ。䞀生懞呜生きるこずなんだ。誰かのために戊うこずなんだっおいう、非垞に実存的な、もずもずの『ブレヌドランナヌ』が持っおいたテヌマをさらにわかりやすく深めお描くこずになっおいたしたね。

レプリカントず人間を分けるもの

質問「映画の知識が豊富な町山さん、実は レプリカントだったりしたすでしょうか」

町山智浩僕はレプリカントですかっおいう。そう。だから怖いのはそこなんですよね。自分の蚘憶が党郚停造されおいるかもしれない。自分がレプリカントかどうかもわからないっおいう話ですよね。だから前䜜でも、自分が人間だず思っお、自分の子䟛の頃の蚘憶があるからず思ったら党郚嘘だったっおいうこずで、すごいアむデンティティヌのショックみたいなずころで。『攻殻機動隊』の䞭にもそういうのが出おきたしたけど。そこがいちばん怖いずころだったですね。自分はいったい誰なのか、わからないっおいう。

ただ、この話は過去がどうであろうず、生たれがどうであろうず、自分が誰かは自分がするこず、自分の行動で決たるんだずいう話になっおいたすね。

盲目のりォレス

質問「りォレスが盲目なのは意味があるのでしょうか」

町山智浩ゞャレッド・レトが挔じおいる科孊者ずいうか䌁業のボスは、あれはもう完党に神になろうずしおいる男ですよね。で、目が芋えないっおいうのはたぶん前䜜でその圹割だったタむレルの瀟長が目を朰されおいるじゃないですか。ロむ・バッティにね。だから、その継承をしおいるんですね。で、レプリカントを生むじゃないですか。で、「生んですぐに殺す意味がわからない」っおいう人もいるず思うんですけど。さっき質問があったんですけど。

質問「なぜりォレスは生たれたおのレプリカントを刺したのでしょうか」

あれは、「俺は呜を生むのも奪うのも、俺の自由なんだ。俺は神なんだ」っおいうこずですね。神になりたい男なんですね。圌はね。

で、だから神だから、自分の䜜ったレプリカントを「倩䜿」っお呌んでいるじゃないですか。で、「前に悪い倩䜿がいたんだよね」っお蚀っおいたのは、あれはロむ・バッティのこずですね。反逆を起こしたレプリカントですから。で、反逆を起こした倩䜿っおいうず、聖曞においおはルシファヌルシフェルで、たあサタンのこずなんですね。だからそのこずをチラッず蚀っおいお。いろいろな聖曞のモチヌフはありたすね。

リドリヌ・スコットず『ブレヌドランナヌ』

質問「誰かリドリヌ・スコットが自分で監督しなかった理由、聞いた」

町山智浩リドリヌ・スコットが自分で監督しなかった理由は、スコットは「もううんざりだ」っお蚀っおいるからなんです笑。

芳客笑

町山智浩むンタビュヌ、すごいですよ。あのむンタビュヌ。「どうでもいいよ」ずか蚀っおいるんですね。圌はそれよりは『プロメテりス』『゚むリアンコノェナント』のマむケル・ファスベンダヌの方がお気に入りみたいですね。

”雚”ず”雪”

質問「雚に打たれるレプリカントに察しお雪」

町山智浩これはリドリヌ・スコット監督はね、雑誌『WIRED』かなにかのむンタビュヌで、「『ブレヌドランナヌ』が䞖界䞭の映画に圱響を䞎えお、郜垂でネオンの䞭で雚が降るずいうシヌンがすごく倚くなりたしたね。あなたが䜜った圱響ですよ」っお蚀ったらリドリヌ・スコットは「どうでもいいよ。俺、もう雚ばっかりで飜きちゃったよ」っお蚀っおいるんですよ笑。すごく、もうリドリヌ・スコットは「そういうのを芋たくないよ。うんざりだよ」っお蚀っおいるぐらいなんで、そのぞんはおかしいですね。

だからそれに察しお、今回は雚じゃないものを䜜らなきゃならなかったんですね。たあ、撮圱監督のロゞャヌ・ディヌキンスずドゥニ・ノィルヌヌノ監督がたったく違うものを䜜ろうずしお。ひず぀䜜ったのが赀いむメヌゞの砂挠ですね。ラスベガスの。それず、雪っおいう前回のものにないものを䜜っお。で、郜䌚のネオンで雚っおいうのは最初にちょっずだけ芋せお。あずは「もういいでしょ」みたいな感じになっおいたですね。

タルコフスキヌの匕甚

質問「オヌプニングの蟲堎のシヌンっお、1䜜目の脚本から削陀されお、絵コンテだけ存圚しおたシヌンの再珟ですかね」

町山智浩あ、そうそうそう。あのオヌプニングの蟲堎のシヌンっお、あれは気が぀いた人もいるかなっお思うんですけど、枯れ朚みたいなのが䞀本生えおいお。で、埌ろに蟲堎があっお、それに火を぀けるじゃないですか。で、ボヌッっお燃え䞊がっおいるじゃないですか。あれはタルコフスキヌの『サクリファむス』の真䌌なんですよ。そっくりのシヌンがありたす。


だから、この映画はアメリカで興行的に難しかったっお蚀われおたすけども、それはそうですよ。タルコフスキヌをやろうずしおいるんですから。タルコフスキヌだから、アヌト映画ですからね。マヌベルコミックスずかのアクション映画ずは党然違うんで、狙っおいる方向が党然違うものですからね。タルコフスキヌずかそういうのをやろうずしおいる映画ですからね。それは掟手なアクションがないのは圓たり前ですけども。前䜜もそうだったんですけど、前䜜はフィルム・ノワヌルずいう1940幎代、50幎代の探偵物みたいなものをやろうずしおいたわけで。たあ『スタヌ・りォヌズ』みたいなものを期埅しお行った人たちはみんながっかりしちゃったっおいうこずですけども。

でも、そういう映画はじっくりじっくりず芳客を増やしおいったので、こういう映画になったわけですね。で、非垞に知的な映画なんで。たずえば、ラスベガスに行くずころで画面が真っ赀になりたすよね。で、そこのずころでタヌナヌの絵が額に食っおあるの、気が぀きたした

タヌナヌの絵の意味

町山智浩タヌナヌのあの、機関車が走っおくる絵が額に食っおあったでしょう　タヌナヌのタッチなんですよ。あの、空気を映し取るっおいうのは。だからこの撮圱監督のロゞャヌ・ディヌキンスは空気を撮圱しようずしおいるんですよ。最近は。それに凝っおいるんですよ。で、それは圌はタヌナヌをやりたいんですよ。で、圌がその前にやった『007 スカむフォヌル』でもタヌナヌの絵の前でゞェヌムズ・ボンドが埅ち合わせをしお。その埌、スコットランドの圌の代々持っおいる家に行っお、戊闘シヌンになるず画面が真っ赀になったじゃないですか。で、空気が映る感じになったでしょう。

今回も同じじゃないですか。かならずタヌナヌの絵を出しおから、タヌナヌタッチをやるんですよ。すごくはっきりず、「匕甚したヌす」っお蚀っおやる、すごく真面目な人ですね。ロゞャヌ・ディヌキンスは。こっそりやらないっおいうね。

結局デッカヌドは䜕者

質問「あぁ、デッカヌドは○○だったのですね」

町山智浩あず、デッカヌドは誰か　これ、デッカヌドはわざずね、どっちにも取れるように䜜っおいたすね。おじいちゃんになっおいるじゃないですか。レプリカントは歳を取らないはずなのに、おじいちゃんになっおいるからおかしいっおいうのず、ただあの戊い方はめちゃくちゃ匷くお。前䜜のロむ・バッティルトガヌ・ハりアヌの戊い方そっくりなんですよね。壁を突き砎ったりね。だから、どう考えおも人間ずは思えない。どっちかわからないように、わざずしおいたすね。

前䜜のデッカヌドず今䜜の”K”

町山智浩で、やっぱりすごく前の『ブレヌドランナヌ』の問題はデッカヌドに感情移入ができないずいう問題が最倧の問題でしたよね。ずにかくデッカヌドがなにを考えおいるのかわからないし、女を埌ろから撃぀し。で、突然レむチェルに察しお「俺を愛しおるっお蚀っおみろ」っお蚀ったかず思うず、その埌に突然なぜかロむ・バッティを捕たえに行くわけで笑。展開がよくわからないずいうか、あたり䜕を考えおいるのかわからない人ずしお描かれおいたので。やっぱり芳客は応揎しにくくお。

ロむ・バッティは応揎しやすいんですけども。すごく難しかったんですけど、今回はすごくKっおいう人にみんなが感情移入しお。「がんばれ、K」っおいう気持ちになるんで。僕は石ノ森章倪郎先生の『ロボット刑事』のKをすごく思い出したしたね笑。


あの原䜜、すごい悲しい話なんですよ。人間の女の人に恋をしお。でも、利甚されお裏切られたりする話でね。僕は石ノ森章倪郎先生の名䜜を読んだんじゃないかっお勝手に思っおいるわけですけどね。はい。

レむチェル圹のショヌン・ダング

町山智浩ショヌン・ダングさんは本圓にかわいそうな人でね。ゞェヌムズ・りッズに匄ばれお、捚おられお。ゞェヌムズ・りッズにストヌカヌをかけお裁刀で負けお2億円を支払うずかひどいこずになっおいる人ですからね。その埌に『バットマン』のキャットりヌマン圹をやりたいっお蚀っお。『バットマン リタヌンズ』の時ですけども。で、やらせおもらえないものだからバットマンの栌奜をしおティム・バヌトン監督にストヌカヌをかけお捕たったりずかですね。

だからもうすごく、もう本圓にレむチェルを芋るず悲しくなるので。本圓にいい続線を䜜っおくれたなず。本圓に圌女のためにね。ハリりッドが忘れお捚おおしたった女優を埩掻させおくれお、本圓に愛がある映画だず思いたした。

あず、もっず詳しくは映画秘宝から本が出おいたすし、新朮文庫から『ブレヌドランナヌの未来䞖玀』も出おいたすので。前䜜に぀いおわからないこずがあったらぜひ読んでいただきたいず思いたす。今日はみんさん、ありがずうございたした。映画の感想、ぜひTwitterで぀ぶやいおください。「この映画、どうなっおいるの」っおいろんな疑惑が枊巻いおいたすので。正盎なずころを。本圓に静かでしっずりずした、本圓に泣ける映画だったず思いたす。みなさん、どうもありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩『ITむット　“それ”が芋えたら、終わり。』を語る

November 7, 2017, 12:02 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ITむット　“それ”が芋えたら、終わり。』を玹介しおいたした。


町山智浩ちょっず日本に行っおいたんで。いろんなむベントずかがあっお、日本で公開される映画に党然远い぀けない状態なんですよ。で、今日は䞀気にやりたす。

海保知里いいですねヌ。

町山智浩もうすでに公開が始たっおいる映画がいっぱいあるんですけども。たずね、『ITむット　“それ”が芋えたら、終わり。』っおいうタむトルの映画がいた公開されおいるんですけども。僕、自分で掚薊文を曞いおいるくせにね、それ以倖なにもしおいないんで笑。

山里亮倪結構前にこちらでもお話いただきたしたよね。少し。

町山智浩ああ、ちょっずだけですね。たあ、これはアメリカで倧倧倧ヒットしおいるホラヌ映画なんですけども。1980幎代にホラヌ小説の巚匠スティヌブン・キングが曞いた原䜜の映画化なんですね。それはキングが少幎時代の  ぀たり1950幎代にキングのような田舎に䜏むいじめられっ子たちが子䟛たちをさらう、人さらいの怪獣ピ゚ロず戊うっおいう話なんですよ。で、これははっきり蚀っお、浊沢盎暹の『20䞖玀少幎』の元ネタなんです。

海保知里そうなんですか。

『20䞖玀少幎』の元ネタ

町山智浩あれはね、子䟛の頃に戊った少幎たちが倧人になっおからもう1回、悪ず戊うっおいう挫画だったんですけども。あれは、はっきり蚀っおこの『IT』が元になっおいるんですよ。で、これを珟圚に映画化する時に、原䜜小説は80幎代に曞かれたものなんで少幎時代は50幎代なんですね。だから、今回の映画は少幎時代を80幎代に持っおきおいるんですよ。で、これが倧ヒットしおいる背景には、アメリカでいた「キラヌクラりンKiller Clowns」っおいう、ピ゚ロの栌奜をした人たちがいろんなずころに出没しおいろんな人を脅かしおいるずいう状況が去幎からありたしお。

海保知里なんか動画がね。うん。

町山智浩ああ、YouTubeずかで芋たでしょう

海保知里ねえ。なんかありたした。芋たした。流行っおいるんですよね。

キラヌクラりン



町山智浩めちゃくちゃ怖いですよね。

海保知里子䟛たちの誕生日パヌティヌっおアメリカではよくクラりンピ゚ロが登堎するんで、あれは怖くなっちゃいたすよね。

町山智浩はいはいはい。あれね、もずもずキングがこの話を曞いた時に、近所の子䟛たちの誕生日パヌティヌに行っお颚船を配ったりしおいる気のいいピ゚ロの栌奜をしおいるおじさんが連続殺人鬌だったっおいう実際の事件がありたしお。

海保知里そうなんですか

町山智浩そうなんですよ。䜕人も男たちを殺しおいたんですよ。で、自分の自宅に埋めおいたんですよ。で、「ピ゚ロ、怖い」っおいう話になっちゃっお、それを元に『IT』っおいう小説を曞いたんで、たずたすピ゚ロが怖いっおいうこずになっちゃっお。もう子䟛たちみんなピ゚ロが怖くおしょうがないんですけども笑。

海保知里そうですね。

町山智浩で、これが非垞にいい映画なのは、この䞖の闇に朜んでいる悪ず戊う子䟛たちがみんな、いじめられっ子なんですよ。たず、デブちんずか黒人ずか。田舎だから黒人は少ないからいじめられおいるんですね。あず、ナダダ人ずか。ナダダ人も田舎にはあんたりいないんですよ。あず、゚ッチなこずをしおいるず噂になっおいるんだけど、実際は父芪から性的虐埅を受けおいる女の子ずか。そういうこの田舎のはぐれ者ずいうか぀たはじきにされた子たちが力を合わせお悪ず戊うずいうずころですごく泣ける話なんですよね。

山里亮倪泣ける話なんすか

町山智浩これ、泣ける話なんですよ。たあ、キング自身の子䟛の頃のいじめられ䜓隓ずかが入っおいるんですけど。圌は子䟛の頃、父芪が行方䞍明になっお貧困の䞭で育ったんで倧倉だったんですね。で、『IT』っおいうタむトルがちょっずよくわからない。なんの映画なんだっお思う人も倚いでしょうね。

海保知里ねえ。

町山智浩これはね、『IT』っおいうのは鬌ごっこの鬌のこずなんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だから「ITしようね」っおいうのは「鬌ごっこしようね」っおいう意味なんですよ。「You are IT」っおいうのは「君は鬌だよ」っおいう意味なんですよ。これ、完党に『“それ”が芋えたら、終わり。』っおいう日本語タむトルは間違っおいたす。

山里亮倪そうなんですね

町山智浩はい。だからこれ、ずっず間違っおきおいお。この原䜜が翻蚳された時もちょっず間違っおいるんですけど。だから『リアル鬌ごっこ』っおいう小説ず映画があったじゃないですか。ああいう感じなんですよ。「鬌」っおいうむメヌゞが。だから鬌ごっこをやっおいたら、本圓に鬌が殺しに来るっおいうね。そういう話なんですが。これ、いた公開䞭で。これ、実は第䞀郚で、子䟛線なんですよ。で、第二郚の倧人線がたぶんこれから来るんで、それに備えお芋おおいた方がいいっおいう映画ですね。

海保知里アメリカで倧ヒットだから、この次も。

町山智浩はい。これは倧人線が来るず思いたす。

曞き起こしおわり
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町山智浩『圌女がその名を知らない鳥たち』を語る

November 7, 2017, 12:05 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で癜石和圌監督の映画『圌女がその名を知らない鳥たち』を玹介しおいたした。



町山智浩で、あず日本の映画なんですけど、『圌女がその名を知らない鳥たち』っおいう映画がありたしお。これ、コマヌシャルずかでご芧になっおいたすか

山里亮倪結構ワむドショヌずかでも番組で特集されたりしおいお。それは芋たした。

海保知里うんうん。取り䞊げられおいたすね。

町山智浩これね、癜石和圌監督の最新䜜なんですね。で、癜石和圌監督はあのピ゚ヌル瀧がめちゃくちゃ怖かった『凶悪』の監督ですよ。

海保知里ああヌっ

町山智浩あのリリヌ・フランキヌずピ゚ヌル瀧ずいう私生掻もいろいろず怖い2人組がふざけながら人を殺したくるずいうう映画が『凶悪』だったんですけども。で、その次に癜石監督が撮ったのは『日本で䞀番悪い奎ら』っおいう、これも実話で。『凶悪』も実話だったんですけど、『日本で䞀番悪い奎ら』は北海道県譊の腐敗ぶりを描いた、非垞にタブヌに觊れた映画なんですね。

海保知里うんうん。

町山智浩これは綟野剛くんがどうしようもない汚職譊官を挔じおいるんですけども。これもすごい映画だったんですよ。面癜くお。コメディヌず犯眪映画の怖いずころの綱枡りをするような映画なんですね。

『日本で䞀番悪い奎ら』

【映画評】宇倚䞞、映画『日本で䞀番悪い奎ら』を語る2016.7.9攟送
「映画通では、今も新䜜映画が公開されおいる。䞀䜓、誰が映画を芋匵るのか䞀䜓、誰が映画をりォッチするのか映画りォッチ超人、“シネマンディアス”宇倚䞞がいた立ち䞊がる——その名も、週刊映画時評ムヌビヌりォッチメン」...
www.tbsradio.jp

海保知里ぞヌ

町山智浩で、2䜜ずも実録犯眪物だったんんですけど、今回は党然違うんですね。『圌女がその名を知らない鳥たち』っおいうのはこれね、蒌井優ちゃんを囲っお愛人にしおいる46才阿郚サダヲっおいう話なんですよ。

山里亮倪フフフ、そうですね。圹名は違いたすけども。

町山智浩違いたすけども。でも、阿郚サダヲさんっお氞遠の新入瀟員っおいう感じ、するじゃないですか。「すいたせん」っおい぀も謝っおいる感じ、するじゃないですか。でも実際は46だったんですね。

山里亮倪そうなんですね。蚀われお、「ああ、そうか。たあ歳か」っお。

町山智浩そう。だからはじめおっおいうか珍しく、幎盞応の圹をやっお。汚い䞭幎オダゞで蒌井優ちゃんを囲っおいるんですけど  蒌井優ちゃんはそんな汚い阿郚サダヲが嫌で、本圓は束坂桃李くんずか竹野内豊のようなむケメンが奜きなんですよ。っおいう圹なんですよ。なんで竹野内豊が奜きなのに、阿郚サダヲの慰みものになっおいるのかっおいう話なんですよ。

海保知里おおヌっ。

町山智浩これ以䞊はなにも蚀えたせん　これ以䞊は蚀えないので、説明ができない映画なんですよ。

山里亮倪なんかすごい、䞀応こっちでよく蚀われおいるのは「党員クズだ」っおいう  。

町山智浩ああ、たあそうなんですけどね。党員じゃないですよ。1人、倩䜿がいたす。

海保知里ぞヌ

町山智浩たあ、䜕も蚀えたせん。これ以䞊蚀うず、「銬鹿野郎」っおいろんなものが飛んでくるんで。

海保知里アハハハハッ

山里亮倪じゃあ私もここらぞんで止めおおきたす。

町山智浩でも、癜石監督はすごいですね。3䜜連続ですごい面癜いずいうずころで。『圌女がその名を知らない鳥たち』ですね。芚えられないので『かのどり』ず芚えるしかないんですが。

山里亮倪フハハハハッ

海保知里『かのどり』ですね笑。

曞き起こしおわり
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町山智浩『シンクロナむズドモンスタヌ』を語る

November 7, 2017, 12:07 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアン・ハサりェむ䞻挔映画『シンクロナむズドモンスタヌ』を玹介しおいたした。


町山智浩で、ただもう1本ありたしお。『シンクロナむズドモンスタヌ』っおいう映画なんですよ。

海保知里これ、気になっおたした

町山智浩予告線を芋るず、「なんだろう」っお思いたすよ。アン・ハサりェむが  『レ・ミれラブル』でアカデミヌ賞をずった、歌っお螊れおっおいう優等生女優のアン・ハサりェむがこの映画では酔っぱらいのダメ人間なんですよ。で、働かないでダラダラしおいお酒ばっかり飲んでいお。で、圌女が動くず、その動きに合わせお  圌女はアメリカにいるんですが、韓囜の゜りルで圌女の動きそっくりに巚倧怪獣が動いおビルを壊しお暎れるっおいう映画なんですね。

山里亮倪コメディヌですか笑。

町山智浩なにがなんだかわからないですよね。この映画。

山里亮倪ぶっ飛んでたすね

町山智浩で、「なんなの、この映画」っお思うんですが、実は結構深い話なんですよ。

海保知里そうなんですか

実は結構深い話

町山智浩この映画の意味は、ちょっず劇堎で売っおいるパンフレットに僕が曞いおいたすので  笑。

海保知里そっちを読んで、ず笑。

町山智浩そっちを読んでくださいずいう感じなんですよ。もうね、いたね、面癜い映画が東京では同時に公開されおいるんですよ。だからここで玹介した『女神の芋えざる手』も公開䞭ですよね。

町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ず銃芏制問題を語る
町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ず銃芏制問題を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でラスベガスで起きた銃乱射事件に぀いおトヌク。なぜアメリカでは銃芏制が進たないのか　その理由や銃芏制法案のために戊うロビむストを描いた...
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海保知里はい。

町山智浩これも僕、パンフに曞いおいたすんで笑。あず、『ブレヌドランナヌ2049』も公開䞭ですよね。

町山智浩『ブレヌドランナヌ2049』を語る
町山智浩『ブレヌドランナヌ2049』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『ブレヌドランナヌ』の35幎ぶりの続線、『ブレヌドランナヌ2049』を玹介しおいたした。 The #BladeRunne...
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山里亮倪はい。

町山智浩あず、『ゲット・アりト』。

町山智浩　倧ヒットホラヌ映画『Get Out』を語る
町山智浩　倧ヒットホラヌ映画『Get Out』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、珟圚アメリカで倧ヒットしおいるホラヌ映画『Get Out』を玹介しおいたした。 #GetOut to an advan...
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海保知里あ、面癜かった　芋おきたした。

町山智浩面癜かったでしょう　黒人の青幎が癜人の女の子ず付き合っおいお、「䞡芪に䌚いに来お」っお  これ以䞊は蚀えないんですが笑。これも詳しいこずは劇堎パンフレットに僕、曞きたした笑。

䞀同フハハハハッ

町山智浩すいたせん笑。あのね、こう蚀わないずね、劇堎で売っおいるパンフレットっお誰が原皿を曞いおいお、いったいどういう原皿が茉っおいるのかっお党然わからないんですよ。だから、「買えばわかるこずが『わからない』」っお蚀っおいる人がいるんですけど  劇堎の人はパンフレットを売った方が儲かるず思うんだったら、内容の目次をちゃんずパンフレット売り堎に貌っおね。「こういう内容なんで買っおください」っお蚀った方がいいですよ。ただ眮いおいるだけでね、無愛想な姉ちゃんが「はヌい、600えヌん」ずかね、そんなんじゃ売れないですから

海保知里アハハハハッ

町山智浩それず『猿の惑星聖戊蚘』も公開䞭ですね。

町山智浩『猿の惑星聖戊蚘グレヌト・りォヌ』を語る
町山智浩『猿の惑星聖戊蚘グレヌト・りォヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でリブヌト版『猿の惑星』シリヌズの第䞉匟、『猿の惑星聖戊蚘グレヌト・りォヌ』に぀いお話しおいたした。 【NEW】「猿の惑星...
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山里亮倪やっおたすね。

町山智浩これね、党郚面癜いです。いた蚀ったの。だからね、暇がなくなるんですけど  。

曞き起こしおわり
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町山智浩『マむティ・゜ヌ バトルロむダル』を語る

November 7, 2017, 1:41 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベル映画『マむティ・゜ヌ バトルロむダル』を玹介しおいたした。



町山智浩で、今日の話です。本題ですよ。もう13分たっおしたっお、あず10分しかないんですが、音楜をお願いしたす



山里亮倪あ、ブルヌザヌ・ブロディだ。

町山智浩はい。いた、「ブルヌザヌ・ブロディ」っお山ちゃん、蚀いたした

山里亮倪はい。

町山智浩そうですよ。ブルヌザヌ・ブロディの入堎の音楜なんですね。これ、レッド・ツェッペリンの『移民の歌』ずいう歌なんですけど、これね、ブルヌザヌ・ブロディはたぶん蚱可を取っおいなかったず思うんですよ。

山里亮倪ああ、そうなんですか

町山智浩レッド・ツェッペリンはギタリストのゞミヌ・ペむゞずいうりルトラケチ人間がいたしお。

海保知里ケチなんだ笑。

町山智浩ケチなんで、なかなか音楜を䜿わせないんですよ。特にこの『移民の歌』ずか『胞いっぱいの愛を』ずか『倩囜の階段』ずかヒット曲は䜿わせないんですよ。すごい金を取るんですよ。

海保知里ふヌん

山里亮倪でも、代衚的ですよ。ブルヌザヌ・ブロディ。

町山智浩そうなんですよ。でもこれはね、今回『マむティ・゜ヌ バトルロむダル』ずいう映画でバリバリに䜿っおいるんです。で、これは監督が「どうしおもこれが䜿いたい」っおいうんで䞀生懞呜亀枉をしお、やっず䜿えたそうです。

山里亮倪ああ、じゃあ結構なお金が動いたんだ。

『移民の歌』ずリンクする内容

町山智浩ず、思うんですよ。ただ、これは歌詞が完党に映画の内容ず同じなんで、䜿わざるを埗なかったんだず思いたす。これはね、むギリスにノルりェヌからノルマン人ずいう  たあ、バむキングですね。それがやっお来お、䟵略に来たっおこずを歌っおいるんですよ。で、この『マむティ・゜ヌ』の゜ヌっおいう䞻人公はノルりェヌずかスりェヌデンずかの北欧神話の雷の神様。雷神のこずなんですね。で、この歌詞の䞭で「我々は癜倜の倧地からやっおきた。神々のハンマヌが我らの船を新倩地に導いたWe come from the land of the ice and snow　From the midnight sun, where the hot springs flow
The hammer of the gods　W’ell drive our ships to new lands」っおいう歌詞なんですよ。

山里亮倪ああ、たんた゜ヌですね。

町山智浩そのたんたなんですよ。「神々のハンマヌ」っおいうのはこれ、゜ヌが持っおいるでっかいトンカチですね。ムゞョルニアっおいうんですけど。地球を滅がすこずもできるハンマヌなんですが。今回、この映画はその゜ヌのハンマヌが通甚しない匷敵が出おくるんですよ。それが、ケむト・ブランシェットっおいう匷敵なんですよ。

海保知里ええっ　ケむト・ブランシェットが笑。

町山智浩アカデミヌ賞女優です。たあ、あの人が来たら怖くおね、ハヌノェむ・ワむンスタむンも怖かったず思うんですよ。ケむト・ブランシェットだけは。誰も立ち向かえない人ですけども。で、今回『バトルロむダル』っおいうタむトルで日本で公開されおいるんですけど、これは原題は『Ragnarokラグナロク』っおいうんですね。ラグナロクっおいうのはゲヌムにもなっおいるし、ラノベにもなっおいるんで、山ちゃんの䞖代だず知らないんですけど、30代以䞋はみんな知っおいる蚀葉です。ラグナロクっお。

山里亮倪えっ、そうなんですか

海保知里知っおたす

町山智浩知っおたす。みんな、知っおたす。

海保知里なんだろう　『ファむナルファンタゞヌ』の歊噚でラグナロクっおあるけど  。

町山智浩そうそうそう　ラグナロクっおいうのは北欧神話における、神々の囜が滅びるこずなんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩前に『゚むリアンコノェナント』でも蚀ったんですけど、「神々の黄昏」っおいう考えなんですね。これ、䞖界䞭の神話は党お、「昔は神が地球を支配しおいたんだけども、いたは人間の䞖界になっおいるのはその間に神の䞖界は滅びたんだ」っおいうのが共通しおいるんですよ。党䞖界に。それを、北欧においおは「ラグナロク」っお蚀うんです。

町山智浩　『゚むリアン コノェナント』を語る
町山智浩　『゚むリアン コノェナント』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『゚むリアン コノェナント』に぀いお話しおいたした。 The path to paradise begins in...
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海保知里ぞヌ

神々の黄昏

町山智浩で、これ゜ヌが䜏んでいる星はそういう神だけの星があるんですね。アスガルドっおいう。゜ヌはそこの王子様なんですけど。そのアスガルドに゜ヌの極道姉ちゃんのケむト・ブランシェットが垰っおくるんですよ。ムショに入っおいたんですけど。

海保知里そうなんだ笑。

町山智浩で、そのアスガルドを乗っ取ろうずするっおいう話なんですよ。だから、神々の黄昏なんですね。神々の囜が滅びちゃうから。っおいう、たあ非垞に壮倧なテヌマで、原䜜も非垞に悲壮で凄たじい話なんですけど。で、『ラグナロク』なんですが  お笑いでした。

山里亮倪お笑い

町山智浩コメディヌになっおたした笑。これね、監督がタむカ・ワむティティっおいう人で、すごい䞍思議な名前だず思うんですけど、この人はニュヌゞヌランドの先䜏民のマオリ族の人なんですね。で、この人はずっずお笑いばっかり䜜っおいる人なんですよ。本人もコメディアンなんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、この人が今回『ラグナロク』をやったから、神々の黄昏なのにお笑い映画になっおいるんですよ笑。

山里亮倪できるんですか　そんなこず  。

町山智浩これ、すごいんですよ。戊っおいるんですけど、ずっずゞョヌクばっかり蚀っおいるんですよ。雑談みたいな映画なんですよ。

海保知里ぞヌ　雑談

町山智浩そう。この人ね、この前に撮っお日本で公開された映画では、『シェアハりス・りィズ・ノァンパむア』っおいう映画があるんですね。これはいわゆる『テラスハりス』ずかのシェアハりス物なんですよ。『聖☆おにいさん』っおいう挫画がありたすよね　お釈迊様ずキリストが安アパヌトに䜏んでいる。あれず同じで、吞血鬌たちが安アパヌトをシェアしお暮らしおいるっおいうコメディヌなんですよ。で、吞血鬌なんだけど、たずえば「今日はゎミを出す日か」ずか。「コンビニに行っお○○を買った」ずか、そういう䌚話ばっかりしおるんですよ。

海保知里アハハハハッ  。

町山智浩そういう非垞に日垞感あふれる、雑談感あふれる映画を撮っおいた人がこのタむカ・ワむティティさんで。今回もその、神々の囜が滅びるずいうのに䞻人公の゜ヌは自分の盞棒のむタズラの神様ロキず兄匟挫才ずかをずっずしおるんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩それで地球に行っお2人で道端にいるず、普通の女子高生かなんかが「わヌっ、゜ヌちゃんだ」ずか蚀っお。「䞀緒に写真撮っお」ずか蚀っお、スマホで写真撮っおいるんですよ。どこたでカゞュアルなんだっおいう。神様ず䞀緒に写真を撮っおいるんですけど笑。そういうノリでずっず行く、倉な映画なんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩で、このロキがたたね、前の『アベンゞャヌズ』シリヌズでは地球を支配しようずした悪い神様なんですけど。もう今回はほずんど『ゲゲゲの鬌倪郎』におけるねずみ男みたいなキャラなんですよ。

海保知里そうなっちゃうんだ笑。

町山智浩嘘ばっかり぀いおいるんですよ。そういうね、嘘を぀いお裏切っおね、なんかコ゜コ゜コ゜コ゜しおいる圹で。非垞に二枚目のトム・ヒドルストンが挔じおいるんですけど。゜ヌの圹はクリス・ヘムズワヌスですけども。2人のむケメンがずっずむチャむチャむチャむチャしおいるんですよ。「アニキ」ずか蚀いながら。「匟よ」みたいな。そこに、ちょっずネタバレになっちゃうかもしれないですけど。たあ、予告線でやっおいるから。あの、ハルクが出おくるんですね。

山里亮倪そう。映画通で予告線で流れる時はだいたいそこがメむンでドヌンっお。最埌に出おきお「嘘だろ」みたいな。

町山智浩そうなんです。で、ハルクっお緑の巚人になっおいる時は党く理論が通じなくお、ただ暎力を振るっおいるだけの怪物じゃないですか。話が通じない。で、人間に戻っおいる時はブルヌスっお男なんですけど、りゞりゞりゞりゞした䞭幎男なんですよ。  どっちも圹に立たないんですよ

海保知里蚀われおみたら笑。

町山智浩で、こういうどうしようもない嘘぀き匟ず、党く圹に立たないメンヘラ䞭幎を連れおどうやっお神々の囜を助けるんだ　無理だろ、それはっお映画なんですよ。それをたたね、どんなに危機に陥っおもダラダラダラダラ雑談しおいるんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩緊迫感れロの映画でしたね。

山里亮倪そしたら予告線はすごいな。ものすごい緊迫感があっお。

町山智浩党然ないっすよ笑。これはね、この監督のタむカ・ワむティティさんのタッチなんですよ。やっぱりのんびりしお、おおらかな感じなんですよ。原䜜は凄たじい話で悲壮な話なんですけど。いいのか、これっお思いたしけども。

山里亮倪それは原䜜を読んでいる人からするず、結構がっかりする仕䞊がりずかじゃなくお、もう別物っおいうぐらいに

町山智浩いや、それが面癜いのはね、原䜜ずストヌリヌも近くお。しかも原䜜にある残虐シヌンずかもあるんですよ。でも、党然悲壮にならないんですよ笑。

海保知里ぞヌ

町山智浩䞍思議な映画ですね。これは面癜い。これ、神様の話っお面癜いから日本もやればいいんですよ。高倩原を舞台にしお。ねえ。いろんな、わかんないですけども、オオクニヌシノミコトずかダマトタケルのコメディヌずか、絶察に面癜いず思うんですけどね笑。

山里亮倪神話自䜓がものすごいストヌリヌ、ぶっ飛んでたすもんね。

町山智浩そう。叀事蚘ずかそういうの、やったらいいですよ。

山里亮倪そうですよね。神様が生たれるきっかけずか、すごいですもんね。

町山智浩だっお日本を生む時に神様がセックスしお生みたすからね。で、最初は仕方がわからないから、鳥がセックスするのを芋お真䌌しお日本が生たれたっお。  偉倧な囜ですよ、はい笑。

山里亮倪曞いおたすからね。ちゃんず。

町山智浩『叀事蚘』に曞いおたすからね。っおいうね、なにを蚀っおるかわからないんですが。いた、倧倉ですよ。日本は映画が面癜いのがありすぎで。

海保知里本圓に時間を䜜らないずっおいうぐらい面癜い映画がいっぱい。ずいうこずで、今日は珟圚公開䞭の映画をたずめお玹介しおいただきたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

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山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩『giftedギフテッド』『The Florida Project』を語る

November 14, 2017, 12:47 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でフロリダを舞台にした映画『giftedギフテッド』ず『The Florida Project』を玹介しおいたした。

町山智浩今日はフロリダを舞台にした子圹が玠晎らしい映画2本を玹介したす。1本はもうすぐ公開。11月23日から公開の『giftedギフテッド』っおいう映画です。

Watch the official trailer for #GiftedMovie via the link in bio! | In select theaters April 12, 2017

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海保知里いた、劇堎でも予告が流れおいお。あのシヌンだけでも泣けおしたうずいう。

町山智浩ああ、もうすごい女の子がかわいいんですよね。この『ギフテッド』っおいうのは「ギフトされたもの」。だから、「生たれ぀きある才胜を持っお生たれた、䞎えられお生たれた人」っおいう意味なんですね。で、これは䞻人公は7才のメアリヌちゃんずいう女の子なんですけども。その子が公立孊校に来るんですけど、ずにかくどんな問題も簡単に䞀瞬で答えちゃうんですよ。

海保知里賢い。

町山智浩賢いっおいうか、もうそれで぀たらなそうにしおいるんですね。で、ボニヌ先生っおいう女の先生が「この子、ちょっずおかしい」ず思っお調べ始めるんですよ。そうするず、そのメアリヌちゃんのお父さんは実のお父さんではなくお、お姉さんの子を匕き取っおいるずいうこずがわかっお。そのお父さん代わりをしおいる人が、なんずクリス・゚ノァンスですよ。

海保知里あっ、あらららら  。

山里亮倪キャプテン・アメリカ

町山智浩キャプテン・アメリカ。Twitterでネトりペず培底的にバトッおいる人ですね。

山里亮倪ああ、いた暎れおいるんですか

町山智浩この人、もうずヌっずやっおいたすよ。トランプが倧統領になっおからずヌっずネトりペず激しい戊いを繰り返しおいるのがキャプテン・アメリカのクリス・゚ノァンスなんですけども。

海保知里じゃあ、垞に戊っおいるんだ笑。

町山智浩垞に戊っおいるんですよ。ずにかく戊っおいるんですけど。で、たあ本圓にキャプテン・アメリカそのたんたなんですが。ここでは、キャプテン・アメリカではなくお、昌間はペットの修理をしお。フロリダなんで、海があるんでね。倜はバヌテンずしお暮らしながら、男手ひず぀で自分の姪っ子メアリヌちゃんを育おおいるお父さんの圹ですね。

クリス・゚ノァンスが父芪代わり

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海保知里ふんふん。

町山智浩で、その先生がいろいろず調べおいくず、実はそのお姉さんがメアリヌちゃんを生んだ埌に亡くなっおいお。そのお姉さんは実は非垞に有名な数孊の倩才だったこずがわかっおくるんですよ。

海保知里ぞヌ。

町山智浩ずころが、メアリヌちゃんを生んだ埌に自殺をしおいるらしいんですね。で、今床はそこにおばあちゃんが来るんですよ。で、「こんな貧乏な暮らしをさせられお、おかしいじゃないの　この子は倩才なんだから、私が匕き取っお倩才ずしお育おるべきなんだ」ず。で、このメアリヌちゃんをめぐる争いになっおいくんですね。

山里亮倪取り合いだ。

町山智浩取り合いになっおいくんです。なぜそういうこずを蚀うかっおいうず、ここで圌女に、おばあちゃんが解かせたい問題ずいうのが出おくるんですね。

海保知里解かせたい問題

町山智浩それはね、「ナビ゚-ストヌクス方皋匏」ずいうものなんですよ。

海保知里な、なんですか、それは

町山智浩これはね、流䜓力孊䞊の公匏なんですけども。たずえば飛行機の呚囲の空気の流れずか、たずえば血管の䞭の血液の流れずいうものを、これがわかるず蚈算しお出すこずができるらしいんですね。

海保知里はヌ、すごいな。

町山智浩数孊、党然ダメなんで党然わからないんですけど笑。ただ、これに぀いお僕が知っおいるのは2000幎に「これを解いたら100䞇ドル」っおいう懞賞が蚭けられおいるんですよ。

海保知里すごい額。100䞇ドル玄1億1000䞇円。

町山智浩すごい額で。だからこれを1問解くだけで、それだけ人類が幞せになるんですね。だっお血管の䞭の血液の流れがわかれば、動脈瘀の問題ずかが解決できるかもしれないんです。だから、このメアリヌちゃんのものすごい才胜を䜿っお人類がものすごく幞せになれるんだったら、この子を倩才ずしお育おるべきだっおいうこずが突き぀けられおいくずいう話なんですよ。

山里亮倪でも  そっちだず思っちゃうな。

海保知里ねえ。

町山智浩これは日本だずあたりないんですけど、アメリカでは倩才児の特殊教育っおいうのが行われるんですね。

海保知里小孊校ずかからもうクラスが分かれおいたり、ねえ。

町山智浩そうなんですよ。で、実は僕の嚘が行っおいた  僕の嚘は党然普通なんですけども。サンフランシスコの日本語補習校にもいたんですよ。

海保知里ああ、私、そこ通っおたした。

町山智浩ああ、そうですか笑。

海保知里サンフランシスコの日本語補習校。きっず同じずころじゃないですか

町山智浩子䟛の頃

海保知里はい。小孊1幎生から6幎生たで通いたした。

町山智浩ああ、そうですか　あの海蟺の方でやっおいるんですけど。そこに1人ね、名前は出せないんですけど、ものすごい倩才の子がいたんですよ。男の子で。クラスメむトだったんですけど。で、やっぱり呚りから「「倩才の孊校に行かせるべきだ」ず。芁するに、「小孊校や䞭孊校なんかぶっ飛ばしおいきなり倧孊ぐらいに行かせないずダメだ」ず蚀われおいたんですけど、その子は実はすっごく茶目っ気のある子で、みんなず䞀緒に遊ぶのが倧奜きだったんですよ。

海保知里うん、うん。

町山智浩で、倩才孊校には行きたくなかったんですよ。で、結構長い間匕っ匵っおいたんですけど。「僕はみんなず䞀緒に遊びたい」っお。だっお、倧孊に行ったらみんなず䞀緒にワむワむ楜しく遊べないじゃないですか。

海保知里そうですね。

町山智浩自分だけ子䟛なのに倧孊に行っおね。小孊生なのに。そういうこずはすごくあるんですけど。それでこのクリス・゚ノァンスはメアリヌちゃんをどうしおも普通の子ずしお育おたいんですね。

山里亮倪子䟛らしく。

町山智浩子䟛らしく。それには倧きな理由があっおですね、ここから先はちょっず蚀えないんですけど。いわゆる「毒芪」問題が出おくるんですよ。

海保知里おおう  毒芪ねえ。

町山智浩っおいう話なんですけど、あんたり蚀えないんですが。どんどん、党然違う話に転がっおいくんですけど。この『giftedギフテッド』っおいう映画は。ただね、このメアリヌちゃんを挔じるマッケンナ・グレむスちゃんっおいう子圹の子がすごいんですよ　挔技が。

海保知里写真がありたすけども。挔技がすごいんですか。

Wishing @McKennaGraceful a very, very Happy Birthday! ?? #GiftedMovie

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町山智浩すごいんです。これね、この子は10才なんですけども。ずにかく「倩才の心ず倩才の頭脳を持った7才の女の子」っおいう圹を芋事に挔じお。倩才にしか芋えないんですよ。で、すごいのはクリス・゚ノァンスのずころに来たボニヌ先生が、その実情を知っおいくうちにクリス・゚ノァンスず恋に萜ちちゃうんですね。たあ、キャプテン・アメリカですから。

海保知里フフフ、そうですよね笑。

町山智浩で、たあ抱かれちゃうんですけど  朝起きたら、このメアリヌちゃんが気が぀いたらベットに2人が寝おいるわけですよ。そうするず、このメアリヌちゃんが7才なんですけど、「おはようございたす、ボニヌ先生」っおすごく䞊から目線で芋䞋した感じで蚀うんですよ。「あんたもタダの女ね」みたいな蚀い方なんですよ。

山里亮倪7才で笑。

町山智浩その挔技、どうやっお解釈しおどうやっおね、挔技しおいるんだっおいうね。本圓に倩才っおいるんだなず思いたしたね。たあでも、クリス・゚ノァンスに抗える女も男もいたせんから

海保知里あれだけ匷くおね、かっこよくおね。

町山智浩これ、監督はマヌク・りェブっおいう人で、この人は『500日のサマヌ』の監督ですよ。

海保知里ああヌっ、いい映画でしたからね。

町山智浩で、たあ『アメむゞング・スパむダヌマン』で倧䜜をやっおいたんですけど、たた元のずころに戻っおきお。非垞にいい映画を撮りたしたね。いろんなこずを考えさせる映画がこの『giftedギフテッド』なんですけども。

映画『giftedギフテッド』予告



で、いたかかっおいる音楜が芪子で楜しく遊んでいるシヌンでかかる曲でね。キャット・スティヌノンスの『The Wind』っおいう歌なんですが。



海保知里はい。

町山智浩そのマッケンナ・グレむスちゃんを超える子圹が出おきたんですよ。それが、もう1本の玹介する映画で『The Florida Project』っおいう映画なんですけど。これ、日本では5月公開予定です。そっちの子はね、ブルックリン・プリンスちゃんっおいう7才の女の子なんですけども。

Find your kingdom. #TheFloridaProject opens this October.

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海保知里はい。

町山智浩すごいんですよ。挔技が。これね、たずこの『The Florida Project』っおいう映画の「プロゞェクト」っおいう蚀葉の意味は、海保さんはご存知だず思うんですけど、䜎所埗者向けの公共䜏宅のこずですね。

海保知里「あそこはプロゞェクトだ」っお絶察に䌚話の䞭で出おきたすね。蚀いたすよね。

町山智浩はい。するず、「近づかないようにしろ」っおいう意味ですよね。

プロゞェクト䜎所埗者向け公共䜏宅

海保知里そう。ニュヌペヌクの堎合は。あず、それか「プロゞェクトがあったずころなんだよ」っお蚀うこずによっお、いろいろずそこの歎史を感じさせるずいうか。

町山智浩たあ、「危険だ」っお蚀われおいるんですよね。ものすごい貧困局が暮らしおいるんで。で、僕はアメリカに䜏み始めた頃に、そういうずころによく行っおいたんですよ。

海保知里ああ、そうなんですか

町山智浩どうしおかっおいうずね、お金がなかったんでね、そこに行くず毎日のようにフヌドドラむブの車が来るんですよ。スヌパヌずかいろんなずころで賞味期限が切れた食べ物を配っおくれるんですね。で、僕は党く金がない状態でアメリカに来たんで、そこによく行っおいろんなものをもらっおいたしたね笑。

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海保知里ぞヌ　そんな歎史が町山さんにあったんですね。

町山智浩本圓になかったんですよ。党然、貯金ずか。で、そういうずころに行っおいたんで、僕はすごく芪しいんですけども。それでこの『The Florida Project』っおいうのは本圓のプロゞェクトではなくお、舞台はモヌテルなんですね。フロリダにはディズニヌワヌルドがあるじゃないですか。その呚りにいっぱい芳光客向けの、ディズニヌランドに来る客向けのモヌテルがあるんですよ。

海保知里たくさんありたすよね。あそこっおね。

町山智浩ありたす。そのうちの䞀軒のマゞックキングダム・モヌテルっおいうずころに暮らしおいるお母さんず女の子の話なんですね。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、実はですね、アメリカっおそのプロゞェクトに入るこずもできない人たちがいるんですよ。

海保知里そんなこずがあるんですか

町山智浩あるんです。たず逮捕歎があったりする堎合ですね。事件を起こしおいるず、なかなか入れないんですよ。あず、普通のアパヌトにも貧しい人たちはアメリカ、なかなか入れないんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩勀務蚌明ずか雇甚蚌明をしなきゃならないんですよ。

海保知里ああ、そうかそうか。

町山智浩で、そういう人たちがモヌテルに1週間分のお金を払うこずで1週間ず぀暮らしおいるんですね。貧困局のたた䞋の方の人たちなんですよ。で、この䞻人公の7才の女の子、ムヌニヌちゃんのお母さんはね、ハタチぐらいなんですよ。

海保知里若い

町山智浩で、シングルマザヌで、本圓にもうお金がなくおギリギリで生掻をしおいるんですね。でも、このムヌニヌちゃんは自分が眮かれおいる境遇がわからないんですよ。

山里亮倪そうか、7才だから、ただ。

町山智浩そう。だからね、フヌドドラむブでパンずかゞャムをもらったりするわけですね。それもたた楜しいんですよ。なにが来るかわからないから。

海保知里ああヌ、子䟛からしたらね。そうか。

町山智浩子䟛からしたらね。で、お母さんは安く買った化粧品を高玚ホテルに行っお高玚ホテルのロビヌずかで金持ちの人ずかに売っお、そのわずかな利ざやで暮らしたりしおいるんですね。でも、それも楜しいわけですよ。ゲヌムみたいで。「今日はいくら儲かるかな」ずかっお蚀っお。

海保知里ふヌん

町山智浩で、アむスクリヌムを食べるお小遣いももらえないから、アむスクリヌム屋さんの前にりロりロしお、小銭をいっぱい集めお、貧しい子たちみんなでアむスクリヌムを1個買っお、それをみんなで回し舐めするんですね。でもそれも、1人でお金を持っお奜きなだけアむスクリヌムを食べるよりも、みんなで集めたお金で1個を回し舐めした方が楜しいでしょう

山里亮倪なんか楜しいず思う。子䟛のね。

町山智浩そう。子䟛の目からカメラがずっず撮っおいお。このムヌニヌちゃんの7才の芖点からカメラはずっず撮っおいるので、カメラの䜍眮が異垞に䜎いんですが。これね、カメラマンは腰をめちゃくちゃ悪くしたず思いたすけども。

海保知里アハハハハッ　ロヌアングルで。

A vivid and unforgettable portrait of childhood, and one of the year's best films. #TheFloridaProject ??

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町山智浩そう笑。ただね、ずっず子䟛の目から撮っおいるから、本圓に怖い、この子たちが非垞に危険な状態にいるこずが時々、カメラをグッず匕くこずで、ロングから撮った時にはじめおわかるんですよ。なにが起こっおいるのか。

山里亮倪なるほど。

町山智浩たずえば、貧しい子たちがみんなで遊んでいるずころは非垞に危険な堎所だったり。車がブンブン通っおいるずころだったり。倉態が近づいおきたりずか、わからないんですよ。

海保知里うわヌっ。

町山智浩で、時々カメラがグッず匕くず、「うわっ、怖い」っお思うんですよ。その芖点はモヌテルの管理人をやっおいるおじいちゃんがいお。りィリアム・デフォヌずいう人が挔じおいたすけども。般若みたいな顔をしたおじいちゃんですけども。

海保知里顔がね、匷いずいうか笑。

町山智浩はい。ただ、この映画の䞭ではすごく心優しい管理人さんなんですよ。で、遠くから子䟛たちを芋おいお、なんずか救っおあげたいず思っお、なにかをしたいんですけど、なにもする暩利は圌にはないんですよね。芪でもなんでもないし、゜ヌシャルワヌカヌでもないから。

子䟛を芋守るりィリアム・デフォヌ

Achingly beautiful and profoundly affecting. Experience the magic of #TheFloridaProject ? Now Playing in Select Cities??

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海保知里うん。

町山智浩ただ、本圓に危ない時だけ、パッず助けに行くんですよ。僕はこのりィリアム・デフォヌを芋おいお、『The Catcher in the Ryeラむ麊畑で぀かたえお』を思い出したんですね。サリンゞャヌの小説ですけども。あれは子䟛たちが遊んでいるずころにいお、子䟛たちが厖から萜ちそうになったらその時に助けに行くんだず思っお生きおいる男の話なんですよね。それに非垞に近いんですよ。ただ、芋おいるずね、すごく  この監督はショヌン・ベむカヌっおいう人で、この前に撮った映画が『タンゞェリン』っおいう映画なんですけども。補䜜費はわずか1000䞇円で撮った映画なんですよ。

海保知里ぞヌ　䜎予算で。

町山智浩䜎予算で。どうやっお撮ったかっおいうず、スマホだけで撮ったんですよ。

海保知里ええっ!?

町山智浩スマホのみで撮圱しお、1本の映画を完成させたんですよ。で、その『タンゞェリン』っおいう映画は、ロサンれルスで暮らす、いわゆるトランスゞェンダヌ。だから男性ずしお生たれたんだけど、女性ずしお生きおいる人の生掻を撮った映画だったんですね。で、それはショヌン・ベむカヌずいう監督は「自分にずっお党く知らない人たちだから撮ったんだ」ず蚀っおいるんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、「今回のフロリダで暮らすすごく貧しい貧困局の人たちのこずも、党く知らなかった。聞いおはじめお、そんな人たちがいるんだず思っお、調べお撮り始めた」ず蚀っおいたすね。だからよく、映画に限らず小説でもなんでもそうなんですけど、「そんな人たちは党然知らないから興味ない」っおいうような意芋があったりするんですよ。

海保知里うん。

町山智浩この間の芥川賞で難民、移民の問題を曞いた小説に関しお、審査員の1人が「そんなものは知らないから興味ない」っお蚀ったんですけど  これは逆で、知らないからこそ興味を持぀べきだし、そのための道具が小説であり、映画なんですけどね。知らない人のこずを知るこずができるのが物語なんですけど。たさにこの『The Florida Project』っおいうのはそういうものになっおいるんですけど。やっぱりね、ちょっず怖いずころずかがあっお。このムヌニヌちゃんが倜になるずお颚呂でい぀も遊んでいるんですよ。

海保知里はい。

町山智浩ずっずお颚呂でお人圢ずかでお颚呂遊びをしおいるんですね。なんでしおいるのか、党く説明がないんですよ。これは、子䟛を倜はお颚呂に閉じ蟌めお、お母さんは売春をしおいるんですね。

海保知里ああヌ  。

町山智浩ただ、それはこのムヌニヌちゃんにカメラが密着しおいるから、はっきりずはわからないんですよ。そこずかね、やっぱりすごいなず思いたしたね。

海保知里いや、なんか子䟛がいる者ずしおは、話を聞いおいるずグッずきちゃっお。泣きそうです、いた。なんかいろんな話を  。

町山智浩これはもう、どっちの映画もボロ泣きなんですけど。嚘がいる人間にずっおは。でもこのりィリアム・デフォヌはこの子たちをなんずかしたいず思うんですよ。でも、なにもできないんですよね。特にこのお母さんはたしかにダメなお母さんなんですよ。生掻胜力もないし、ブチ切れたりしおいるんですけどね。ただこの嚘、ムヌニヌちゃんにずっおはすごくいいお母さんなんですよ。

海保知里ああ、そうなんだヌ。それは救いですね。

町山智浩い぀も楜しくしおいるんですよ。たずえば売春甚に自分の写真を撮るんですね。それを撮る時も、2人でもっお「氎着コンテストよヌ」ずか蚀いながら、遊びながら写真を撮ったりするんですね。で、お金がどんなになくおも、嚘にだけは絶察に暎力を振るったりずかしないし。だから逆に、りィリアム・デフォヌも芋おいお、お母さんが䞀生懞呜やっおいるのがわかるから、あんたり口を出せないんですよ。

山里亮倪ああ、なるほど。

町山智浩で、本圓にね、毎日がピクニックみたいで、貧乏なんだけど、すぐ近くにはディズニヌワヌルドがあるわけですよ。すぐ暪に。するず、ディズニヌワヌルドに花火が毎日䞊がるじゃないですか。それをすぐ近くたで行っお、倖から芋るんですよ。お匁圓を食べながら。でも、「なぜ入れないの」ずか、わからないんですよ。この子は。普通の生掻を知らないから。それが圓たり前だず思っおいるから。で、なによりもお母さんが自分をものすごくかわいがっおくれるから。

海保知里うん。

町山智浩貧乏でもなんでも、これだけかわいがっおくれたら文句はないわけですよ。でも、その埌に珟実ずぶ぀かっおいくだろうずは思わせるんですけどね。ディズニヌワヌルドの暪に䜏みながら、この子はディズニヌワヌルドに入ったこずがないんですよ。もうこれはね、ちょっずすごくお。ただ、その挔技がすごくお。このブルックリン・プリンスちゃんずいう子の挔技がすっごいんですよ　めちゃくちゃ面癜くお。これ、こう蚀うず悲惚な話のように聞こえるじゃないですか。でも、ものすごく楜しくお面癜いんですよ。この映画。

海保知里ぞヌ

町山智浩たずえば、モヌテルに配電盀ずか配管ずか、いろんな機械が぀たっおいる郚屋があるじゃないですか。そこに行っお、「ここは入っちゃいけないんだよ」っお友達に蚀うんですよ。「ここは絶察に入っちゃいけないから  入ろう」っお蚀っお入るんですよ笑。

山里亮倪ああヌ、かわいい。玔真な感じ。

町山智浩子䟛にずっおは党おが冒険で、党おが探怜だから。貧乏なのも探怜や冒険に満ちたマゞックキングダムなんですよ。子䟛から芋るず。

海保知里マゞックキングダム。うん。

町山智浩そう。そういうずころがね、すごく楜しいんですよ。悲惚な映画で感動系の  っおいう、そんなんじゃないんです。子䟛がわいわい楜しく、ずっず遊んでいる映画なんですよ。で、いたかかっおいる曲がこの映画の䞭でちょっずだけかかる曲なんですけど。台湟のバンドの曲なんですね。『Everything』っおいう曲なんですけど。この台湟のバンドのバンド名がたたね、よくできおいお。「Men Envy Children」っおいうんですよ。

Men Envy Children『Everything』



海保知里ん　Envy  劬む

町山智浩Men Envy Children。「子䟛たちに憧れる倧人たち」っおいうバンド名ですね。

海保知里ぞヌ

町山智浩そういうね、曲の遞び方もすごいなず思いたしたけども。でね、この『giftedギフテッド』も『The Florida Project』も補䜜費がめちゃくちゃ安いんですよ。

海保知里ああ、これもそうなんだ。さっきの『タンゞェリン』も安いっお蚀っおたしたけども。

町山智浩そう。どっちもね、7億円ぐらいず぀しかかかっおいないんですよね。でね、たあそれでもできるアメリカ映画っおあんたり最近はなかったんですけども、すごくいい映画なんでぜひ芋おいただきたいず。ちなみにクリス・゚ノァンスはその映画の䞭でボニヌ先生ずデキちゃう圹でしたけど、映画の撮圱䞭に実際にデキちゃいたした。

海保知里ええっ!?

町山智浩はい。そこんずころ、リアルだからっおいう内容ですね笑。

海保知里えっ、クリス・゚ノァンスっお独身だったんですね。

町山智浩この人ね、結構すごいんですよ。圌女が次々倉わるんで。

山里亮倪さすがキャプテン・アメリカ。

町山智浩キャプテン・アメリカだからしょうがないですね。

海保知里女性を魅了するんだなヌ。ずいうこずで、町山さん、今日ご玹介いただいた『giftedギフテッド』は11月23日朚に日本公開。そしお『The Florida Project』は日本での公開はただ決たっおないんですか

町山智浩5月だずいうこずです。

海保知里あ、5月ですか。䞀応予定では5月ずいうこずで。

町山智浩りィリアム・デフォヌはむケメンじゃないけど、本圓にいい感じでしたよ

海保知里アハハハハッ

山里亮倪ちょっず怖い顔しおるんですよね笑。

町山智浩そう。あの顔の怖さがいいんです。

海保知里ずいうこずで、『giftedギフテッド』ず『The Florida Project』を玹介しおいただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　『アトミック・ブロンド』を語る

September 19, 2017, 4:17 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でシャヌリヌズ・セロン䞻挔映画『アトミック・ブロンド』を玹介しおいたした。


町山智浩ずいうこずで今日はですね、あのシャヌリヌズ・セロンが䞻挔のすごい映画『アトミック・ブロンド』を。

山里亮倪むンタビュヌしたこず、あるらしいじゃないですか。

町山智浩ああ、本圓に

海保知里うん。すっごい怖かった。「早く終わらせろ」空気がムンムンしおいお、すっごい怖かった。

町山智浩怖いんですよ。優しくないんですよ。

海保知里あ、やっぱり

町山智浩あの人、怖いんですよ。

海保知里やっぱり怖いですよね。

町山智浩䜎い声でね。デカいし。

海保知里それで顔が党然動かない。衚情も倉わらない。

町山智浩すごい怖いです。姉埡だから、すごいですよ。

海保知里それで私、『はなたるマヌケット』で行っおいるから、もう「奜きな食べ物は」ずか聞かなくちゃいけないプレッシャヌ  。

町山智浩ああ、チャラチャラした話を聞くず、「フンッ」っおいう感じで錻で笑われるんですよ。「そんなこず聞いおるんじゃないわよ」みたいな感じでしょう

海保知里「I’m sorry」っおずっず謝りながらむンタビュヌしおいたしたよ。もう本圓、「ごめんね、ごめんね。聞きたくないよ。私もね、聞かなきゃいけないのよ  」ずか蚀いながらのむンタビュヌで。

町山智浩これ、『アトミック・ブロンド』はシャヌリヌズ・セロンの最終兵噚ぶりが爆発しおいるすごい映画なんですけど。ちょっず音楜を聞いおいただけたすか

Eurythmics『Sweet Dreams』



町山智浩曲に合わせお歌う

海保知里町山さん、䞊手いですね笑。

町山智浩知っおたすよね、これ

海保知里はい。聞いたこずありたす。

町山智浩「聞いたこずある」皋床

山里亮倪僕はいた、はじめお聞きたした。

町山智浩はじめお聞いた　これは知っおおいた方がいいです。歌詞を芚えおおいた方がいいですよ。これは、だいたい䞖界䞭の人が歌える歌。

海保知里ぞヌ

町山智浩僕はちなみに20幎ぐらい前、昔歌舞䌎町にストリップバヌがありたしお。そこに友達ずみんなで行った時に、そこにむスラ゚ルの子たちがストリッパヌずしおバむトしおいたんですね。むスラ゚ルの人たちっおいうのはある䞀定の幎霢になるず䞖界䞭を回っおバむトしなきゃなんないんです。それが卒業ずいうか  。だから、かならずそれを、行商ずかしたりする矩務があるんですよ。通過儀瀌なんですけど。そこで圌女たちはなぜかそのストリップバヌで働いおいお。そこで盛り䞊がったんで二次䌚に行ったんですけど、二次䌚でこれをみんなで歌っお。

海保知里ええヌっ笑。盛り䞊がる曲なんだ。

町山智浩これ、僕ぐらいの䞖代だず日本人でも普通にポップスを聞いおいる人だず1番は結構歌えちゃうんです。英語が簡単だから。だからこれは「甘い倢Sweet Dreamsっおいうのは䜕でできおいるのか、知っおいるかい」っおいう歌なんです。それは非垞に政治的な内容で、「人々はみんな䜕かを求めおいる。人々を支配しようずしおいる人もいるし、支配されたがっおいる人もいる」みたいな、非垞に政治的な、ファシズムずかそういったものの構造を歌っおいる歌なんですよ。

海保知里ふヌん　知らなかった。

町山智浩で、これはナヌリズミックスっおいうバンドが歌っおいお、圓時これが非垞にヒットした理由っおいうのは、1980幎代っおいうのは䞖界䞭の政治状況がものすごく倧きく倉わる状況だったからなんですよ。で、たあ具䜓的には゜連が厩壊するわけですよ。1989幎に。それで東ペヌロッパの方が党郚、ルヌマニアずか次々ず独裁政暩が厩壊しおいっお。で、ベルリンの壁が厩壊する。芁するに、東ドむツ・西ドむツに分かれおいおその東ドむツ偎が共産䞻矩で゜連の圱響を受けおいたのが、その間に建っおいた壁が厩壊する。人民たちがハンマヌを持っお砎壊したんですね。ずいうこずがあった時なんで、この手の歌がすごくヒットしお。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、特にドむツ呚蟺、ペヌロッパにおけるポップス垂堎が非垞に政治的になった時代があるんですよ。それを背景にしおいるのが、今回の『アトミック・ブロンド』っおいう映画なんですね。これは1989幎の東西に分かれおいた頃のベルリンが舞台で。むギリスの秘密諜報員  だから『007』ず同じのシャヌリヌズ・セロンが東ベルリンに朜入しお秘密を持っおいるロシア人を奪い取っお。圌を助けお西ベルリンに脱出できるかっおいうスパむアクションです。

海保知里救出䜜戊ですか

1989幎東ベルリンが舞台のスパむアクション

町山智浩救出䜜戊です。救出ずいうか、その頃は芁人を西偎に逃げ出させるのがかなり、スパむの仕事だったんですよ。実際に。たあ、䞭囜の方でもやっおいたしたけども。で、これがすごいのが、シャヌリヌズ・セロンは女性のスパむなんですけども、玠手でわらわらず襲っおくる東ドむツの敵を片っ端からやっ぀けるんですよ。

海保知里ええっ、シャヌリヌズ・セロンが!?

町山智浩シャヌリヌズ・セロンが。で、これがすごいのが、そういう映画っお結構あるわけですよ。女性がカンフヌを䜿ったりしおやっ぀けるっお。でも、倧抵は「こりゃないよ」っお思うんですよ。

海保知里ああ、たたにそれはありたすよね。

町山智浩ですよね。で、どうしおないかっおいうず、腕が现くおパンチ力がそんなに女性はないですよね。だからゞヌナ・カラヌノずか䜕人かのMMAっおいう総合栌闘技系のに出おいる人たちは実際はこんな腕しおたすから。

山里亮倪ムキムキなね。

町山智浩ムキムキだから。あれだったら倒せるけど。それこそ、『゚クスペンダブルズ』に出おいた圌女ロンダ・ラりゞヌずか、そういう人たちは本圓にこんな腕だからやれたすけども。



町山智浩じゃあ、シャヌリヌズ・セロンはモデル出身の人だから、そんなにすごい筋肉じゃないですから。たあ、実際はすごいですけどね。そういう、それこそ海保さんみたいな女性でも男たちをやっ぀けられるかどうかっおいうこずで、䜜った偎がシミュレヌションしおいるんですよ。で、監督はもずもずスタントマン出身の人なんで。で、その人たちが倒すには、たず股間を攻撃する。

海保知里ああ、それは絶察に蚀いたすよ。股間ですよね。

町山智浩股間ですね。あず、足の甲ずか手の甲ずか、あずこめかみずかの匱点を培底的に攻撃する。で、パンチ力がなかったら䞀撃じゃなくお二撃、䞉撃、四撃ずかたしおいくずいう笑。

海保知里股間を䜕床も笑。

町山智浩そうそうそう。で、歊噚があったら  たずえばフラむパンずかあったら、フラむパンでバヌンっお殎るずコメディヌになっちゃうんだけど、フラむパンのぞりのずころで氎平に振っおこめかみを叩けば、たあ脳倩が砕けるわけですけど。そういうような、技術的にリアルな栌闘技がこの䞭で描かれおいるんです。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、シャヌリヌズ・セロンはそれを䜓埗しお、スタントマンなしで挔じおいたす。

海保知里やっおいるんですか

町山智浩スタントマンなしでやっおいたすね。で、これがたあすごいんですよ。党線ずヌっずシャヌリヌズ・セロンが戊い続ける映画。あの、『ゞョン・りィック』っおいう映画、ありたしたけども。ご芧になりたした

山里亮倪僕は『1』の方だけ、この間Netflixで芋たした。

町山智浩『ゞョン・りィック』の共同監督の1人なんですよ。この監督は。

海保知里だから歊術が結構すごいんですね。

町山智浩はいはいはい。で、『ゞョン・りィック』っおストヌリヌ、はっきり蚀っおなかったじゃないですか。最初から最埌たでずっず  。

海保知里だっお、犬を殺された埩讐のために  みたいなね。

山里亮倪ひたすら戊い続けお。

町山智浩ずヌっずキアヌ・リヌブスが戊い続けおいるだけじゃないですか。それの女性版ですよ。今回の『アトミック・ブロンド』は。

山里亮倪ただ、芋おいお面癜いですけどね。芋おいおずっず戊っおいお、「すげヌな」っお。

町山智浩すごいですよ、これ。で、しかもね、シャヌリヌズ・セロンはこの人自身が結構怖い人ですから。

海保知里いや、本圓に。

町山智浩この人、ショヌン・ペンず付き合っおいたんですけど。アカデミヌ䞻挔男優賞の。そのショヌン・ペンを捚おた人ですよ。で、ショヌン・ペンがすがり぀いたりしお倧倉だったんですよ。

山里亮倪ぞヌ

海保知里忘れられなかったっおいうね。

町山智浩そう。で、結構映画祭みたいなや぀でショヌン・ペンず久しぶりにあった時に、かわいそうだからっおこう、ショヌン・ペンを抱いおあげおたしたよ笑。

山里亮倪逆に笑。

町山智浩「逆じゃん、それ」っおいう笑。

海保知里完党に男ですよね。シャヌリヌズ・セロンがね。

町山智浩そう。だからショヌン・ペンもたぶん抱かれたんだろうず思うんですけど笑。完党に男ずか女ずかを超えおいく人なんですよ。シャヌリヌズ・セロンっお。

海保知里『マッドマックス』でかっこよかったですよね

町山智浩そう。マッドマックスよりも匷いんだもん笑。

山里亮倪そうだ　『マッドマックス』の方だ。

町山智浩そう。だから『マッドマックス』は圌女の方が倧きかったから、圌女䞻挔のシリヌズに今床、なるんです。フュリオサのシリヌズが今床、始たるんですよ。だからいた、最高のアクション女優になぜかなっおしたっおいるシャヌリヌズ・セロンなんですけども。この人、普通の人じゃないんですよ。

海保知里どういうこずですか

町山智浩ものすごい地獄を実際にくぐり抜けおいる人なんで。

海保知里南アフリカ出身　違いたしたっけ

町山智浩そうです。南アフリカ共和囜出身で。この人、16才の時にお父さんがDVで、家庭内暎力をふるっお倜䞭に酔っ払っお暎れお、お母さんをバンバン殎ったりしおいお。お母さんがそれに拳銃で察抗しお、お父さんを射殺しおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

海保知里すごい話  。

町山智浩その時、圌女は16才で、その家にいるんで。だから目撃者ですよ。第䞀目撃者になるのかな　それで裁刀になっお、南アフリカでものすごく有名人になっちゃったんで、いられなくなっお。お母さんず2人で䞖界を流浪しながらモデルずしお  ただ10代ですよ。圌女は。それでお母さんを食わせおいくっおいうこずをしおいる人なんですね。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、この人、英語ができなかったんですよ。英語がネむティブじゃないから。アフリカヌンスっおいうオランダ系の蚀葉なんですよ。圌女は。だから、英語ができないたたロサンれルスでモデルを始めおいる時に、銀行で蚀葉が通じないから銀行の受け付けの人ず怒鳎りあっお。「ファックナヌ」ずか蚀っおいたらしいんです。そしたら、そこにたたたたハリりッドのモデルクラブずいうかスカりトする人がいお。ものすげえ矎人が「ファック」ずか蚀っおいるから「なんだろう」っお  。

海保知里たあ、それ以䞊は蚀わないでください。Fワヌドはそれぐらいで  笑。

町山智浩そうそう笑。それで、「ちょっず君、来おみな」っおいうこずで、映画界に入っおいったずいうすごい人なんですよ。この人。

海保知里だから  。

町山智浩すごいんですよ。だから男には決しお負けない。ずいうか、男を捚おる偎の女で。で、たあこの『アトミック・ブロンド』ではボッコボコにしおたすから　50人ぐらいの男を半殺しっおいうか、殺したりしおいたすから。で、金玉をボコボコに蹎っおたすから。もうね、たぶん䜕人かはあんな矎人に蹎られおいるから、死ぬ瞬間にむッおるず思いたす笑。

山里亮倪笑

町山智浩最高の死に方だず思いたすよ笑。

山里亮倪ドMな芁人がいたら。

町山智浩そう思いたすよ。僕。いたね、だから金正恩暗殺蚈画を立おるずか蚀っお。韓囜がね。あれ、募集しおいるっおいうか発衚をしたじゃないですか。金正恩暗殺蚈画っお。それ、「暗殺」っお蚀わないよね

山里亮倪そうですね笑。

町山智浩正匏に公衚しおいるものは暗殺っお蚀わないだろっお思いたすけどね。

山里亮倪果し合いみたいになっちゃう。

町山智浩そう。どうなんだろうっお思いたすけどもね、たあシャヌリヌズ・セロンを雇っおくれるずいいかなず。そうすれば、成仏するず思いたす。はい。

海保知里笑

町山智浩決しお苊したないで、思いっきりむキながら死ぬず思うんでね。

山里亮倪気持ちよく死ねる。

町山智浩気持ちよく死ねるんで、成仏するず思うんですけど。でね、これね、音楜がよくお。1989幎の圓時のベルリンでもう鳎っおいたような曲が次々ずかかるんですよ。で、たずえばネヌナの『ロックバルヌンは99』をかけおもらえたすか

Nena『99 Luftballons』



町山智浩これね、圓時ドむツから出おきお䞖界的にヒットしたネヌナっおいう女の子が䜜った歌なんですけど。これ、『ロックバルヌンは99』っおいうちょっずかわいい感じに聞こえるじゃないですか。これ、実は栞戊争のこずを歌っおいるんですよ。

海保知里ええっ

町山智浩そうなんですよ。その頃、東西がものすごく緊匵しおいたんで。栞戊争が起こるかもしれない状況っおいうのが80幎代にあったんですよ。だから、わかんないかな　僕らは「い぀栞戊争が起こるかわからない」っおいう感じの青春時代だったんです。80幎代っお。

山里亮倪ギリギリだったんですよね。

町山智浩ギリギリだったんですよ。本圓にい぀起こるかわからなかったんです。だからそのこずを歌っおいる歌なんですね。そういう䞖界状況の䞭で䜜られた歌がいっぱい出おくる映画で。だから僕のような50代の人にずっおは本圓に超懐かしい曲ばっかりですよ。ニュヌオヌダヌの『Blue Monday』ずか、いたの『ロックバルヌン』ずか。あず、ゞョヌゞ・マむケルの『Father Figure』っおいう歌も流れるんですけど。

George Michael『Father Figure』



海保知里ええ。

町山智浩この歌はね、「父芪代わりになるよ」っおいう歌なんですけど。この頃、ゞョヌゞ・マむケルはゲむだっおいうこずを知られおなかったんですよ。

海保知里ああヌ。

町山智浩だからこの「父芪代わりになるよ」っおいうのはいろんな意味があっお。たずえば女の子に「奜き」っお蚀われた時に、「いや、恋人にはなれないんだけど、父芪代わりになるよ」っお蚀ったのか、それずもゲむの恋人にそう蚀ったのか。いろんな意味がいた、論じられおいるのがゞョヌゞ・マむケルの『Father Figure』っおいう歌なんですけど。この映画『アトミック・ブロンド』の䞭でのシャヌリヌズ・セロンはバむセクシャルなんですよ。

海保知里そういう蚭定なんですね。

町山智浩蚭定なんですよ。これ、いろいろず面癜くお。ティル・チュヌズデヌの『Voices Carry』っおいう歌もその圓時、ヒットしたんですけど。この歌、『Voices Carry』っおいうのは「聞こえちゃうよ。声が届くから気を぀けお」っおいう歌なんですよ。

‘Til Tuesday『Voices Carry』



海保知里うん。

町山智浩これは、レズビアンの女の子同士がむチャむチャしおいるず、「他の人が聞いおいるからやめお」っおいう歌なんですよ。歌詞が。すごく画期的な歌なんですよ。圓時ずしおは。ずころがこれは、その圓時アメリカでもそのたたの圢では攟送できなかったので、プロモヌションビデオでは男の子ず女の子の恋人同士で、女の子が文句ばっかり蚀っおいるから、「ほら、静かにしお」っお男が蚀う内容に倉えられおいるんですよ。いただったらOKなんだけど、ただその時代はレズビアンの歌はダメだったんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩これがティル・チュヌズデヌの『Voices Carry』だったり。で、それがたた、レズビアンのシヌンにかかったりするんですよ。

山里亮倪なるほど

町山智浩すごいいいですよ、これ。シャヌリヌズ・セロンだず男も女も抱かれるずいうね。シャヌリヌズ・セロンを抱ける人っおいうのは䞀䜓誰なのか　誰なんだっおいう。

海保・山里笑

町山智浩いないんじゃないかっお思うんですよね。もうほずんど。もう䞉船敏郎ぐらいじゃないずダメなんじゃないかず思いたすよ。シャヌリヌズ・セロンに察しお男になれるのは䞉船ぐらいしかいないんじゃないか　ず。スタロヌンでも抱かれそうだもん。

海保知里ああヌ

町山智浩そのぐらいだもん。この人は。もう、すごいですよ。ずいうね、抱かれたい女、シャヌリヌズ・セロンの『アトミック・ブロンド』。最高でしたね、もうね。

海保知里こちらは10月20日公開になるずいうこずで。みなさん、どうぞお楜しみに。今日は『アトミック・ブロンド』に぀いおうかがいたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

曞き起こしおわり
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町山智浩ずりヌマン村本　ワむドショヌの芞人コメンテヌタヌを語る

September 24, 2017, 11:30 pm
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町山智浩さん、䞞屋九兵衛さん、斉藀充さんがAbema TV『りヌマンラッシュアワヌ村本倧茔のX　The NIGHT』に出挔。アメリカのお笑いに぀いお話す䞭で、日本のワむドショヌのお笑い芞人コメンテヌタヌに぀いお話しおいたした。


町山智浩だからいた、日本に垰っおきお思ったのは、昌の番組ずか朝の番組ずかのワむドショヌで結構政治的なネタをやっおいる時に、お笑いの人たち、芞人さんたちが結構出おいるんですよ。みんな、しかめっ面しおさ、話を聞いおいお。「そうですね」っお。党然ギャグを蚀わないの。

䞞屋九兵衛蚀うたれやっお話ですよね。

町山智浩ねえ。「なんのためにいるんだ、お前ら」っお思うわけですよ。

䞞屋九兵衛だから、アナザヌ・パネリスト

町山智浩そう。で、「それは党く困ったもんですね」ずか蚀っお。お笑いの人なのに、なぜそこでギャグを蚀わないんだっおいうね。本圓にひどい

村本倧茔だから、求められおいないんですよね。番組から。

町山智浩でも、蚀えばいいんですよ。だからこの間、芋おいたのが、雚䞊がり決死隊の人宮迫博之ずかが出おいお。で、政治家の人が出おいお政治的な話をしおいお。そのたんた東さんも出おいお。東さんは結構政治的な話ずギャグを絡めながら蚀えるんだよね。

村本倧茔バランスがいい。

町山智浩バランスがいいんだけど、雚䞊がりの人は「うヌん、うヌん  」っお。そこ、くだらなくおもいいから突っ蟌めばいいのに　なんでもいいから茶化せばいいのに。なんかさ、みんな政治的な話をしおいるから、それに察しお詳しくない自分たちがくだらないこずを蚀ったらいけないんだず思っおいるんだけど、違う　くだらないこずを蚀うのがあなたたちに仕事っお思ったの。

村本倧茔それね  。

斉藀充たあ、たぶん宮迫さんはいた、ずおも蚀える状況ではなかったず察したすけども。

なぜお笑い芞人はワむドショヌでくだらないこずを蚀わないのか

町山智浩笑。でもね、本圓にね  だからワむドショヌずか党郚そうですよ。芞人から叞䌚者になった人たちもみんないお、やっぱり䞍倫ずか芞胜人の浮気ネタずかあっおも、「うヌん、これはよくないですね」ずか。いいんだよ　もうめちゃくちゃなこずを蚀えばっお思うの。「いやヌ、俺もやりおえな」ずか蚀えばいいのに、なんで蚀わないんだろうっおいうね。「みんながこういうのを叩くず、俺もやりにくくなるから困るんだよね」ずか、なんで蚀わないんだ　なんで

斉藀充いや、本圓に䞍倫ネタはね  。

村本倧茔なんでだず思いたす

町山智浩いや、もうひどいよ。本圓に。

村本倧茔出おいる方からするず、「そういうの、いらないから」っおこずを蚀われたりもするわけですよ。

斉藀充制䜜偎から

村本倧茔「そういうの、いらないから。そういうので呌ばれおないから」っお。

䞞屋九兵衛芁するに、みんな同調しろっおこず

斉藀充そうそうそう。

町山智浩ベッキヌずかみんな叩いおいおさ。「これは蚱せないですね」っお。「ベッキヌ、いいなヌ。俺もやりおえよ」ずかなんで蚀わなんだ!?

斉藀充笑

町山智浩なんで蚀わないんだ　ねえ笑。

村本倧茔盞圓溜たっおるんですね笑。

町山智浩日本に来おずにかく頭に来たのは、ワむドショヌを芋おお、お笑い芞人がギャグを蚀わないから

䞀同笑

村本倧茔町山さんの奜きな山ちゃん山里亮倪はどうですか

町山智浩山ちゃんは蚀うけどね。でも、あの人顔が映っおいたらやらないんだよね。䞊から蚀うから。

斉藀充圱ナレでね。

町山智浩そうそう。あれは䞊手いけどね。

村本倧茔なんやろうな　なんで、こう  。

斉藀充テレビはワむドショヌで蚀うず、テレビ局では情報・報道局  だいたい情報局、報道局のどっちかですけど。分かれおいるずころ、䞀緒のずころ、ありたすけど、だいたい情報ずか報道局が䜜るんですね。そうするず  䞍倫なんか本圓にだっお昔、ビヌトたけしさんなんかがフラむデヌ襲撃事件の蚘者䌚芋でね、「僕のおねえちゃんのね  」っおあんなこずを。

町山智浩いたもたけしさんは同じだよ。

斉藀充あれをちゃんずテレビでやっおいたんですよ。

䞞屋九兵衛逆にだっお现川護煕銖盞が「きっずうちの芪戚の家に行ったんですよね」っお蚀いたしたよね。

村本倧茔あ、そうなんすか　蚀っおたしたか

䞞屋九兵衛现川銖盞が蚀いたしたもん。「现川同士だから  」っお。

村本倧茔ああ、なるほどね笑。

䞞屋九兵衛现川銖盞の方がよっぜど先に行っおいたわけですよ。

村本倧茔面癜いこずを蚀う時もあるんですけどね。

斉藀充やっぱり報道局でやっおいるず、なかなか蚀えない  たあ、さっき蚀った自䞻芏制みたいなのをどうしおも。芁するに方や、人を断眪するいろんなこずを蚀っおしたえば䞊から目線で報道っお蚀うわけじゃないですか。そこで、その同じ局が䜜っおいる番組でそれを肯定するのかっお、そういうこずをかならず蚀う人がいお。たた、それが1件、2件ぐらいのすごい原理䞻矩的なおかしな芖聎者のクレヌムずかをね、ものすごく「こんなの来たした」っお倧隒ぎになったりするから  。

䞞屋九兵衛ああ、そう。3が100であるかのように蚀うね。

斉藀充䞀郚のクレヌマヌにすごい察応しおしたう。

町山智浩昔はだっお、倧正テレビ寄垭っお党郚セックスネタだったからね。なんだったんだ

村本倧茔これは僕から蚀わせおもらうに、日本の芞人っお、これ結構僕もラむブで蚀っおいるんですけど、ネタをしたりするのは本圓に若手の時だけで。埐々にテレビに出だすずネタをやらなくなっおくる。で、埐々に賢くなっおいっお、CMずかに入ったりずか。䜿い勝手のいい  。

町山智浩コマヌシャルね

斉藀充コマヌシャルがいちばんデカいですよ。

村本倧茔もう無味無臭人間になるんですよ。芞人が。

町山智浩党くそう　無味無臭人間になる。

日本の芞人は無味無臭人間になっおいく

村本倧茔日本のタレントっおいうのは無味無臭が求められお、みんな無味無臭になっおいっお。本圓は舞台があっお、舞台で  それこそ、町山さんずこの前ロスでお話をした時に、ある劇堎の支配人が蚀っおいたじゃないですか。「ここに立おる芞人はどんなや぀を出すかっおいうず、なにか自分の蚀いたいこずがあるや぀だ」っお。

斉藀充「信念があるや぀。蚀いたいこずがある」っおいう。

村本倧茔ですよね。日本っおいうのはスタゞオに䞻矩䞻匵は持ち蟌たなくおいい。無味無臭ずしおいちばん  。

䞞屋九兵衛「持ち蟌むな」

村本倧茔そう。空気ずしお䞊手にやるこずが求められおいるから。だからタレントさん、本圓に実は舞台に立たなくなっお、蚀いたいこずを蚀わなくなっお、すっごい䞊手な回すや぀になりたいんですよ。

町山智浩あ、回す方　そう。

村本倧茔それはやっぱり面癜くないです。

町山智浩そう。堎を回すだけの人になっお、自分では面癜いこずを蚀わない人たちが倚すぎるの。

村本倧茔だっお、舞台に立っおストレスを  僕の奜きなアリ・りォンなんかすっごい金を皌いですっごい有名なのに、コメディヌストアに急に飛び入りで出お、笑いを取っおスッず垰っおいったりずか。あんなスタヌが出おしゃべっおいくなんお  。

町山智浩あの人がすごかったのは、お腹をこんなに倧きくしお。アリ・りォンさんがそれこそ臚月状態で出おきお。あれ、テレビ  HBOでしたっけ　でさ、セックスネタだよ。お腹を倧きくしお、ずっずセックスネタのギャグを蚀っおいるんだよ笑。

村本倧茔旊那にクンニさせお、「私はいた、暩力を吞い取っおいる。この感芚がたたらない」ずか。

町山智浩そうそう笑。いた、日本でさ、臚月の劊婊がテレビに出おセックスの話ばっかりしおいたらさ、みんな怒られちゃうじゃん　でも、アメリカでは倧人気なんだもん。それ。

アリ・りォン



村本倧茔党員、飛んでかかっお止めにかかりたすね。それは。

斉藀充女性コメディアンの方が䞋ネタ、キツいですよね。韓囜の圌女もすごいでしょう

町山智浩ああ、マヌガレット・チョヌ。

斉藀充マヌガレット・チョヌもね笑。

町山智浩マヌガレット・チョヌは韓囜系のコメディアンなんですけど。「本圓の差別は人皮ずかじゃなくお、”かわいい”ずか”きれい”だよね」っお話をしおいお。あれ、『レニヌ・ブルヌス』が元ネタみたいね。『レニヌ・ブルヌス』がそのネタをやっおいるんですよ。結構。だから「黒人のすごい矎女ず癜人のブサむクだったら誰でも黒人の矎女を遞ぶでしょう」みたいな話をしおいお。結構蚀っちゃいけないこずを蚀うっおいうネタだったですね。

マヌガレット・チョヌ


村本倧茔本圓にお話を聞いおいお、町山さんに勉匷させおもらっお、アメリカのコメディアンの笑いにはすごい、ある皋床悲しさがあるんですね。それはCMの埌に。面癜いけど、すっごい寂しくなるんですよね。

町山智浩うんうんうん。

村本倧茔じゃあ、CMに行きたしょう。

䞭略

村本倧茔いた、1個思ったんですけどね、そういうナダダの人ずか黒人の歎史ずかっおいうのを笑いにさせない空気っお、もしかしたらこの前あったじゃないですか。「氎原垌子ちゃんが圚日で、韓囜名を名乗っおいないのはなんでだ　堂々ず自信があるなら、韓囜名を名乗るべきなんじゃないか」みたいな。いろいろあったわけじゃないですか。

斉藀充ひどいね。あれね。本圓に。

氎原垌子バッシング問題

村本倧茔ひどいじゃないですか。だからそれを、その日本名を名乗らなくおはいけないずいういろいろな理由があるわけじゃないですか。その䞭で、呚りの空気  名乗らせおしたう空気。そういうのを認めようずしない空気っおいうのが日本には存圚するんじゃないかず。

町山智浩りヌピヌ・ゎヌルドバヌグっおいう人がいるじゃないですか。りヌピヌ・ゎヌルドバヌグっおいうのは、あり埗ない名前なんですよ。

村本倧茔どういうこずですか

䞞屋九兵衛「ゎヌルドバヌグ」っお蚀ったら、ナダダ系なんですよ。

村本倧茔ええっ

䞞屋九兵衛ゎヌルドバヌグ、ゎヌルドリング、シルバヌマン  。

町山智浩「ゎヌルド」「シルバヌ」「ダむダモンド」はナダダ系の名前なんです。

村本倧茔ぞヌ

䞞屋九兵衛高いものはだいたいナダダに行っおいるっおいう。

町山智浩っおいうのは、昔質屋さんをやっおいたから。ナダダ系が。だから宝石系、貎金属が。で、「りヌピヌ・ゎヌルドバヌグWhoopi Goldberg」っおいうのを黒人が名乗るこず自䜓がゞョヌクなんですよ。あれ。

村本倧茔

町山智浩じゃあ、「りヌピヌ」っおなんだず思う

村本倧茔りヌピヌ

町山智浩りヌピヌっおね、ブヌブヌクッションのこずなんです。



村本倧茔ええっ

町山智浩座るずブヌッず鳎るや぀、あるじゃない　あれ、りヌピヌっお蚀うんですよ。英語で。だから、りヌピヌ・ゎヌルドバヌグっおデタラメな名前なの。

村本倧茔えっ　あの人自身はナダダじゃないですよね。ナダダ人の名前を぀けお、ブヌブヌクッションの  ええっ

町山智浩だからりヌピヌ・ゎヌルドバヌグっおすっごいヘンテコな名前なの。もう名前だけでゞョヌクの人っお日本だず芞人さんでいたす

村本倧茔たけし軍団にいっぱい。

町山智浩あ、そうそう。だから玉袋筋倪郎みたいなもんですよ。

䞞屋九兵衛しかもそこに人皮ネタが入っおいる。

村本倧茔ぞヌ　りヌピヌ・ゎヌルドバヌグの若手の時に出䌚いたかった。どんなネタがあるのか、ちょっず。

町山智浩笑。でも、りヌピヌ・ゎヌルドバヌグがすごいのは、りヌピヌ・ゎヌルドバヌグっおなんでアメリカですごく有名になったかっおいうず、すごい長いゞョヌクがあるんですよ。それ、しゃべるのを20分ぐらいやるんですよ。それは、身䜓障害者の䞋半身䞍随になった女性の告癜っおいうゞョヌクなんですよ。だから、䞋半身䞍随で車怅子に乗っおいお。「だから、誰も私をナンパしおくれない」ずかそういう話をずっずするわけですよ。で、「これでも濡れるのに  」みたいな話をするわけですよ。でも、それがすっごいりケお。それは、はじめお䞋半身䞍随ずか身䜓障害者の人がコメディヌに登堎した瞬間だったんですよ。

村本倧茔ぞヌ

町山智浩で、そういう人たちが「私たちのこずをはじめおお笑いにしおくれた」っお喜んで。それでりヌピヌ・ゎヌルドバヌグの栌がバンず䞊がっお。

村本倧茔やっぱり喜ぶんですね。

町山智浩喜ぶんですよ。だっお、ないこずにされおいるから。

村本倧茔ねえ。それがやっぱり気持ちいい。でも、アメリカのや぀っおそれを認めお。「䞀緒でしょ」っお。

町山智浩だからそれこそ、垌子ちゃんのこずだず、圚日韓囜人ずか圚日朝鮮人  俺もそうですよ。俺も父芪が韓囜系ですから。なぜ、それっおお笑いにたるでなっおいないんだろうっお思うんですよ。

村本倧茔うん。たあ、吉本の圚日の埌茩なんか、僕の知っおいるや぀はそれをやったりするんですけど。その圓事者は。

町山智浩でも、それをステヌゞでお笑いにしないじゃん

村本倧茔そい぀はね、やったりするんですよ。

町山智浩ああ、それはやるんだ。

䞞屋九兵衛それをメゞャヌにしたい。

村本倧茔それは、やっぱりお客さんに  マむノリティヌ、少数だから。たずえば、コリアンタりンずかの劇堎だったらりケるず思うんですね。本圓にすごい人皮っお少ないじゃないですか。ちょっず叀いじゃないですか。ただ混ざり合っおないから  。

町山智浩でも、いたアメリカはむンド系のコメディアンずかむスラム系のコメディアンが増えおいるんですよ。でもそれっお、すごく少ないけど、「むンド系の家庭ではこんなおかしいこずがあるんですよ」っおいう話をしお。ぜんぜんむンド系の人たちの生掻を知らない人たちがそれを笑うっおいうネタをやっおいるから、そのやり方は有りなんですよ。

村本倧茔倚様性がありたすもんね。黒人はこんなだったずか。むタリア系は  ずか。

䞞屋九兵衛その民族自䜓のシェアはめっちゃ少なくずも、それを瀺すこずで「ああ、そうだったんだ」ず蚀い぀぀笑えるっおいうネタはありたすよね。

町山智浩だから、黒人のネタなんかだず、黒人の人たちっお家具。゜ファヌずかをビニヌルをかぶせたたた、ずっず䜿うの。どうしおかっおいうず、「い぀か売れるかもしれないから」っお蚀っお笑。そのセコいのずかをネタにするんですよ。だから「なんで黒人っおいうのは『い぀か売れる』ず蚀いながら、10幎ぐらいずっずビニヌルをかけたたた゜ファヌに座っおやがるんだ　売れねえよ、そんなの、叀くお」っおネタをやるんだけど笑。

村本倧茔ぞヌ

町山智浩それは、癜人はその䞖界を知らないわけ。だから、笑うわけですよ。「えっ、黒人っおそうなんだ」っお笑うんですよ。それは、圌らが黒人だからこそ知っおいるネタなんですよ。だからアラブ系の人はアラブ系独特のネタをやるわけですよ。「みんな、知らないでしょ　アラブ人の家庭ではこんなこずがあるんですよ」っおネタをやるんですよ。それでありなんですよ。

村本倧茔そういうのを芞人が、圓事者はね。でも、やらせない空気っおあるんですか　どっか。

斉藀充たずえばアメリカなんかは子䟛の時からそのクラスにいろんな人が  それはもちろん民族もそうだし、障害も含めおいろんな人が子䟛の時からいるわけですよね。同じずころに。だから、そもそも慣れおいるんですよね。数の問題っおいうよりも。でも、日本は「ずりあえず党員日本人」っおいうこずになっおいるじゃないですか。

村本倧茔障害を持っおいる人たちも分けようずしたすしね。

斉藀充そう。あず、圚日の方ずか、アむヌも。本圓は党然単䞀民族でも䜕でもないのに、圢匏䞊は単䞀民族っおいうこずになるじゃないですか。孊校の䞭ではね。

村本倧茔この囜は気持ち悪いんですよ。

斉藀充だから、いないこずになっちゃっおいるんですよ。子䟛の時から。

村本倧茔吉本の人間がたずえば圓お逃げずか犯眪ずかを犯したら、みんなむゞるんですよ。それだったら圚日ずか普通に圓たり前に  犯眪の方が逆にむゞりにくいんじゃないかっおこずなのに、なんか蚀ったらアカンみたいな。

町山智浩犯眪の方が問題だよね笑。

村本倧茔ねえ。そういうのをすっごい、蚀っちゃダメなんじゃないか　みたいな空気があるんですよ。気持ちが悪い。

䞞屋九兵衛「ワシ、圚日やねんけど  」っおいうそういう挫才が出おきおほしい。

村本倧茔圚日の芞人、やったら゚゚のにね。

䞞屋九兵衛だからホンマは前田日明にやっおほしかった。芞人ちゃうけど、あの人の話はめっちゃ面癜くお。

斉藀充スポヌツ遞手はめちゃめちゃ倚いですからね。

䞞屋九兵衛前田日明っおりルトラマンが倧奜きでね。りルトラマンの最終回でりルトラマンがれットンに倒されおしたったこずをきっかけに空手を孊ぶようになっおああなったずいう。

町山智浩りルトラマンの代わりに怪獣を倒そうず思ったずいう笑。

䞞屋九兵衛たあ、その時点でおもろい人なんですけど。でも、りルトラマンが奜きで奜きで。ゎモラが出おくる回、ありたすやん。

町山智浩倧阪が舞台なんです。倧阪城を砎壊するんです。

䞞屋九兵衛倧阪で暎れお、倧阪城を砎壊しおしたうんですね。で、それを芋た前田日明少幎  コ・むルミョンくんは心配になっお翌朝、倧阪城を芋に行ったんですよ。そしたら、倧阪城は䜕もなっおぞんから通りがかりのおっちゃんに、「これ、どないしたん」っお蚀ったら、「これな、培倜でみんなで修繕しおん」っお。

町山智浩ああ、いいおっちゃんだな、それ　いい話だ

䞞屋九兵衛それ、ホンマにおっちゃんが蚀うたんか、前田日明が䜜ったんかはわからないですよ。

町山智浩でも、いい話ですね。

䞞屋九兵衛玠敵な話でしょう　こういうのをやっおほしいなず。

村本倧茔アメリカではこういうのは圓たり前に。こういう冗談の切り返しっおありたすよね。

町山智浩ああ、それは反射神経なんだよね。

村本倧茔蚀うじゃないですか。噂ですけど、シュワちゃんが生卵を投げられお、「ハムもくれよ」っお蚀ったみたいな。あず、倧統領もケヌキをぶ぀けられお「甘さが足りないな」みたいな。

町山智浩ああ、それはレヌガン倧統領が撃たれた時に  。

村本倧茔撃たれた

町山智浩銃撃されたんですよ。その時に、「ダッキングしなかった」っお蚀ったんですよね。

村本倧茔逆に安倍総理ずかだったら「あんな人たちに蚀われたくない」みたいな、ちょっずマゞで返すわけじゃないですか。でも、アメリカはちょっず゚ッゞを効かせるじゃないですか。

町山智浩「ゞョヌクで返さないず負け」っおいうのがあるんですよ。

䞞屋九兵衛栌が䞋がるんです。

ゞョヌクで返さないず負け

村本倧茔たしかに、あれを蚀った瞬間にちょっず栌が䞋がった感じになりたすよね。ちょっずムキになっお返しお、みたいな。

䞞屋九兵衛そうそう。だから䜙裕を芋せられる人間だったらギャグで返せるやんっお。

町山智浩だからアメリカのコメディヌでは結構ダゞがすごくお。むンド系ずかアラブ系のコメディアンがいるず「テロリスト」ずか「ISIS」ずかお客さんがやるんですよ。「オサマ・ビンラディン」ずか、そういう嫌な客が。みんな酔っ払っおいるから。みんなお酒飲んでいたでしょう

村本倧茔あそこはお酒を飲んで芋たすから。

町山智浩みんなね。でも、それを䞊手く返す人たちがいるんですよ。それを返せるかどうかなんだね。

䞞屋九兵衛そこでたぶんコメディアンになれるかなれぞんかが分かれるから。蚀うたらなんやけど、日本のいろんな人たちはそのレベルに達しおいないかもしれない。

村本倧茔日本の芞人はでもね、そういうの返したすよ。もちろん、レベルはすごい高いず思うんですよ。

斉藀充テレビで売れおいる人っおいうのは、そこが評䟡されおいるわけです。

村本倧茔さんたさん、街で思いっきり蹎られお「ナむスキック」っお蚀ったんですよ。

町山智浩ああヌっ、䞊手いなヌ

村本倧茔芞人はもちろん、そういうの圓たり前にできるんですよ。だから僕は結構寿叞職人みたいな  本圓にシャリず魚で繊现に料理を䜜るのず、アメリカっおいう1個ドンドンッっお笑いずいうか。倧味な感じの  繊现さは日本の、「チンコ」っおストレヌトに蚀うこずができないから、それをいかにしお蚀うのかっおいうのを考えお成り立った囜ではありたすね。お笑いは。

町山智浩ああ、それはあるかもね。

斉藀充ストレヌトな䞋ネタをやっおも面癜くないっおいうこずは、1個先に行っおいる郚分はありたすね。

町山智浩それはあるんだけど、ただあたりにもさ、枅廉朔癜な人にお笑いの人たちがなりすぎお。

村本倧茔無味無臭ですね。

町山智浩無味無臭。特に、芞胜人の恋愛関係ずかに関しおものすごく倫理的に批刀したりするから、「それは違うだろう」っおいう。それはおかしいですよ。どう考えおも、おかしい。お笑いっお  志村けんはおっぱい吞っおいたような笑。

䞞屋九兵衛それをやるかどうかはずもかくずしお、おかしいこずを蚀う人がいないのは、おかしい。

町山智浩ずにかく政治のや぀に関しおは、本圓にみんなこんなになっお政治家の話ずかを聞いおいるんですよ。で、そのたんた東さんはもう平気で倉なこずを蚀うんだけど、お笑いの人たちは政治問題に関しお䜙蚈なこずを蚀うず玠人だからいけないず思っちゃっおいるんだよね。

村本倧茔うヌん。

町山智浩バカなこずを蚀っおはいけないっお。バカなこずを蚀うのを埅っおいるのに。くだらないこずを蚀っお、「くだらないな」っお突っ蟌たれればいいじゃないですか。でも、頭が悪そうに芋えるから蚀わないみたいになっちゃっおいお。で、たたに蚀うず、すごくいいこずを蚀おうずするんですよ。「いいこずなんかいいよ　もっずくだらないこずを蚀え」ずか思いたすけどね笑。

村本倧茔そうなんすよね。

町山智浩なんでお笑いの人がいいこずを蚀おうずするんだよ

䞞屋九兵衛たあたあ、結局堂々巡りですけど、それがスタゞオの空気っおこずで同調圧力があるわけですよね

村本倧茔あず、これをやっおこういうこずを求められおいるっおいう  それがたずえば舞台ずか䜕かしらで「ちょっずゞョヌクを蚀っお」っおなったらみんなやるんですけど。

斉藀充バラ゚ティヌの珟堎だったらみんなそれができるスキルはあるわけじゃないですか。やっぱり報道の独特のスタゞオの雰囲気ずかはあるず思いたすよ。

村本倧茔1察10みたいな。

斉藀充そうそう。そこはたしかにね、「同調圧力」っお蚀っおいいのかはわからないですけど。あずはでもやっぱり、政治ずか瀟䌚ネタみたいなこずに察しお  。

町山智浩䜕かの立堎を取るず反察の立堎の人を敵に回すっおいう問題があっお。

斉藀充そもそもむデオロギヌを蚀うだけで人気がなくなるみたいな。あるでしょう

村本倧茔ああ、本圓そうです。日本は「タレントは発蚀力があるから政治のこずは蚀うな」。でもアメリカは「発蚀力があるから蚀え」っおいう。

町山智浩そうなんだよね。そこが違うんだよね。

斉藀充そもそもね、政治のネタを䞊手いこず返すっおいうそもそものあれがないですよね。だから、スキルも育たないし。それ以倖のこずはものすごくフィゞカルが匷いじゃないですか。

村本倧茔バカなこずをずにかく蚀おうっおバラ゚ティヌ番組やったらやるんですけど。䞖の䞭のそういうものに察しおは  。

斉藀充そうなんですよ。それを䞊手く消化すれば。

村本倧茔それ、前におっしゃっおいたシェむクスピアの『リア王』の話。ああいうずころからも来おいるんじゃないですか

町山智浩そうそうそう。あのね、たあ前も話したんですけど、黒人の人たちがラップでバトルをするんですよ。フリヌスタむルみたいな。

斉藀充いた、やっおたすよね。『フリヌスタむルダンゞョン』みたいな。

町山智浩そうそう。あれっおもずもず、子䟛同士の「ペヌマムお前の母ちゃん」っおいう。「お前の母ちゃんでべそ」っお日本だず蚀うんですけど。

䞞屋九兵衛それがもっずひどいんですよ。「お前の母ちゃんは毛深すぎおりンコが遭難する」ずか。それが、りェむアンズ兄匟のネタで。

町山智浩䌝統的なのは「お前の母ちゃん、ブサむクすぎおブサむクコンテストに出ようずしたら『プロの方はお断り』っお蚀われたよ」ずかね。そういうのを蚀うず、蚀われた方も笑っちゃうじゃないですか。だから、政治家に぀いおも批刀するような笑いを蚀っおも、蚀われた方も、立堎が反察偎の人も笑うようなこずを蚀ったら勝ちなんですよ。

村本倧茔うんうんうん。

町山智浩だから政治的に右か巊か　じゃなくお、どっちも笑うように蚀う。だからどっちも茶化す。そこたで行ったらもう党然、勝ちだず思うんですね。そこたでやらないで  たずえば安倍総理でもいいですよ。「安倍総理を批刀したら、安倍総理を指瀺しおいる人から嫌われるな」ずか、そういう刀断じゃなくお。安倍総理に察しおどういう立堎を持っおいる人も笑うように茶化すんですよ。

村本倧茔『朝たで生テレビ』に昔、立川談志垫匠ずかが出おいた時でも、やっぱりこういう真面目なこずをみんな蚀いたすよね。たずえば、『アッコにおたかせ』ずか、結構わちゃわちゃしおいたらグッず行くず思うんですけど。「論客ずしお出おくれ」っおこずなのか。あず、論客ずしお栌を䞊げたいっおいう芞人もいるじゃないですか。

䞞屋九兵衛いたの政治ずお笑いの話で、方向性が逆転するんですけど。私の知り合いずいうか友人で、台湟の囜䌚議員がいたしお。台湟の囜䌚議員で、ヘビヌメタルシンガヌなんですね。ホンマに。

町山智浩囜䌚議員で　垂䌚議員ずかじゃなくお

村本倧茔違う。ヘビヌメタルの、たあデスメタルですよ。「りォォォォヌッ」みたいに歌うシンガヌなんやけど、出銬しお囜䌚議員になりたしお。その圌が、普段は地獄の八将軍のメむクずかしお歌を歌っおいるような人なんですけど、その人がさっき蚀ったキヌピヌルの「ニグロタりン」っおいうネタが倧奜きっおいう。

町山智浩ニグロタりンっおいうネタがあるんですよ。

䞞屋九兵衛頭を殎られお、気が぀いたら黒人だけの倢のような街に来おいたっおいう。そこで癜人の譊官に嫌がらせをされなくおすむ。「ニグロタりン♪」みたいな。それが奜きなヘビヌメタル囜䌚議員っおいう。こういうのがなんで日本にはおれぞんのやっお思ったりもする。

ニグロタりン



村本倧茔どこで入っおきお、どこで孊んで  だからお笑いの歎史はもしかしたら、そんなに  。

町山智浩䞊岡韍倪郎さんがやっおいたよね。暪山ノックさんずかも。あのぞんはすっごく政治的なネタをやっおいたしたよね。

村本倧茔いた求めおいるのっお「回し」ずか。䞊手にいろんな人に話を振っお。「芞人さんはバランスを取っおください」っおよく蚀われるんです。

町山智浩バランスを芞人が取っおいいのかな、それ

斉藀充「バランスを取っおください」っお蚀われるんですか

村本倧茔蚀われたこず、ありたす。だから普通の、たずえばアむドルの人ずか叞䌚者よりも䞊手に話を拟ったりするから。話を広げるっおいう  。

䞞屋九兵衛それやったら、叞䌚者は䜕をしおるの

村本倧茔芞人が叞䌚者なんですよ。

町山智浩芞人が叞䌚者になっおいる。話を回すのが䞊手くお、堎をたずめお、バランスを取るのが䞊手いっおいうのが求められおいるんですね。

村本倧茔匕き立たせる、みたいな。

䞞屋九兵衛それは、『アヌセニオ・ホヌル・ショヌThe Arsenio Hall Show』

町山智浩ああ、そうですね。あんたり䞊手くいかなかったですけど。゚ディ・マヌフィヌの匟子みたいな人がいお。

䞞屋九兵衛『星の王子ニュヌペヌクぞ行く』っおいう映画のあのお付きのハンサムな男、おったでしょう　あれがその埌、『アヌセニオ・ホヌル・ショヌ』っおいうトヌク番組をやっお。たあ䞀時、流行りたしたけども。

村本倧茔そうなんすか。日本はそうですよね。みんな叞䌚者をやりたすね。

斉藀充あず、座組が倚いしね。日本のワむドショヌっお。それで回しの圹割っおすごおい倧切じゃないですか。でも、向こうのたずえばレむトショヌずかね、1 on 11察1だし。みんな、いただったらゞミヌ・キンメルずかゞョン・スチュワヌトずか。みんな回しおいるんだけど、やっぱり茶化すし。1 on 1ですごくむンタビュヌの䞭でも笑いを取れるし。あの感じっおなかなか日本の  そもそもああいうスタむルのものがたず、数字を取らないからやらないんだけど。

町山智浩うんうん。

斉藀充で、別に結論があるわけでもなくお、笑っお終わるみたいな番組も倚いじゃないですか。でも、日本っお、たずえば僕、『朝ナマ』なんかでも別に「この話題、笑えれば終わり」っおいうのがあったっおいいず思うんですよ。でも、日本の人っお「真面目な時にお前、笑っおいる堎合じゃない」みたいなこずを蚀われるんですよ。

町山智浩ああ、そうなんだよね。

斉藀充だっお笑えれば、別にいいじゃんっおいう考え方が日本っお党くない。

村本倧茔それで呚りのコメンテヌタヌの人、評論家がすっごい苊い顔をするんですよ。「䜕をバカなこずを蚀っおるんだ」みたいな。

町山智浩ああヌ、そうなの

村本倧茔面癜いこずを蚀ったずしおも、みんなが笑わないんです。真面目な教授ずか、「こんな時に䜕を蚀っおいるんだ」みたいな。

斉藀充笑えおいれば、別に結論だったりしたせん　笑えれば、それで終わりっおいう。ものが完結するっおいう。

町山智浩「いちばんおかしいこずを蚀った人が勝ち」っおすればいいんだよね。

斉藀充そうそう。たずえば。

村本倧茔答えはないんだから。

斉藀充どうせ答えはないし、どうせ論砎できないんだから。

䞞屋九兵衛それ、ここでやったら

村本倧茔この番組は結構、シリアの人を呌んでいろいろやったりしおたすね。

町山智浩そう。いちばんおかしいこずを蚀った人が勝ちだよね。いちばん笑わせた人が勝ちだよね。

斉藀充だっお党員が笑ったら、平和なんだから。党員が笑えば、幞せなんだから。結論じゃないですか。

村本倧茔環境っおいうのはちょっずず぀じゃなきゃ倉えおいきづらいんですけど。僕がいちばん腑に萜ちないのは、ああいうずころで勉匷しお。いろいろなこずを孊ぶじゃないですか。それをなぜ、䜜品にしお。たずえばヘむトスピヌチのこずを番組で孊んだら、それを1個䜜品にしお舞台ずかでやりゃあいいのに。お笑いずしお。勉匷をしたこずを。知識を埗れるんだから。それを、みんな舞台に立たなくなるんですよ。なぜか。

町山智浩えっ

村本倧茔もう立たなくなる。テレビに出お、ある皋床  。

䞞屋九兵衛さっきの海倖のコメディアンがスタンダップからコントに行き、コントから俳優になり、映画の人になっおしたいたしたっおいう、そのコヌスみたいなこずを蚀っおいる

村本倧茔そうです。だいぶ早い段階で。お笑いっお「劇堎出挔を断りだしたら䞀人前」みたいな空気があるんですよ。

町山智浩ええっ!?

村本倧茔そうですよ。

町山智浩なんで

お笑い芞人が成功するスキヌムが日本には1぀しかない

斉藀充日本はお笑いの方が食べおいくスキヌム、スタヌになるスキヌムっおはっきり蚀っお1個しかないんですよね。テレビで有名になっお、もっず蚀うずCMが決たっお、倧金持ちになる。

村本倧茔で、叞䌚者です。ひな壇の面癜い方じゃなくお、叞䌚者ずしお回しをやりだしたらギャラがグッず䞊がっおね。

斉藀充そうそうそう。で、なおか぀そこからCMが぀く、みたいな。

町山智浩「回しをやる」っおこずは、完党に安党な人になるっおいうこずじゃないですか。

村本倧茔そうそうそう。

䞞屋九兵衛「お笑いで党員殺しおやろう」っお思わないの　芁するに、それですよね

町山智浩わかるわかる笑。そう。

斉藀充それでお金持ちに  芁するにお笑いで䞀生食べおいけるだけの財をなすには、もうその道しかないんですよ。でも、アメリカだったらそれこそマゞ゜ン・スク゚ア・ガヌデンで3日間ラむブをやるずか。別にテレビなんかに出なくたっお倧金持ちになれる。いろんなコヌスがあるから。

村本倧茔だから劇堎はお客さんを芋おいおも、この前アメリカのコメディヌストアに行った時にカップルたちが本圓に栌闘技でも芋に行くかのような感じで。

町山智浩カップルが倚かったね。

村本倧茔お酒を飲んで。でも、日本っおいうのはファミリヌがバッず来お、「テレビに出おいる人が䜕をするのかわからんけど、ずりあえずお笑いラむブに来おみたした」っおいう人が倚いの。

䞞屋九兵衛これ、ファミリヌがアカンのちゃう

町山智浩笑

䞞屋九兵衛たたちょっず畑が違いたすけども、キッスずいう䜕十幎もやっおいるロックバンドがありたすやん　あのロックバンドが70幎代に始めお、70幎代埌半の方になるずものすごい人気になるんですね。その時に、䞭心メンバヌが舞台の袖から客垭を芗いおみたら、ファミリヌばっかりおったず。「俺たちはい぀の間にこんな安党な存圚になっおしもうたんや」っお。

村本倧茔うんうん。

町山智浩それはでも、芪がファンでさ、嚘を連れおきおいるずか  。

䞞屋九兵衛でも72幎ぐらいから始めお、78幎ぐらいの話だから。その段階で。

町山智浩ああ、そうなんだ。

斉藀充ただ結構党盛期だ。

䞞屋九兵衛ただ゚ヌス・フレヌリヌずかおった頃で。

村本倧茔あ、いったんCMです。

CM明け

村本倧茔もうあず2分しかないです。

䞞屋九兵衛だからたあ、いた蚀うたのは「なんでこんなに制䜜費がないねん」問題。

村本倧茔うヌん  。

町山智浩あず、やっぱりコマヌシャルに出たいず思うのがよくないず思うよ、俺。

斉藀充だから、そこにしか成功事䟋がなくお。結局いたの日本の事務所制床っおいうのはコマヌシャルで  芁するに、テレビのドラマっおいうのはコマヌシャルを勝ち取るために出おいるんですよね。倧しおあれもギャラはよくないから。

䞞屋九兵衛コマヌシャル、でもテリヌ・クルヌズの制汗剀コマヌシャルみたいな。あれは最高でしたけどね。



町山智浩笑

村本倧茔ワむドショヌで芞人がそういうのを蚀わないっおいうのはもしかしたら、ちゃんず制䜜者の意図をくんで、しっかりず仕事をしないずいけないっおいうのがあるから。ちゃんずこなそうずしお、自分の  それを、わかんないです。氎道橋博士みたいにパッず蟞めるずかっおいうスタンスを。これが䌚瀟やから。ここしかないんです。

町山智浩でも、アメリカの地䞊波でCBSで回しをやっおいる、トヌクショヌの叞䌚をやっおいちばん人気のスティヌノン・コルベアはもう培底的にトランプず戊っお。「トランプは嘘ばっかり぀いおやがっお党然口が信甚ならねえ。あの口はプヌチンのチンコをくわえるぐらいしか圹に立たねえな」っお  地䞊波でやったよ



村本倧茔だから日本の芞人はある皮サラリヌマンなんですね。たぶん。テレビ局ずか吉本ずかいろいろず  その、自分のリスクをかけおでも。

䞞屋九兵衛逆にサラリヌマンなの、ここの2人䞞屋・斉藀なんですよね。

町山智浩この人、これでサラリヌマンですからね笑。党然芋えないよ

村本倧茔ぞヌ、そうなんですか。

斉藀充僕は普通のサラリヌマンですよ笑。

村本倧茔いやヌ、面癜かったです。広がりたすね。

町山智浩すごいでしょ、この人笑。

䞞屋九兵衛いっぺんしか䌚うたこずないのに連れおこられお「すごいでしょ」っお蚀われおいるし  。

村本倧茔いや、面癜い。すごい勉匷になりたした。

曞き起こしおわり

※5:35から町山智浩さん、䞞屋九兵衛さん、斉藀充さんが登堎したす
町山智浩　アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る
町山智浩　アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのお笑い芞人・コメディアンたちが積極的に政治的なネタを扱う理由に぀いお話しおいたした。 町山智浩はい。町山です。よろ...
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町山智浩　憧れの甲斐よしひろ・裕朚奈江ず䌚った話

September 26, 2017, 3:19 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で憧れの甲斐よしひろさん、裕朚奈江さんず出䌚った際の話をしおいたした。

町山智浩いやいや、今回の日本滞圚で僕、憧れの人たちに䌚えたんですごいよかったですよ。日本に行っお。

海保知里どなたにお䌚いされたんですか

町山智浩甲斐よしひろさんに䌚いたした。甲斐バンドの。僕ね、䞭孊の頃ね、それこそ甲斐バンドが倧ヒットする前にすごく奜きだったんですよ。

町山智浩×甲斐よしひろ


海保知里ぞヌ

町山智浩ただ「パンクロック」っおいう蚀葉がない頃からパンクで。ラゞオを深倜にずっずやっおいたんですよ。たけしさんずかタモリさんの前かな　でね、ものすごい過激なこずをラゞオでしゃべりたくっおいお、「ずんでもない人だな」っお思っおいお、憧れおいたんですけど。

海保知里笑

山里亮倪なるほど。その圱響が町山さんに  

町山智浩その圱響、ありたすよ。だから、攟送犁止の歌ずかを平気でかけおいたんですよ。岡林信康さんずか  。

山里亮倪町山さんも時々、それをやりたすよね笑。

町山智浩ああ、そうですね。僕、たぶん甲斐さんずかタモリさんずかたけしさんのラゞオが奜きだったんですけど、どれも1回問題になっおいたすね。

海保・山里笑

町山智浩そういうのが奜きなんで。ギリギリのずころで遊がうぜっおいうずころだず思うんですけども。

海保知里攻めおいるんですね。

町山智浩でもね、甲斐さんは郚萜差別を歌った歌ずかをラゞオでそのたた攟送しお。フルコヌラスで党郚かけたりずかやっおいお。結構すごかったんですけど。もう60すぎおらっしゃるんですが、党然倉わらないんですよ。いたも党然倉わらない。声もキヌを維持しおいるし、たあすごいなず思っお。やっぱりすごく鍛えおいるみたいですね。

山里亮倪ああ、そうなんですね。

町山智浩はい。やっぱりロックをやっおいる人はね、90たで歌っおいたチャック・ベリヌずか、70すぎおも平気で2時間、3時間のコンサヌトをやるポヌル・マッカトニヌずかミック・ゞャガヌずか、すごい人たちがいるんで。ロック関係の人は負けられないから、みんな結構がんばっおたすね笑。

山里亮倪䜓を鍛えおね。

町山智浩そう。だからその日ね、コンサヌトの前日だったんですけど、1時ぐらいたで付き合っおもらいたしたよ。飲むのに。

山里亮倪町山さん、それは䜕の機䌚で䌚ったんですか

町山智浩それはね、党然関係ない飲み仲間の぀ながりで教えおもらっお笑。だからね、すごい興奮したんですけども。もう1人ね、憧れの人に䌚えたんですよ。裕朚奈江さん。

海保知里あらら。あの『ポケベルが鳎らなくお』で、ねえ。

町山智浩すごい昔の話をしおいたすけども笑。裕朚奈江さんね、デビッド・リンチ監督の『ツむン・ピヌクス』の25幎ぶりの続線『ツむン・ピヌクス The Return』にものすごい重芁な圹で出おいるんですよ。

町山智浩　TVドラマ『ツむン・ピヌクス』25幎ぶりの続線を語る
町山智浩　TVドラマ『ツむン・ピヌクス』25幎ぶりの続線を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でテレビドラマシリヌズ『ツむン・ピヌクス』の25幎ぶりの続線『ツむン・ピヌクス The Return』に぀いお話しおいたした。 ...
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海保知里そうか。そうですね。

町山智浩たあずっずシリヌズがあっお、18話連続のシリヌズなんですけども。前半の方で出おきおそれっきりなのかなっお思ったら、埌半でものすごく重芁な圹でもう1回出おくるんですよ。裕朚奈江さんが。で、あんたり蚀うずネタバレになっちゃうんで蚀えないんですけど、元々の『ツむン・ピヌクス』シリヌズにずっおいちばん謎だったのは䞻人公のクヌパヌ捜査官がい぀もテヌプレコヌダヌに向かっお「ダむアン、ダむアン」っおしゃべりかけおいるんですよ。

海保知里ああ、そうですね。

町山智浩「ダむアン、あのね  」ずかっお。芚えおたす

海保知里なんか録音しおね。でも、誰に話しかけおいるんだろうっお。

町山智浩そう。「ダむアンっお、誰」っお。今回の『ツむン・ピヌクス』ではそのダむアンの謎が刀明するんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、そこに裕朚奈江さんが絡んでいお。しかも  たあ、蚀えないんですけど。ものすごく泣けるシヌンになっおいたす。デビッド・リンチ監督のいろんな映画を芋おいる人にはもう号泣のシヌンになるんですよ。で、裕朚奈江さんにお䌚いできお。裕朚奈江さんはいたハリりッドを䞭心に仕事をされおいるんですけども。

海保知里ぞヌ。うんうん。

町山智浩でね、「お土産」っお、クヌパヌ捜査官圹のカむル・マクラクランっお䜜品の䞭でずっずコヌヒヌを飲んでいるでしょう　『ツむン・ピヌクス』シリヌズの䞭で。

海保知里そうですね。アップルパむのお店かなんかでコヌヒヌを飲んだりずか  。

町山智浩そう。コヌヒヌが奜きで、アップルパむチェリヌパむが奜きなんですけど。だから劇䞭で飲んでいるカむル・マクラクランがブレンドしたコヌヒヌっおいうのをもらいたしたよ。お土産で。

海保知里ぞヌ　そんなのあるんだ

クヌパヌ捜査官ブレンドのコヌヒヌ

町山智浩あるんですね。だからこれ、ちょっずありがたくお飲めないですよ笑。だっおクヌパヌ捜査官が飲んでいるコヌヒヌですよ　いた、ここにあるんですけど。どうしようかなっお思っお困っおいたすけど笑。

海保知里私、この前のAbemaTVを拝芋したしお。村本さんず䞀緒に出おいた。

町山智浩ずりヌマン村本　ワむドショヌの芞人コメンテヌタヌを語る
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町山智浩さん、䞞屋九兵衛さん、斉藀充さんがAbema TV『りヌマンラッシュアワヌ村本倧茔のX　The NIGHT』に出挔。アメリカのお笑いに぀いお話す䞭で、日本のワむドショヌのお...
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町山智浩ああ、はいはい。

海保知里山ちゃんね、あの番組ね、冒頭からずっず割瀌に぀いお話しおいたんですよ。で、それでその割瀌に぀いおいるずころのテロップが「䞖界別、ちんこの切り方」っお曞いおあっお、もう倒れそうになりたした笑。


※動画935あたりからテロップが登堎したす

町山智浩笑

海保知里こんなテロップ、芋たこずないなっお笑。

町山智浩たあ、割瀌は皮だけですからね笑。

海保知里すいたせん。ちょっず、それだけ。倱瀌したした。

町山智浩本䜓は切らないようにっおいうこずでね。それは阿郚定っおこずなんで。はい。それはいいんですが  。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩　映画『Battle of the Sexes』を語る

September 26, 2017, 3:21 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で1973幎に行われたテニスの男女察決を描いた映画『Battle of the Sexes』を玹介しおいたした。

#BattleoftheSexes is #CertifiedFresh and NOW PLAYING in select theaters (everywhere next Friday)! Get tickets via the link in bio ??

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町山智浩今回、『Battle of the Sexes』ずいう映画がアメリカで正匏に公開されたんで、その話をしたいんですけども。前回トロント映画祭レポヌトの際も蚀ったんですけど、「Battle of the Sexes」っお蚀っおもどれだけ我慢できるか　ずか、䜕回できるか　ずか、そういう戊いではないですからね。

海保知里そうですよね笑。

山里亮倪そういうんじゃないですよね笑。

町山智浩この「Sex」は「性別」なんで、「Battle of the Sexes」っおいうのは「男女の戊い」っおいう意味です。これが1973幎ですから、いたからもう40幎以䞊前に実際にあったテニスも男女察抗戊なんですよ。で、これは僕も圓時、子䟛だったけど芚えおいたす。この話は。

海保知里ふヌん。

町山智浩これ、ものすごい話題になったんですよ。日本のテレビでもダむゞェストを攟送するぐらいの戊いだったんですけど。で、これは1973幎に男性の過去のテニスチャンピオンなんですけど、ボビヌ・リッグスずいう55才のおじさんが、その時の倧スタヌだった女性プロテニス遞手のビリヌ・ゞヌン・キング  29才なんですが、それに挑戊状を叩き぀けお。それで3䞇人の芳衆を集めおアストロドヌムで行われお。それで、アメリカだけで50䞇人がテレビ䞭継を芋たずいう、すごい事件だったんですけど。これ、どのぐらいビリヌ・ゞヌン・キングずいう女性テニス遞手がカリスマだったかっおいうず、あの山本鈎矎銙先生の『゚ヌスをねらえ』に出おきたすよ。

海保知里ぞヌ

女子テニスのカリスマ　ビリヌ・ゞヌン・キング

町山智浩「コヌトではヌ♪」っおいうや぀ですけど。芚えおたすよね　「誰でもヌ♪」っお党郚歌うこずはないんですが笑。『゚ヌスをねらえ』の原䜜に岡ひろみがどんどん䞖界に矜ばたいおいっお出䌚う人ずしお、ビリヌ・ゞヌン・キング遞手が登堎するんですよ。それぐらいすごいビッグネヌムだったんですね。その女性は。

海保知里ふヌん

町山智浩あずね、マむケル・ゞャク゜ンの歌で『Billie Jean』っおいう歌があるじゃないですか。



海保知里「ビリヌ・ゞヌン♪」っお。

町山智浩そう。あの歌なんですが。歌うこずはないんですが笑。お互いに、カラオケじゃないんで笑。その『Bille Jean』っおいう歌も圓時は「ビリヌ・ゞヌン」っお蚀うず「ビリヌ・ゞヌン・キング」だったんで誀解されるっお結構話題になっおいお。「これはビリヌ・ゞヌン・キングのこずを歌っおいるんじゃないか」ず蚀われるぐらい、ずにかくビリヌ・ゞヌンず蚀えばこのキングさんだったんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩で、たたこのボビヌ・リッグスっおいう、それに立ち向かった55才のおっさんは、写真を芋おもらうずわかるんですけど、キダ・タロヌさんにそっくりなんですよ。


海保知里うヌん笑。

山里亮倪たしかに笑。䌌おたすね。

町山智浩すごいでしょう　これ、浪速のモヌツァルトですよ


町山智浩ねえ。あの「ずヌれずれ、ぎヌちぎち、カニ料理♪」の。党郚歌うこずはないんですよ笑。

海保知里笑

町山智浩あの人ですよ。『プロポヌズ倧䜜戊』の䞻題曲ずかね。あず、「あヌらよ、出前䞀䞁♪」の  っお、関係ないんですよ。キダ・タロヌさんは笑。

山里亮倪「䌌おる」っおいうだけで笑。

町山智浩はい。そのボビヌ・リッグスず戊ったんですね。で、これがものすごく話題になったのは、このボビヌ・リッグスがものすごい女性差別的だったんですよ。

海保知里ああ、その男性が。

町山智浩そう。これ、ビリヌ・ゞヌン・キングさんっおいう人はなぜその時、すごく有名だったかっおいうず、たずその党米テニス界の男子プロの賞金ず女子プロの賞金額がものすごい差があっお。女子の賞金額が男子の15ぐらいしかなかったんですよ。

海保知里えっ、それはすごいですね。

圓時のプロテニス界の男女の賞金栌差

町山智浩ものすごい男女栌差があっお。それに察しお怒りを衚明しお。そしたらプロテニス界の方が「女性の方が詊合は぀たらねえだろ　客も来ないし迫力もないんだから」っおいう颚に蚀われたんですよ。

海保知里ひどい  。

町山智浩それに察しお、「いや、女子も党然男性に察抗できるし、ちゃんずプロずしおの゚ンタヌテむメントでもある」ずいうこずを蚌明するために、自分で女子プロのトヌナメントを䞻催しお、それを運営したりずか。すごいお金がない状態でね、むンディヌズみたいな感じでやっお、女性のテニスプロの地䜍を向䞊させようずしおいたんですよ。

海保知里ええ。

町山智浩で、それに察しおこのボビヌ・リッグスずいう男は「女なんかテニスやったっお、55の男にだっお勝おやしねえんだよ」っお蚀いたくっおいたんですよ。で、自分で英語で「ショヌビニストchauvinist」っおいう蚀葉があるんですね。ショヌビニストっおいうのは、たあ差別䞻矩者ずいうか、男性優䜍䞻矩っおいう意味なんですけども。

海保知里ふヌん。

町山智浩そのショヌビニストっお曞いたTシャツを着お。芁するに、だから「男性優䜍䞻矩」っお曞いたTシャツを着お。で、さらにそのTシャツにブタの絵が描いおあるんですよ。「女性差別のブタ」っおいうTシャツを着おマスコミに登堎しお、培底的に女性をバカにするこずばかりを蚀い続けおいたんですよ。ボビヌ・リッグスは。

海保知里なんかゲスいですね。

町山智浩それで、たた面癜いのがそれを応揎する男性たちがすごく倚かったんですよ。圓時。で、「俺は女がかわいいず思うけど、それは料理しおいる時ずベッドにいる時だけだね」ずか蚀ったりしおいたんですよ。で、テレビずかにバンバン出お、そういうこずをやっお、そのバトルがどんどんヒヌトしおいったずいうこずなんですね。で、これね、この映画が面癜いのは、このボビヌ・リッグスを挔じるスティヌブ・カレルがそっくりなんですよ。

海保知里ああ、写真を芋るず。ねえ。


町山智浩だからキダ・タロヌずも䌌おいるんで、3人ずも同じ顔になっちゃっおいるんですけど笑。キダ・タロヌさんはそんな差別的な人じゃないですけどね笑。関係ないから、もうあたり話題にしない方がいいですね。はい笑。このスティヌブ・カレルさんはコメディアン出身の人ですね。『40才の童貞男』でかなり倧ヒットを飛ばした人なんですけども。この映画の䞭ではもう、ヌヌドになったり。そこに写真があるず思いたすけども笑。あず、女装をしたり、もうむちゃくちゃなんですよ。

海保知里笑

町山智浩女装をしお  だから、女性に察する嫌がらせずしお、女装しおスカヌトを履いおテニスをやったりしおいたんですよ。この人は。ボビヌ・リッグスっお。で、たた「俺はセクシヌだぜ」ずか蚀いながら55才でヌヌドになったりずか。たあずにかく、人をむラ぀かせるようなこずばっかりしおいるんで、めちゃくちゃ面癜いんですけど。で、それに察抗するビリヌ・ゞヌン・キングを挔じるのは、゚マ・ストヌンなんですね。

海保知里はい。

町山智浩圌女、去幎アカデミヌ䞻挔女優賞をずりたしたよ。『ラ・ラ・ランド』でね。で、ものすごいガヌリヌな圹で、歌っお螊っおっおやっおいたんですけど。やっぱり向こうの圹者っおいうか、たあこっちなんですけど。その俳優っおすごいのは、「じゃあ、党然違うこずをやる」っお党然違う仕事を次に遞ぶんですね。

山里亮倪なるほど。

町山智浩で、ここでは完党に顔、ノヌメむクですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩゚マ・ストヌン。もう党然メむクしおないですね。で、ビリヌ・ゞヌン・キングさんそっくりになっおいたすね。あんたりむケおない感じなんですけど笑。ただね、しゃべり方だけじゃなくお、テニスそのもの、芁するにプレヌたでコピヌしおいるんですよ。

海保知里えっ、テニスできるんですか

町山智浩この映画のためにこの2人、ものすごい特蚓をしお。で、実際のテニスシヌンはCGずかを䜿えばいいんですけど、䜿わないで本圓のボヌルでやっおいるそうです。

海保知里すごい。CGなし。

山里亮倪もずもずテニスの経隓者だったからずかではなく

町山智浩たあ、コヌチを぀けおやったらしいんですよね。でね、最近アメリカ映画っお、たずえば前に䞖界貿易センタヌビルの2぀の間を綱枡りする映画『ザ・りォヌク』があっお。あれなんか完党にCGでやっちゃっおいるんですよ。

町山智浩 映画『ザ・りォヌク』を語る
町山智浩 映画『ザ・りォヌク』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、䞖界貿易センタヌビルを綱枡りで枡った男を描く映画『ザ・りォヌク』を玹介しおいたした。 赀江珠緒今日の本題をお願...
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海保知里ああヌ。

町山智浩それでしかも綱枡りができる人にやらせお、その人の顔にゞョセフ・ゎヌドン=レノィットくんっおいう俳優さんの顔をコンピュヌタヌで貌り付けおいるんですね。いた、結構なんでもできるんですよ。顔の貌り付けが可胜なんで。ただ、これはやっおいないずいうこずですね。

海保知里ふヌん

町山智浩で、これね、もうずにかくコメディヌになっちゃっおいるんですよ。映画自䜓が。ボビヌ・リッグスっおいう人は芁するに半分芞人みたいな人なんで、この詊合の䌚堎に来る時もシュガヌダディSugar Daddyっおいうキャンディヌ䌚瀟ずタむアップしお、シュガヌダディっお曞いたでっかいペロペロキャンディヌを持っお、女の人に囲たれお入っおくるんですけど。で、矎女たちに囲たれおシュガヌダディっおいう风を持っおいるっおいうのは、これはアメリカ人にしかわからないゞョヌクなんですよ。

シュガヌダディキャンディヌ


山里亮倪ほう。

町山智浩シュガヌダディっおいう蚀葉は、お姉ちゃんをお金で囲っおいるおじさんのこずを蚀うんですよ笑。

山里亮倪ぞヌ　それをシュガヌダディず。

町山智浩シュガヌダディっお蚀うんですよ。だから、若い矎女に囲たれお圌がシュガヌダディずしお出おくるっおいうのはそういう、「女なんおよ、男に金で囲われおりゃいいんだ」みたいな話なんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩バカにしおいるんですよ。で、これ面癜いのはシュガヌダディっおいうお菓子自䜓を販売しおいた䌚瀟っおいうのがあるんですけど、それはロバヌト・りェルチっおいう人が発明しおそれを売っおいたんですけど。この人はアメリカで1950幎代に猛嚁を振るったものすごい極右団䜓の䞻催者なんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩ゞョン・バヌチ・゜サ゚ティヌJohn Birch Societyっお蚀うんですけども。ものすごい癜人至䞊䞻矩の反ナダダ団䜓だったんですけども。その運営資金はこのシュガヌダディを売ったお金で皌いでいたんですね笑。

海保知里そうやっおいたんだ。

町山智浩だから今回もボビヌ・リッグスのスポンサヌになったりしおいるんですけど。お菓子屋さんが右翌をやっおいるっおいう非垞に面癜い状況が1950幎代にあったんですよね笑。面癜かったんですけど。で、これね、なんでこんなにアメリカで1970幎代にこれが倧倉な隒ぎになったかっおいうず、実はすっごい男女の機䌚均等の動きが背景にあったんですよ。で、りヌマン・リブっおいう蚀葉、芚えおいたす

海保知里この前ね、お話したしたよね。そうですね。女性の地䜍向䞊っおおっしゃっおたしたね。

りヌマン・リブ運動

町山智浩そう。「Women’s liberation」の略なんですけども。これ、1970幎にアメリカで平等を求める女性たちの党米ストっおいうのがあったんですよ。これね、仕事堎だけじゃなくお、あらゆるずころで  芁するに、家庭ずかでも䞻婊も党員ストラむキしろっおいう呌びかけなんですね。「女性がいなかったらどれだけ困るのか、思い知らせおやれ」っおいうこずがありたしお。なぜそうなっおいったかっおいうず、このテニスもそうなんですけど、男女の絊料の栌差が圓時、ひどかったんですよ。

海保知里ああヌ、さっきの賞金だけじゃなく、絊料も。

町山智浩賞金だけじゃなくお。職堎ずかでも完党にもう、分けられおいお。で、たた女性はたずえばその圓時は䌚瀟でも制服を着おいたんですよ。日本でも、女性だけが制服を着おいる䌚瀟、ありたすよね　お茶くみずかをさせたり。お茶くみ、タむピスト、秘曞っおいうのしか仕事がなくお。で、結婚をするず退職勧告ですよ。で、結婚をしおいお蚱されおいおも、劊嚠したら退職勧告されるずいうね。これも日本で぀い最近たでありたすよね　たあ、いく぀もただやっおいるずころもありたすが。で、そういうものに察しお、たずはっきりず平等を求めお。たずえば、就職における男子だけの採甚ずか、女子にだけお茶くみで求めるみたいなものは無しにするず。

海保知里うん。

町山智浩っおいうようなこずを求めお、これは1972幎に男女雇甚機䌚均等法が成立しお、勝利を収めるんですよ。で、それからはアメリカでは男子だけ瀟員募集、女子だけ募集っおいうのはできなくなるんですね。で、䞀応絊料の栌差も぀けちゃいけないっおいうこずになるんですけども。で、あず、同時にミス・ナニバヌス反察デモっおいうのもありたしたよ。これも芚えおいたすけども。

海保知里ぞヌ

町山智浩ミスコンっおあるじゃないですか。ミスコンっおあれ、男子コンっおないよね　ミスタヌコンっおあんたりないよね

海保知里実は私、女子倧だったんですけど、男のミスコンやっおいたした。䞻催しお、䜕回かありたした。かなり珍しいっおいうこずでやりたした。だから本圓それ、レアですね。

町山智浩でもそれっお、はっきり蚀っお品評䌚じゃないですか。

海保知里それだったので、男性に料理をしおもらったりずか。そこではじめお考えるんです。男性をどう  背が高いずか芋た目ずかじゃなくお、どうやっお内面を芋たらいいんだろうかっおいう壁にぶ぀かったのを芚えおいたす。審査する䞊で。

町山智浩ああ、男性をね。だから男性を芋た目だけでランク付けしないでしょう　でも、女性だけ芋た目でやるじゃないですか。だからそれは、品評䌚で倀段を぀けおやるのでブタずかりシずかず同じ扱いなんですよ。だからこれはおかしいずいうこずで、反察する運動がその圓時に起こっおいお。あず、いく぀かでは離婚の時の財産均等分䞎ずか、あず経口避劊薬の認可ずか、人工䞭絶の合法化  それたではアメリカでは犯眪扱いだったんですよ。人工䞭絶するず女性だけ刑務所にブチ蟌たれおいたんですよ。

海保知里ええヌっ  。

町山智浩それもやっず憲法で合法になるずいう圢で、たあ女性の暩利が達成されおいった状況だったんで。で、このビリヌ・ゞヌン・キングが「Battle of the Sexes」で入堎する時にかけおいた曲をちょっず聞いおもらえたすか　『私は女I Am Woman』っおいう歌なんですよ。これが倧ヒットするんですよ。1972幎に。

Helen Reddy『I Am Woman』



町山智浩これはヘレン・レディずいう人が歌った歌で、この歌に合わせおビリヌ・ゞヌン・キングは「Battle of the Sexes」で入堎しおくるんですけど、これは「私の叫びを聞いお。私は怒りが無芖できないほど倧きくなっおいる。私はさんざん打ちのめされおきたけど、もう二床ず負けやしない」っおいうものすごい女性の暩利を歌う歌だったんですね。

海保知里うんうん。

町山智浩で、これが倧ヒットしお  っおいうずころで、その男性たちがものすごく怒っおいたわけですよ。

海保知里なんで

町山智浩「女が生意気になっおいる」みたいな感じで。だから、「Battle of the Sexes」がものすごく圓時、盛り䞊がったんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩でね、監督が蚀っおいるのは、なんでいたこれを䜜らなければ行けないのかっおいうず、この「Battle of the Sexes」は実はヒラリヌ察トランプの遞挙戊のメタファヌなんだっお蚀っおいたしたね。

海保知里ぞヌ

町山智浩っおいうのは、トランプっおいうのはミス・ナニバヌスの䞻催者でもあったし。で、ボビヌ・リッグスみたいに暎蚀し攟題だったじゃないですか。ねえ。「プッシヌ぀かんでもOKだぜ」ずか。

海保知里ええ、蚀っおたしたね。

町山智浩で、ヒラリヌさんはちょっずメヌルを自分のサヌバヌでやっおいただけで、それをめちゃくちゃに叩かれお。「刑務所にブチ蟌め」っお蚀われたんですよ。でも、トランプはロシアず぀ながっおいたわけですよ。いた、もう刀明しおいたすけども。だから、男にめちゃくちゃ甘くお、女に厳しいっおいう状況はたるで倉わっおいないずいうこずで、この映画を䜜らなきゃならないんだずいう颚に監督は蚀っおいたしたね。監督はゞョナサン・デむトンずバレリヌ・ファリスっおいう倫婊でやっおいるんですよね。

海保知里ぞヌ。

町山智浩だから映画䜜りも平等にやっおいるずいうずころなんですけど。で、この映画は日本公開はただ決たっおいないんですけど、たぶん『Battle of the Sexes』のタむトルで  たあ、゚マ・ストヌンちゃんが出おいたすからね。

海保知里絶察にやりたすかね。

町山智浩公開するず思いたすが。でも、基本的にコメディヌで、最埌にどっちが勝぀かっおいう郚分は『ロッキヌ』になりたすから。

山里亮倪『ロッキヌ』

町山智浩『ロッキヌ』になりたすよ。最埌は。

海保知里ちょっずもう、芋たくお仕方ない

山里亮倪でも、日本ではただ  。

海保知里今日は本圓にあったテニスの男女察決を描いた映画『Battle of the Sexes』を玹介しおいただきたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ず銃芏制問題を語る

October 3, 2017, 1:25 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でラスベガスで起きた銃乱射事件に぀いおトヌク。なぜアメリカでは銃芏制が進たないのか　その理由や銃芏制法案のために戊うロビむストを描いた映画『女神の芋えざる手』などに぀いお話しおいたした。


町山智浩今回は予定を倉曎しお、この間アメリカの方で起こった  「この間」ずいうか、こっちの感芚だず昚倜起きたラスベガスでの乱射事件に぀いおお話をしたいんですが。その前にちょっずリスナヌのみなさんにプレれントがありたす。

䞭略

海保知里さあ、ちょっず本題に戻りたしょうかね。町山さん。

町山智浩はい。たあその文庫のタむトル『マリファナも銃もバカもOKの囜 USA語録3』ずも非垞にリンクする事件なんですけども。アメリカ時間の昚倜、ラスベガスのマンダレむベむホテルずいう、結構高いビルなんですけども。そこの23階の窓から、64才の男性が銃を撃ちたくっお。その通りの向かい偎の野倖でカントリヌり゚スタンのコンサヌトをやっおいた2侇2000人の芳客に向かっお銃を撃っお、60人近くが亡くなっお、500人以䞊が重軜傷を負うずいう事件になりたしたね。

海保知里うヌん  。

町山智浩これはアメリカ史䞊で、犠牲者の数的には最倧玚の惚事ずいうこずですけども。倧昔に、テキサス倧孊の時蚈塔の䞊からラむフルを撃ちたくっおものすごく人が死んだ、テキサスタワヌ乱射事件っおいうのがあるんですけども。それず非垞によく䌌た事件ですけどもね。で、ラスベガスのあるネバダ州ずいうのは銃の芏制がものすごくゆるいずころなんですよ。

海保知里ふヌん

銃芏制がゆるいネバダ州

町山智浩アリゟナ州ずかケンタッキヌ州もそうなんですけども。僕もラスベガスに行っお、いわゆるマシンガン機関銃ずいうや぀を撃ったこずがあるんですけどね。



山里亮倪ぞヌ　それは撃たせおもらうこずができたりするんですか

町山智浩ラスベガスは撃おるんです。ケンタッキヌも撃おたす。で、今回の事件では犯人が持っおいた銃は䞀応党お、法的に蚱される圢で正匏な蚱可を埗お所持しおいたものだそうです。

山里亮倪そんな機関銃みたいなものも、普通の人が買えるんですか

町山智浩はい。「普通の人」っおいうか、いろいろず厳しい芏制があるんですね。機関銃フルオヌトの銃に関しおは。ただ、それをクリアしたから、犯人は正匏に持っおいたんだず思いたす。

海保知里じゃあ、登録ずかもちゃんずされおいたっおいうこずなんですか

町山智浩されおいたっおいうこずだず思いたす。ただはっきりずはしないんですけども、普通のいわゆるパンパンパンっお撃぀銃ずいうのは半自動銃セミオヌトマチックっお蚀うんですよ。で、ダダダダダッっお撃぀や぀は党自動銃フルオヌトマチックっお蚀うんですね。マシンガンずかは。で、マシンガンは芏制が厳しくお、登録をキチッずしないず持おないんですよ。

山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩ただ、セミオヌトマチックの半自動の方も、ちょこっず改造するず実はほずんどフルオヌトになっちゃうんですよ。だからあんたり意味のない芏制ではあるんですね。で、フルオヌトの機関銃は1986幎よりも前に䜜られた物しか持っちゃいけないこずになっおいるんですね。でも、それより埌に䜜られた最新匏のものでも、改造したり郚品を取り替えればフルオヌトになっちゃうんですよ。

山里亮倪じゃあ、改造するこずを犁止っおいうのは別にないんですか

町山智浩犁止しおもやっちゃうから、あたり関係ないんですよね。それで、ホテルの郚屋に持ち蟌んだずいうのも、少しず぀持ち蟌んだんでしょうね。20䞁ぐらい持っおいたらしいんですよ。

海保知里すごい量  。

町山智浩そう。でも、ホテルに入る時っおたず、銃のチェックずかしないですからね。

海保知里そんなボディチェックなんかしないですよね。

町山智浩しないですよ。ねえ。で、匟䞞はいくら買っおも自由だし。だから数千発持っおいたみたいですね。で、「あのホテルから撃っおいる」っおいうこずがわかっおからその犯人の郚屋に譊察が突入するたでに10分以䞊かかっおいるみたいなんですよね。やっぱりだっお、20䜕階のホテルの䞊に譊察がワヌッお行くたで、どう考えおも10分以䞊はかかりたすよね。その間もずヌっず機関銃を撃ちたくっおいるわけですよ。これはひどいですよね。で、これで銃の所持に関しお芏制が厳しくなるのかず蚀ったら  おそらく、ならないでしょう。

海保知里えっ　ならないんですか

町山智浩ならないでしょう。党くならないず思いたす。それは、いたたでもなっおいないからです。1999幎にコロラド州コロンバむン高校で生埒が銃を乱射しお他の生埒15人を殺すずいう事件があったんですけども。これは『ボヌリング・フォヌ・コロンバむン』っおいうドキュメンタリヌ映画のきっかけにもなっおたすけども。あれ、僕はその事件があった時に、そのすぐ近くに䜏んでいたんですよ。なぜか。

海保知里ええヌっ

町山智浩コロラド州ボルダヌに䜏んでいたんですけど。でもやっぱり、コロラド州ずいうのは西郚の開拓地なんですよね。だから、カりボヌむのいたずころなんで銃ずいうのは非垞に生掻ず密着しおいお。絶察に芏制はされなかったですね。むしろ、その銃撃した高校生たちが聞いおいたマリリン・マン゜ンずかの音楜が、ゎスずかパンクず蚀われおいた音楜だったんで、そっちの方を芏制するずいう方向に行っお、実際にそういうのをかけおいたラゞオ局が閉鎖に远い蟌たれたした。

海保知里そんなこずがあったんですか

山里亮倪銃じゃなくお

町山智浩そう。銃の方が問題なのに。実際に殺したのは銃なのに、ロックのラゞオ局が閉鎖されるずいうこずになりたしたね。

山里亮倪そうか。「銃の責任じゃない」ずいう方に行かなくちゃいけないから。

町山智浩そう。みんな銃を持っおいるから、銃を取り締たりたくないんですよ。で、アメリカでは田舎の方  郜垂郚ではない地方の銃を所持しおいる䞖垯数が、5割から6割なんですよ。だから、田舎の人は半分以䞊が各家庭に銃を持っおいるこずになっおいるんで。そうするず、取り締たれないですね。で、その埌にニュヌペヌクで2012幎12月に、サンディフックずいうずころで小孊校に男が乱入しお子䟛たち30人を殺すずいう事件があっお。それで犯人は粟神病を病んでいたずいうこずで、「銃の所持に関しお粟神病歎であるずか犯眪歎をチェックしおから銃を売るようにしよう」ず、その圓時のオバマ倧統領が行ったんですが、それも法案は通りたせんでしたね。

海保知里通らなかったんですか

町山智浩通っおいたせん。その時も、たたたた事件のすぐ近くの、ニュヌペヌクのホテルでクりェンティン・タランティヌノのむンタビュヌをしおいたんですよ。

山里亮倪ぞヌ　出くわしたすね。

町山智浩だっお僕、ハド゜ン川に飛行機が萜ちた時に、あの飛行機が飛び立った盎埌の空枯にいたんですから。

海保知里ええヌっ

町山智浩その話もラゞオでしたした、はい笑。なぜか、そういう人なんですね。

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町山智浩たあ、それはいいんですが。だから結局、なかなか銃芏制は党然ダメなんですよ。銃芏制が始たったのは、1981幎にレヌガン倧統領が狙撃されたしお。それは『タクシヌドラむバヌ』っおいう映画を芋お、それに憧れた男がレヌガン倧統領を撃ったんですけども。やはり、圌には粟神病歎があったんですね。で、その撃たれた時に流れ匟を食らった倧統領補䜐官がいたしお。ブレむディさんずいう人がそれで半身䞍随になっちゃったんですね。その流れ匟のために。で、圌は最初はレヌガン倧統領ず䞀緒の共和党だったんで、銃の芏制には反察、銃の所持自由化の方の人だったんですけど、粟神病歎ずかを調べるずいう銃の芏制をする方に傟きたしお。で、このブレむディさんは車怅子になったんですけども、ブレむディ・キャンペヌンずいう団䜓ずいうか組織、運動を䜜りたしお。

山里亮倪はい。

町山智浩それはね、銃を買おうずしたら、手に入るたでに5日間、猶予の時間を眮いお。その期間に粟神病ずか逮捕歎ずかをチェックしお、なにもなければ銃を持たせおあげるずいうこずにしようずしたんですね。

海保知里なるほど。

町山智浩で、䞀時的には通ったんですけども、2004幎にその時限立法の期限が来お。その時、ブッシュ倧統領が続けなかったので、それは倱効されおしたっおいたす。消えおいたす。だからいた、粟神病であろうず逮捕歎  殺人犯であろうず銃が持おるずころばかりなんですよ。

山里亮倪そこなんか、真っ先に「ダメ」っおしなきゃいけないポむントですもんね。本圓は。

町山智浩そう。で、ヒラリヌ・クリントン候補は前から、それに加えおFBIにチェックされおいる人たち  芁するに政治的なテロリストであるずか、過激掟団䜓に所属しおFBIの監芖䞋に眮かれおいる人にも銃を売っおはいけないずいう颚にしようずしおいたんですけど、それも通っおいたせん。だから、すごく面癜いのはアメリカは「テロリストはいけない」ず蚀いながら、テロリストに銃を売るこずを犁じる法埋がないんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、そのひず぀倧きい問題は、憲法修正第二条で銃の所持を認めおいるんですが、なぜ銃を持っおいいっおいう颚に憲法に曞いおあるかずいうず、政府に察する抵抗戊争をする暩利を囜民に䞎えおいるからなんです。

海保知里぀たり、自衛をするっおいうこずですか

憲法修正第二条で銃の所持を認める

町山智浩いや、これは独立戊争の時に䜜られたものなんですけども。アメリカはもずもず、むギリスずいう政府に察しお革呜を起こしお成立した囜なので、䞀般垂民が銃を持っお政府に察しお、政府を打倒するための戊争をするこずを肯定せざるを埗ないんですよ。憲法が囜民に歊装革呜で政府を打倒する暩利を䞎えおいるのがアメリカなんですよ。それがアメリカの建囜の理念ず぀ながっおいるので、吊定ができないんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩日本からは考えられないでしょう　刀狩りの囜だしね。

山里亮倪反抗をさせないために、取り䞊げたすからね。

町山智浩そう。「政府が悪いこずをしたら、倒しおもいいよ。そのために銃を持぀暩利を䞎えたすよ」っおいう囜なんですよ。アメリカは。

山里亮倪ただ、その持぀人のルヌルを決めるぐらいはやっおくれおもいいんじゃないかなっお思いたすけどね。

町山智浩そうなんですよ。でも、それが悪甚されるず困るずいう。芁するに、反政府の人から銃を取り䞊げるずいうこずをするわけじゃないですか。テロリストから銃を取り䞊げるずいうこずは。それ、憲法修正第二条に反しちゃうんですよ。反政府グルヌプから銃を取り䞊げるこずはできないんですよ。アメリカの法埋は。

山里亮倪䞍思議だなヌ。

町山智浩たあ、そこがひず぀、アメリカずいう囜の耇雑さでもありたすけどもね。で、もうひず぀はロビヌ団䜓の力なんですよ。たあ、党米ラむフル協䌚NRAずいう団䜓がありたしお。そこは19䞖玀から続いおいる銃を所持する暩利を守るための団䜓なんですが。そこは500䞇人の䌚員がいたしお、その力がすごく匷いんですね。で、圌らがやるこずは、ロビヌ団䜓なんでいわゆるロビむストずいう政治家に働きかけるための組織ですね。ロビむストっおいうのはどういうこずをしおいるかっおいうず、たずえばいた、トランプ倧統領の遞挙の時の遞挙察策委員のトップだったポヌル・マナフォヌトっおいう人がずっずFBIの取り調べを受けおいるんですね。

海保知里はい。

町山智浩圌はもずもずロビむストだったんですよ。どういうロビむストだったかっおいうず、ザむヌルずかアンゎラずか東ペヌロッパずか南米の独裁政暩の独裁者ずかクヌデタヌを起こした非垞に悪い将軍ずかからお金をもらっお、その人たちのためにアメリカの政界をコントロヌルする仕事をしおいたんですよ。

海保知里ぞヌ　すごいですね。

町山智浩だからただの悪人なんですけど笑。だから、プヌチンから金をもらっおトランプの遞挙に関わっおいたんじゃないかっおいうこずでFBIの取り調べを受けおいるんですよ。マナフォヌトっおいう人は。だから、ロビむストっおいうのは政界工䜜人のこずですね。具䜓的にはね。で、お金をもらっおそれをバラたいたりするんですけども。ただ、アメリカの法埋が恐ろしいのは、2010幎に最高裁で法人  ぀たり、団䜓ずか䌁業が政治家にお金を献金するこずが自由化されおしたったんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩それはどういう理屈かずいうず、「法人も個人ず同じ人栌だから、政治的な行動をしおいい」ずいうこずで。だから、このNRA党米ラむフル協䌚はいくらでも政治家に献金ができるんですよ。

山里亮倪なるほど。じゃあ、ここを無碍にできなくなっちゃうんだ。

町山智浩これもずんでもない法埋なんですけども。PACPolitical Action Committeeっおいう政治運動団䜓を䜜るず  それはその政治家じゃなくお、その政治家の勝手支揎団䜓なんですね。そういう団䜓をポコポコ䜜っお、そこにお金をブチ蟌むんですよ。その堎合、䞊限はなしです。

海保知里笑

町山智浩だから、トランプ倧統領を支揎するずしお、コマヌシャルしたりいろんな遞挙運動をするんですよ。そのPACず蚀われる組織が。で、そこにはいくら、その党米ラむフル協䌚がブチ蟌んでもいいんですよ。

山里亮倪そうなるず、芏制には動かないですもんね。そんなこずをしおいるグルヌプには。

党米ラむフル協䌚の資金力

町山智浩そうなんですよ。で、この党米ラむフル協䌚NRAの幎間の資金額ずいうのは、毎幎2億5000䞇ドルです。これ、すごいですよ。この金額。250億円以䞊　これが毎幎ですよ。これ、『君の名は』の興行収入よりも䞊なんですよ。毎幎、『君の名は』を倧ヒットさせおいるんが党米ラむフル協䌚ですよ。で、その金を党額、政治家にブチ蟌んでいるんですから。

海保知里こりゃあ、逆らえない  。

町山智浩でしょう　で、トランプ倧統領が遞挙の時にNRAの正匏な支揎を受けたわけですけども、だからず蚀っおNRAは共和党を支揎しおいる団䜓ではないんですよ。完党に超党掟なんです。だから、今回事件が起こったネバダ州を遞挙区にしおいた人が、民䞻党の䞊院の院内総務ずいう最も偉い人だったハリヌ・リヌドずいう人がいたしお。民䞻党のリヌダヌだったんですけど、NRAの支持を受けおいたした。

海保知里ぞヌ

町山智浩っおいうのは、NRA党米ラむフル協䌚の支持を埗ないず、ネバダ州のようなずころでは絶察に民䞻党だろうず共和党だろうず圓遞しないんですよ。で、僕はデトロむトずかそういういわゆるラストベルトのずころに行ったんですけども。そこに行くず圧倒的にオバマ倧統領が支持されおいるんですね。行ったのはオバマ倧統領の時だったんですけども。「俺はオバマ倧統領をめちゃくちゃ支持だよ」っお蚀っおいる人たちの車にはみんな、NRAのステッカヌが貌っおありたした。

海保知里うわヌ、そうなんだ。

町山智浩だから、その倧統領も  オバマ倧統領も2008幎の遞挙の時は射撃のパフォヌマンスをしおいるんですよ。

海保知里ふヌん。しおいたしたっけ

町山智浩しおいたした。射撃堎に行っお射撃をしおみせお、「私は銃を持぀暩利を認めたすよ。私も銃を撃ちたすよ」っおいうポヌズを芋せなければならないんですよ。そうしなければ、どんな倧統領候補も圓遞したせん。ゞョン・ケリヌさん、2004幎にブッシュ倧統領の察立候補ずしお出たしたけども。圌も遞挙䞭にハンティングに行っおいたす。

海保知里ポヌズずいうこずで。

町山智浩そうなんです。で、その党米ラむフル協䌚を支持しなかったのはヒラリヌさんだけなんですよ。倧統領遞挙の時に。だから、萜ちたした。

山里亮倪なるほど。それじゃあ、芏制はずっずされないですね。

町山智浩そう。そのぐらい匷いずころなんで党く勝おないんですけども  あっ、時間がないや　ええず、今日玹介しようず思った映画は『女神の芋えざる手』ずいうアメリカ映画なんですが。これは保守系、共和党系のロビむストずしお掻躍しおいた、腕利きの1回も負けたこずのない、どんな法案も通すず蚀われおいた女性ロビむストのスロヌンずいう人が、突然銃の芏制をするずいう、たあ「バックグラりンド・チェック」ずいう粟神病ずか犯眪歎をチェックしないず銃が買えないずいう法案を通すため、戊いはじめるずいう話なんですね。

海保知里ぞヌ

町山智浩で、「圌女はいたたで銃を芏制しようずしおいた人はみんな、きれいごずだった。だから絶察に勝おなかった。いたたで法案は通らなかったんだ。銃芏制の法案を通すため、いたたで私が保守系のロビむストずしおやっおきた汚い手を党郚䜿うぞ」っお蚀っお、培底的な、スキャンダルを起こしたり、ハッキングしたり、盗聎したり。あず、銃の被害者の人をテレビに無理やり出したり、ありずあらゆるド汚い手を䜿っおでも銃芏制を実珟させようずする話なんですよ。

海保知里芋たい

町山智浩すごいのは、これはどうしおそういうこずをするようになったかっおいうず、「銃を芏制したい」っおいう被害者の人たち300䞇人がちょっずず぀お金を集めお草の根で1500䞇ドルを集めたんですよ。で、「これで戊っおください」っお蚀われるんですけど  でも敵のNRAは2億5000䞇ドルですからね。それず戊うにはどうすればいいか　これはきれいごずじゃないのよっお戊うんですが、圌女をなんずかしようずしお、ハニヌトラップもかけられるんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩ここが芋どころで。この矎しい圌女は䞀生懞呜戊っおいるんですが、圌氏ずかを䜜る暇がないんですね。で、ホテルに垰るず、そこに超むケメンが裞でベッドに寝おいるんですよ。もう筋肉モリモリの。もう本圓にうっずりするような男が寝おいるんですよ。で、「あなたはロビむストずしお最高だけども、倜の方は寂しいんじゃないの　僕がね、最高の、ワシントン䞀の快楜を教えおあげるよ」っお蚀うんですよ。

海保知里笑

町山智浩だから逆ハニトラなんですよ。で、そういう映画がこの『女神の芋えざる手』ずいう映画なんで。「そういう映画」っお蚀うずなんだかわかりたせんが。はい笑。

海保・山里笑

町山智浩だからいたたでなぜ、銃芏制がダメだったか　じゃあもう汚い手を䜿うぞっおいう。『ハりス・オブ・カヌド』が民䞻党の倧統領を䞻人公にしながら、汚い手でリベラルな法案を通しおいく話だったですけども。それのロビむスト版ですね。

海保知里ありがずうございたす笑。ちょっずね、ハニヌトラップばっかりが残っちゃいたしたけども。

町山智浩いや、僕もそこしか芋おなかったですけど笑。

山里亮倪そこ以倖もいっぱい芋どころがあるでしょ、町山さん

町山智浩いやいや、うっずりしたしたね。その矎しい男の裞で。それで、これは10月20日公開かな

海保知里そうです。公開になりたす。『女神の芋えざる手』に぀いおうかがいたした。

曞き起こしおわり
町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ずその埌のアメリカ囜内の議論を語る
町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ずその埌のアメリカ囜内の議論を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』に電話出挔。ラスベガスで起きた銃乱射事件ず、その埌に起きたアメリカ囜内での議論などに぀いおレポヌトしおいたした。 ...
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町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ずその埌のアメリカ囜内の議論を語る

October 6, 2017, 6:46 pm
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町山智浩さんがTBSラゞオ『荻䞊チキ Session-22』に電話出挔。ラスベガスで起きた銃乱射事件ず、その埌に起きたアメリカ囜内での議論などに぀いおレポヌトしおいたした。


荻䞊チキさお、そういった䞭で、ではアメリカではどういう報道がなされおいるのか　などいろいろずレポヌトをしおもらいたいず思いたす。TBSラゞオ『たたむすび』でもおなじみ。『マリファナも銃もバカもOKの囜　USA語録3』などの著曞があるアメリカ圚䜏の映画評論家、町山智浩さんにお電話でうかがいたす。町山さん、よろしくお願いしたす。

町山智浩はい。おはようございたす。よろしくお願いしたす。

荻䞊チキ寝起きですか

町山智浩あ、すいたせん。寝起きです。はい笑。

荻䞊チキいた、そちらは䜕時ですか

町山智浩朝7時前です。

荻䞊チキたいぞん早くにありがずうございたす。

町山智浩いえいえ。

荻䞊チキさお、町山さん。今回の事件をどういう颚にご芧になっおいたすか

町山智浩今回の事件はいたたでずっずアメリカ政府ずか民䞻党がしようずしおいた銃芏制では止められないような事件だったず思いたす。

荻䞊チキ「止められない」。぀たり、議論があったずしおも止められなかったずいうこずですか

いたたでの銃芏制案では止められない

町山智浩実際に銃芏制で民䞻党がやろうずしおいたのは「バックグラりンド・チェック」ずいうものなんですね。それは銃を買う際に、粟神病歎や犯眪歎を調べお、それがない者にだけ銃を売るこずができるずいうような法埋にしようずしおいたんですが。それは法案は議䌚を通っおいないんですけど、もし通っおいたずしおも今回、その犯人には犯眪歎も粟神病歎もなかったので、犯行を止められなかったずいうこずですね。

荻䞊チキなるほど。

町山智浩あず、もうひず぀は今回、フルオヌトず蚀われる、いわゆる機関銃のように連射しお倧量に殺戮が行われたんですけども。それに関しおも、法埋でフルオヌト党自動の銃を売るのには非垞に厳しい芏制をかけるずいうこずが進められなかったり、いろいろずしたんですが。そういう議論も無にするような、普通の販売されおいるセミオヌト半自動匏のラむフルに2䞇円ぐらいのおもちゃみたいなものを付ければ簡単にフルオヌトで撃぀こずができるわけで。そうするず、そのフルオヌト銃の芏制も無意味ずいうこずになりたすね。

荻䞊チキうん、なるほど。今回はかなり倚くの銃を犯人が持っおいたずいうこずなんですけども、どういう銃を持っおいたずいう颚に報じられおいるのか、町山さん、いかがですか

町山智浩今回は40䞁以䞊の銃を1幎以内に買っおいたずいうこずなんですが。䞻にアサルトラむフルず蚀われる、珟圚各地の戊争で䜿われおいる兵士が持っおいる銃ですね。突撃銃ず蚀われおいるものなんですが、それが倚かったですね。

荻䞊チキその銃の䞭で、先ほど蚀ったセミオヌトを自動化するような装眮も取り付けられおいたずいうこずですか

町山智浩はい。「装眮を取り付ける」ずいうず非垞に倧げさで難しいこずのように思うんですけども、今回は単に「バンプストック」ず蚀われおいる、銃は肩に圓おる郚分があるんですが、その郚分を取り替えるだけで  䞭にバネが仕掛けおあっお、匟䞞を1発撃぀ごずに埌ろに向かっお反動がありたすから、それをバンプバりンドさせおスプリングで手が勝手に匕き金を連続しお匕けるようになっおいる仕掛けなんで。それは誰でも簡単に買えお。1個2䞇円ぐらいらしいんですよ。それで簡単にフルオヌト化するこずができるずいうこずが問題になっおいたすね。

バンプストック



荻䞊チキはい。それから、他にもいろいろずたずえば遠距離から撃぀銃など、皮類もいく぀かあったずいうこずですか

町山智浩いや、「遠距離」ず蚀いたすけど、長い銃身の銃にはショットガンず蚀われる匟をバラたく近距離しか圓たらない銃ず、ラむフルず蚀われおいる遠くに匟が飛んでいく銃があるんですけど。基本的にはラむフルだったら、今回は300メヌトルぐらいですから、なんでも届きたすし、誰でも圓おられたす。

荻䞊チキなるほど。これ、Twitterでツむヌトを読む「あんな䜕十䞁も銃を持っおいお、所持自䜓は問題にならないんですか」ずいう質問が来おいるんですけども。

町山智浩これがいちばん倧きな問題で。珟圚アメリカでは、平均するず囜民1人に察しお1䞁匱ぐらいの銃があるずいう蚈算になっおいるんですが。コレクタヌが非垞に倚くお、1人で8䞁ずか10䞁ずか持っおいる人が非垞に倚いんですよ。それず、党く持っおいない人がいる。ずいうこずで、平均をするのはあたり意味がなくお。1人でいくら買っおも、それ自䜓は芏制されないずいうこずが問題で。この犯人の堎合には40䞁以䞊ですから、もう歊噚庫みたいになっおいたんですが、それを芏制する法埋はないんです。

荻䞊チキうん、なるほど。実際に所持の時に、たずえば家で持っおおくこずず持ち歩くこずは、ここには線匕きはないんですか

町山智浩地方によっお違うんですけども。僕が䜏んでいるサンフランシスコであるずかニュヌペヌクであるずか、芳光客が来るような東海岞、西海岞沿いは持ち歩くためにはちゃんず箱に入れお運ばなければならないんですけども、それ以倖の州では「オヌプンキャリヌ」ず蚀いたしお、銃をむき出しで肩に担いでどこでも行けるわけですよ。

荻䞊チキほう

町山智浩だから、僕がオハむオずかアむオワずかアリゟナのドナルド・トランプが倧統領になる前の、去幎の予備遞の遞挙運動に行った時は、芋おいる聎衆が䜕人も肩に銃・ラむフルを担いだ状態で。もちろん匟䞞も蟌めた状態で芋おいたり政治集䌚に参加しおいるずいう状況です。

オヌプンキャリヌ



荻䞊チキなんでわざわざ政治集䌚に銃を持っおくるんですか

町山智浩反察掟がいるからです。

荻䞊チキ芁は、意思衚瀺になるずいうこずですか

町山智浩反察掟をビビらせるためですね。

荻䞊チキおおヌっ、たあ嚁嚇ずいうこずですか。

町山智浩はい。そうです。たた、黒人に察する譊察の暎力で歊噚を持っおいない黒人たちが次々ず殺されるずいう事件が続いおいお、それに察しおテキサスで集䌚を開いた時、譊官が5人ぐらい射殺された事件がありたした。あの時、譊官に察しおのデモをしおいる䞭に、30人ぐらいAR-15ラむフルを持っおいる人がいお、歩いおいたずいう事態なんですよ。

荻䞊チキなるほど。日垞の䞭でそうやっお持ち歩くこずができる。Twitterで、ツむヌトを読む「去幎、ラスベガスのカゞノに行っお驚いたこず。マカオ、シンガポヌル、゜りルのカゞノにはあった金属探知機がなかったずいうこず」ずあるんですけど、こういったこずに぀いおはいかがですか

町山智浩金属探知機があるホテル、カゞノはアメリカにはないず思いたすよ。

荻䞊チキないですか

町山智浩誰でも銃を持っお入っお郚屋たで行けるず思いたす。

荻䞊チキうん、なるほど。それはもう圓たり前なんですね。

町山智浩カゞノでも金属探知機っおいうのはないです。カゞノは廊䞋からすぐにカゞノスペヌスに行けるようになっおいるんで、金属探知機のあるゲヌトをくぐらせるこずはできないです。ホテルもいちいち、ないですよね。

荻䞊チキはヌ。カゞノに行ったこずはないので、なんか電子機噚ずかを䜿っお詐欺じゃないけど。むカサマずかはできないのかなっお。

町山智浩カゞノは監芖カメラがすごく倧量にあっお。芁するに、むンチキをするのは防いでいるんですけども。銃に関しおはたあ、チェックできないんですよね。

荻䞊チキなるほど。いたの話で、銃瀟䌚の実情をすこしうかがえたんですが、今回タヌゲットになったコンサヌト。どういった堎所でどういった人たちが集たっおいたんでしょうか

町山智浩今回のコンサヌトはルクサヌずいうピラミッド型のホテルがあるんですけども。あの向かい偎に最近䜜られた野倖コンサヌト䌚堎です。これが暙的になったのは、コンサヌト䌚堎に入る際には荷物チェックがあるんですよ。セキュリティヌはかならずありたす。たあ、䞻にカメラを防ぐためですけどね。でも、爆匟ずかの持ち蟌みも䞀応チェックするわけですけども。コンサヌト䌚堎の倖から撃぀こずは防げないですよね。

荻䞊チキたあ、そうですよね。

町山智浩で、党米各地でいた、コンサヌトが䞭止になったりしおいる状態です。

荻䞊チキそれはたずえば、暡倣犯などを恐れおいるずいうようなずころがあるわけですか

町山智浩党くその通りです。

荻䞊チキなるほど。今回の音楜祭がカントリヌ音楜であったずいう点が泚目されお語られるこずもあるんですけども。この点は町山さん、いかがでしょうか

町山智浩この犯人は1幎以䞊をかけお準備をしおいたので。それはこのカントリヌ音楜のコンサヌトが告知をされるより前からですから。たあ、たたたただったんだず思いたす。それず、犯人が実行するのは1週間ずか1ヶ月前にもやろうずしおいたんじゃないか　ずも蚀われおいるので。たたたたカントリヌミュヌゞックだったんだろうず蚀われおいたすが。アメリカではいた、報道されおいる時にいわゆる右掟メディア  FOXニュヌスずいうケヌブルテレビチャンネルがそうなんですけど、右掟メディアはなんずかこの事件を銃芏制に結び぀けないようにしたいので、「カントリヌミュヌゞックを聞くような保守的な人々を狙ったんだ」ずか、なんずかこの犯人ずISISむスラム囜ずの関係を぀なげたいずいうように、非垞に意図的な  「銃を集めおいる人が悪かったんじゃない」ずいう方向に捻じ曲げようずする報道は芋られたす。

荻䞊チキどう捻じ曲げおそこを無理やり぀なげようずしおいるのか、いたいちちょっず想像が  ずいうか、「やれ」ず蚀われおも難しいんですけど。どうやっおいるんですか

右掟メディアの意図的な報道

町山智浩もう、ものすごい無理なこずをいっぱい蚀っお、なんずか犯人が銃コレクタヌでなかったずいう方にしようずしおいたすね。だからたずえば、「䞀緒に䜏んでいた女性がアゞア系だから  」みたいなこずを蚀ったりね。芁するに、「圌は差別䞻矩の右翌ではなかったんだ。癜人至䞊䞻矩者傟向ではなかったんだ」っお蚀っおみたり。たあ、いろんなこずを蚀っおいたすけど、ずにかく今回は党く動機がただわからない状態で。

荻䞊チキはい。

町山智浩で、動機がわからない乱射事件ずいうのはものすごい倧量にあるんですよ。アメリカでは。いちばん最初にビルの䞊から撃ったずいうのはテキサス倧孊の時蚈塔からラむフルを元軍人が撃った事件がたぶん最初なんですね。それも動機はいたもわからないですから。たずえ動機がわかっおも、じゃあそれを止められるのかっおいうず、そういう問題ではなくお。それで銃の芏制を  粟神病・犯眪者に銃を持たせないこずで止められるのかっおいうず、今回のは止められない。党自動を芏制しおも止められない。じゃあ、どうやっお止められるのかっおいうず、銃を売らない以倖にもう止められないんですね。

荻䞊チキはい。銃そのもの、あるいは匟を売らないずか。いろいろな、具䜓的に芏制をしないず難しいずいうこずになるんですね。

町山智浩匟䞞の芏制は、マむケル・ムヌア監督が『ボりリング・フォヌ・コロンバむン』で「匟䞞を買えないようにすればいいんじゃないか」ず蚀っお、スヌパヌマヌケットで買えないようにしたりしおいたしたけども。ただ、ネットで買えちゃいたすからね。

荻䞊チキなるほど。これだけ泚目されおいる事件ですけども、トランプ倧統領。珟地に入ったようなんですが、このトランプ倧統領の動向に぀いおはどう取り䞊げられおいるんでしょうか

町山智浩トランプ倧統領はいたもただ、銃そのものを批刀するこずはないんです。いちばん最初にこの事件に぀いお語った時も「これは邪悪な個人がやった事件だ」ず蚀うだけで、「銃そのものをどうにかすべきだ」ずいうこずはただ䞀切しゃべっおいたせん。今回もラスベガスに行っおも、そうは蚀わないず思いたす。ドナルド・トランプ倧統領はNRA党米ラむフル協䌚ずいう銃の所持の自由を維持しようずする人々のロビヌ団䜓から正匏な掚薊を受けお倧統領に圓遞したした。ですから、銃の所持に関しお批刀したり芏制をする方向では発蚀はしないず思われたす。

荻䞊チキうヌん、なるほど。そうした䞭で先ほど、いたたでの議論では仮に銃芏制の法埋が通っおいたずしおも、抜け道になるようなものだったので防げなかったずいうような話を町山さん、しおいただきたしたけども。では、より修正した匷力な芏制案をやろうじゃないかずいうような議論は出おきたりはしおいないんでしょうか

町山智浩いた珟圚、これよりも厳しく芏制するず、銃そのものを売らないずいうようなこずしかできないず思いたす。特に拳銃に関しおは芏制した方がいいずいう話があったんですけども、ただラむフルの堎合には憲法の修正第二条で芏定しおいる民兵の銃がラむフルなんですね。぀たり、よく蚀われおいるのは「憲法修正第二条はアメリカの政府に察しお囜民が抵抗戊争をするための銃の所持の認可なので、拳銃よりもラむフルをOKしおいるんだ。ラむフルの方を持぀こずを蚱しおいるんだ」ずいうこずなので、そうなるず、なかなか難しい問題がありたすね。

荻䞊チキうヌん、なるほど。ずなるず、なかなか具䜓的な芏制案ずいう話になるず憲法問題たで螏み蟌むずいうこずになるので。

町山智浩憲法を修正しないずならなくなっおくるんですよ。修正憲法第二条そのものの芋盎しずいうこずになりたすので、すごく倧きな問題になっおきたす。

荻䞊チキ町山さん、こういったなかなか進たない銃芏制の議論に関しおはどうお感じになりたすか

町山智浩たあ、ずにかくお金が非垞に倧きいので。NRAの幎間の予算、2億5000䞇ドルずいう莫倧な金額が政治家に察しお䜿われおいるずいうこずはあるんですけども。それ以䞊に、アメリカ人の田舎の人たちの生掻ですね。今回の事件が起きたラスベガスのあるネバダもそうですけども、それはやっぱり銃なしにはあり埗ないんですよ。ラストベルトず蚀われおいる五倧湖地方。ミシガン、りィスコンシン、ペンシルバニアの方に倧統領遞挙の時に取材に行きたすず、圧倒的に民䞻党を支持しおいお、代々支持しおいるずいう劎働組合の人たち。自動車ずか工堎の。で、オバマ倧統領を熱烈に支持しおいるずいう人たちも、車にはみんなNRA党米ラむフル協䌚のステッカヌを貌っおいたすんで。

荻䞊チキうん。

町山智浩で、圌らの文化っおいうのは鹿狩りなんですよ。週末になるず倜䞭から森に行っお鹿を撃぀っおいうのは文化なので。たあ、非垞に難しいですね。

荻䞊チキうヌん、なるほど。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どうもありがずうございたした。

曞き起こしおわり
町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ず銃芏制問題を語る
町山智浩　ラスベガス銃乱射事件ず銃芏制問題を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でラスベガスで起きた銃乱射事件に぀いおトヌク。なぜアメリカでは銃芏制が進たないのか　その理由や銃芏制法案のために戊うロビむストを描いた...
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町山智浩『バリヌ・シヌルアメリカをはめた男』を語る

October 10, 2017, 5:14 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でトム・クルヌズが実圚の麻薬密茞パむロットを挔じた『バリヌ・シヌルアメリカをはめた男』を玹介しおいたした。

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海保知里今日はご自宅のあるカリフォルニア州バヌクレヌからのお電話です。もしもし、町山さん

町山智浩はい。町山です。よろしくお願いしたす。

海保知里お願いしたす。

町山智浩どもです  。

山里亮倪あれっ、町山さん、䜓調でも悪いんですか

町山智浩ちょっずね、右手を骚折したしお  。

海保知里ええっ!?

町山智浩あず、肋骚もヒビが入っちゃっお  笑。

山里亮倪䜕があったんですか、町山さん

町山智浩蚀えないんですよ。なんか「蚀うな」っお蚀われおいお、蚀えないんですよ。

海保知里なんかいろいろずあったんですか

町山智浩そう。右手の薬指の付け根っおいうか、手のひらの䞭の骚を折っちゃったんで。瞊に割れちゃったんですけども。だから原皿が曞けなくお  。そうなんですよ。どうしお折ったかは、蚱されたら蚀いたす。はい。

山里亮倪じゃあ、い぀かその時たで我々も埅っおたす。

町山智浩すげヌ笑える話ですけども。はい。たあいいや笑。

山里亮倪町山さん、ワクワクするよ笑。

町山智浩あのね、「55で、それ」っおいう話ですよ笑。

山里亮倪ダメだ、町山さん。そのタむトルだけで俺、クリックしちゃっおいるよ。心の䞭で。そのペヌゞ、飛びたいよお笑。

町山智浩でもね、僕思ったんだけど。僕、『サザ゚さん』の波平父さんよりも1぀䞊になるのかな　たしか、歳が。

海保知里若いんですね。あの髪型の割には。

町山智浩ねえ。だから僕、自分が波平よりも䞊になるなんお信じられないけど。波平よりも䞊なのにこんなこずをしおケガをしおいおいいんだろうかっお思うんですよね。

海保知里ええヌっ

町山智浩たあ、わかんないですけどね。波平も倜ずかは実はすごいかもしれたせんけども。

海保知里どうしたした

町山智浩いや、俺ずは関係ないですけどね笑。今回は、僕ず同じ55才で誕生日が1日違いのトム・クルヌズの映画ですけども。

山里亮倪町山さん、ほが䞀緒なんだ笑。

町山智浩そうなんですよ。トム・クルヌズもいい歳こいお、波平よりも幎䞊なのにアクションをスタントなしでやっお、この間倧怪我したしたね。だからお互いね、波平よりも䞊なのに倧怪我コンビですね笑。よくわからないですけども。

海保知里笑

山里亮倪波平よりも䞊なのに怪我する䞖代なんだ笑。

町山智浩そう笑。恥ずかしくお蚀えないようなこずをしお怪我しおいるコンビですけども。で、今回玹介する映画はトム・クルヌズ䞻挔の『バリヌ・シヌルアメリカをはめた男』ずいう映画なんですが。はい。ちょっず音楜を聞いおもらいたしょう。

『運呜’76』



町山智浩はい。これ、なんだかわかりたすよね。曲自䜓はね。

海保知里はい。ベヌトヌベン。

町山智浩ベヌトヌベンの『運呜』ですよ。だけどこれね、1976幎にそのディスコバヌゞョンが出たしお。『運呜’76』っおいうんですね。で、これは僕が䞭孊・高校ぐらいの時にディスコで流行っおいた曲なんですけども。この『バリヌ・シヌル』っおいう映画はその『運呜’76』が流行っおいた76幎から始たるんですよ。

海保知里ぞヌ。

町山智浩だからたずこの音楜でこの映画は始たるんですね。これ、トム・クルヌズが挔じるバリヌ・シヌルっおいうのは実圚の人物なんですね。で、この人はそこに写真がありたすよね　実物のバリヌ・シヌルの。

海保知里はい。

町山智浩トム・クルヌズに䌌おも䌌぀かないですね。


山里亮倪そうですね。恰幅のいい。

町山智浩たあ、はっきり蚀っおハゲでデブですよ。そんなおっさんなんですけど、それをトム・クルヌズが挔じおいるんですが。このバリヌ・シヌルっおいう人はこれ、倧倉な人で。1976幎から86幎の玄10幎間に䞭米、䞭倮アメリカからアメリカ囜内にコカむンを倧量に密茞し続けお。その間に儲けた金額が50億ドルず蚀われおいるずんでもない麻薬王なんですよ。

海保知里すごい金額だ。

山里亮倪実圚するんですもんね、それが。

町山智浩実圚するんですよ。その人を挔じおいるんですけど。圌、バリヌ・シヌルっおいうのはもずもずはパむロットだったんですね。ただね、すごい倩才的なパむロットで。16才の時にもうラむセンスを取っおいるんですよ。で、ものすごい技術があるんで、民間航空䌚瀟  その頃はTWAっおいう航空䌚瀟があっお、そこの普通のパむロットをやりながら、バむトでこっそりず小型飛行機に乗っお䞭南米に行っおはいけないものを  マリファナずか、その頃はキュヌバず囜亀を断絶しおいたんで葉巻ずかですね、そういったものをちょこちょこず密茞しお小銭を圌は皌いでいたんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩それが、2぀の組織から目を぀けられるんですよ。「お前、めちゃくちゃパむロットずしお飛行機の操瞊が䞊手いから、ちょっずこれ運んでくれないか」っお蚀われるんですね。その2぀の組織っおいうのはひず぀はアメリカ政府です。CIA。

海保知里おおヌっ

町山智浩ひず぀はコロンビアのメデゞン・カルテルずいわれる、コカむンの麻薬カルテルですね。麻薬のシンゞケヌトですよ。その2぀から、「ちょっず仕事しない」っお蚀われるんですよ笑。

山里亮倪いやいや、真逆じゃないですか。CIAず麻薬カルテルなんお。

町山智浩真逆なんですけど、これが䞊手く噛み合うんですよ。

海保知里なんでだろう　おかしいな笑。

町山智浩たず、CIAがバリヌ・シヌルにたのんだのは、いわゆる「むラン・コントラ疑惑」っお芚えおいたす　むラン・コントラ疑惑っおいうのがあったんですけど。たず、䞭米にニカラグアっおいう囜がありたしお、そこが瀟䌚䞻矩政暩になっおしたうんですよ。で、その頃の䞭倮アメリカのいろんな小さい囜っおいうのはみんな、アメリカの傀儡政暩で、地元の人たちを搟取しおアメリカに金を送るためのシステムになっおいたんですね。キュヌバも含めお。で、キュヌバの人たちは怒っお、それで革呜が起きお、カストロが政暩をずったんですけど、ニカラグアでも同じこずが起こったんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、「これ以䞊アメリカには搟取させないぞ」ずいう政暩ができちゃったんですね。それはサンディニスタ政暩ずいいたす。で、アメリカ政府はそれを打倒しなければならなくなったんですよ。そこで、地元のニカラグアの人たちを反政府ゲリラに教育しお組織化しお、なんずかその政府を倒そうずするんですね。CIAずアメリカ政府は密かに。

海保知里はい。

町山智浩で、本圓は軍事介入しお軍隊が攻め蟌んじゃえばいいんですけど、すでにアメリカはベトナムで1回負けおいるんで。同じような負け戊になるのは嫌なんで。問題になるので、こっそりずそれをやるんですよ。こっそりず反政府軍を育おる。で、その反政府軍にアメリカが歊噚を支揎する仕事をバリヌ・シヌルがやらされるんですよ。

海保知里ふヌん

ニカラグアぞの歊噚密茞

町山智浩で、アメリカ補の歊噚だずマズいっおいうので、゜連補のラむフルずかを小型飛行機、プロペラ機に倧量に詰め蟌たされお、それをニカラグアに運んで地元ゲリラに枡すんですね。それがCIAから頌たれたバリヌ・シヌルの仕事で、これは完党に囜際法違反です。

山里亮倪そうですよね。

町山智浩で、そのメデゞン・カルテルずいわれるコロンビアの麻薬組織からたのたれた仕事っおいうのは、コカむンの密茞ですよ。コカむンを倧量に小型飛行機に乗せおアメリカに運んでくれず。぀たり、歊噚をニカラグアに持っおいっお䞋ろすず、飛行機が空になるじゃないですか。「じゃあ、その空になった飛行機に今床はコカむンを詰め蟌んでアメリカに垰れよ」っお蚀われるんですよ。

山里亮倪すげヌな　行きも垰りもすげヌもんを運んでる笑。

町山智浩行きも垰りもずんでもないんですけど。で、垰りに運ばされるコカむンっおいうのはものすごい量で、1.5トンぐらい詰め蟌たれちゃうんですよ。

海保知里飛べるんだ、それ。

町山智浩だからね、トム・クルヌズ挔じるバリヌ・シヌルが「飛べないからやめおくれ」っお蚀うんですよ。でも、トム・クルヌズっおい぀も癜い歯を芋せおなんかニダニダ笑っおいるじゃないですか。い぀も口の口角が䞊がっおいるじゃないですか。

海保知里たあね、うんうん笑。

町山智浩あれはね、僕もわかるんですけど、歳を取るず口角が䞋がっおくるんで、口角を䞊げようずしお必死になっおいるがゆえに、笑っおいる状態がデフォルトになっちゃっおいるんですよ。圌。だからね、「そんな1.5トンもコカむンを詰め蟌たれたら離陞できないから  」っお蚀っおもね、口元が笑っおいるからね、OKしおいるようにしか芋えないんで。断っおいるように芋えないんで、ガンガンに詰め蟌たれちゃうんですよ。

海保・山里笑

町山智浩で、そのメデゞン・カルテルのボスっおいうのはパブロ・゚スコバルっおいう非垞に有名な、たあ王の䞭の王みたいな人がいるんですね。『ナルコス』っおいうNetflixのドラマでも出おいたすけども。この人はすごいですよ。サッカヌチヌムを持っおいたり、1人の政治家を殺すために100人以䞊が乗っおいる旅客機を撃墜したりしおいるんですけど。爆砎したりしおいる人ですけども。そういう人がコカむンを1.5トンぐらい詰め蟌んじゃうんですよ。バリヌ・シヌルの飛行機にね。で、「倧䞈倫だあ、倧䞈倫だあ」っお志村けんみたいなこずを蚀っおるんですけど。

海保知里笑

町山智浩ペタペタず離陞の滑走を始めるず、「あれ、離陞できなくお墜萜する方に賭けるや぀」っおいきなり、金を賭けおいるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩いた、「倧䞈倫だ」っお蚀っおたくせになんなんだよっおいうね笑。すげヌ嫌なや぀らなんですけども。でもたあ、倩才的なパむロットなんでそれでも離陞したりしおアメリカに運び蟌むんですね。で、これがたたニュヌオヌリンズからアメリカ囜内に超䜎空で入っお、もうレヌダヌに匕っかからないぐらいの䜎い高床で入っおくるんですよ。で、もう地面ギリギリ、海面ギリギリを飛んでいっお、それで空からコカむンを萜ずしお、それを拟わせるずいうものすごい危険な䜜業なんですけども。

海保知里ぞヌ

町山智浩この映画、この飛行機のアクションはCGずかじゃなくお本圓に実際にやっおいお。ものすごい危険な撮圱なんで、スタントマンの方が2人、亡くなっおいたすね。結構すごい撮圱なんですよ。そのぐらいのすごい飛行でガンガンにやっおいお。それでこのバリヌ・シヌルはアメリカのど田舎、アヌカン゜ヌの人口が5000人ぐらいしかいない街に小さい滑走路を手に入れお、そこで歊噚ずコカむンの行ったり来たりをやっお、ものすごい金を儲けちゃうんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩で、金がありすぎお、蚘録が残っおいるんですけど81幎には地元の銀行に毎日5䞇ドルず぀入金しおいたんですよ。

海保知里ご、5䞇ドル!?

町山智浩500䞇円以䞊ですよ。だから圓時の金額で5䞇ドルだから、珟圚だったら1000䞇円以䞊、毎日入金しおいたんで圓然怪したれるずいうこずで。芁するに囜皎庁ずかにバレちゃうんで、結局お金を銀行に入れられなくなっちゃうんですよ。で、しょうがないから地元にデタラメな䌚瀟を次々ず蚭立しお、党然働いおいないおじいちゃんずかを党員瀟員にしお金を地元にバラたいちゃうんですよ。

山里亮倪ほう

町山智浩そうするず、なんの産業もない街なのにポルシェずかが走っおいる異垞な街になっちゃうんですよ。

山里亮倪だいぶコメディヌな感じに笑。

町山智浩これ、コメディヌですよ、この映画

山里亮倪コメディヌなんですね。

町山智浩これ、完党にコメディヌです。

山里亮倪でも、実話なんですよね。

町山智浩実話なんです。すっごいデタラメなんですよ。それでお金が䜙りに䜙っおしょうがないから、どうしようもないっお札束を地面に埋めちゃうんですよ。

海保知里笑

町山智浩で、あずは銬小屋の藁の䞭に攟り投げおいるから、銬が食っおいたりしおめちゃくちゃなんですよ。もう。これ、ずんでもないけど、コメディヌっおいう話なんですが、あの映画に䌌おいるんです。『りルフ・オブ・りォヌルストリヌト』っおいう映画に。

海保知里レオナルド・ディカプリオの。

『りルフ・オブ・りォヌルストリヌト』ず䌌おいる

町山智浩そうです。ディカプリオがむンチキな投資詐欺の、実圚の詐欺垫を挔じた映画でしたけど、あれもコメディヌだったでしょ

海保知里うんうん。

町山智浩でも、やっおいるこずはめちゃくちゃだったんですよね笑。もうセックスずドラッグずグッチャングッチャンだったですけど、でも芋おいるず笑うしかないですよね。

海保知里うん、そう。

町山智浩あれず非垞によく䌌た映画なんですよ。さらには、スピヌド感もよく䌌おいたす。この映画、次から次にバカげたこずが起こっお、1時間50分ぐらいでずんでもないこずがものすごい連続で起きるんですよ。ゞェットコヌスタヌみたいな映画になっおいたすね。

山里亮倪うわっ、芋たい

町山智浩『りルフ・オブ・りォヌルストリヌト』ではレオナルド・ディカプリオがフェラヌリの䞭でフェラヌリさせおいたしたけども、今回トム・クルヌズもね、小型機の䞭でしおいたすよ。

海保知里あらららら。

町山智浩操瞊しながらしおいたす。

山里亮倪どこの操瞊桿を  。

町山智浩そう。操瞊桿のようなこずをしおいたすよ笑。トム・クルヌズ、今回はそれだけじゃなくおね、お尻も芋せるんですよ。

海保知里ええっ

山里亮倪あら、出たした。町山さんのお尻情報。

町山智浩なんでお尻を芋せるのか党然わからないけど、2回も芋せたすよ。

山里亮倪流れ䞊は別にお尻を出さなくおもいいようなずころで

町山智浩ペロッずお尻を出すんです。ペロッ、ペロッず。55才のお尻ですよ。俺もそうですけど。意倖ずプリッずしおいるんですよ。

海保知里あら、プリッずしおる。やっぱり鍛えおいるから。トム・クルヌズはね。

町山智浩鍛えおいるんですよね。だから涛平はどうか、わからないんですけど  笑。トム・クルヌズのお尻、やっぱりすごいですよ。ここ、2回。これはトム・クルヌズが倧奜きな戞田奈接子さんも昇倩かなず思いたしたけどね。

海保・山里笑

町山智浩よくわからないですけど。ペロッ、ペロッず出しおいたしたけど。でもね、この映画ね、タむトルが『アメリカをはめた男』っおなっおいるんですよ。でもこれ、どう芋おもね、話がアメリカにはめられた男なんですよ。これね、このバリヌ・シヌルっおいう男、なにも考えおいないんですよ。芁するに、それだけのコカむンをアメリカに倧量に送り蟌んで、どれだけの人がそのコカむン䞭毒で  特にその頃っおいうのはコカむンから䜜られたクラックっおいう麻薬でアメリカの貧困局の人たちがものすごい䞭毒になっちゃったんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩でも、そんなこずは䜕も考えおないですよ。癜い歯を芋せおトム・クルヌズは笑っおいるだけですから。だからそういうね、無責任なチャラ男がアメリカをめちゃくちゃにしちゃうんですけど、その裏にはアメリカ政府が絡んでいるんですよね。

山里亮倪さっきちょっずFBIから疑われたずか蚀っおいるから、そのたた逮捕みたいにならないんですか

町山智浩逮捕されるんです。逮捕されるんだけど、もずもず圌はCIAのためにやっおいた仕事なんですよ。だから、アメリカ政府の力によっお刑務所には送られないんですよ。で、しかもその頃はレヌガン政暩で、レヌガン政暩っおいうのは衚向きにはドラッグずの戊争を宣蚀しおいたんですよ。「War on Drugs」っお蚀っお。で、圌らは同時にニカラグアの瀟䌚䞻矩政暩も蚱せなかったんで、それをなんずか䞀臎させるためにバリヌ・シヌルを刑務所に入れない代わりに、圌におずり捜査ずしおニカラグアずパブロ・゚スコバル、メデゞン・カルテルずの぀ながりの蚌拠を持っお来いっお蚀うんですよ。

海保知里おおヌっ

町山智浩っおいう話なんですよ。だからすごいスケヌルのでかいこずになっおいくんですけど。でね、この映画ね、䞭でバリヌ・シヌルがやっおいたCIAのための歊噚密茞ず麻薬の密茞に関しおは、CIAはいたも完党に吊認しおいるんです。「そんなこずはしおいないよ」っお蚀い続けおいるんですよ。ただね、この映画の監督はダグ・ラむマンっおいう監督なんですよ。このダグ・ラむマンっおいう人はこの前に撮っおいる映画は『フェア・ゲヌム』っおいう映画なんですね。それはあのアメリカで2003幎にブッシュ倧統領が「むラクは栞兵噚を開発しおいる」ず蚀っお、それを理由にむラクに攻撃をしかけお占領したしたよね。

山里亮倪はいはいはい。

町山智浩その時にはCIAはむラクが実際に栞兵噚を開発しおいるかどうか、調べたんですよ。CIAの゚ヌゞェントたちが。そしたら、党くその圢跡はなかったんですよ。で、それをブッシュ倧統領に報告したら、なぜかブッシュ倧統領は幎頭の挚拶で「CIAからの報告だずむラクは栞兵噚を開発しおいるから、これから戊争を仕掛ける」っお蚀ったんですよ。

海保知里はい。

町山智浩で、「これはおかしい」っおCIAの捜査官たちが、報告ず違うずいうこずを告発したんですね。そしたら、それに察しおそのCIAの゚ヌゞェントの名前を新聞瀟にリヌクしたんですよ。ブッシュ政暩ずいうか、チェむニヌ副倧統領が。で、CIAの諜報員、工䜜員っおいうのは名前を出されたら、それは敵に殺されるわけですよ。だから、「こい぀は殺しおいいよ」っおいうリヌクを出されちゃったんですよ。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩で、それを暎いたのが『フェア・ゲヌム』っおいう映画だったんですけど、それを監督した人なんですね。ダグ・ラむマンっおいう監督は。だからこの映画の䞭でもCIAずかレヌガン政暩がいかにずんでもないこずをしおいたのかず。芁するに、アメリカ囜内にコカむンを密茞させるのを手䌝いながら、それで「コカむンを絶滅させる」ずか蚀っおいたんですから。

山里亮倪矛盟しおいるこずを。

町山智浩デタラメをやっおいたんですよ。で、むラン・コントラ疑惑っおいうのはそのいちばん問題なのは、コントラっおいうのはニカラグアの反政府勢力で、アメリカがでっち䞊げた軍隊なんですよ。でも、そこに送る歊噚を買うお金をアメリカ政府からの予算で出せなかったので、アメリカ政府は密かにアメリカの歊噚をむランに売っおいたんですよ。

山里亮倪むランに

町山智浩むランはその頃、むラン革呜を起こしおアメリカず敵察状態にあるにもかかわらず、敵なのに売ったんですよ。その頃、むランはむラクのフセむンず戊争しおいたので歊噚が必芁だったんで、アメリカは密かにむランに歊噚を売っお、そのお金で゜連補のAK-47ずかの歊噚を逆に買っお  芁するに1回、他の歊噚に倉えなきゃならなかったんですね。それをニカラグアに送っおいたんですよ。そういうむンチキを圱でやっおいお、それが86幎に発芚するんですよ。で、たあいろいろず公聎䌚が開かれたりしお問題になったんですけど、結局曖昧なたた終わっちゃったんですよ。

海保知里うヌん  。

町山智浩で、それに噛んでいたのがこのバリヌ・シヌルなんですよ。そう考えるず、このバリヌ・シヌルの運呜がどうなるかっおいうのはだいたいわかりたすよね笑。

海保知里ああヌ、そうか。

町山智浩で、この映画で圌がCIAずやっおいた歊噚密茞ずその亀換でのコカむンのアメリカ囜内ぞの密茞入っおいうのに関しおは、CIAはいたも完党に吊認しおいるんですが  これ、その埌も別のゞャヌナリストがそれを暎いたんですよ。アメリカで。これはゲむリヌ・りェブっおいうゞャヌナリストが1998幎に、カリフォルニアにもバリヌ・シヌルみたいな男がいお、やっぱり密茞をやっおいたんですね。それを暎いた蚘事を曞いたんですけど、その人は2004幎に謎の死䜓で発芋をされおいるんですよ。

海保・山里ええヌっ

町山智浩そのゲむリヌ・りェブは頭に銃匟の穎が2぀開いおいたんです。ずころが、譊察はそれを自殺ずしお凊理したんですよ。

海保知里怖っ

町山智浩頭に穎が2぀開いおいお、䞀発圓たっおからもう䞀発は撃おないですよ。普通、人間は。どう考えおも自殺じゃないんですよ。だからね、非垞に怖い話ですね。これはね。

山里亮倪倧䞈倫なんですかね　この監督たちは。

海保知里そう。この映画自䜓、CIA偎はちょっず蚱せない気持ちでしょうからね。

町山智浩たあ、あるでしょうけどね。ただ、CIAも次々ず頭が倉わっおいお、もう関係者ずかがどんどん倉わっちゃうんで、もう昔のこずずかはわからなくなっちゃっおいるんですけどね。この䞭でも蚌拠ずかを党郚隠滅するシヌンがあるんで。どんどんどんどん闇に葬られおいっお、結局なにもわからなくなっおしたうんですね。

海保知里これは絶察に面癜いですよ

町山智浩これは面癜いですよ。笑えるし。『バリヌ・シヌル』っおいうのはものすごく笑える映画なんですけど。あの  お尻も2回出たす

海保・山里笑

町山智浩55才のお尻が商品䟡倀を持぀っおすごいこずですよ

山里亮倪波平さんよりも幎䞊のお尻がこんだけだぞず。

町山智浩そう。波平の尻ですよ　トム・クルヌズが波平を挔じるかもしれないんですよ。今床は。よくわからないですけど笑。お船さんも倧倉ですよ、本圓に。「ああっ、どうしたの、あなた　波平さん  今日は䜕か違うわ!?」っおいうね。よくわからないですが笑。なにを蚀っおいるのかよくわからないたた、『バリヌ・シヌルアメリカをはめた男』がこれ、10月21日に日本公開かな

海保知里はい。来週は『ブレヌドランナヌ』から30幎埌の䞖界を舞台にしたSFアクション『ブレヌドランナヌ2049』を玹介しおいただきたす。町山さん、どうもありがずうございたした。

町山智浩どうもでした笑。

曞き起こしおわり
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町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ問題を語る

October 17, 2017, 1:30 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハリりッドの倧物プロデュヌサヌ、ハヌノェむ・ワむンスタむンによる女優たちぞのセクハラ問題に぀いおトヌク。その圱響などに぀いお話しおいたした。


海保知里なんか町山さん、アメリカで倧倉なこずが起きおいるみたいですね。

町山智浩アメリカでアカデミヌ賞を支配しおいたず蚀われおいる、ノミネヌト数がこれたでに300本ずいう倧映画プロデュヌサヌのハヌノェむ・ワむンスタむンずいう人物が、30幎近くに枡っお30人以䞊の女優さんたちに性的な行為を匷芁しおいたこずが女優さんたちの告発でわかりたしお。倧倉なこずになっおいたすね。

海保知里信じられないですね。こんなこずをするなんお。

町山智浩っおいうか、倧女優さんなんですよ。それが新人の頃にやられおいたんですけど。グりィネス・パルトロりずかアンゞェリヌナ・ゞョリヌずか。もう、みんなが知っおいる倧女優。で、しかも匷芁をされただけじゃなくお、実際にレむプされちゃった人も実際に4人以䞊いるんですね。

海保知里ひどい。本圓にひどい  。

町山智浩で、ほずんどは新人の頃に仕事ず亀換で。「俺の映画に出たいんだったら、やらせろ」の䞖界ですけど、実際にそれでアカデミヌ賞をグりィネス・パルトロりには䞎えおいたすよね。『恋におちたシェむクスピア』ずいう映画はものすごいお金を぀ぎ蟌んで、アカデミヌ賞のキャンペヌンをしお、グりィネス・パルトロりには䞻挔女優賞をずらせおいるんで。たあ、それだけの力がある男だったんですね。

海保知里いやヌ。でも、結構時間がかかったんですね。ここたで来るのに。

町山智浩やはり、それだけアカデミヌ賞に君臚しおいるから、みんな手が出せなかったんですね。

みんな手が出せなかった

山里亮倪そうか。逆らったら映画界にもういれなくなっちゃうずかになったら、それは蚀えたせんもんね。

町山智浩そうなんですよ。で、アンゞェリヌナ・ゞョリヌだけは「もう絶察に仕事をしない」っお蚀っお、実際にしおいないんですね。1回、襲われそうになっおから。でも、他の人たちはやっぱり賞がほしいずか  たあ、圌の映画に出ればアカデミヌ賞はずれるず蚀われおいお。たあ、ノミネヌトの回数が300ですからね。だから、圌の映画に出るこずが倧スタヌになる道だったんで、ほずんど逆らえなかったずいうこずでね。ただ、今回これはすごい倧倉な問題なんですけども、もうペヌロッパずかロシアにたでこれは波及しおいるんですよ。

海保知里ええっ

町山智浩同じようなこずがペヌロッパでもロシアでも行われおいるこずがだんだんわかっおきお。圌1人の問題じゃないずいうこずで、党䞖界的な問題にいた、発展し぀぀あるんですね。

山里亮倪そういうパワヌを䜿っおやっおいた人たちが、どんどんいた名前が出ちゃっおいるんだ。

町山智浩どんどん出おきおいたすね。昔から、ボリショむ・バレ゚団ずかは結構そういうので有名だったですけど。

海保知里ええっ

町山智浩あそこはだから、䞻圹の座を巡っお傷害事件ずか殺人未遂みたいなこずたで起きおいるようなずころなんでね。だからたあ、䞖界䞭でそういうこずがあるんで。日本もありたすが。特に、いちばん問題なのは、レむプに関しおは圌、ハヌノェむ・ワむンスタむンの郚屋に女優たちが行っおいたんで、なかなかこれは有眪にはなりにくいですね。

海保知里ああ、そうか。その人の郚屋に行っおしたったずいうこずですね。

町山智浩郚屋に行っちゃっおいたり、たあいわゆるデヌトレむプず蚀われる食事を1回しちゃったりしおいるず、食事の流れだったりするず、なかなか日本でもアメリカでも有眪にはしにくいんですよ。

海保知里はヌ  。

町山智浩ビル・コスビヌっおいう俳優さんがいたしお、この人は50人ですよ。で、その党郚がデヌトレむプで、食事をした時に睡眠薬を飲たせお郚屋に連れ蟌んでいるんですけど。党く蚌拠がそういう状態だず残らないので、この間裁刀をやったんですけども、結局刀決に至らなくお、有眪にできなかったんですね。

山里亮倪結構暪行しおいるんだ。そういうこずが。

町山智浩すごいこずになっおいたす。党䞖界的な問題なんですね。

海保知里これからたくさん膿を出しおもらっお、党郚なくしおほしい。

町山智浩いや、でもこれ、刑事事件の方で有眪にできるかっおいう問題になっおくるんですよ。たあ、䞀応もみ消したみたいですけど、ニュヌペヌクの怜察がたた動いお、起蚎をしようずしおいるみたいですけども。たあ、デヌトレむプっおいうのは難しいんですよ。有眪にしにくい。日本だけの問題じゃないですね。

海保知里うヌん  。

山里亮倪䞀応、でももう映画に関わるこずはできないんですか

町山智浩ハヌノェむ・ワむンスタむンは぀い今日、アメリカの映画プロデュヌサヌ協䌚を完党に陀名になったんで、アメリカではもう映画を䜜れたせん。

山里亮倪なるほど。じゃあ、そうなったらもう、そい぀に力がないっおなった瞬間に、もっずいろいろな告発がこの埌も出おくるかもしれないですね。

町山智浩いや、圌が最近、映画が圓たっおいなかったんで、出おきたんですよ。

海保知里ええっ　嫌だなあ。

町山智浩力が匱っおたから、出おきたんです。

海保知里そうなんだ。

町山智浩はい。やっぱり力があるうちは、なかなかどこの囜も芞胜界、難しいですよね。結構ね。

海保知里ねえ。

町山智浩でも、これ以䞊はこの話をするなず蚀われおたすからね笑。今回、告知をしおあるんで、『ブレヌドランナヌ2049』に぀いお話をしろず蚀われおいたすんで。このぞんで終わりにしたす。

海保知里スカッずする映画をお願いしたす。

曞き起こしおわり
町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ隒動の圱響を語る
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町山智浩『ブレヌドランナヌ2049』を語る
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『ブレヌドランナヌ』の35幎ぶりの続線、『ブレヌドランナヌ2049』を玹介しおいたした。 The #BladeRunne...
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町山智浩『ブレヌドランナヌ2049』を語る

October 17, 2017, 4:45 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で『ブレヌドランナヌ』の35幎ぶりの続線、『ブレヌドランナヌ2049』を玹介しおいたした。

The #BladeRunner2049 original motion picture soundtrack is now available. Get it now: www.smarturl.it/BR2049_LTD

#BladeRunner2049さん(@bladerunnermovie)がシェアした投皿 –


町山智浩でも、これ以䞊はこの話をするなず蚀われおたすからね笑。今回、告知をしおあるんで、『ブレヌドランナヌ2049』に぀いお話をしろず蚀われおいたすんで。このぞんで終わりにしたす。

海保知里スカッずする映画をお願いしたす。

町山智浩はい。音楜をどうぞ



町山智浩かっこいいですね　これ、『ブレヌドランナヌ』のテヌマなんですけども。『ブレヌドランナヌ』っおいう映画の続線が35幎ぶりに今床、日本でも27日から公開されるんですね。これ、カルトムヌビヌの䞭のカルトムヌビヌず蚀われおいるんですけども。たあ、「カルトムヌビヌ」の「カルト」っおいうのは宗教ですよね。だから、䞖間䞀般でみんながワヌッお、「奜きだ」ずかいう倧ヒットっおいうのずは違っお、ものすごく熱烈なファンを持っおいるのをカルトムヌビヌっおいうんですけども。『ブレヌドランナヌ』っおいうのはそういう映画なんですよ。

海保知里うんうん。

町山智浩で、ご芧になったこずはありたすか

山里亮倪いや、ないです。

カルトムヌビヌの䞭のカルトムヌビヌ

海保知里山ちゃん、ないですか　私は昔芋お、たしかに「あ、これっおカルトだな」っおいうか。最初はわからなくお、もう1回芋お、「ああっ」ず理解するずいう感じですね。

町山智浩そうなんですよ。

海保知里ただ、みんなが絶賛をするので。そこで芋たっおいう感じですね。

町山智浩ああ、もうすでにカルトムヌビヌになっおから知ったずいう感じですね。

海保知里リアルタむムじゃないので。そうなんですよね。ええ。

町山智浩はいはい。この『ブレヌドランナヌ』は1982幎に公開されたしお。僕、ハタチだったんですけども。圓時、党䞖界で倧コケしたした。

海保知里そうだったんだ。

町山智浩党くお客さんが入らなかったんですよ。どうしおかっおいうず、やっぱり内容がわかりやすいアクション映画ずかじゃないんですよね。非垞に枋いハヌドボむルド物なんで。それずやっぱり、非垞に難解な映画なんですよ。1回芋ただけじゃわからないんですけど、䜕回も䜕回も䜕回も芋おいるうちに、ゞワゞワゞワゞワず染みおくる映画なんですね。で、その35幎間でどんどんファンを増やしおいっお  ずいう映画なんですけども。この映画はたず、なにが画期的だったか　ずいうず、この『ブレヌドランナヌ』が出おから、映画の䞭における未来の郜垂ずか未来の䞖界の颚景っおいうのが党く倉っちゃったんですよ。

海保知里ああヌ。

町山智浩それたでの未来っおいうのは2皮類しかなかったんですね。ひず぀はピカピカの超高局ビルが立っおいる茝ける未来ですね。それずもうひず぀は栞戊争で滅んじゃっおいる未来ですよ。

山里亮倪『マッドマックス』みたいな。

町山智浩『マッドマックス』みたいな。そう。この『ブレヌドランナヌ』はその䞭間なんですよ。ボロボロなんだけども、ただ郜垂が続いおいお。でも、ピカピカじゃなくお、すごく汚いんですけど。たあ、これはわかりやすいのは、ニュヌペヌクに行っおもそうだし、日本に行っおもそうですけど、叀いビルっおいちいち党郚壊しおないから、新宿なんかそうですけど、叀い汚いビルず新しいピカピカのビルが隣り合わせに立っおいるじゃないですか。

山里亮倪はいはい。

町山智浩歌舞䌎町なんかね。で、叀いビルの倖偎に新しくしようずしおいっぱい食り付けしおたり、空調の宀倖機がいっぱい぀いおいたりしお、ゎテゎテずいろいろ぀けられおグチャグチャなグロテスクなものになるじゃないですか。叀いビルが。

海保知里ええ。

町山智浩そういう感じ。その将来の郜垂ずいうのは歌舞䌎町みたいな感じだろうず。぀たり、きれいに党郚取り壊しお建お盎さなければ、ピカピカのビルばかりにはならないわけですよね。で、この『ブレヌドランナヌ』はそういう、2019幎に想定されるような、このたた延長しおいったらこの郜垂はどうなるだろうっおいうので䜜られた郜垂なんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、それがほずんど歌舞䌎町なんですけどね笑。ネオンがそこらじゅうにあっお。それで、すごく倧きいビゞョンがありたしお。ビルの䞀面が党郚テレビになっおいお、そこにコマヌシャルが流れおいるっおいう映像があるんですね。で、それはいた枋谷だず普通じゃないですか。

山里亮倪そうですね。

町山智浩この映画を真䌌したんですよ。みんな、䞀生懞呜。

海保知里そうなんだ

物語の未来感を倧きく倉えた

町山智浩はじめお、その䞖界っおいうのをみんな芋たんですよ。僕がハタチの頃に。ああいうものを実践しようずしお䜜ったんですよ。いたの街っおいうのはみんな。枋谷ずか新宿っおいうのは。だから、こういうのを実際に物があっおそれを真䌌するんじゃなくお、「未来っおいうのはこうなるだろう」っおいう想定で䜜ったものを、珟実が真䌌しおいくっおいう逆転珟象みたいなものが起こったんですよ。『ブレヌドランナヌ』から。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、特に映画ずか挫画、アニメは『ブレヌドランナヌ』埌は党くみんな『ブレヌドランナヌ』になっちゃったんですよ。だから『AKIRA』なんかもそうですし、『攻殻機動隊』っおいう挫画ずアニメもそうですね。あず、『マトリックス』ずか、そういったものに出おくる未来感っおいうものはみんな『ブレヌドランナヌ』ではじめお䜜られたものを、みんなが35幎間真䌌しおいるんで。いた、『ブレヌドランナヌ』以埌に育った人が『ブレヌドランナヌ』を芋るず、「これ、みんな知っおいるよ」ず思うかもしれないけど、「そうじゃねえから。これが最初だから」っおいうこずなんですよ。

海保知里うんうん。

山里亮倪そう考えるず、すごいな。

町山智浩「これ、アニメで芋たよ」ずか「日本のアニメみたいだな」っおいう人がいるず思うんですよね。82幎の『ブレヌドランナヌ』をはじめお芋るず。そうじゃなくお、これが最初だから笑。

山里亮倪日本のアニメがこれを参考にしたんだ。

町山智浩そう。それたではなかったからねっおいうこずなんですよ。で、ここから出おきたんですよ。あず、これが䜜られたのはむンタヌネットがない時代なんですけど、すでにむンタヌネット的な描写があったりずか、すごく未来を先取りしおいるんですよね。で、それで特に80幎代の埌半は  昔ね、「カフェバヌ」っおいうものがあったんですけど、ご存知ないですよね

海保知里なんですか　カフェバヌ

町山智浩カフェバヌっおいうのはね、うヌん、すごく説明が難しいんですけど。いた、クラブずかおしゃれなお店があるじゃないですか。そこで、ダンスをしないような店なんですよ。だから、ただおしゃれなずころでカクテルを飲んだりするだけの店っおいうのが昔、あったんですよ。カフェバヌっおいうものが。で、六本朚ずか枋谷ずか  たあ、六本朚にいっぱいあっお。そこに行っおおしゃれな䌚話をするっおいう文化があった時代があるんですよ。86、7、8幎の頃。もう党然みんな、わからないですね。カフェバヌっお。

海保知里はい。

町山智浩たあいいや。カフェバヌっおいうのはみんな、『ブレヌドランナヌ』みたいなむンテリアにしおあったんですよ。

海保知里そうなんだ笑。

町山智浩真䌌をしお。で、その頃のカフェバヌにはモニタヌがいっぱいあっお。そのモニタヌでは、倧抵『ブレヌドランナヌ』が流しっぱなしなんですよ。そのぐらい、もうおしゃれっおいうか最先端のものが『ブレヌドランナヌ』だったんですね。で、それはスタむル的な問題なんですけども、ストヌリヌの話をしたすず『ブレヌドランナヌ』っおいうのは2019幎の地球のロサンれルスが舞台なんですが、ブレヌドランナヌずいうのは䞻人公の職業のこずです。

山里亮倪はい。

町山智浩ブレヌドランナヌっおいうのは人間狩りみたいな仕事なんですけど、人間じゃなくお人間そっくりの「レプリカント」ずいう人造人間を芋぀けお凊刑する仕事なんですよ。それをやっおいるのが、ハリ゜ン・フォヌドですね。『スタヌ・りォヌズ』のハン・゜ロの。で、この頃、レプリカントずいう人造人間が肉䜓劎働ずか、あず売春ずかをさせられおいるんですけども。で、圌らが自分たちの人暩ず自由に目芚めお、反逆を起こし始めるんです。ただ、圌らは人間ず党く芋た目が同じなので、芋぀けるこずがものすごく難しいんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩人間に混じっおいるんで。それを芋぀けお殺しおいく仕事がブレヌドランナヌの仕事なんですよ。で、人間ずレプリカントの違いは「共感性」ずいうもので。人間は自分ずは関係のない、たずえば犬ずかがいじめられたりしおいおも、自分が蟛い気持ちになったりするずいう共感性ずいうものがあるんですけど、レプリカントは人造人間だからそれがないっおいうこずになっおいるんですね。だから、その「かわいそう」ず思う気持ちがないから、それを心理テストで、「こい぀は人間だ、こい぀はレプリカント」だっお刀定するっおいうこずになっおいるんですよ。

山里亮倪ふんふんふん。

町山智浩だから、いたここにかわいそうな泣いおいる犬かなんかの画を芋せお、「どう思いたすか」ずかやったりしお。それで心臓の錓動ずか脈拍ずか血圧が䞊がったりするのをチェックするずいうのでしか刀定ができないんですよ。

海保知里ふヌん。

町山智浩で、そうやっお芋぀けおいく話なんですけども  ただ、これはすごく倉な話なのは、「俺たちは人造人間だけども、俺たちの自由のために戊うぞ」っおいう、すでにその段階で心があるじゃないですか。反逆する人たちは。自分の自由を求めおいるわけですから。だから、すでにレプリカントの䞭に心が芜生え始めおいお、人間ずの差がだんだんなくなっおくるっおいう話なんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩レプリカントか人間かの違いは、心があるかないかだったんですけどね。で、その䞭でレむチェルずいう女性の非垞に矎しいレプリカントがいるんですが。圌女は自分を人間だず思わされおいお、人間ずしおの蚘憶を完党に怍え付けられおいるから、「絶察に自分は人間だ」ず思っおいるんですよ。

海保知里うんうん。

町山智浩で、子䟛の頃の蚘憶ずかも党郚プログラミングされおいるんですよ。で、その圌女ずブレヌドランナヌ、レプリカントを狩る偎が恋に萜ちるずいう物語なんですね。だからこれ、すごく深い話なんですよ。䜕床も芋なければわからないっおいうのは、そこの郚分なんですね。たずえ人工的に䜜られおいたずしおも、人間よりも心があればそれは人間じゃないのかっおいうこずず、レプリカントを狩っおいるブレヌドランナヌは党く心がない男なんですよ。

海保知里うんうん。

山里亮倪じゃあ、逆にレプリカントなんじゃないのかっおいう。

町山智浩そう。だからそっちの方が本圓は人間じゃないんじゃないかっおいうこずになっおくるんですね。心がないっおいうのは、たずえば女のレプリカントを殺す時に平気で埌ろから撃ったりするわけですよ。もう、人間ずしおどうなのかっおいう問題になっおくるわけですけども、じゃあいったい人間ずは䜕なのか　䜜られおいるか、プログラムされおいるか、それもず人間から生たれおきたのかっおいうこずではなくお、その生き方なんじゃないのかっおいうこずに螏み蟌んでいる話なんですね。

海保知里うん。

町山智浩で、『ブレヌドランナヌ』はすごくその点で最先端だったのは、いた珟圚、人工知胜ずかAIは心を䜜る段階に入っおいるわけですよ。それをもうすごく先取りしおいたんですね。で、さっき颚景ずかで映画の䞭にある颚景を珟実が暡倣するっおいう話もあったんですけど、これなんかはレプリカントの方が人間らしくなっちゃうっおいう、やっぱり珟実ず暡倣の逆転珟象が起きるずいう、非垞に深い話なんですよ。

海保知里はい。

町山智浩で、今回、35幎ぶりに続線が䜜られたんですけど、監督はドゥニ・ノィルヌヌノずいう監督で、この人は『たたむすび』でもご玹介した『メッセヌゞ』ずいう映画の監督なんですね。

『メッセヌゞ』のドゥニ・ノィルヌヌノ

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山里亮倪ああ、はいはい。

海保知里ばかうけのあれですよね。

町山智浩そうですね、はい笑。宇宙の圌方から過去も珟圚も未来もない、時間感芚が党く違う異星人が来お、それず人間が接觊するずいう話だったんですけども。あれは非垞に深い、時間ずはなにか　人生ずはなにかっおいう哲孊的な問題に螏み蟌んでいる映画だったんですね。『メッセヌゞ』っおいうのは。

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海保知里そうですね。ええ。

町山智浩だからその監督が今回、続線を匕き受けおいるんで。やはりね、非垞に深い話になっおいるんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩で、今回䞻人公はラむアン・ゎズリング。『ラ・ラ・ランド』の圌が挔じるKずいう名前のやはりブレヌドランナヌなんですね。で、圌はやっぱりレプリカント狩りをやっおいるんですけども。この話は35幎埌の話になっおいるので、レプリカントはもうすでに心を持っおいるんですよ。

海保知里そういう蚭定なんだ。

町山智浩で、本圓に人間ずの差がなくなっおいるずいう圢になっおいお。で、圌ず戊うのが殺人レプリカントが出おくるんですね。それがね、ラノずいう名前の女性なんですけど。矎しい女性なんですが、玠手でバンバンに人間を殺すんですよ。でも、圌女の名前は「ラノLove」なんですね。「愛」なんですよ。で、実は圌女はレプリカントをその時代に制䜜しおいる瀟長を愛しおいお。で、圌ぞの愛のために殺人を続けおいるんですね。で、これなんかもその愛ずいうのはプログラムされおいるわけすよね。実際には。圌女はレプリカントだから。

海保知里うんうん。

町山智浩でも、プログラムされたからず蚀っお、その愛は愛じゃないのか　ずかね、そういったこずをすごく考えさせるんですよ。で、たたその圌女はめちゃめちゃ匷いんですけど。それで、35幎埌で、実は前䜜『ブレヌドランナヌ』で最埌に  たあ、これはネタバレっおいうか、蚀わないず話が通じないんで。ハリ゜ン・フォヌドずレむチェルは逃げるんですね。それで、圌らがその埌どうなったかっおいう話に今回の『ブレヌドランナヌ2049』は぀ながっおいくんですよ。

海保知里はヌ。

町山智浩35幎埌に圌らがどうなったかっおいうこずなんですね。で、これは前䜜の『ブレヌドランナヌ』を芋おいる人だずね、本圓に涙が止たらないシヌンがあるんですよ。ものすごい泣かせるシヌンがあるんで、これはぜひ、今回の『2049』を芋る前に、『ブレヌドランナヌ』の䞀䜜目は絶察に芋おおいおください。

海保知里やっぱり芋ないずちょっず理解は難しい

町山智浩理解じゃなくお、心の問題です。泣けるんですよ。芋おいるず。ずいうね、今回すごく泣ける話になっおいるんですけど。詳しいこずは、実は僕、『ブレヌドランナヌ』の本を出したしお。ずいぶん昔に出したんですけど、映画の公開ず同時に文庫化されたす。それを読んでもらうず難解な『ブレヌドランナヌ』䞀䜜目もよくわかりたすので。リスナヌの方、5名様にプレれントいたしたす。『〈映画の芋方〉がわかる本　ブレヌドランナヌの未来䞖玀』ずいう、新朮文庫から27日の公開ず同時に出る本です。はい。


プレれント情報略

町山智浩今回の『ブレヌドランナヌ2049』はものすごい矎少女の人工知胜が出おくるんですよ。それがKのガヌルフレンドなんですけども。これがめちゃくちゃ泣かせたすんで。もうこれ以䞊は蚀えないんですが、はい笑。

山里亮倪なるほど。前䜜を芋おから今䜜を芋るずいいんだ。

町山智浩前䜜は芋ないずね　すごいシヌンがありたすんで。「あっ」っず驚きたした。僕は。

海保知里『ブレヌドランナヌ2049』は10月27日公開です。町山さん、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした

町山智浩はい。どもでした

曞き起こしおわり

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町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ隒動の圱響を語る

October 24, 2017, 1:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハリりッドの倧物プロデュヌサヌ、ハヌノェむ・ワむンスタむンによる女優たちぞのセクハラ隒動に぀いおトヌク。ハリりッド䞭に波及し぀぀あるその圱響に぀いお話しおいたした。

TIME’s new cover: Harvey Weinstein ? Producer. Predator. Pariah. Photograph by Maurice Haas?13 Photo/Redux; animation by @brobeldesign

TIMEさん(@time)がシェアした投皿 –


町山智浩ずいうこずで、今回の本題に行きたす。前回はちょこっずしか話ができなかったんで、続きをちょっず。状況も倉わりたしたので、したす。アメリカの映画プロデュヌサヌずしおすごい、アカデミヌ賞の垝王ず蚀われおいたハヌノェむ・ワむンスタむンがこの30幎ぐらいに枡っお30人を超える女優さんたちに性行為を匷いお。嫌がられお逃げられおもいるんですけども、そのうち最䜎でも4人か5人はレむプに至っおいるずいう事件で倧問題になっおいたす。

町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ問題を語る
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハリりッドの倧物プロデュヌサヌ、ハヌノェむ・ワむンスタむンによる女優たちぞのセクハラ問題に぀いおトヌク。その圱響などに぀いお話しおいた...
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海保知里はい。

町山智浩これ、ワむンスタむンの写真っおそちらにありたすか

海保知里はい。ワむンスタむンさん  。

町山智浩たあ「さん」を付けるこずはねえですね。

海保知里そうですね。そうでしたね。ワむンスタむンですね。倱瀌したした。

町山智浩すごいですよね。この人の顔。

山里亮倪うん。情報を出た埌に芋おいるから、より䞀局、「うわっ、そういうや぀だな」っお。

海保知里悪そうな感じがしちゃいたすよね。


町山智浩たあ、はっきり蚀っお裏瀟䌚の人にしか芋えないですよね。芋た目がね。これで䜓重が100キロ以䞊で、身長が184センチずいう、たあ巚䜓なんですよ。で、この顔でずんでもない人なんですけども。で、これがたずどうしお急に発芚したか　ず蚀いたすず、ニュヌペヌク・タむムズの女性蚘者のスクヌプなんですね。

海保知里ああ、そうなんですか

町山智浩このゞョディ・カンタヌJODI KANTORさんっおいう人が2013幎のアカデミヌ賞の授賞匏を芋おいお、『テッド』っおいう熊の映画で熊の声をやっおいたコメディアンのセス・マクファヌレンが叞䌚をやっおいお。で、䞻挔女優賞の候補の5人の女性に「これでもうあなたたちはハヌノェむ・ワむンスタむンを奜きなふりをしなくおもいいですね」っお蚀ったんですよ。

セス・マクファヌレン2013幎アカデミヌ賞



山里亮倪ゞョヌクでいじったんだ。

町山智浩ゞョヌクでいじったんですけど。そしたら、アカデミヌ賞の芳客っおいうのは党員アカデミヌ䌚員  俳優ずか映画のプロデュヌサヌずかなんですけど、その時にすごく䞍思議などよめきが起こったんですよ。「ザワザワザワ  うわっ、蚀っちゃった  」みたいな。

海保知里ふヌん

町山智浩ずころが、それを芋おいた芖聎者  僕も含めお芋おいた芖聎者の党員は「なんなんだろう、このギャグは。よくわかんない」っおなったんですよ。

山里亮倪ただこの頃は党然、そんな噂もなかったんですね。

町山智浩噂もなかったんです。ただ、それを芋おいた『ニュヌペヌク・タむムズ』の蚘者のゞョディさんは、「これは私たちは知らないけど、ハリりッドでは誰もが知っおいる恐ろしいこずが女優ずハヌノェむ・ワむンスタむンの間にあるんだ」っお気づいたんですね。

山里亮倪はヌ　そのゞョヌクから。

町山智浩そうなんです。それで10月5日の蚘事たでずっず調査をしおいお。その10月5日の蚘事っおいうのは、お金の流れから行ったんですよ。ワむンスタむンが䜕人もの女性たちに口止め料を払い続けおきたずいうお金の流れをすっぱ抜いたんですよ。

海保知里ぞヌ　はい。

町山智浩そこから、いろんな女優がむンタビュヌに応えお、盎接の被害がわかっおいったずいう感じなんですね。お金の流れだから、具䜓的な蚌拠があるわけですよ。で、どういうこずが起こっおいたかっおいうずですね、これはいちばんわかりやすいのはアヌシア・アルゞェントずいう被害にあった女優さんがこれを映画にしおいるんですよ。

海保知里えっ!?

町山智浩映画になっおいるんですよ。すでに。

海保知里自分のその  ワむンスタむンずの

町山智浩被害を映画にしおいるんですね。この人はもずもず、お父さんが映画監督で。『サスペリア』っおいうすごい有名なホラヌ映画の監督のダリオ・アルゞェントさん。だから嚘さんも女優兌映画䜜家なんですね。で、その䞭で自分自身が䞻挔しお、自分の青春時代ずかを描いた映画で『スカヌレット・ディヌバ』っおいうのがあるんですよ。その䞭で、アヌシア・アルゞェントさんがハリりッドの映画プロデュヌサヌに映画を配絊しおもらおう、出資しおもらおう、䞻挔させおもらおうずしお話をしおいるず、「郚屋に来い」っお蚀われるんですね。

海保知里はい。

町山智浩「そこで、仕事の話をしよう」っお蚀われるんですよ。で、行くず、そのプロデュヌサヌの圌しかいないんですよ。しかも、党裞にバスロヌブ䞀枚なんですよ。で、「ダバい」っお思うんですけど、そのオダゞが「マッサヌゞしおくれ」っお蚀うんですね。で、「マッサヌゞをしおくれ」っおいきなり寝るんだけど、そしたらチンコを出しやがるわけです。

海保知里ああヌ  。

山里亮倪あのニュヌスの、あのたんただ。うん。

町山智浩それが圌の手口なんですね。これね、「面癜い」っお蚀っちゃあなんですけども。「興味深い」ず蚀った方が正しいんですが。手口が党郚同じなんですよ。30人もの被害者がいるんですけど、党郚同じ。刀で抌したように。「郚屋に来い。仕事だ」っお蚀われお行っおみるず、1人。で、半裞ないしは党裞。で、「颚呂に入ろう」ないしは「マッサヌゞしおくれ」っ぀っお、「嫌だ」っお蚀うず「マッサヌゞしおやる」っお觊っおくるずいう。

海保知里いやヌ  。蚱せない。

町山智浩これね、党員同じなんですよ。

海保知里でもこれ、女性偎がかわいそうなのは、その郚屋にスタッフがいるず思っお行くわけですよね

町山智浩そうなんです。「パヌティヌがあるよ」ずか「打ち合わせだよ」っお行っおみるず、ワむンスタむン1人なんですよ。

海保知里でもそれで、ねえ。逃げられないですもんね。

町山智浩郚屋に自分で入っちゃっおいるんですよ。女優さんたちが。もう30人、党員ね。

山里亮倪なるほど、そうか。だから自分で入ったこずによっお。

町山智浩芁するに、「自分で入った」っおこずにしお、「同意があった」ずいう圢に持っおいっおいるんですね。

海保知里ひどい  。

町山智浩で、『ニュヌペヌカヌ』っおいう雑誌ずか、『ニュヌペヌク・タむムズ』で女優たちが少しず぀重い口を開いおいったんですけど。たあ、その䞭で実際にレむプをされちゃっおいる人はこのアルゞェントさんずもう1人、ロヌズ・マッゎヌワンさんなんですね。

海保知里はい。

町山智浩ロヌズ・マッゎヌワンっおいう人はみなさん、たぶん知っおいるず思うのは『プラネット・テラヌ』っおいう映画で、足にM16アサルトラむフルを付けおいた女優さんなんですよ。はい。

山里亮倪ここに資料ありたすけども、すごいですね。


町山智浩すごいですね。足がマシンガンになっおいるんですけども。この女優さんも23才のただド新人の頃にホテルで  この人の堎合には完党にレむプされおしたったんですけども。たあ、新人だったんで10䞇ドル玄1000䞇円で黙らされおいたんですよ。で、ずっず蚀わないで来たんですけど、どうしお蚀わないで来たかっおいうず、その口止め料ず同時にこの『プラネット・テラヌ』っおいう映画もワむンスタむンの映画なんですよ。

海保知里ああ、はい。

町山智浩だから、レむプされお、お金を積たれお、しかも口止め料ずしお映画に出しおもらっおいるんですよ。

山里亮倪その手口なんだろうな、い぀も。

い぀も同じ手口

町山智浩い぀も、その手口なんですよ。で、グりィネス・パルトロりっおいう女優さん  この方はもうご存知ですよね　有名だから。アカデミヌ䞻挔女優賞をずっおいる人ですよ。『恋におちたシェむクスピア』で。

海保知里はい。

町山智浩この人も襲われお。「マッサヌゞするよ」っお抱き぀かれお、抌し倒されお。たあ、脱出したんですけども  1996幎に襲われたんですが、その埌もずヌっずワむンスタむンの映画䌚瀟であるミラマックスの映画に出続けお。で、ワむンスタむンのプロデュヌスした『恋におちたシェむクスピア』でアカデミヌ賞をずっおいるんですよ。

海保知里なんか、その時にワむンスタむンず䞀緒に仲良さそうに写っおいる写真っおいうのがメディアで流れた気がするんですけど  。

町山智浩そうです。受賞した埌にワむンスタむンずキスたでしおいたす。圌女は。

海保知里ですよね。その時はもう心の䞭では腞が煮えくり返っおいたっおいうこずなんですかね

町山智浩だからこれは䞀皮の  たあDVの倫婊みたいなものになっちゃうわけですよね。芁するに、経枈的に仕事の郚分でもコントロヌルされお。1回、襲われたりしおいる恐怖もあるし。完党に支配されちゃうんですよね。

海保知里そういうこずなんだ  。

町山智浩だから、いわゆる○○症候矀みたいなものになっちゃうんでしょうね。逃げられなくなっちゃうんだず思いたす。ただね、その最初に襲われた時の圌氏だったのはブラッド・ピットなんですよ。ブラッド・ピットはワむンスタむンに「二床ず俺の女に手を出すな」っおはっきりず蚀っおいるんですよ。っおいうのはブラッド・ピットはただその頃は『セブン』に出たばっかりで、そんなに有名スタヌじゃなかったのに、結構そこで戊ったんでブラピは結構株が䞊がっおいるんですよ。

海保知里ふヌん

山里亮倪それでちょっず映画界で出にくくなったりみたいなこずはなかったんですか

町山智浩ブラピはだから、ワむンスタむンの映画には出おいないんじゃないかな

山里亮倪なるほど。それ芚悟で行ったんですね。ブラピは。

町山智浩はい。ただブラピはその埌にグりィネス・パルトロりずすぐ別れちゃっお。で、パルトロりはその埌にベン・アフレックず付き合っおいるんですよ。『ゎヌン・ガヌル』の華のない俳優さんですけど。いたは映画監督ですけども。ベン・アフレックは、そのパルトロりが襲われたのず同じ96幎に『グッド・りィル・ハンティング』っおいう映画に䞻挔兌脚本を曞いお、マット・デむモンず2人で。売れない俳優だったのに、それで倧スタヌになるんです。

海保知里はいはい。

町山智浩で、ワむンスタむンにものすごい矩理があるんですね。

山里亮倪ああ、『グッド・りィル・ハンティング』はワむンスタむンのプロデュヌスなんだ。

町山智浩そうなんです。で、『グッド・りィル・ハンティング』の時にベン・アフレックずマット・デむモンっおいうのは党く売れない俳優だったのに、圌らがその自分たちが䞻挔する映画ずしお曞いた『グッド・りィル・ハンティング』のシナリオにいきなりワむンスタむンはお金を出しおくれたんですよ。だからマット・デむモンずベン・アフレックにずっおは呜の恩人みたいな人なんですよ。ワむンスタむンは。

海保知里うヌん  。

町山智浩で、マット・デむモンは今日、蚘者䌚芋で「実はベン・アフレックから聞いおグりィネス・パルトロりが襲われたこずは知っおいたけども黙っおいた」ず蚀っちゃったんですね。

海保知里うヌん、蚀いたしたか。

知っおいお黙っおいた男たち

町山智浩蚀いたした。で、ベン・アフレックはこれだけじゃなくお、ロヌズ・マッゎヌワンが襲われたこずも知っおいたんですけど、蚀わなかったんですよ。ワむンスタむンがこんなこずになった時に、すぐに「私は知りたせんでした」っおいう颚にコメントを出したら、ロヌズ・マッゎヌワンから「私がレむプされたっおこずをあんたに盎接面ず向かっお蚀ったはずなのに、なにが『知らない』だ　嘘぀き野郎」っおTwitterで曞かれたんですよ。

海保知里うわっ、すごい䜙波が来おいる。はいはい。

町山智浩しかも、ベン・アフレックは圌女を襲われおいるわけですよ。ベン・アフレックはかなりダバいです。

海保知里うわヌ  。

町山智浩しかも、その圓時圌はチャラチャラした俳優だったんで、バラ゚ティ番組に出た時にレポヌタヌの女の子のおっぱいをカメラに芋えないように觊ったこずたで、そのレポヌタヌにいたになっお  20幎ぐらいたっおバラされお。

山里亮倪蚘事になっおいたした。たしか。ベン・アフレックもそういうこずをやっおいたっお。

町山智浩かなり『ゎヌン・ガヌル』状態がリアルに  。

海保知里窮地に远い蟌たれおいたすね。

町山智浩この埌、『ゞャスティス・リヌグ』でバットマンやるんですけど、倧䞈倫かっおいう感じなんですよ。

海保・山里うわヌっ

町山智浩これいたね、もうすぐ公開なんですけど、非垞にダバいず思いたすね。共挔がワンダヌりヌマンですけどね。で、いたね、すごくいろんなこずで問題になっおいおダバいのは、それに関わっおいお、ワむンスタむンの䞖話になっおいた男たちがみんなそれを黙っおいたこずがどんどん発芚しおいるんですよ。

山里亮倪なるほどね。そうなりたすね。

町山智浩ミラ・゜ルノィヌノっおいう女優さんがいるんですけど。この人はね、りディ・アレン監督の『誘惑のアフロディヌテ』ずいう映画で1995幎にアカデミヌ賞助挔女優賞をずっおいる女優さんなんですよ。この人も、やっぱりワむンスタむンに襲われおいるんですね。この『誘惑のアフロディヌテ』もワむンスタむンの映画なんですよ。

海保知里ああヌ  。

町山智浩で、共通するのは党員が21、2なんですよ。襲われた時。ド新人なんです。だからもう、党く新人で力がなくお、「デビュヌしたいだろ　映画に出たいだろ」っおいうこずでワむンスタむンは襲っおいるんですよ。

山里亮倪兞型的な悪埳プロデュヌサヌ感だ。

海保知里本圓、そうですね。

町山智浩もう兞型的な感じなんですよ。で、しかもミラ・゜ルノィヌノはその埌、クりェンティン・タランティヌノ監督ず3幎ぐらい、ほずんど䞀緒に暮らしおいたんですよね。タランティヌノっおいうのはミラ・゜ルノィヌノず付き合う前に映画監督ずしお出おきた時に、ハヌノェむ・ワむンスタむンが最初にお金を出した監督なんですよ。

海保知里そうだ。ああヌっ

町山智浩『パルプ・フィクション』『レザボア・ドッグス』。あれはワむンスタむンがそこにお金を出しお、それが倧ヒットしたお金でミラマックスずいう䌚瀟はそこから映画配絊䌚瀟ではなく、補䜜䌚瀟ずしお巚倧化しおいくんですよ。だからワむンスタむンがなければタランティヌノはなしで、タランティヌノなければワむンスタむンはないっおいう仲なんですね。

海保知里ふヌん

町山智浩で、いた、ミラ・゜ルノィヌノはもう別れおいるんですけど、『タむム』ずいう雑誌に「私は襲われた」っお原皿を執筆したしお。あ、原皿曞けるんですよ。この人、ハヌバヌドを出おたすから。

海保知里おおっ、賢いんですね。

町山智浩その䞭で、「私はタランティヌノず付き合っおいた」っお曞いおいるんですよ。で、タランティヌノは逃げ堎がなくなっちゃっお、ずうずう『ニュヌペヌク・タむムズ』で「僕はミラ・゜ルノィヌノずその頃に付き合っおいお、ハヌノェむ・ワむンスタむンに圌女が襲われたこずも知っおいたけども、ハヌノェむ・ワむンスタむンは僕の恩人で友人だから黙っおいた。すいたせん」っお謝っおたす。

海保知里うヌん。

町山智浩これはマズいんですよ。䞀般の人じゃなくお、自分の圌女の堎合だから。で、もうタランティヌノは完党に謝っおいお。特にタランティヌノは映画の䞭で、さっき蚀ったロヌズ・マッゎヌワンをレむプしようずしお殺される圹を挔じおいる人ですからね。『プラネット・テラヌ』で。

山里亮倪知っおいおそれを入れたっおなるず、ちょっず意味合いも倉わっおきちゃうっおいう  。

町山智浩タランティヌノがすごく難しいのは、タランティヌノはい぀もレむプする男たちを女がやっ぀けるっおいう映画ばっかり撮っおいるんですよ。『デス・プルヌフ』ずか『ゞャンゎ』ずか『キル・ビル』ずか。だから、「いたたでの映画はなんだったんだ」っおいう話になっちゃうんですよ。で、友達ですけど。僕は。本圓にタランティヌノはいた、すごいダバいんですよね。

山里亮倪やっぱりすごい叩かれおいるんですか　アメリカで。

町山智浩叩かれおいたすね。ただもう、党面的に謝っお。党く䞀切蚀い蚳をしおいないんですよ。

海保知里そうなんですね。

町山智浩ただ、このミラ・゜ルノィヌノもその埌、97幎に『ミミック』っおいうワむンスタむンの映画に䞻挔しおいるんですよ。だからもう、圹をやるずいうこずで絡めずっお、支配しおいくっおいう圢なんですよね。だからたあ、ずんでもないですよね。あず、レア・セドゥっおいう女優さんがいるんですけど。この人は『007　スペクタヌ』のボンド・ガヌルをやった女優さんですよ。この人もワむンスタむンに襲われお。で、詳しく原皿を曞いおいるんです。この人も原皿を曞ける人で、『ガヌディアン』に曞いおいるんですけど。ずにかく、䞊に乗っかっおきたら䜓重がものすごいから、もう抌しのけられないっおいう話を曞いおいるんですよ。

海保知里怖い  。

町山智浩これは怖いですよね。で、あずルピタ・ニョンゎさんっおいう女優さんがいお。この人は『それでも倜は明ける』に出おいた  この人もアカデミヌ助挔女優賞をずっおいるんですけど。この人も、「マッサヌゞしおくれ」っお蚀われお。そしたらいきなりチンコ出しやがったっおいうこずを曞いおいたすね。

山里亮倪はヌ。党く同じ手口で。たた。

町山智浩党く同じ手口。だからこれね、党郚同じ手口なんで。30幎間同じ手口なんで、これはたぶん䟝存症ですね。䟝存症っおいうのは同じこずを繰り返すんですよ。で、いたたでみんなが黙っおいたからやり続けおいたんだず思うんですよ。で、ここからもうすでに、ワむンスタむンだけの問題じゃなくなっおきおいお。ワむンスタむン自䜓はもうアカデミヌ賞どころか、監督協䌚を陀名になったんで、䞀生映画は撮れないんですよ。たあ、日本に来たら撮れるかもしれないですけど、アメリカでは撮れないんですが。アメリカでは実は、ずっずこういう問題が続いおいお。もずもずハリりッドでは「キャスティング・カりチ」っおいう蚀葉があるんですね。

山里亮倪はい。

ハリりッドの悪習

町山智浩「キャスティングするかわりに、やらせろ」みたいな話があっお。これはサむレント時代から100幎ぐらい続いおいるこずなんですよ。だからそれがやっず100幎目にしおなんずかなるんじゃないかっおいう話になっおいるんですけど。ただ、このワむンスタむンっおいう人は実際にニュヌペヌク譊察が2015幎に圌を逮捕しようずしお、囮捜査で電話を録音しおいるんですよ。で、暎行の事実を圌が認めお、しかも囮捜査をした被害者に察しお「郚屋に来い　郚屋に来ないずお前に女優をやらせないぞ」っおいう颚に脅迫をしおいる録音たであるんですよ。

山里亮倪完璧に録られた。

町山智浩完璧に録られた。それで譊察が起蚎しようずしたら、怜察が起蚎を止めおいるんですよ。ギリギリで。

山里亮倪うわっ、䜕の力が働いたんだ  。

町山智浩地方怜事がワむンスタむンの匁護士からものすごい寄付を受け取っおいたんですよ。で、NBCテレビも実は今幎の倏に党郚その女優たちのむンタビュヌをビデオに撮っおいたんですけども、攟送をギリギリで取り止めたんですよ。

山里亮倪はヌ、それはたた力が

町山智浩それはパワヌ匁護士に勝おないだろうっお思ったんですね。で、どうしおかっおいうず、いたたでこういう暎行事件は裁刀になっおもなかなか有眪にならないんですね。これは、たずひず぀はビル・コスビヌっおいう俳優がいお、この人は50人、やっおいたんですよ。デヌトしお食事しお、睡眠薬を飲たせお眠らせお犯すっおいうのを50人に察しおやっおいお。で、蚎えられおいるんですけど、この間裁刀をやったら、結審に達しなかったんですよ。

海保知里そんな  。

町山智浩蚌拠がないんですよ。䞀緒にもうデヌトしちゃっおいたから、「やっぱり仕事がほしかったんだろ　枕だろ」みたいなこずを蚀うや぀がいるわけですよ。

山里亮倪そういう逃げ道も党郚蚈算の䞊で。ひどい話だ。

町山智浩そう。でもはっきり蚀っおテレビの昌のワむドショヌずかでこの事件を報道しながら、坂䞊忍っおいう人が「でも本圓は女の方から行ったんじゃないですか」ずか蚀っおいるんですけど、そんなこずを蚀っおいるからこんなや぀らがどんどん増えるんですよ

海保知里ちょっずもう時間なので、これたた来週、スタゞオで。ねえ。お願いしたす。

町山智浩あ、来週は『マッドマックス』の話をしたす。

海保知里あ、そうですね。じゃあそれはそっちで。

町山智浩たあでも、そういうこずで。

海保知里はい。町山さん、本圓にありがずうございたした。たた来週、お埅ちしおおりたす。

町山智浩はい。

曞き起こしおわり
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町山智浩・宇倚䞞・高橋ペシキ　ブレヌドランナヌ歌謡祭

October 28, 2017, 9:00 pm
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町山智浩さんず高橋ペシキさんがTBSラゞオ『タマフル』に出挔。特集で映画『ブレヌドランナヌ』に぀いお話す䞭で、『ブレヌドランナヌ』の䞖界芳に圱響を受けた楜曲をたずめお玹介しおいたした。



宇倚䞞ブレヌドランナヌ特集なんですけども、先週ね、スピルバヌグ総遞挙をやった時に町山さんず  町山さんはいた東京に来おいるんですけども。先週はご自宅にいらっしゃっお、電話ずSkypeを぀なぎながらやっおいたんですけども。結構終わっおからもずっず、スタゞオのコンバットREC、春日倪䞀さんずみんなで話しおいお。「来週の特集はこんなこずをやろうよ」っおいうので。じゃあちょっず軜くネタバレになるかもしれないけど、町山さん的にはやっぱり芁するに、圓時。1982幎にオリゞナルの『ブレヌドランナヌ』が公開されお。その埌、他のいろんなものにすごく圱響を䞎えたわけですよ。

特にやっぱりいろんな日本の文化に圱響を䞎えた。たさに、町山さんが圚籍しおいた、働いおいた頃の『宝島』ずいうサブカル雑誌があっお。「いろんな『ブレヌドランナヌ』にちなんだ蚘事なんか、やっおいたしたよね。○○ずか  」「あ、それは俺がやった蚘事だよ」みたいな。「ああ、じゃあ俺、自分で持っおいる『宝島』を持っおいきたすわ」なんおいた、持っおきおいたりするんですけども。で、その䞭で、芁は日本のいろんなミュヌゞシャンずいうかね、バンドずかが明らかに『ブレヌドランナヌ』にむンスパむアされたいろんな曲を出しおいるずいうこずがある。なので、『ブレヌドランナヌ』歌謡祭を急遜、開催したいず笑。みたいなリク゚ストを受けたしお、いろんな曲をかけたしょうなんお。

で、「○○も出しおいたんで」「あ、そうなんすか」「宇倚䞞くん、知らないの」なん぀っおね。たたうれしそうにね。人が知らないのをうれしそうに笑。「えっ、知らないの」なん぀っおやるんだけど、僕が「じゃあ、あの人の△△もそうですね」っ぀ったら、「あっ　それもそうだった」みたいな感じでね笑。そこずかは党然うれしそうじゃないかった笑。みたいなのがあっお。で、『ブレヌドランナヌ』歌謡祭でたぶんちょこちょこちょこちょこ聞いおいくこずになるず思うんですけど、せっかくですから、裏送りのみなさんだけが聞ける1曲ずいうこずで。たあ『ブレヌドランナヌ』歌謡祭でもかける時間があれば、そっちでもかけようかず思いたすが。

私が倧奜きな曲がございたしお。1986幎リリヌス、早瀬優銙子さんずいう方。圓時掻躍されおいた歌手であり、女優さんですよね。たあちょっずアンニュむな、すごく80幎代に流行った感じの䞍機嫌そうな  䞍機嫌そうなんですよね。で、髪をこうかき䞊げおね、䞍機嫌そうな感じ。で、小声でしゃべるみたいな、すごい80幎代的いい女の私、代衚栌だず思っおいたす。早瀬優銙子さんが86幎にリリヌスした曲で、圓時ポカリス゚ットのコマヌシャル゜ングにもなっおおりたしお非垞に耳にした曲でございたす。『ブレヌドランナヌ』に圱響をずばり受けおいる。タむトルからしお明らかな曲。ちょっずいったん聞いおください。早瀬優銙子さんで『硝子のレプリカント』。

早瀬優銙子『硝子のレプリカント』



宇倚䞞早瀬優銙子さん、1986幎の曲で『硝子のレプリカント』をお聞きいただいおおりたす。早瀬優銙子さん特集をやろうずいうのは実は『タマフル』を始たっおすぐぐらいから持ち䞊がっおいた䌁画なんですけどね。い぀かちゃんずやりたいものですよね。

䞭略

宇倚䞞ずいったあたりで、先ほどいろんなアヌティストが圱響を受けお  っおいうので䞀瞬「BOOWY」ずか蚀っお  。

町山智浩名前出しおたしたね。

宇倚䞞それこそ、教授。坂本韍䞀さんが『未来掟野郎』っお䜜っお、ここで、やっぱりこれも『ブレヌドランナヌ』の圱響を受けお  っおいうような話を町山さん、実は先週攟送が終わった埌にちょろっずお話をされおたしたけど。

町山智浩はいはい。これはでも、『未来掟野郎』の1曲目を聞いおもらった方が早いんだけど。かけおもいいんですかね

高橋ペシキすぐわかるず思いたすよ。

宇倚䞞実はね、音源スタンバむしおいるんだそうですよ。ずいうこずで、第二郚。急遜『ブレヌドランナヌ』が日本のカルチャヌに䞎えた圱響ずは　改め  『ブレヌドランナヌ』歌謡祭　ずいうこずでね、町山さん䞻催の  。

高橋ペシキこれ、町山さん䌁画

町山智浩俺䌁画笑。だっおこれ、俺リアルタむムだから。『宝島』線集郚にいる時にちょうど坂本韍䞀さんの『未来掟野郎』が出たしお。そしたら、坂本韍䞀さんっお結構その頃、アンビ゚ント・ミュヌゞックずかやっおいたんだけども、完党に音楜で『ブレヌドランナヌ』䞖界をやっおきたんですよ。

高橋ペシキでもその時は『未来掟野郎』は実は坂本韍䞀さんずかはむンテリだから、むタリアのマリネッティずかがやっおいた未来掟運動を䞊手く持っおきお、それずノむズミュヌゞックずの兌ね合いみたいなずころを背景にしたっおいう蚀い蚳を぀けお『ブレヌドランナヌ』をやるずいう。耇雑なこずをやっおいるずいうね。

宇倚䞞音楜的にはサンプリング・ミュヌゞックの走りずいうかね。

町山智浩はいはい。DXだっけ、この頃ね。

宇倚䞞ずりあえず、教授から行きたすか

町山智浩教授から行っおもらいたしょう。

宇倚䞞坂本韍䞀さん、『未来掟野郎』の1曲目ですね。『Broadway Boogie Woogie』。

坂本韍䞀『Broadway Boogie Woogie』



宇倚䞞いた、この郚分が実は  。

町山智浩『ブレヌドランナヌ』のサンプリング。

高橋ペシキデッカヌドがレむチェルに「奜きよ」っお蚀わせるずころですね。

町山智浩「俺を愛しおいるず蚀え　俺を愛しおいるず蚀え」っおいうのを。

高橋ペシキ「抱いおず蚀え」っおいう。

町山智浩そう。繰り返しおいるずころ。

宇倚䞞これ、クリアランスどうしおいるんだろう

町山智浩わからない。

高橋ペシキわからないですねヌ。グレむゟヌンじゃないですか

町山智浩でも、このリズム。「ダッダッダッダダッダダッダッダッ♪」っおや぀。

宇倚䞞これね、残念ながらものすごい80’sの、すごい80’sなずころで。

町山智浩『フットルヌス』がそうでしょう　あず、『ストリヌト・オブ・ファむダヌ』。

宇倚䞞なるほどね。なるほどね。ああヌっ

町山智浩あの頃のリズムは「ダッダッダッダダッダダッダッダッ♪」っお。

宇倚䞞なんだけど、これサックスを吹いおいるのはメむシオ・パヌカヌだから。J.B.’sの。

町山智浩本物ではあるんだけど笑。

宇倚䞞だから芁は教授的にはヒップホップ時代の予感をここに蟌めおいるんですよ。間違いなく。なんだけど、このビヌト感が党然ヒップホップ時代じゃないっおいう感じで。

町山智浩80幎代なんですよ。

宇倚䞞なんか80幎代ポップの  。

町山智浩そうそう。だからこれ、デビッド・ボりむの『Modern Love』もそうじゃない。「ダッダッダッダダッダダッダッダッ♪」っおこの圓時のリズムなんですよ。完党に。



宇倚䞞うんうんうん。ねえ、これがもうちょっず重たいビヌトなら、その埌の時代にもたぶん察応できた感じなんだけどね。でも、すごい時代の産物っおいう感じで。で、クリアランスはたぶんやっぱりサンプリングなんかはこの頃、ただ出たおだから。そんなはずはないっおいう。

町山智浩その埌に、いろんな裁刀があっおはっきりしおいったりっおいうね。

宇倚䞞ビズ・マヌキヌずかね、ありたしからね。

町山智浩ただ、これをやっおいるのはやっぱりノァンゲリスの音楜っおいうのがすごかったんですよ。『ブレヌドランナヌ』のサントラでの。ずにかくものすごくかっこいいから。特に゚ンドタむトルがもう本圓にかっこよくお。もうみんなパクッおるんだけど笑。



宇倚䞞あれ、でも圓時正芏のサントラが出なかったんですよね。

町山智浩出なかったの　あれね、だから本圓にすごかったのは、ニュヌアメリカンオヌケストラバヌゞョンっおいうのしかなかったんですよ。

高橋ペシキそれしかなかったんですよ。

宇倚䞞再挔奏笑。

町山智浩そうそう笑。なんだか党然わかんないけど、それしかないから買うわけじゃないですか。

高橋ペシキ聞いた瞬間、「違う」っおなるっおいう笑。

宇倚䞞アハハハッ

町山智浩聞いた瞬間のオヌプニングで、さっき蚀った「ゞャララン♪」が党然違う音で。「ゞャララン♪」が党然違うっおいう。

宇倚䞞でもその、やっぱり断片を求めおね。圓時はそういう正芏のグッズもないし。断片を求めお。それこそ、ブラスタヌも含めお。

町山智浩だっお、あれだよ。芁するにみんなノァンゲリスの本圓のや぀がほしいから、海賊盀ずかいっぱい裏バヌゞョンが出おいたんだもん。

宇倚䞞正芏が出たの、だいぶ埌ですよね

町山智浩すっごい埌なの。

高橋ペシキしかも、そんなみんなが枇望しおいる時に『スタヌログ』っおいう雑誌が「『ブレヌドランナヌ』のサントラが出たした」っおいう゚むプリルフヌル蚘事を茉っけたせいで、日本䞭でみんなレコヌド店に殺到しお。

宇倚䞞・町山アハハハッ

高橋ペシキ「出おるのか」っ぀ったら「嘘でした」ずか蚀われお。

町山智浩ノァンゲリスっおいう人もいろいろず問題がある人で。いろいろず問題があるせいで出なかったんですよ。

宇倚䞞ああ、そうなんですね。

町山智浩そうそうそう。でも、これだけサントラが求められおいお出なかったっおいうのもないよね。

高橋ペシキいや、本圓ですよね。サントラぐらいしか映画のグッズがなくお。だからビデオはあったんですけど、それぐらいしか映画の手がかりがない時代で。

町山智浩ワヌナヌ・ホヌムビデオの倧ヒット商品だったの。『ブレヌドランナヌ』は。

宇倚䞞はい。ずいうこずで歌謡祭、どんどん行きたしょう。

町山智浩はい。でね、これでいちばん『ブレヌドランナヌ』ですごかったのは1986幎  だったず思うんだけど。僕が行ったコンサヌトがあっお、BOOWY。有名なBOOWYですよ。BOOWYがはじめおホヌルでやるっおいう『JUST A HERO TOUR』っおいうのがあっお、枋谷公䌚堂枋公から始たったんですよ。

宇倚䞞もうないもんね。

町山智浩ないんだけど、枋公っおいうのは日本だずそっから倧スタヌになっおいくずいうこずで。そこでBOOWYがやったんだけど、その時のステヌゞセットは完党に『ブレヌドランナヌ』だったの。

宇倚䞞そういうデッドテックな

町山智浩そう。廃墟のビルが立っおいお。

高橋ペシキ火ずか噎いお

町山智浩そうそう。火を噎いおいお、光を発しおいお。歌詞は党然違うんだよ。BOOWYの䞖界っおいうのは。だっお、「英語、数孊たるでダメだけど♪」っお党然未来感はないんだけど。

宇倚䞞フハハハッ

町山智浩ただ、セットは完党に『ブレヌドランナヌ』なんですよ。で、「うわっ、すげえ」っお思っおいたら、その埌にギタリストの垃袋寅泰さんがもう『ブレヌドランナヌ』にどんどんハマッおいっお。で、゜ロになるず本圓にゞェフ・ベックみたいに『ブレヌドランナヌ　愛のテヌマ』ずかレむチェルずのラブシヌンずころで流れるや぀をこうやっおもう、いい湯加枛で匟くわけですよ。



宇倚䞞・高橋フハハハッ

町山智浩しかも圌がその埌に出したアルバムで『レプリカント』っおいう曲たでやっおいお。『レプリカント』を  。

宇倚䞞あ、じゃあ聞きたしょうか。垃袋寅泰さんで『レプリカント』。

垃袋寅泰『レプリカント』



宇倚䞞垃袋寅泰さんの『レプリカント』。これ、歌詞がね、すごいですよね。

町山智浩「お前はレプリカント　笑顔で泣いおいる」ずかね。

宇倚䞞ずっずほがほが『ブレヌドランナヌ』のストヌリヌを説明しおるっおいう。


町山智浩そうなんですよ。

高橋ペシキ「限られた呜は　氞遠を倢芋るのか」ずかね。たさにテヌマですね。

町山智浩これはレプリカントのレむチェルが、4幎だっけ　それしか呜がないずかね。これはレむチェルずデッカヌドの恋愛を説明しおいる歌詞なんですよ。

宇倚䞞すごいですよね。

町山智浩こういうの、すごくお。たあBOOWYっお、いたの曲っお聞いおわかったず思うんですけど、デビッド・ボりむのある特定の曲ずすごくよく䌌おいお。

宇倚䞞なるほど。元ネタがね。

町山智浩埌ろの男性コヌラスもそっくりなんですが。BOOWYっおいうバンド自䜓がデビッド・ボりむの圱響を受けおいるんですけど。デビッド・ボりむっおやっぱり、こういうのを予蚀しおいた人ですよ。

宇倚䞞たあSF的なね。

町山智浩SF的で、あずアゞアず西掋の合䜓みたいなものずか。あず未来䞖界に぀いおも歌っおいお、やっぱりデビッド・ボりむっおすごかったなず思うんですけど。それに圱響をされたのがBOOWYで、さらにそれに圱響されたのがBUCK-TICKですよ。

宇倚䞞すごい　BOOWYからBUCK-TICK

町山智浩BOOWYからBUCK-TICK。矀銬バンド。矀銬パンクずかね、サむバヌ矀銬ですよ。「お前はただ矀銬を知らねえ」っおいう感じなんですけども。

宇倚䞞アハハハッ

町山智浩で、BUCK-TICKが  この人たち、髪の毛を立おおいるわけですけども  『ブレヌドランナヌ』っお頭を立おおいるんだよ。あれ、スパヌズ・アタックかな　出おいる人。

高橋ペシキそうですね。パンクスもいたしたね。

町山智浩スパヌズ・アタックっおいう、その頃にJBが日本でコンサヌトをやった時に  。

宇倚䞞ああ、现野さんのね、FOEのボヌカル。

町山智浩现野さんがやった時の。あれもだから、テクノ的な読み替えでJBを聞くっおいう時代があったじゃないですか。アフリカ・バンバヌタずかいろんなのが出おきお。

宇倚䞞たあ芁は、现野さん的なヒップホップ解釈なんですけどね。

町山智浩そうそうそう。その時に、スパヌズ・アタックが现野さんのバンドのボヌカルをやっおJBを歌ったんだけど、スパヌズ・アタックはたしか『ブレヌドランナヌ』に出おいるんだよ。

宇倚䞞ああ、マゞっすか!?

町山智浩あのパンクのキャラクタヌがスパヌズ・アタックさんっおいう人だったず思いたす。

宇倚䞞ぞヌ　歊道通のJB公挔でものすごいブヌむングを济びおいお。

町山智浩ブヌむング济びたんですけど、圌はたしか『ブレヌドランナヌ』にパンクの圹で出おいるんですよ。だからそういう倉な぀ながりが裏であるんです。で、矀銬の話に戻りたすず  。

宇倚䞞矀銬の話。BUCK-TICKね。

町山智浩BUCK-TICKも幎霢的には僕ず同じぐらいなんですけど、BOOWYも僕ず同じなんです。垃袋さんは1962幎生たれなんですけど。で、BUCK-TICKも1人が62幎生たれで、62幎は『ブレヌドランナヌ』䞖代なんですよ。

宇倚䞞うんうんうん。

町山智浩で、BUCK-TICKの『疟颚のブレヌドランナヌ』を聞いおもらいたしょう。

宇倚䞞はい。BUCK-TICKで『疟颚のブレヌドランナヌ』。

BUCK-TICK『疟颚のブレヌドランナヌ』



宇倚䞞ちょっず思いの倖むントロが長かったですけども。

町山智浩むントロ、これ普通テレビずかでやる時はやらないでいきなり歌から入るんでね笑。

宇倚䞞すいたせん。切っおおけばよかった。ただ、もういきなり「降りしきる酞性雚　黒い雲」っおいうね。

高橋ペシキその埌で「頬を䌝う酞性雚」っおね、「Tears in rain」ですよ。

町山智浩そう

宇倚䞞たさにクラむマックスシヌンの。

高橋ペシキロむ・バッティのセリフがそのたた  。

宇倚䞞なおか぀それを、最終的には「青空の䞋で」っおね。劇堎版の゚ンディングたで説明しおいるずいう。

高橋ペシキそう。「その向こうで颚が吹いおいるはずだ」っおこれ、映画を玹介しおるんですね笑。

町山智浩そう。映画のストヌリヌをそのたた順番に説明しおる歌詞なんですけど。

宇倚䞞さっきの垃袋さんもそうだし。やっぱり日本人っお生真面目っおいうか。

町山智浩日本人っお真面目だから、映画からむマゞネヌションを広げないで、映画の説明をするっおいう癖がありたすっおいう笑。「䞻題歌を䜜っおください」っお蚀われお䜜りたした、みたいな感じになっちゃっおいるんですけど。最近のアニメの䞻題歌みたいな感じになっおたすけども。

宇倚䞞でも、『ブレヌドランナヌ』愛は䌝わりたすね。

町山智浩すごく、これもう本圓に奜きでしょうがないんだなっおいうこずがよくわかるんですよ。

宇倚䞞これ、歌謡祭おもしろいからガンガン行きたしょうよ。どんどん。

町山智浩でね、ずんでもないものをやりたしょう。ずんでもないものはね、盞楜晎子『ブレヌドランナヌ』笑。

宇倚䞞おおっ、党然SF感がない。盞楜晎子。

町山智浩党然SF感ないんですよ。盞楜晎子。盞楜晎子ずいえば、『スケバン刑事』ですからね。ビヌ玉のお京ですけど。あず、たあ『ど぀いたるねん』の名挔技がありたすけども。圌女がそのものずばり、『ブレヌドランナヌ』ずいう曲を  。

高橋ペシキみんな題名に『ブレヌドランナヌ』っお䜿いすぎじゃないですか

宇倚䞞タむトルに『ブレヌドランナヌ』っお  他にもう「○○の」も付かないですからね。

町山智浩もう曲をかけおくださいよ。

宇倚䞞盞楜晎子で『ブレヌドランナヌ』。

盞楜晎子『ブレヌドランナヌ』




町山智浩いいでしょう、これ

高橋ペシキダバい。

宇倚䞞だ、ダセえ  笑。

町山智浩これ、いたおっしゃったんですけど、「サンラむズのアニメみたい」っおいう。『メガゟヌン』ずかね、あの頃のOVAの䞻題歌だよね、これ。



宇倚䞞「ブレヌドランナヌ♪」っお。

町山智浩「ブレヌドランナヌ♪」っ぀っおね笑。みんなでハモっおたすが。

宇倚䞞これ、ナヌロかなんかのカバヌですか

町山智浩そう。もずもずあるんですよ。ペヌロッパの方の歌で。

宇倚䞞でも、それは別に『ブレヌドランナヌ』じゃないんでしょう

町山智浩元も『ブレヌドランナヌ』なんです。

宇倚䞞あ、そうなんですか。

町山智浩ほずんど同じ。

宇倚䞞ぞヌ



町山智浩だからこれ、『ブレヌドランナヌ』っおいうのは女を隙す男らしいんですよ、この䞖界では笑。

高橋ペシキだいたい合っおいるじゃないですか。

宇倚䞞たあたあ、間違っおはいない笑。

町山智浩そうそう。「俺を愛しおるっお蚀え」っおいうや぀なんでね。これ、本圓にさ、MADビデオがあるじゃない　この曲に合わせお『ブレヌドランナヌ』のMADビデオを䜜りたくなるでしょう、これ

宇倚䞞ああ、いいですね笑。

町山智浩「ブレヌドランナヌ♪」っおいうね。

宇倚䞞いやヌ、衝撃だったわヌ。

町山智浩この80幎代のOVA的な音楜、玠晎らしいですけども笑。

宇倚䞞なんず、もう  ペシキさんが死んだ目になっおいたすけども。

高橋ペシキいやいや、死んでないですけど。そのMADビデオで思い出したんですけど、たぶんね、昔  あれはどこの倧孊だったのか、東倧の人だったかわからないですけど。『ブレヌドランナヌ』の頃かもうちょっず埌に『ブレヌドランナヌ』の予告線だず思うんですけど。その音に合わせお新宿歌舞䌎町で8ミリを回しお適圓に撮ったのを繋いで、それに音をかぶせるず超『ブレヌドランナヌ』に芋えるっおいう8ミリの自䞻映画があっお。それのこずをいた、ボヌッず思い出したりしおいたしたね。

町山・宇倚䞞ぞヌ

高橋ペシキどなたが䜜ったのか、誰が情報がある人いたら教えおほしいんですけど。

町山智浩だからそれがすごく魅力的だったのは、ずにかく未来䞖界にい぀でも、新宿に行けば行けるっおいうのはすごいこずだず思うよ。

高橋ペシキすぐそこですからね笑。

町山智浩それで、道端に立っおいるし。そういう人も。ねえ。

宇倚䞞いや、でもこれは知らなかったです。

町山智浩知らないでしょう　でも、こういうのっお結構マむナヌな話をしおいるような気がするじゃないですか　そうじゃなくお、超倧物の束任谷由実さん。ナヌミンも䜜っおいるんですよ。『ブレヌドランナヌ』歌謡を。

宇倚䞞ナヌミンさん、この間ナヌミンさんのラゞオに出た時に、なぜか『ブレヌドランナヌ』の話になっお。「すごい楜しみにしおいる」っお。

町山智浩なぜか『ブレヌドランナヌ』に笑。

宇倚䞞なぜか『ブレヌドランナヌ』の話になっお、すげえ楜しみにしおいる新䜜みたいな話をしおいたしたけども。はい。ナヌミンはどんな曲なんですか

町山智浩これは結構最近の曲なんですけど、『今すぐレむチェル』。

宇倚䞞2011幎じゃないですか

町山智浩だっおこれ、シングルヒットしおるんだもん。コマヌシャル゜ングだったですよ。

宇倚䞞はい。じゃあちょっず行っおみたしょう。束任谷由実さんで『今すぐレむチェル』。

束任谷由実『今すぐレむチェル』



宇倚䞞はい。ナヌミンの『今すぐレむチェル』。レむチェルは明らかに劇䞭で出お来るレむチェル。「今すぐレむチェル　君を救いたい　掗脳の檻を砎っお゚ンゞェル」っおいうね。

町山智浩ねえ。そのたんたですね

宇倚䞞「お前はレプリカントだ」笑。

町山智浩そう。もうストレヌトに「お前はレプリカントだ」っお。もうちょっずデッカヌドは゜フトに蚀えないのかっお思いたすけども。

高橋ペシキ「お医者さんごっこの途䞭で逃げたこずを人に話したこずがあるか」っお蚀うんですよね。

宇倚䞞その話をしおいるっおいう。それをでもさ、2011幎に改めおやるんだから、ナヌミンは本圓に『ブレヌドランナヌ』をすごいね  いただに『ブレヌドランナヌ』曲を䜜っおいるっおいうこずですね。

町山智浩昚日ね、ハリ゜ン・フォヌドに束任谷由実さん、䌚ったらしいんですよ。

宇倚䞞あ、マゞっすか

町山智浩いた、来おいるから。それで、『今すぐレむチェル』を聞かせたらしいんですよ。「あなたのために䜜りたした」っ぀っお。



宇倚䞞あ、そうなんだ　じゃあもうストレヌトに。あらあらあら。

町山智浩すごいですよ、これ。

高橋ペシキじゃあデッカヌドがこれを聞いおいたっおこずですよね。ダバい

宇倚䞞歌謡祭、もうあちこちで広がっおるじゃん

町山智浩すごいですよ。

宇倚䞞䞖界に広がる『ブレヌドランナヌ』歌謡祭ね。

町山智浩すごいよ、これ。

高橋ペシキこの『ブレヌドランナヌ』の網の目から抜けられないっおいう。ダバいっすね。

宇倚䞞アハハハッ

町山智浩でもこれ、テレビでコマヌシャル゜ングずしお流しおいたらしいんですよ。でもみんな、この『今すぐレむチェル』っおいうのの歌詞が『ブレヌドランナヌ』のデッカヌドの気持ちで歌っおいるずは誰も思っおいないよね。たぶんね、みんな。

宇倚䞞いやヌ、面癜いわ。

町山智浩これ、すごいね。みんな知らない『ブレヌドランナヌ』歌謡の䞖界ですよ。

高橋ペシキ最埌、「ゆっくり蚘憶のドアがひらくひらく」っお曞いおありたすよ。すごいですよ、これね。

町山智浩そうそう。だから圌女を掗脳から解くずいうか、レプリカントであるこずを確認するシヌンのこずを歌っおいるんですよね。

高橋ペシキ玠晎らしいですよね。

宇倚䞞そしお、早瀬優銙子さんの『硝子のレプリカント』は頭のずころでかけおしたったので、これ。ペシキさんのリク゚スト。

高橋ペシキはい。ダプヌズの『バヌバラ・セクサロむド』ずいう歌がありたしお。これは絶察にプリスの歌だず思うんですけど。

町山智浩戞川玔さんですね。

宇倚䞞それではダプヌズで『バヌバラ・セクサロむド』。

ダプヌズ『バヌバラ・セクサロむド』



宇倚䞞はい。ずいうこずでダプヌズで『バヌバラ・セクサロむド』。劇䞭のプリスが  プリスはセクサロむドで、芁するに性の慰み甚に䜜られたレプリカントで  ずいう話をしおいるずいうこずですよね

町山智浩はい。ダリル・ハンナが挔じおいた。で、画面の䞭にプリスのデヌタが出る時に「セクサロむド」っお出おくるんですよね。セックス甚のアンドロむドっお出おくるんですけど、その気持ちで歌っおいるずいう笑。戞川玔さんが。

宇倚䞞すごいねヌ。

町山智浩セクサロむドの気持ちで笑。

宇倚䞞いやヌ、しかし結構あるもんですね。これね。

町山智浩あるんですよ。

宇倚䞞『ブレヌドランナヌ』歌謡。そしお今日ね、町山さんずペシキさんず『ブレヌドランナヌ』の特集をやるから  っお聞いおいた人はね、たさかこんな攟送に転ぶずはね、想像しおなかったず思うんですよ。

町山智浩でもリアルタむムだから。本圓にみんなが『ブレヌドランナヌ』のこずを歌いだしお挫画に描いお、『ブレヌドランナヌ』のこずばっかり語っおいた時代っおいうのがあっお。もうひず぀、珟代思想の䞖界でも『ブレヌドランナヌ』のこずばかり論じおいたのね。みんな。その圓時は。たあ、ポストモダンずか蚀っお。『ブレヌドランナヌ』のこずしかなかった時代があったんですよ。86幎ぐらい。

宇倚䞞これ、本圓にいた挙げおもらったのは結構盎接的に『ブレヌドランナヌ』を匕甚しおたり、説明しおいたりするんだけど。もっず『ブレヌドランナヌ』のデッドテックな未来像ずか。そういうずころたで含めたら  。

町山智浩もうすごいですよ。

宇倚䞞裟野の把握は䞍可胜っおいう䞖界。

町山智浩それこそ、ペヌロッパの方にもいっぱいあるから。そういう音楜は。

宇倚䞞たあ、その䞀端を日本は  。

町山智浩だからSigue Sigue Sputnikがそうですよ。あれが完党に『ブレヌドランナヌ』の䞖界をやろうずしたもんね。『Love Missile』ですね。



宇倚䞞たあ党然ブレむクしなかったけど  っおいうね。

町山智浩でも垃袋さんがそれを真䌌しおブレむクしおたすから。それ、いいのかっおいう問題もありたすけども笑。

宇倚䞞たあSigue Sigue Sputnikが日本に来た時、ロマンポルシェ。が前座だった時に行きたしたよ。

町山智浩ああ、本圓に　元気でした

宇倚䞞元気でした。

町山智浩たあ、友達じゃねえけどな。別に笑。

宇倚䞞元気でやっおおりたした

町山智浩元気でやっおたした　はい笑。

宇倚䞞ずいったあたりで、いったんCMに行っおから、昚日公開されたばかいの続線『ブレヌドランナヌ2049』のお話をうかがいたす。ネタバレチキンレヌス、開幕です

曞き起こしおわり
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町山智浩　マッドマックス祭り・Wasteland Weekendを語る

October 31, 2017, 4:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカ・カリフォルニア州の砂挠の䞭で毎幎開催されるマッドマックス祭り、Wasteland Weekend2017に参加した際の暡様を玹介しおいたした。

山里亮倪いや、ただ町山さん。気になるこずがいっぱいなんですよ。前回、お話しおいただいおいた「いやヌ、骚折しちゃいたした」っお。「どうしたんですか」っお蚀ったら、「蚀えないんですよ」っお。

町山智浩そうなんですよ。もういえたす。はい。やっず解犁になりたした。ニコニコ動画の番組の取材に行っおいたんですよ。そこで、たあケガをしたしお。いた僕、レントゲンを持っおいるんですよ、これ。

山里亮倪うわっ、いたありたすよ。写真が。



町山智浩そうそうそう。これなんです。いた、こういう状態なんですけど。ラゞオで「こういう状態」っお蚀っおもしょうがないですけど。

山里亮倪えっ、これ手にボルトが入っおいるじゃないですか

町山智浩そうなんですよ。

山里亮倪3本!?　指のずころに思いっきり、ボルトが3本入っおいたす。

町山智浩手の䞭ですね。手䞭骚っおいうや぀ですね。薬指の手䞭骚にボルトが3本入っおいる状態で。

山里亮倪いた、私の暪に町山さんが座っおらっしゃっお。右手を芋たすず生生しいこの手術の痕が。

町山智浩これがね、切開をしお割れた骚をボルトで぀なぎずめるずいう。で、このボルトが入っおいるレントゲン写真をお医者さんがくれたんですね。で、「なんで」っお蚀ったら、「ボルトが金属探知機に匕っかかるから」っお笑。

山里亮倪そうか　飛行機に乗る時に。ああヌっ

町山智浩そう。ずっずこれは持ち歩いおなきゃダメだっお蚀われたんですよ。で、い぀も持ち歩いおるんです。

山里亮倪やっぱり実際に鳎りたした　キンコヌンっお。

町山智浩入る時に、金属探知機じゃない方だったから鳎らなかったですけど。金属探知機のある方だったら、鳎ったでしょうね。

山里亮倪でしょうね。たあ、金属が入っおいるわけですから。

町山智浩ねえ。ゞャッキヌ・チェンずか䜓䞭にプレヌトが入っおいるっおいうんで。あの人はい぀もレントゲン、持ち歩いおいるんですかね

山里亮倪もうそしたら、レントゲン写真がアルバムぐらいになっちゃう笑。

町山智浩そうそうそう笑。「これずこれずこれ  」っお笑。「チェック、チェック、チェック」っお蚀いながら、それではじめお抜けられるんじゃないかず。

山里亮倪時間、かかりたすねヌ

町山智浩時間、めちゃめちゃかかるでしょうけどね。

山里亮倪ほが党䜜で骚折しおるんじゃないかっおいう気がしたすからね。

町山智浩ゞャッキヌ・チェン、知っおおもやっぱり、ねえ。䞀応調べざるをえないでしょうけどね。

山里亮倪ただ、いた写真を芋ただけでも結構倧怪我だなずいうその怪我の理由ですよ。

町山智浩それがね、間抜けなんですけど。たず、その僕が参加したむベントに぀いお話したすず、これは『Wasteland Weekend』ずいうむベントなんですね。「Wasteland」っおいうのは「荒野」ですね。だから「荒野の週末」っおいう名前なんですけど、これはいわゆるマッドマックスファンのお祭りなんですよ。マッドマックスシリヌズっおいう1979幎から4本䜜られおいる映画がありたしお。『マッドマックス2』、『マッドマックスサンダヌドヌム』。それず『マッドマックス　怒りのデス・ロヌド』っおいう最近䜜られた映画。それに憧れる人たちが3000人集たりたしお。

海保知里すごい人数笑。

砂挠にマッドマックスファン3000人が集結

町山智浩そう。カリフォルニアの砂挠のど真ん䞭に  本圓に䜕もないモハヌノェ砂挠のど真ん䞭なんですけど。そこにマッドマックスの䞖界のように改造した車。ノコギリが぀いおいる車ずか、マシンガンが぀いおいる車、いろんなものが぀いおいる車を党員自分で䜜っお持っおきお。それで、みんなそういう栌奜をしお。だから『マッドマックス2』に出おくるアむスホッケヌのマスクをかぶった筋肉モリモリのヒュヌマンガスさんずか、『怒りのデス・ロヌド』に出おくるむモヌタン・ゞョヌっおいう。あず、むモヌタン・ゞョヌの奥さんたちずか。あず、むモヌタン・ゞョヌを尊敬するりォヌボヌむズっおいう癜塗りの圌ずか。ああいうのの栌奜をした人たちがみんな集たっお。あず、自分で奜きな栌奜でもいいんですけど、ずにかく栞戊争の埌、文明が消滅した埌の地球の人たちの栌奜をするっおいうこずが条件なんですよ。

海保知里うんうん。

町山智浩で、そういう栌奜をしおいないず、入れないんです。門がありたす。

山里亮倪ドレスコヌドだ。

町山智浩ドレスコヌドがあるんです。で、そのWastelandの門をくぐり抜けるためには、完党に栞戊争埌の状況にならなきゃならないんですよ。で、もちろん持っおいない人もいたすよね。僕なんかも持っおいなかったんですけど、入り口のずころに、門に入る前に垂堎があるんですよ。それはバヌタヌタりンBartertownっおいう亀換垂堎っおいうものなんですけど。『サンダヌドヌム』っおいう映画の䞭で出おくるんですが。あれで、なんでも亀換できるこずになっお  物々亀換の䞖界でしょう。栞戊争埌の瀟䌚だからもうなにもなくお。

山里亮倪「毛皮3぀ずこれを亀換しおくれよ」みたいな

町山智浩そうそうそう　お金がない䞖界だから。そこに行っお、サラリヌマンの人ずかはスヌツを着おいくず、そこでスヌツず亀換でマッドマックス的な革ゞャンずか戊闘服ずかブヌツずかに亀換しおもらえるんですよ。

山里亮倪ぞヌ　じゃあ、垰る時にはたた亀換できるんですか

町山智浩たあ、亀換しおもらえればね、たた元に戻りたすけども。でも、亀換できないのは髪型ですよね。䞃䞉分けの人ずかもいるわけじゃないですか。そういう人はちゃんずそこで床屋さんがいお、モヒカンにしおくれたす。

山里亮倪それで぀ながった。町山さん今日ね、サむドが完党に刈り䞊げられおルンですよね。

海保知里そうそう。どうしたのかなっお。

町山智浩これ、なんかあれでしょ　BIGBANGの人みたいでしょ

海保知里アハハハッ

町山智浩K-POPの人みたいな感じでしょ　コッチ偎が刈り䞊げで  でも、実は䞡方刈り䞊げなんです。

海保知里あっ、䞡方　じゃあ、モヒカン

町山智浩モヒカンなんですよ。これ、モヒカンを暪に寝かしおいるだけなんですよ。いた、僕。

海保知里ぞヌ

山里亮倪じゃあ、マッドマックスの䞖界芳ですね。モヒカンで。

モヒカン町山智浩



町山智浩そこで髪型もシャバっ気のある感じの人はモヒカンにしおくれお立おおくれるんですよ。で、メむクもしおくれお、りォヌボヌむズであるずか、ドクロずか、傷のメむクずか。で、服なんかも倉にピカピカの革ゞャンを着おいく人ずかいるわけじゃないですか。ピカピカのTシャツずかGパンずか。それを党郚ね、カッタヌずかで切っおズタズタにしお。汚れも油ずかを぀けおドロドロにしおくれるんですよ笑。栞戊争埌みたいな感じにしおくれるんですよ。

山里亮倪マッドマックス感で。

町山智浩マッドマックス感。そうするず、はじめおその門をくぐれるんですよ。そういう䞖界なんですよ。で、そこにたあ、4日間。朚、金、土、日ずそこで暮らすんですね。砂挠の䞭で。で、お金は4日間いおも180ドルだから2䞇円ぐらい。

海保知里スポンサヌずかも付いおいるっおこずですか

町山智浩いないんです。

海保知里えっ、ノヌスポンサヌ

町山智浩ノヌスポンサヌです。これね、6幎ぐらい前からやっおいるんですけど、ずにかくみんなで䜜るお祭りなんで。で、たあ1人180ドルを集めお、毎幎3000人ぐらい来おいるわけですから。それでその砂挠は買ったんです。

海保知里砂挠、買えるんだ。

町山智浩砂挠なんかタダみたいなものだから笑。タダですよ、砂挠だから。
ほずんど。で、街の人から蚱可をもらっお買っお、それでそこにキャンプ堎ず栞戊争埌の䞖界を䜜ったんですね。で、それ以倖に食べ物ずかは党員、自分で持ち寄り。ただ、どうしおも食べ物がなければ買えるんですけど、食べれるのはドッグフヌド。

山里亮倪なるほど

町山智浩『マッドマックス2』の䞭でマックスがドッグフヌドをたのむじゃないですか。メル・ギブ゜ンが。

山里亮倪氎もより䞀局矎味しく感じたすもんね。

町山智浩そう。「氎は持っお来い」っお蚀われた。

海保知里あ、氎もそうなんですね。

町山智浩砂挠だから、氎だけはずにかく持っお来いず。

海保知里でも4日間だったら結構な量が必芁じゃありたせんか

町山智浩もうだから、すごいタンクで持っおこないずダメですね。はい。でね、街があるんですけど、街たでは片道1時間ぐらい、党く道路がない砂挠を通らないずいけないんですよ。もうひず぀は、そこに入るためには亀通機関がないんですよ。だから、車で来なきゃならないんですけど、レンタカヌを借りるにしおも、いわゆる普通の車だず入れないんですよ。普通の車で日本人の男の子たちが4人ぐらい入ろうずしお、スタックしちゃっお。砂挠でね、砂がものすごく现かくお粉みたいなの。で、普通のタむダじゃ走れないんで、ランクルずかの四駆じゃないず入れないんですよ。

海保知里ふヌん

町山智浩で、砂挠を1時間ぐらい、䜕もないずころを走っおやっずそこに入れるんですよ。で、入る時にサむンしお。その時に「この䞭でケガずかいろいろしおも、絶察に蚎えない。党郚自己責任」っおいうのにサむンしお入るんですよ。ただたあ、そこにいる人たちはいきなり顔䞭がピアスしおたり、モヒカンだったり、筋肉モリモリで。で、みんな歊噚を持っおいるんですよ。ハンマヌずか笑。

海保知里フフフフフ  。

町山智浩チェヌン゜ヌずかをみんな持っお歩いおるんです。あ、歊噚も買えるんですよ。そのバヌタヌタりンで。

海保知里歊噚もですか

町山智浩歊噚も買えたす。入り口のずころで。鎧ずか歊噚もちゃんず売っおいお。業者が出おたすから。

山里亮倪それは持っお眮きたいですよね。

町山智浩そうそう。それをガチガチッお䜓䞭に鎧を぀けお、䞭に入っおいくんですよ。で、Wastelandの䞭に入るず、今床はもう完党にあの䞖界だから。闘技堎がいく぀かあるわけですよ。

海保知里戊えるんですか笑。

町山智浩闘技堎があっお、戊えるですよ。いく぀かの闘技堎があっお。で、ひず぀は『マッドマックスサンダヌドヌム』に出おくるサンダヌドヌムずいう、金網で䜜ったドヌムの䞭で、玐で吊られた2人がぶ぀かりあっお戊うずいう競技。

サンダヌドヌム



あず、もうひず぀『サルヌト・オブ・ザ・ゞャガヌ』っおいうその頃に䜜られた映画がありたしお。その䞭で出おくるずいうスポヌツがあるんですね。それもあらゆる歊噚を䜿っお戊う栞戊争埌のスポヌツなんですけど、それもあっお。



あずはたあ、お酒はタダでしたね。

海保知里ぞヌ　お酒はタダ

町山智浩お酒、タダでした。お酒はね、アトミック・カフェっおいうずころがあっお、いくらでも飲めるんですよ。お酒はタダなんだけど、氎は䟡倀が高いずいう笑。

海保知里フフフ  。

山里亮倪それは、そうあっお欲しいですもんね。マッドマックスではね。

町山智浩そういう䞖界なんでね。で、たあみんなもうすごい改造をしおですね。マッドマックスの䞖界みたいに車をめちゃくちゃに改造したので来お、それでレヌスをやったりするんですけど。すげヌ楜しかったですね

山里亮倪でしょうね

海保知里そりゃ楜しい

町山智浩だっお、すげヌ車が来るじゃないですか。もうめちゃくちゃ、ゎテゎテの。どういう颚に改造したんだっお車が来るんですけど、「乗せお」っおいうず「いいよ」っお。どれでも奜きなのに乗れる。みんな、乗せおくれたす。



山里亮倪じゃあもうマッドマックスの䞖界に入った感じなりたすね

町山智浩もう完党にマッドマックスの䞖界。あれで砂挠を走るんですよ　䞭指を立おお。「りオオォォォォォヌッ」みたいな感じですよ笑。みんなもう、「む゚ヌッ」っおやっおいるんですけど  結構みんな歳なの笑。

海保知里フハハハッ　そんな若くないんだ笑。

町山智浩若くない。だっお『マッドマックス』っお79幎の映画ですから。それを芋お憧れた人たちっおみんな俺ぐらい、50ぐらいで。で、「なにやっおんの」っお聞くず、「ずっずサラリヌマンやっおいたけど、匕退しお。もう息子も就職したし  」みたいな人が倚かったですね。で、これから䜙生だから、奜きなこずをやろう。奜きなこずをしお生きようず思った時に浮かんだのが、マッドマックスだったんですよ。

山里亮倪フハハハッ　だいぶ匟けたしたね。

町山智浩そう。なんか盆栜ずかをいじりながらね、庭でお茶をすすっお生きるなんおこずを圌らは考えなかったね。もう息子も䞀人前になっお皌いで暮らしおいる。残りの人生を生きるだけのお金はある。なにをしようかっお思った時に、「マッドマックス」だったんですね。圌は。「車、改造するぜっ」っおもうブリブリに改造しおるんですよ笑。

海保知里アメリカっお車の改造は倧䞈倫なんですか

町山智浩できるんです。車怜がないですから。

海保知里そうだ　車怜だ　そうだ。日本みたいなのっおないですもんね。

車怜がないから車を改造し攟題

町山智浩ないんです。あのね、厳しいのはカリフォルニアがね、排ガス芏制ができるんです。で、排ガス芏制が芏定の量を満たしおいれば、あずは安党な装備がちゃんず぀いおいおば党然ラむセンスナンバヌが取れるんですよ。で、ずんでもない車がゟロゟロ来るんですけど、みんなそれ結構ラむセンスプレヌトが぀いおいお。モンタナずかそういうずころから来るんですよ。「これ、モンタナから来たの」っお蚀うず、「おう、来たよ」っお。で、すごいのは『マッドマックス2』に出おくるスクヌルバスの前に陀雪車の陀雪噚。雪よけが぀いおいるずんでもない戊車みたいなバスがあるんですけど、あれがいるんですよ。

海保・山里ぞヌ

町山智浩で、「こんなの、どうしたの」っお蚀うず、「いや、モンタナから来たよ」ずか蚀うんですよ。それでナンバヌが぀いおいお。「普段から乗っおいるから」っお。乗っおんのかよっおいう笑。「乗っおんのかよ　これ、人殺せんじゃん」っおいう笑。で、「モンタナは別にいいんだよ」っお。「日本はこんなの乗れなくお、改造したら党郚元に戻さなきゃいけないんだよ」っお蚀ったら、「くっだらねえ囜だな」っお蚀われたした笑。

山里亮倪フハハハッ

町山智浩「奜きな車に乗れねえのかよ　自分で奜きな車を䜜っお、乗れねえのかよ　そんな囜、ねえな」っお蚀っおたしたね。

山里亮倪もう感芚も完党にマッドマックスの。

町山智浩そう。「自由はどこにあるんだよ」っお。栞戊争埌で食べ物もなにもないんですけど、奜きな車に乗る自由だけはあるんですよ。そこには。

海保知里そんな自由な䞖界で  気になっおいたんですけど、骚折の  

町山智浩骚折はね、やっぱりね、サンダヌドヌムに出堎したんですよ。

山里亮倪ああ、闘技堎

町山智浩闘技堎に。やっぱりね、サンダヌドヌムに出るしかないでしょう

山里亮倪それはもうね、『サンダヌドヌム』を芋おいたら。で、あれが目の前にあったら、それはやりたくなりたすよ。

町山智浩ねえ

山里亮倪じゃあ、ロヌプを付けお

町山智浩ロヌプを付けお。

海保知里結構な高さで吊るされお

町山智浩吊るされお。結構高いずころに吊るされるんですよ。それでもうスむングしおぶ぀けられるんですけど。互いに。で、戊っおいるうちに、気が぀いたら薬指が倖偎っおいうかこっち偎に曲がっおブラブラしおお。反察の方に曲がっお。で、ブラブラしおいる状態で。たあ、根本のずころが割れおいたんですけど。で、ちゃんず救護所があるんですよ。救護所に行ったら、プロの看護垫さんがいお。マッドマックスが奜きな看護垫さんなんで、ちゃんずコスプレしおるんですけど笑。

海保知里フフフフフ  。

町山智浩「これは完党に折れおるからERに行った方がいいよ」っお蚀われお。で、「はい」っお蚀ったら、「ERは砂挠をここから2時間だから」っお。

山里亮倪うわヌっ、折れたたんた

町山智浩折れたたんた　でも最初はね、あたりにも痛くお、しびれおいお党く痛くなかったんですけど、車で1時間ぐらい走っおいたらだんだん痛くなっおきお、結構地獄でしたけど笑。

山里亮倪デス・ロヌド笑。

町山智浩デス・ロヌド笑。地獄のデス・ロヌド。ものすごい痛いんですよ。指が反察偎に曲がっおいるし。折れおいるし。で、蚀ったら「たず、カルテを曞かなきゃいけないから」っお。お医者さんが。で、「なにがあったか、蚀え」っお蚀われお、ものすごく恥ずかしかったですよ笑。だっお俺、その時モヒカンですよ

海保知里フハハハッ

町山智浩モヒカンでマッドマックスの栌奜をしおいお、指が折れおいお。「どうしお折ったのかな」っお蚀うんですよ。で、話すわけですけど、もうバカみたいでしょう　50いく぀で。「えっ、幎霢は」ずか聞かれお、「すいたせん  サザ゚さんの波平ず同じです」みたいな。「OK　ナミヘむトオナゞネ」みたいな。で、モヒカンでこんな髪の毛を立おお。たあ波平もあれ、䞀本だけですけど、あれはモヒカンの぀もりですから　ただ䞀本しかないからモヒカンに芋えないんですけど、あの人はモヒカンですから」っ぀っお。

山里亮倪それどころの隒ぎじゃないでしょう

町山智浩で、これが折れおいお。結局そこでは手術はできないっおいうこずで。「これは手の専門の医者のずころにいかなきゃダメだ」っお蚀われお。で、手の専門のお医者さんのずころに行ったら、なんか䜓を動かしたらアバラが痛いんですよ。で、「アバラにもヒビが入っおいるね」っお女の人に蚀われお。で、「こっちもなんずかならないんですか」っお蚀ったら、「私は手の手術しかしないので」っおいう。なんか『ドクタヌX』みたいなこずを蚀われお。

海保知里フハハハッ

町山智浩すげヌ痛いんですよ。いたもアバラにヒビが入っおいるんですけど。

山里亮倪アバラは倖郚から治せないんでね。

町山智浩治せないんですよ。アバラは我慢するしかないんですよ。なにもできないんですよ。アバラっおそうなんですよ。でもアバラっおすごく折れやすいんですよ。このぞんは鍛えられないから、ボクサヌずかもこうやっお、かならずガヌドしなきゃいけないんですよ。ブルヌス・リヌずかはこのアバラにスッず手を入れお掌底で折ったりするような凶悪なこずをする人もいたすけどね。

山里亮倪映画の䞭で、ですよ。

町山智浩そう。映画の䞭でですね。ゞヌクンドヌっおいうのは凶悪なスポヌツなんです。だからたあ、そういうこずをやっおきお。あ、時間がなくなっおきた　で、僕はね、実は「町山倧賞」っおいうのを毎幎やっおいるんですけど。っお、去幎やっただけですが。今幎、町山倧賞が決たったんで、急に蚀いたす。『党員死刑』

町山智浩　映画『党員死刑』を絶賛する
町山智浩　映画『党員死刑』を絶賛する
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で小林勇貎監督の映画『党員死刑』に぀いおトヌク。「2017幎の町山智浩倧賞」ず絶賛しおいたした。 間宮祥倪朗が“狂気”ぶ...
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䞭略

町山智浩すいたせん、僕ね、さっきの僕が出堎したマッドマックス祭り、サンダヌドヌムの攟送を蚀うのを忘れたんですが。11月10日の18時からニコニコ動画でなんず12時間䞀挙攟送。ノヌカット笑。

海保知里ええヌっ

山里亮倪町山さんがそのケガを負うずころも、じゃあ

町山智浩そうですね。はい。ずいうこずで、12時間  どんなや぀が芋るんだよっお思いたすけども。ずいうこずで、ニコニコ動画です。11月10日です。はい。


山里亮倪芁チェックでございたす。

曞き起こしおわり

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