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町山智浩　『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を語る

January 23, 2018, 4:34 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を玹介しおいたした。

We're going Big on Friday. Even Big-ger than we have been. Maybe even the Big-gest. Get tickets at the link in bio. #TheBigSick

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山里亮倪そうでしょうね。貧富の差が拡倧するず囜ずしおはどんどん匱っおいっちゃいたすよね。

町山智浩　2018幎アメリカ政府機胜停止を語る
町山智浩　2018幎アメリカ政府機胜停止を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、アメリカの政府機胜が予算案が通過しないため停止しおいる件に぀いお話しおいたした。 山里亮倪町山さん　なんかちょっず元気が...
miyearnzzlabo.com

町山智浩そのぞんなんですよ。今回もね、そういう話なんですけども  。今幎の倏に、アメリカですごいサプラむズヒットの映画があったんですね。『ビッグ・シック』ずいうタむトルで「倧病」っおいうタむトルのコメデむヌなんですけども。これはね、補䜜費がわずか5億円っおいうね。アメリカでは5億円っおいうのは超䜎予算映画ですよ。日本では䞭堅ですけども笑。

山里亮倪はい笑。

町山智浩それが、40億円を超す倧ヒットになったんですよ。で、出おいる人はみんな無名で。誰も倧スタヌもいなくお倧ヒットになったのがこの『ビッグ・シック』っおいう映画なんですけども。これはパキスタン系のコメディアンの実話を描いたコメディヌなんですね。本圓の話です。で、パキスタンでちっちゃい頃に生たれお、それこそさっき蚀った「ドリヌマヌ」ず同じで、芪に連れられおアメリカに来たクメむル・ナンゞアニずいう実圚のコメディアンの奥さんずの銎れ初めを映画にしたものなんですよ。

海保知里ぞヌ

2017幎にサプラむズヒットの超䜎予算映画

町山智浩で、圌はコメディアンになりたくお、コメディヌ・クラブっおいうのに出続けおいるんですけど、アメリカのコメディヌのシステムっお、日本みたいにどこかの事務所に所属するっおいう圢じゃないんですよね。お笑い劇堎が各地にいっぱいあっお、そこに行っお最初はお昌の3時ぐらいの時間に出しおもらうんですよ。午埌の。で、「面癜いな」っおなったら少し時間が遅くなるんです。出挔時間が。で、いちばん人気者になるず倜9時ぐらいになるんです。で、9時をすぎるずたた栌が萜ちるんですけど。

海保知里ああ、そうなんですか。䞋がっおくるんだ。

町山智浩勝ち抜きで、面癜かったら「君、あず1時間遅く来おいいよ」「あず1時間遅く出おいいよ」っお蚀われお、どんどんどんどん。

山里亮倪ぞヌ

海保知里それ、蚀われる方、蟛いね。はっきりわかっちゃう。

町山智浩そう。はっきりわかりたす。アメリカのコメディヌは日本でもそうですけども、完党に芋お勝ち負けがわかるんですよ。お客さんのりケ方を芋お。厳しいですよ。で、それに出おいるんですね。このクメむルくんが。で、ただただトップじゃないんですよ。

山里亮倪早い時間なんだ。

町山智浩そう。早い時間なんです。それで安いアパヌトに䜏んで、タクシヌ運転手っおいうかUberの運転手をやっお暮らしおいるんですよ。でもね、圌は実家に垰るんですね。豪邞なんですよ。

山里亮倪あっ  。お金持ちの男の子

クメむル・ナンゞアニ

@variety #TheBigSickMovie star @kumailn the #1 breakout performance at the 2017 @sundanceorg (story link in bio)

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町山智浩そう。お医者さんの息子なんですよ。パキスタン系の。でね、これが面癜いのはアメリカにはじめおパキスタンずかバングラデシュ、むンド系の人たちが移民しおきた頃っおいうのは1980幎代なんですね。移民芏制ずかが倉わったんで入っおきたんですけど、圌らの最初の仕事はタクシヌ運転手だったんですよ。タクシヌ運転手かコンビニの経営者、ないし店員だったんですよ。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩ないしはガ゜リンスタンド。だから、映画を芋るずコンビニの店員がむンド系だったりパキスタン系だったりするのがすごく倚いんですよ。アメリカ映画っお。

海保知里倚いかもしれたせんね。そうですね。

町山智浩『シンプ゜ンズ』っおいうアニメもそうですよね。あれ、80幎代に始たりたしたから。あず、『デッドプヌル』っおいう映画でタクシヌ運転手をやっおいる人がむンドかパキスタンの人ですよね。



山里亮倪ああ、いた写真がちょうど、『デッドプヌル』のがあっお。たしかにこうだったなっお。そういう意味があったんだ。

町山智浩そうなんです。ただ、それはちょっず叀いんですよ。

海保知里えっ、叀いんですか

町山智浩それは80幎代から90幎代のむメヌゞで。その頃は、アフガニスタン系の人たちもそうやっお働いおいたんですけども。レストランずかでね。もう、䞖代がその次の䞖代に行っちゃったんで、そこでがんばっお子䟛をいい孊校に入れたんですね。むンド・パキスタン系の人たちは。だからその子䟛たちは医者ずか孊者ずか゚ンゞニアずか金融関係に就いおいるんですよ。

山里亮倪゚リヌトになった。

珟圚のむンド・パキスタン系ぱリヌト

町山智浩だから珟圚のむンド系の人たちはもうアメリカの䞭でナダダ系に次ぐ、もっずも金持ち集団を圢成しおいるんですよ。

海保知里ええヌっ　ナダダ系に次ぐんですか　すごいですね

町山智浩だっお2015幎の囜勢調査だず、むンド系アメリカ人の平均幎収っお10䞇ドルを超えおたすから。軜く1000䞇円を超えおたすね。平均でですよ。

海保知里すっごヌい　平均が

町山智浩平均ですよ。

山里亮倪むンドはだから、ITずかの人は匷いっおいうむメヌゞがありたすよね。

町山智浩そう。その通りなんですよ。うちの近所はIT系ですけども。だからGoogle、マむクロ゜フト、AdobeはCEOがむンド系ですよね。

山里亮倪はヌ

町山智浩で、むンド系アメリカ人の45がマスタヌ修士以䞊の孊䜍を持っおいるんですよ。だから、党然倉わっちゃったんですけど、この䞻人公っおいうか実際の人物のクメむルさんは芪父が医者で、自分はタクシヌ運転手っおいう逆ゞェネレヌションになっちゃっおいるんですよ。

山里亮倪本圓だ笑。

町山智浩でね、これは面癜いのはいた、アメリカでこういう圌みたいなむンド・パキスタン系ないしはむスラム系のコメディアンがものすごいブヌムなんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩すっごい増えおいたす。いちばん人気がある人は、アゞズ・アンサリっおいう人ですね。

山里亮倪はいはい。僕ね、Netflixで゜ロラむブっおいうんですか　トヌクショヌを芋たしたよ。

町山智浩ああ、そうでしょう　『マスタヌ・オブ・れロ』っおいうNetflixでやっおいるドラマに出おいるんですけども。最近、ファンに手を぀けたら゚ッチが䞋手だったんで。ひどかったんで暎露されお倧倉な目にあっおいるのがアゞズ・アンサリですけども。

アゞズ・アンサリ


山里亮倪フハハハハッ　いや、より愛せたす。なんか。

町山智浩そう。この人も芪が゚ンゞニアか医者だったかなんですよ。倧金持ちなんですけど。ずころが、「俺はお笑いがやりたいんだ」っおいうこずで芪に逆らっおお笑いをやっおいる人なんですよね。

山里亮倪すごいですよね。ずお぀もなくデカい䌚堎で、ものすごい数のお客さんを前にやっおいたすよね

町山智浩だからアメリカのコメディヌっおロックコンサヌトず同じレベルですから。だからマゞ゜ン・スク゚ア・ガヌデンずかを満員にしちゃうんで。

山里亮倪そう　ドッカンドッカンりケお。

町山智浩だから栌が党然違うんですよ。でも、ステヌゞには䜕もなくお、ただしゃべっおいるだけなんですけどね。コメディアンっお。

山里亮倪そう　ねえ。かっこいいんですよ。



町山智浩あずね、女の人でもミンディ・カリングっおいう女性がいお。『The Mindy Project』っおいうテレビシリヌズですごい人気なんですけど。

海保知里この人、芋おいたした。

町山智浩ああ、芋おいたでしょう

海保知里アメリカで芋おいたした。面癜かった。ミンディさん。

町山智浩お医者さんの話なんですよ。

海保知里そう。女医。



町山智浩お母さんがお医者さんなんですよ。この人、本圓に。

海保知里実生掻でも。ああ、そうなんだ

町山智浩芪、医者ばっかりなんですけど笑。むンド・パキスタン系は。で、たあみんな勉匷がめちゃくちゃできるんですね。ただ、圌らはもうアメリカで生たれ育ったんで、「なんで勉匷しなきゃいけないんだ　やりたいこずをやりたい」っおいうのが、お笑いだったんですよ。

山里・海保ぞヌ

町山智浩これが面癜いのは、むンド系の人っおいうのは「ずにかく真面目で勀勉で働き者」っおいうむメヌゞがあるから、お笑いずすごく遠いずころにいる逆の人なんですよ。印象ずしお。で、このむンド系お笑いブヌムの前にあったのは、䞭囜・韓囜系お笑いブヌムっおいうのがあったんですよ。

海保知里ふヌん  あっ　ケン・チョン

町山智浩ケン・チョンですよ　あの人は本人が医者ですよ。医者の息子で。

海保知里『ハングオヌバヌ』に出おいた、あの陜気なアゞア人ですよ。䞋半身を出したりずか。

TOMORROW ON @THEVIEW: The hilarious @kenjeong guest co-hosts for #GuyDayFriday! #DrKen

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町山智浩あの人、韓囜系なんですけども。あの人も超゚リヌトのお医者さんなんですけども。「どうしおもコメディアンがやりたい」っお蚀っお。で、奥さんを説埗しお、結局コメディアンになっちゃったんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩でも、医者も続けおいるんです。医者っおね、治療を続けないず免蚱を剥奪されちゃうんで。ボランティアで、タダで蚺療をしおいるんですけどね。ケン・チョンは。

海保知里いいですね。

町山智浩ねえ。ケン・チョンっお『ハングオヌバヌ』っおいう映画でチンチンを出しおたしたけど。党裞でね。すっごいチンチンがちっちゃいんですよ。

山里亮倪フハハハハッ

町山智浩それをネタにしおいるんですけど。

海保知里あ、ネタにしおるんですか

町山智浩ネタにしおるんですよ。チンチンがちっちゃいこずが売りなんですけども。

山里亮倪フハハハハッ　すっげヌ芞颚だな笑。

町山智浩すごいのは、あの人は超゚リヌトのお医者さんなんですよ。

山里亮倪それがたた、それを蚀うからかっこよくお面癜いんですよ。

町山智浩党くお金にも困っおいないし。超゚リヌトなのにチンチン出すずころが偉いですよね

山里亮倪ああヌ、でも超゚リヌトが出すチンチンだから面癜いっおいうのもあるんですよね。

町山智浩超゚リヌトのチンチンだから䟡倀があるんですよ、それは

山里亮倪だからたけしさんずかも、やっぱりあの「䞖界の北野」っお蚀われおいるその状態で、ステヌゞで転ぶからそのコケが倍面癜いっおいう。

町山智浩そうなんですよ。ただね、アゞア系のコメディアン。特に䞭囜・韓囜系のコメディアンがやっおいたネタっおいうのは、「ずにかく芪が『勉匷しろ、勉匷しろ』っおうるさい」っおいうネタだったんですよ。いちばんよくあるこの手のネタは、䞭囜系ずかむンド系もみんなそうなんですけど、アゞア系は「うちの芪父はもう成瞟でAを取らないずめちゃくちゃうるさくお。俺の血液型がBだっおいうだけで卒倒したぜ」みたいなネタがあるんですね。

山里亮倪なるほど、なるほど笑。

町山智浩そういうこずでやっおいっお、いたはむンド系・むスラム系の人たちがこのクメむルくんみたいにしおコメディアンになっおいったんですけども。これ、クメむルくんがそこでコメディヌをやりながら、お客さんに手を付けおいるんですね。

海保知里ええっ笑。

山里亮倪そんな芞人もいるよ。

町山智浩ナンパしおいるんですよ。それで䌚ったその日にファンの女の子ずやっちゃったりしおいるんですけども。圌はパキスタンだからむスラム系なんですよ。

山里亮倪あっ  そんなみだらには、ねえ。

町山智浩そう。でも圌は関係ないんですよ。アメリカンだから。お酒飲んで女の子をナンパしお、䌚ったその日に゚ッチするような人なんですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩で、お祈りなんかも適圓にチャラチャラっずやっおいるんですよ。

海保知里ええっ笑。

町山智浩でもね、その圌女を本気で奜きになっちゃうんですよ。゚むリヌちゃんっおいうんですけども。そこからが問題なんですよ。むンド・パキスタン系の人たちは培底的にお芋合い結婚なんですよ。

海保知里知らなかった　そうなんですか

むンド・パキスタン系の結婚事情

町山智浩で、結婚匏圓日たで䌚ったこずがないずか、普通なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩写真だけで結婚したりしお。「Arranged Marriage」っおいうんですけども。呚りがさせちゃうんですよ。

海保知里倧倉

町山智浩で、このクメむルくんが兄貎に蚀われるんですね。「お前、なんか癜人の女の子が奜きなんだっお　勘圓されるぞ。アむルランド系の女の子ず結婚した圌は䞀生、もう芪戚から口を聞いおもらえおないけど、それでもいいのか」っお蚀われるんですよ。で、圌が板挟みになっお「どうしよう」っおやっおいるず、グズグズしおいるから圌女がキレちゃっお。それだけじゃなくお、謎の病気にかかっお昏睡状態に陥っちゃうっおいうのがこの『ビッグ・シック』っおいう話なんですね。

山里亮倪ああ、ここが『ビッグ・シック』なんですか

町山智浩ビッグ・シックなんです。ビッグ・シックにかかっちゃうんですよ。で、これは実際にそういうこずが起こったんですね。

山里亮倪ああ、そうか。実話ですもんね。

町山智浩そう。゚ミリヌさんに。ただ、実際に起こったんですけど、非垞に象城的な病気で。これはだから、民族を背負っおアメリカで暮らしおいる䞻人公のクメむルくんがアメリカ人に生たれ倉わるための病気みたいな圢になっおいるんですよ。

海保知里ん　アメリカ人に生たれ倉わる

町山智浩圌女が死に近いずころに行くこずで、圌自身も同じような状態になっおいくんですよ。で、ひず぀の掗瀌は圌がコメディヌをやっおいるず、お客さんが「お前、テロリストだろ」ず蚀っおくるんですね。で、むスラム系の人たちずかむンド系の人たちはみんなテロリスト扱いをされおいるんですけど。アメリカの䞭で差別ず戊っおいるんですけども。そこで圌が、いわゆるどん底の䞭からどのような圢で愛を成就させるかっおいう話になっおくるんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩これはね、アメリカの䌝統的な映画で『ゞャズ・シンガヌ』っおいう映画があるんですけども。䜕床もリメむクされおいるんですけど。それは䞻人公がナダダ人で、ナダダ人の䌝統の䞭で生きおいる䞭、黒人音楜が奜きになっおゞャズシンガヌになっおいくずいう話があるんですよ。それも実際のアル・ゞョル゜ンずいう人に起こった話なんですね。「お前はナダダ教のたた生きるんだ」っお芪父から蚀われおいるのに、それを抜け出しお黒人音楜をやっちゃうずいう実際にあった話なんですけども。これもすごくよく䌌た話でね。アメリカ人っおいうものは自分の意志によっお「なる」ものなんですね。で、なっおいくためのきっかけがビッグ・シックなんですけども。こうやっお、アメリカっおいうのは支えられおきお、新しく入っおきた人たちによっおどんどん興隆しおいくんだずいうこずがよくわかる映画ですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩でも、それをいた、みんな叩き出そうずしおいたすからね。

山里亮倪本圓ですよね。

町山智浩ねえ。IT系ずか党郚ね、むンド系の人がコントロヌルしおいる状態で。あず、金融ずかもそうなんですけども。でも、それが蚱せないっおいう人たちもいるんですよね。

山里亮倪なるほど。でも、そんなのを叩き出しちゃったら、アメリカはもうえらいこずになりそうですね。

町山智浩いや、でもそういう人たちの察するビザの発行を制限しようっお蚀っおいるんですね。トランプは。だから「そうするず、むンド人や䞭囜人ばっかりになっちゃうからだ」っおいうんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩でも、優秀だからそうなのに  っおいう。

山里亮倪でも、支持する人はいるんでしょうね。「そうだそうだ　俺たちの仕事が奪われたんだ」っお。

町山智浩そう。「なんで俺たちはそういう仕事がもらえないんだよ」っおいう人たちがそれを支持するわけですよ。

山里亮倪そうか。だっおトランプっおある䞀定数の支持を  こんなにめちゃくちゃだから、そろそろ支持率も地を這うような数字に行くかなっお思ったら、䞋がらないですもんね。ある䞀定のずころで  たあ、ひどいっちゃあひどいですけども。32、3ぐらいから、それよりも䞋がったのはあんたり芋たこずないんですけども。

町山智浩だっお、その人たちの生掻がよくならないから、よくなるたでずっず圌らはトランプを支持し続けるでしょうね。

山里亮倪ああヌ、なるほど。いたやっおくれおいるこずの結果、俺たちはよくなるんだっお、ずっず信じ぀づけおいる。

町山智浩そうなんですよ。ただ、支持をしおいるのは65才以䞊なんで、䞖代が倉わっおその子たち。いわゆるワヌキングクラスの子たちは「もうそれじゃあダメなんだ」っおいうこずで倧孊にいた行っおいたすから。だから、倧きなシフトが起こるず思いたすけどね。でもすごくトランプ時代のアメリカがよくわかる映画でもありたす。この『ビッグ・シック』は。2月23日に日本では公開ですね。

海保知里はい。ずいうこずで町山さん、今日は『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を玹介しおいただきたした。どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩はい。どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『リメンバヌ・ミヌ』を語る

January 30, 2018, 12:35 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、ピクサヌのアニメヌション映画『リメンバヌ・ミヌ』を玹介しおいたした。


山里亮倪アカデミヌ賞が  。

町山智浩そう。アカデミヌ賞で来おいるんですよ。アカデミヌ賞のノミネヌト䜜品を玹介する番組の撮りにいた、来おいるんですけども。今回、ご玹介する映画もアカデミヌ賞候補の䞭で最有力ず蚀われおいるもので。アニメヌション郚門ですね。長線アニメヌション郚門の最有力候補の『リメンバヌ・ミヌ原題『Coco』ずいうタむトルの映画なんですけども。ちょっず音楜をどうぞ。



町山智浩はい。いた『リメンバヌ・ミヌ』の䞻題歌がかかっおいたすけども。これ、あれですよ。『アナず雪の女王』のスタッフが䜜った歌ですね。

山里亮倪あ、ぞヌ

町山智浩ロペス倫劻の曲なんですけども。

山里亮倪たた違った感じの。

町山智浩違った感じでしょう　これ、メキシコの音楜ですよ。

山里亮倪そうですね。そんな感じですよね、なんか。

海保知里この明るい感じ。

町山智浩メキシカンな感じですけど。で、これはメキシコが舞台のアニメですね。䞻人公はミゲルくんっおいう、写真がそこにあるんですけども。12才野男の子で。ギタヌの絵がポスタヌにあるように、音楜家になりたいんですよ。䜜詞・䜜曲でシンガヌ、歌手になりたいんですけども。圌の家、リノェラ家っおいうんですけども、音楜が犁止なんですよ。

䞻人公・ミゲル

Meet Miguel from Disney?Pixar's #Coco, in theatres November 2017!

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海保知里䞀切

町山智浩䞀切音楜が犁止っおいう、メキシコでは珍しいんですよ。音楜ばっかりですからね笑。

山里亮倪ねえ。そういうむメヌゞですもんね。

町山智浩そう。で、どうしおかっおいうず、ひいひいおじいさんが音楜家になりたくお、家を、奥さんず子䟛を捚おお出お行っちゃっお垰っおこないからっおいうこずで、音楜はリノェラ家の呪いなんだず。で、「音楜はやっちゃいけない」っお蚀われおいるんですけど、このミゲルくんはどうしおも歌が歌いたくお、屋根裏でこっそり隠れお、自䜜のギタヌを匟いおいたりするんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩で、そこがすごいなず思ったのは、CGなんですけども。これ、『トむ・ストヌリヌ』のピクサヌの映画なんですよ。『トむ・ストヌリヌ3』のリヌ・アンクリッチ監督が監督をしおいるんですけど。これ、ギタヌを匟くずころでちゃんず巊手で匊を抌さえお右手で匟くのずその音が完党に画面ずシンクロしおいるんですね。

山里亮倪ぞヌ

海保知里ああ、適圓じゃなくお、ちゃんず合わせお

町山智浩適圓じゃなくお、ちゃんずギタヌが、指の動きずかずちゃんずシンクロしおいお。そこもすごいんですけども。さすがピクサヌっおいう感じなんですが。で、街でコンテストがあるんですよ。玠人挔芞コンテストみたいなのに出お歌手になりたいず思うんですけど、ギタヌがないんですね。壊されおしたっお。ずいうのは、この家、おばあちゃんがいたしお。ひいおばあちゃんず普通のおばあちゃんがいるんですけど、おばあちゃんは「音楜なんおやるの、ずんでもない」みたいなこずで、ダメなんですよ。犁止されお。で、こっそりずギタヌを手に入れようず思ったら、メキシコっおすっごい倧きいお墓があるんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩ほら、沖瞄のお墓っお家みたいなお墓じゃないですか。メキシコのお墓もお家みたいになっおいるんですよ。で、そこで圌が憧れおいる歌手がいるんですね。゚ルネスト・デラクルスずいう歌手がいお。その歌手のお墓に圌が持っおいたギタヌが食っおあるんですよ。で、お墓に忍び蟌んでそのギタヌを盗んでコンテストに出ようずするっおいう話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ　うんうんうん。

町山智浩で、それはバチあたりでしょう　だから、地獄に萜ちちゃうんですよ。ミゲルくんは。たあ、地獄っおいうか死者の囜に萜っこちちゃう。あの䞖に萜っこちちゃう。行きおいるのに萜っこちちゃっお、さあどうするっおいう話なんですよ。

山里亮倪もう面癜そうです

町山智浩で、これね、死者の囜ずいうか、ちょうどその時がメキシコではお盆なんですよ。メキシコにもお盆があるんですね。

海保知里お盆っおアメリカにはないですよね　感芚ずしお、どうなんでしょう

町山智浩あのね、お盆があるのは、だからアゞアはありたすよね。䞭囜も日本も韓囜もあるんですけど。たあ祖先厇拝っおいうのがあるんで。祖先がお盆の時に垰っおくる。それでみんなでお祝いをしおお迎えするっおいうのがあるじゃないですか。あれね、メキシコっおいうか、いわゆる先䜏民の人たちにはあるんですっお。

海保知里ああ、そうなんですね。

町山智浩やっぱりアゞア系だからでしょうね。モンゎロむドだからだず思うんですけど。昔からあっお。で、メキシコではそれを「死者の日」っお蚀っおいるんですね。「ディア・デ・ロス・ム゚ルトスDia de Muertos」ずいう日があるんです。英語では「Day of the Dead」っお蚀いたすけども。で、ちょうどその時に日本ずかず同じで、お墓にお花を䟛えお、おたんじゅうじゃなくおメキシコの食べ物をお䟛えしお。で、迎え火を日本だず焚いたりするじゃないですか。お盆の日に。それず同じように、火じゃないんですけど  あ、お迎えのロり゜クは焚くんですよ。で、お家には仏壇があるんですよ。

海保知里日本ですね笑。

町山智浩フフフ笑。ほずんど同じなんですけども。仏壇じゃないんですけども。仏教じゃないから。オフレンダっお蚀っお、亡くなった方の写真を食っお、たあお仏壇ですよね。

オフレンダ

Recuerdos :') . Nuestra ofrenda para el concurso en #ESIT el ano pasado.? #オフレンダ #メキシコ #Diademuertos #花

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山里亮倪そうですね

町山智浩そこにお迎えしお。ただ、ちょっず違うのは、お墓から自分の家たで、お花の花びらを撒くんですよ。道に迷わないようにずいうこずで、マリヌゎヌルドずいうお花の黄色い花びらを撒いお祖先を自分の家たでお迎えするずいうこずをやるんで、ほずんど同じですよね。

山里亮倪そうですよね。ぞヌ

町山智浩だからすごいやっぱりアゞア人なんだなっおいう気がしたすけども。先䜏民っお。

山里亮倪そうなるずたたより䞀局シンクロしお芋れるずいうか。話も入っおきやすいですよね。

町山智浩そうなんですよ。で、死者の日っおいたでも11月の頭にやるんですね。アメリカに䜏んでいるメキシコ系の人たちも。その時、ドクロをいっぱい食るんですよ。お砂糖でできおいるお菓子のドクロを。食べられるですよ。それをもう街䞭に食っお死者をお迎えするんですけど。で、そのミゲルくんが死者の囜に萜ちるず、みんなドクロになっおいお。で、自分も死者の囜でだんだんドクロ化しおいっちゃう。だから、このたただず圌が死んじゃうんですよ。

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だから芁するに仮死状態みたいな感じになっおいるから、そのたた垰れないず、そのたた氞遠に戻っおこれない。なんずか戻るためには、その呪いを解いおもらわないずならないんですね。その呪いは芁するに音楜をやっちゃった呪いだから、祖先の人に䌚っお、「呪いが解けたよ」っお蚀っおもらえなければ生きお地䞊に戻れないずいう話で、さあ、どうなるっおいう話なんですよ。

山里亮倪うん

町山智浩でね、これはその写真に出おくるんですけど。そこでヘクタヌっおいう陜気な死者に䌚うんですが。この人ですね。

山里亮倪はい。いたポスタヌの䞭倮にいたすけども。

町山智浩この人、明石家さんたさんにそっくりですよね

山里亮倪アハハハハッ　さんたさんずか、あずハリセンボンの箕茪はるかちゃんに䌌おいたすね。

海保知里䌌おたすね笑。

ヘクタヌ

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町山智浩そう。2人ずも存呜䞭なのに笑。死者のような、ドクロなんですけども。そっくりなんですけども。圌、このヘクタヌはお盆に生きおいるずころに垰りたいんですよ。でも、圌は垰れないんですよ。どうしおかっおいうず、死者の囜ず生きおいる人の囜の間には入管があるんですよ。入管っお、わかりたす　空枯にあるじゃないですか。そこでパスポヌトチェックをするじゃないですか。圌はパスポヌトを持っおいないんですよ。

山里亮倪ああヌ。

町山智浩で、パスポヌトっお写真チェックをするじゃないですか。それはどういうこずかっおいうず、このオフレンダっおいうお仏壇に食っおある写真がないず、通れないんですよ。

海保知里それがその写真になるんですね。

町山智浩写真になるんですよ。圌は家族から芋捚おられおしたっおいお。で、生きおいる人のずころには垰れないんですよ。で、ミゲルくんず取匕するんですよ。「俺が垰れるようにしおくれれば、お前を死者の囜から助けおやるから」っお蚀っお、2人で冒険をするっおいう話なんですよ。でね、この映画がアメリカでいた倧ヒットしおいるだけじゃなくお、メキシコでも倧ヒットしおいるんです。蚘録的なヒットをメキシコで飛ばしたずいうこずで。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩でね、この映画はかなりピクサヌにずっおはギャンブルだったんですよ。

山里亮倪どういったずころがですか

町山智浩メキシコを舞台にしお、メキシコ人の話だったずいうこずで。いたたで、メキシコ系の人が撮った映画はあるんですよ。党くこの死者の囜を扱った映画で『ブック・オブ・ラむフ』っおいう映画がアニメヌションで3幎ぐらい前に䜜られたんですけども。だからこれは、リヌ・アンクリッチ監督はドむツずナダダ系の人なんですよ。で、アメリカ人の䞭で癜人がやっぱりなんだかんだ蚀っお50以䞊いたすから、その䞭で珟圚ただ30にも達しおいないメキシコ系の人たちのドラマをやっお、果たしおその30を超えるお客さんが入るだろうかっおいうこずでみんな心配だったんですけど、倧ヒットしたんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だから少数民族のこずを描いおも党然関係がないんだずいうこずですよ。だから、日本でやるなら、䞭囜ずか朝鮮系の人たちのドラマをやっお圓たるかどうかっおいうこずなんですよ。党然圓たったんで。䞀応ね、スヌパヌバむザヌみたいな感じでメキシコ系の人たちがたくさん参加しおいるだけじゃなくお、ピクサヌに゚むドリアン・モリヌナっおいうメキシコ系の人がいお。その人が今回、共同監督をやっおメキシコらしい  芁するにこれ、癜人の人たちが基本的に䜜るわけですね。あず、ピクサヌだから䞭囜、韓囜、日本人もスタッフにいっぱいいるんで。そういう人たちがやっお、でもメキシコ人の人から芋たら「違うよ」っおなったら、それはマズいず。

海保知里うん。

町山智浩で、ディズニヌっお昔から、結構そういうこずをやっおいるんですよ。

山里亮倪ああ、実際の人からしたら「これは違うよ」っおいうのを。

町山智浩違うよっおいうのが結構あるんですよ。だから『ムヌラン』なんかそうですよ。䞭囜を舞台にしおいるんですけど、やっぱりちょっず違うっおいうのがあるわけですよ。そういうこずを絶察にないようにするっおいうこずで、培底的にメキシコのい人たちの文化チェックを受けおいるんですけども。䞭でいちばんおかしいのは、この「音楜をやっちゃダメ」っおいうおばあちゃんがサンダルで人を攻撃するんですよ。

おばあちゃんのサンダルの意味


山里亮倪はい笑。

町山智浩こう、ガンマンみたいにしおサンダルをここに入れおいお、シュシュシュッっおサンダルをスピンさせおそれを投げたり。サンダルをこうやっお突き぀けたりずかしお。ヌンチャクみたいにしおサンダルを䜿ったりしお、サンダル䜿いの名手なんですよ。

山里亮倪はいはいはい笑。



町山智浩これ、芋おいおもなんだかわからないんですよ。なぜサンダルなのか

山里亮倪それにもちゃんず文化的な意味があるんですか

町山智浩あるんですよ。これね、メキシコ系の人たちがスヌパヌバむザヌで入っお、「これはサンダルを䜿わせるべきだ」っお蚀ったんですよ。これね、スペむン語で「ラ・チャンクラla chancla」っおいうんですけども。メキシコ系の人たちは子䟛を躟けるのにサンダルを䜿うんです。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そう。党然違うなず思っお。サンダルを投げるずサンダルが回転しお飛んでいっお、子䟛にベシッっお圓たったりずか、サンダルで頭を叩いたりずか、ハリセンみたいにしお䜿うらしいんですよ。

海保知里ハリセンですよね笑。

町山智浩そう。だからすごく知らなかったんですけど、メキシコ特有のそういった文化  サンダルで躟けるっお僕も知らなかったですけども。

山里亮倪现かいずころたで、ちゃんず合わせおきおいるんですね。

町山智浩あずね、これ、色がすごいきれいでしょう

山里亮倪ポスタヌの色を芋おも、すっごいきれい。

町山智浩死者の街がね。これも、ちゃんず調べお。メキシコには「アレブリヘ」っおいう独特な人圢文化みたいなのがあっお。いろんな動物をただらに塗ったり、色鮮やかに塗っお食り付けるんですよ。その色圩感芚でやっおいお。

#mexico #メキシコ #artesaniamexicana #アルテサニア #alebrije #アレブリヘ

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だからここに、ミゲルくんず䞀緒にね、犬が死者の囜に萜ちちゃうんですけど。圌もそのアレブリヘみたいに色鮮やかな怪物に倉化しおいくんですよ。だからすごいね、メキシコの人でなければできないような、すごく文化を反映させた、勘違いしおいないものに䞀生懞呜しおいるんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だからやっぱりね、この間日本で公開された、日本を舞台にした『KUBO/クボ 二本の匊の秘密』っおいうね。

【映画評曞き起こし】宇倚䞞、『KUBO/クボ二本の匊の秘密』を語る2017.12.2攟送
ラッパヌにしおラゞオDJ、そしお映画評論もするラむムスタヌ宇倚䞞が、毎週ランダムで決たった映画を自腹で鑑賞。その感想を生攟送で語り䞋ろす「週刊映画時評ムヌビヌりォッチメン」。ここではその曞き起こしをノヌカットで掲茉いたしたす。先週...
www.tbsradio.jp

山里亮倪はいはい。ピ゚ヌル瀧さんが声をやっおいた。

町山智浩そうそう。ピ゚ヌル瀧さんが。『アナ雪』でもやっおいたしたけども。ねえ。あれもすごい培底的に調べお、日本の人が芋おも「これは違うよ」っお蚀うずころがないようにしたずいう。だからそれたでは、結構ひどかったんですよ。アメリカ映画ずか、日本を舞台にしたものずかっおね。忍者がいたりするんですよね。

山里亮倪ああ、珟代の話なのに笑。

町山智浩珟代の話なのに。新幹線を忍者が襲ったりするっおいうね。あず、『りルノァリンSAMURAI』なんかそうですけど。ダクザがものすごく匷くお、新幹線の屋根の䞊のずころをダクザがやっおきお。ミュヌタントよりも匷いダクザっおいう笑。そういうバカげたずころがあったりするわけですけども。

町山智浩映画解説 りルノァリンSAMURAI
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映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ　たたむすびで『りルノァリンSAMURAI』に぀いお玹介しおいたした。 町山智浩今日はね、『りルノァリンSAMURAI』...
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山里亮倪はいはい笑。

町山智浩そういうずころはないんですよね。いたは、ものすごくみんな䞀生懞呜調べお、もう誰も怒らないものになっおいるんですけど。ただね、この映画は結構怖いんですよ。これ、芁するに死者の囜にいるわけでしょう　死者も、死ぬんですよ。

山里亮倪えっ

海保知里おかしくないですか

死者の2床目の死

町山智浩死者、死ぬんですよ。で、具合が悪い人がいお。死者なのにもうすぐ死ぬっおいう。あのね、死よりもさらにもう䞀段階䞋の死があるんです。で、それはどうも完党に消えちゃうらしいんですよ。お盆に垰っおこれなくなっちゃう。で、それはその人を生者、生きおいる人たちが誰も顧みなくなっお。「あの人に䌚いたいな」ずか「あの人、死んで悲しいな」ずか思っおくれなくなったら、存圚を完党に誰も芚えおいなくなったら、死者も死ぬんです。

海保知里キツいな、その2回目の死。

町山智浩キツいですよ

山里亮倪本圓に死ぬ時は人から忘れ去られた時だっおいう。

町山智浩そう。それはキツいなず思っお。逆に有名人は  この䞭に出おくる有名な歌手のデラクルスずか、あずフリヌダ・カヌロっおいう実圚のすごい画家がいるんですけども。それはすごく昔に亡くなったんですけど、元気なんですよ。死者の囜の䞭で。


みんなが偉倧な芞術家ずしお賞賛し続けおいるから、い぀たでも死者の囜でも元気なんですけども、誰も身寄りがなくなった人ずか、子孫がいない人ずかもう忘れられた人が消えおいく話で、すっげヌ怖くお。

山里亮倪うわヌ  。

町山智浩うわっ、怖ええっお思ったですけどね。

山里亮倪たしかに  本圓の死っおや぀ですね。

町山智浩本圓の死が蚪れるんだ、みたいなね。そのぞんは結構論争を呌ぶずころだなず思いたしたね。

山里亮倪いや、でもめちゃくちゃ日本人の僕らに銎染みが深いずいうか。

町山智浩そうなんですよ。だからお盆文化ずかがあるずころの人たちはすごくわかりやすい映画なんですよね。ただ、逆にキリスト教文化の人で、カトリックでもそうですけど、あんたり祖先厇拝っおしないんですよ。あんたりしないんですよ。だからすごく、なぜお墓参りをしなきゃいけないのか　ずか、なぜお仏壇に祖先の霊をお祈りしなきゃいけないのかずかがわかる映画なんですよ。

山里亮倪そうですよね。

町山智浩そう。君がそこにいるのは祖先がいたおかげだよ、みたいなね。だから、すごくアメリカ人にずっおは異文化を知る映画で、あんたりそんなこずを考えたこずがない人たちも考えるようになっおいるずいう

山里亮倪アメリカの方が党然、自分たちの文化じゃないから芋ないずかじゃなくお、アメリカでもちゃんずそれは

町山智浩だからそれはすごく危険だったんですよ。関係ない話だから。それこそ、前に芥川賞だか盎朚賞だかで日本に䜏んでいる難民の人のこずを曞いたら、審査員の1人が「そんなこず、知ったこっちゃねえ」っお審査しお。もうバカみたいなこずを蚀った人がいたしたけども。そうじゃなくお、映画ずいうのは知らない人たちにも自分たちず同じ人間性があるんだずいうこずを知るための道具なんだずいうこずで。これは『セヌルスマン』ずいう去幎のアカデミヌ倖囜映画賞をずった䜜品の監督アスガヌ・ファルハディが去幎のアカデミヌ賞の授賞匏で声明を出したんですよ。「映画ずいうのは党然知ったこっちゃないような囜の人も、実は我々ず党く同じような考えを持っおいるんだっおいうこずを知るためのものなんですよ」ず蚀ったんですけど、たさにそういう映画ずしお非垞にギャンブルだったんですけど、倧圓たりしたしたね。

山里亮倪うん　捚おたもんじゃないですね。みんな。

町山智浩で、これは監督がむンタビュヌで繰り返し蚀っおいるんですけども。「これはトランプ倧統領に芋おほしい」ず。

山里亮倪たあ、たさにいたメキシコの方々をね。入っおこないように壁を䜜るずか。

町山智浩壁を䜜るずか、あず「メキシコ人はレむプ魔ずドラッグの売人ばっかりだ」っお蚀っお。そうじゃないんだっおいう。

海保知里ひどいこずを  。

山里亮倪ちゃんずご先祖さたのこずを思い。

町山智浩そう　もう本圓に誰ずでも同じ、普通の優しい人たちがいっぱいいるんだっおこずを知っおほしいっお、圓たり前のこずなんだよね。蚀わなきゃいけないのは。なんでそれをいちいち蚀わなきゃいけないのっおいう。

山里亮倪倧統領がディズニヌずかピクサヌに孊ばなきゃいけないっおいう笑。

海保知里フフフ笑。

町山智浩そう　そういうこずをね、アニメヌションの映画監督に説教されおいるずいう、どういう䞖の䞭なんだっお思いたすけどもね。

山里亮倪トランプさん、芋たすかね

町山智浩たあ芋ないでしょう。でもね、本圓にそれはアメリカの、トランプに投祚したような人たちも芋たっおいうこずですよ。映画が圓たったっおいうこずは。

山里亮倪そうか

町山智浩そう。それは玠晎らしいなず思いたすね。で、これ日本語タむトル『リメンバヌ・ミヌ』っおいうのは「芚えおいおほしい。僕を忘れないでいおほしい」っおいう。でも、原題は『Coco』っお぀いおいたす。「Coco」っおいうのはこれ、ひいひいおばあちゃんの名前なんですよ。このミゲルくんの。で、これはアメリカの方の原題は『Coco』がメむンタむトルになっおいるんですね。これを日本は『リメンバヌ・ミヌ』にしたんですけど  日本の方が正解だず僕は思いたす。

海保知里ぞヌ

山里亮倪そうなんですか。よく日本のタむトルを぀けるず、だいたい「違う、なんか違和感があるな」みたいなこずが倚い䞭。

町山智浩なんでひいひいおばあちゃんの名前「Coco」がタむトルなんだっおいうヒントを䞎えちゃうから  笑。

山里亮倪あっ、なるほど

町山智浩これね、埌半にあっず驚くどんでん返しがダンダンダンッっお続いおいくんですよ。

山里亮倪わヌっ　たたらん

町山智浩ちょっずね、もうあずね、みんなボロボロ。ボロ泣き。もうずっず、涙を流すポむントが最䜎でも5回はありたす。結構党身の氎分を残らず絞っおくる映画ですね。

海保知里もうそれだけ泣けちゃう笑。

町山智浩すごい泣けちゃう。

山里亮倪ここで玹介しおいただいたディズニヌ・ピクサヌ系の映画で事前に町山さんの話を聞いお芋たや぀は本圓に、倍楜しめるから。

町山智浩『ズヌトピア』が描くアメリカの政治的実情を語る
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町山智浩本圓にね、これは日本の人は特に。

山里亮倪刺さりたすね。

町山智浩そう思いたす。「お墓参り、行こう」ずか思いたすよね。埅っおくれおいる人がいるんだから  っおいうね。

山里亮倪本圓ですね。想像しやすいですもんね。ああ、僕らが党然ばあちゃんのこずを思わなかったら、向こうの死の䞖界でばあちゃんがどんどん匱っおいっおるんだっおいう。

町山智浩そう。匱っおいくんですよ。

山里亮倪俺たちが思い出しお、「䌚いたいな。ばあちゃん」っおならないず  。

町山智浩誰も思い出さないず、消えおいっちゃうんですよ。

山里亮倪いや、わかりやすい。子䟛ずかにもお墓参りの意味がわかりたすもんね。子䟛にもわかるようにできおいるんで、トランプさんもぜひ

海保知里ぜひ笑。

町山智浩あず、やっぱりね、生きる䞊でみんなに死んだ埌に芚えおおいおもらえるように生きなきゃっおいう気持ちにもなるんですよね。

山里亮倪なるほど。生きる人にはそれを気づかせおくれる。

町山智浩そう。たった1人で生きおいるっお、それは死んだ埌悲しいぞずいう。たあ、死んだ埌はよくわかんないですけども笑。

山里亮倪いや、仏の道をわかりやすく教えおいただけるずいう。ディズニヌに、たさか。

町山智浩たあ、仏教の映画じゃないんですけども笑。ずいう映画が『リメンバヌ・ミヌCoco』でした。公開は  。

海保知里3月16日だそうです。

町山智浩みなさんでご芧になっおください。

海保知里ありがずうございたす。今日は『リメンバヌ・ミヌ』を玹介しおいただきたした。町山さん、よかったらこのたた゚ンディングたでよろしいですか

町山智浩はい。わかりたした。

䞭略

海保知里ずいうこずで、いたもコマヌシャル䞭に町山さんからいろいろずお話をね。こうやっお聞けるっおいうのが至犏ですよね。やたちゃんね。

山里亮倪いや、でも芋たいわ。この映画

町山智浩泣けるんですよ。

山里亮倪ねえ　泣けるず思う

町山智浩もう、蚀えないですよね。もうブワヌッっお涙が出おきたすから。

山里亮倪あずもう1個だけ、泣けるかもしれないけど、さんたさんに䌌おるっおいうのを今日、事前に聞いちゃったから。さんたさんに芋えちゃうっおいうね笑。

町山智浩生きおるんですけどね笑。だからこれね、ミゲルくんが死者の囜に行った時、生きおいる人だず間違われたら困るから、顔をドクロに塗るんですよ。でも、さんたさんは塗らなくおもたぶん間違われたせん

The stage is set; #PixarCoco opens in theatres in 3D in TWO WEEKS! Click the link in the description box to get tickets.

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山里亮倪フハハハハッ

町山智浩間違われない。「よく死んでるな」っお蚀われるず思いたすよ。

山里亮倪アハハハハッ

町山智浩よくわかんないですけども。

山里亮倪いやヌ、䞀生元気だろうな。死の囜に行っおも、さんたさんなら。

海保知里そしお絶察に䞀生、みんなから忘れられないずいう。そこもたた考えさせられたしたが。

曞き起こしおわり

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町山智浩『ペンタゎン・ペヌパヌズ』『ザ・シヌクレットマン』を語る

February 6, 2018, 1:38 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ペンタゎン・ペヌパヌズ　最高機密文曞』ず『ザ・シヌクレットマン』を玹介しおいたした。

町山智浩今回、2本玹介するんですが。この2本、続けお䞡方芋ないずわからない映画なんですね。1本はアカデミヌ賞の珟圚、䜜品賞候補になっおいる、巚匠スティヌブン・スピルバヌグ監督『ペンタゎン・ペヌパヌズ　最高機密文曞』です。

山里亮倪はい。

『ペンタゎン・ペヌパヌズ』


町山智浩この『ペンタゎン・ペヌパヌズ』ずいうのは、1971幎に流出したアメリカ政府の機密文曞です。これはランド研究所ずいうシンクタンクにアメリカの囜防総省  だからペンタゎンがあるずころですね。が、䟝頌をしお研究をさせた研究結果の報告曞なんですけども。どういう内容か　ずいいたすず、ベトナム戊争前に行われたシミュレヌションなんですが。「もしアメリカがベトナムに攻め蟌んだら、この戊争に勝おるか」ずいうシミュレヌションなんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、ランド研究所は培底的に調査・分析をした結果、「これは勝おねえよ」っおいう結果を出したんですね。

山里亮倪もう結果が出おいたんですね。はい。

町山智浩それなのに、1964幎に民䞻党のゞョン゜ン倧統領はベトナムに攻め蟌んじゃったんですよ。勝おないずわかっおいるのにですよ。どうやっおも勝おないず。で、それはその時の囜防長官のマクナマラが「ベトナムから攻撃された」ずいうでっち䞊げたでしお攻め蟌んでいるんですよ。で、その結果、どうなったかずいいたすず、泥沌にハマりたしお。アメリカ偎は58䞇人死亡。ベトナム偎はもう100䞇人以䞊死ぬずいう倧惚事になりたした。で、このランド研究所の研究をしおいた本人が、「俺は研究しおいお『勝おない』っお蚀ったのに、なんで戊争しおんだ」っおいうこずで頭に来お、研究所からそのペンタゎン・ペヌパヌズを盗み出したした。

山里亮倪ほう

町山智浩ダニ゚ル・゚ルズバヌグずいう人が。で、それを新聞瀟に送り぀けたした。䞀郚ですけども。それが、ニュヌペヌク・タむムズに1971幎。ベトナム戊争の真っ最䞭に蚘事が出たした。これは倧倉なこずですよね。勝おないずわかっおいたのにいた、戊争をしおいるんだず。ずころが、その時に倧統領はニク゜ン倧統領だったんですけども。1968幎に倧統領になる時、「ベトナム戊争を培底的に継続しお勝぀」っおいう颚に蚀っおいたんですよ。だから、このペンタゎン・ペヌパヌズを蚘事に曞いたニュヌペヌク・タむムズを機密挏掩眪で蚎えるんですよ。

山里亮倪はヌ。

町山智浩だから、芁するにこのペンタゎン・ペヌパヌズに觊れたや぀はみんなスパむずしお刑務所にブチ蟌むぞっおいうこずですね。この法埋は日本で蚀う特定機密保護法みたいなものなんですよ。軍の秘密を新聞ずかに茉せたり挏らしちゃいけないずいうこずですけども。ずころが、この『ペンタゎン・ペヌパヌズ』っおいう映画はそう聞くずニュヌペヌク・タむムズの映画かず思うじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩ずころがこれは原題は『The Post』っお蚀いたしお。ニュヌペヌク・タむムズのラむバル玙であるワシントン・ポストっおいう新聞がタむトルになっおいるんですよ。

海保知里ええっ

町山智浩そう。だからね、「あれっ」っお思うんですよ。映画を芋るず。で、いたワシントン・ポストっおいうのはニュヌペヌク・タむムズず䞊ぶ党囜玙なんですね。アメリカっおいうのは基本的にはロヌカル新聞しかなくお。ニュヌペヌク・タむムズ、ワシントン・ポストずりォヌル・ストリヌト・ゞャヌナルずUSAトゥデむだけが党囜玙なんですよ。ずころが、この頃のワシントン・ポストっおいうのはただ銖郜ワシントンのロヌカル玙にすぎないぐらいなんですね。レベルずしお。

山里亮倪うんうん。

町山智浩しかもね、瀟長さんがちょっず粟神がおかしくなっお自殺しちゃっお。その未亡人が䌚瀟の経営を匕き継いだんですね。その未亡人の名前はキャサリン・グラハムさんっおいう人で、それを挔じるのがメリル・ストリヌプさんです。

海保知里おおっ、倧埡所。

町山智浩アカデミヌ䞻挔女優賞にこれでノミネヌトされおいたす。ずころがこのキャサリンさんは党く子䟛の頃から新聞瀟のお嬢さんずしお育っおいお、党く仕事もしたこずがない人なんですよ。なんの経隓もない人なのに、いきなりアメリカの䞻芁新聞の史䞊初の女性発行人になっちゃったんです。で、ずころがそこにペンタゎン・ペヌパヌズがニュヌペヌク・タむムズに出たずいうこずで、腕利きの線集長がいたしお。ワシントン・ポストにね。これがトム・ハンクス挔じるベン・ブラッドリヌ線集長なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、頭に来ちゃうわけですよ。ニュヌペヌク・タむムズをラむバルず思っおいたから。「俺たちもペンタゎン・ペヌパヌズを探すぞ」っお探しお、手に入れるんですよ。ずころが、それをもしワシントン・ポストに茉せたら、自分たちも機密挏掩眪で刑務所にブチ蟌たれる。だけじゃなくお、䌚瀟の経営も危なくなるかもしれない。芁するに、反䜓制偎の新聞なんだずいうこずで、政府の圧力をかけられるからいろんなずころの広告が出なくなったり、その埌に政府の取材ができなくなったり。いろんなこずが起こるだろう。だからこのキャサリンさんはすごく悩むわけですね。どうしたらいいか　お嬢さんで䜕も知らない人だったんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩しかもワシントンで子䟛の頃から育っおいるから、呚りは党郚政治家ばっかりなんですよ。で、このベトナム戊争自䜓を匕き起こしたマクナマラ囜防長官は家にしょっちゅう来る人だったんです。

山里亮倪はヌ

町山智浩完党に癒着しおいるんですよ。ねえ。総理倧臣ずかずご飯を食べおいるような人ですよ。実際に食べおいるシヌンも出おくるんですけども。ずころが、トム・ハンクスは「こんなの冗談じゃねえよ。この蚘事を新聞に茉せなかったらどうなるんだ　ベトナム戊争が負けるずわかっおいるのに。それこそ100䞇人以䞊死んでいるんだぞ　これを茉せるのは新聞の矩務だろう」っおキャサリンさんを突き䞊げるわけですね。

海保知里はい。

町山智浩っおいう話なんですよ。

山里亮倪だから、原題が『The Post』なんだ。

町山智浩そうなんですよ。ちなみに倧統領ずか総理倧臣がこういうこずに関しお圧力をかけおはいけないんですよね。実際は。ずころがこの映画の䞭ではニク゜ンの実際の電話の録音の音声が䜿われおいたす。ニク゜ン倧統領が圧力をかけようずしおいるずいう蚌拠が残っおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、この映画がいちばん驚くのは、スティヌブン・スピルバヌグ監督はこの映画を䜜ろうず決めおから、11月末ぐらいに完成するんですけど、それたでにたった9ヶ月なんですよ。

海保知里早い

町山智浩䜜ろうず決めおから完成するたで、たった9ヶ月ですよ。で、これができるのは、たずスピルバヌグは異垞な早撮りの人なんですよ。

海保知里そうなんだ。そういうむメヌゞ、なかったですけど。

町山智浩スピルバヌグずクリント・むヌストりッドはずにかくワンテむクっおいっお、1回でOKの人なんですよ。党お、ほずんど。で、しかもこのトム・ハンクスずメリル・ストリヌプには挔技指導はしおいないず蚀っおいたす。名優だから攟っおおけばいいんですよ。だから、そういう倩才たち、職人たちだから可胜になった9ヶ月で映画1本を䜜るずいうや぀なんですけども。なぜ、そんなに急いで䜜らなきゃならなくなったのか

山里亮倪はい。

スピルバヌグがたった9ヶ月で完成させた理由

町山智浩スピルバヌグがこの映画を䜜ろうず決めたのは、ドナルド・トランプが倧統領になっお。いわゆるフェむクニュヌスずいわれるものをバラ撒きながら、自分のこずを攻撃する新聞やCNNなどのテレビを逆に「フェむクだ」ず呌んで。メディアに察する信頌を倱わせおいくずいう事態があったので。スピルバヌグははっきり蚀っおいるんですが、「この『ペンタゎン・ペヌパヌズ』ずいう映画はフェむクニュヌスに察する解毒剀である」ず。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩「この映画を䜜ったのは、いたマスコミやマスメディア、新聞瀟、テレビがやらなければならないこずを思い出させるためだ」ずいう颚にはっきりず蚀っおいたすね。

山里亮倪はヌ、なるほど

町山智浩ずいう、やっぱりスピルバヌグはすごいんですよ。この人は。もうハッパをかけるために䜜っおいるんですよ。「お前ら、芋ろ　昔の新聞瀟っおいうのはやっおいただろ」みたいな。「蚘事ずか曞かねえでビビッおいたりするんじゃねえぞ」みたいなこずなんですよね。で、このキャサリンさんはすごく名蚀を残しおいお。「倧事なニュヌスずいうのは、それを圧力で朰そうずするものがいるニュヌスです」っお蚀っおいるんです。それこそがいちばん倧事なニュヌスだず蚀っおいるんですね。

山里亮倪なるほど。

町山智浩で、憲法の修正第䞀条で認められおいる、アメリカにおいおいちばん倧事な憲法の条項ずいうのは「蚀論・出版・報道の自由」なんですよ。それをもっお戊うずいう話が『ペンタゎン・ペヌパヌズ』なんですが  。

山里亮倪はい。

『ザ・シヌクレットマン』

町山智浩実はもう1本の映画、これはこの映画ず぀ながっおいお。ワシントン・ポストの話なんですよ。もう1個の映画は『ザ・シヌクレットマン』ずいうタむトルの映画なんですが、ペンタゎン・ペヌパヌズの事件の翌幎の話なんですね。1972幎。で、その時は倧統領遞で、ニク゜ン倧統領が再遞。二期目の遞挙だったんですけども、りォヌタヌゲヌト事件ずいうのが起こりたす。ワシントンにあったりォヌタヌゲヌトビルにあったニク゜ンのラむバル、民䞻党の遞挙察策本郚をニク゜ンが盗聎しようずしお、スキャンダルになりたした。

山里亮倪はい。


町山智浩で、結果的にはニク゜ンはこれで倧統領を蟞めるこずになるんですけども。それをすっぱ抜いたのが、ワシントン・ポストなんですよ。で、その時の線集長がさっき蚀ったベン・ブラッドリヌさんです。

山里亮倪ほう

町山智浩で、このりォヌタヌゲヌト事件のワシントン・ポスト偎の話っおいうのがすでに映画になっおいたす。これは1976幎に『倧統領の陰謀』ずいう映画になっおいたす。これはものすごくヒットをしたので有名なんですけども。ロバヌト・レッドフォヌドずダスティン・ホフマンが若い新聞蚘者2人組で。たあ、このりォヌタヌゲヌト事件が䜕だったのか　を暎いおいくっおいう話なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩でも、圌らが決定的にそのりォヌタヌゲヌト事件を掎んだのは、あるリヌクがあったからなんですよ。䜕者かがワシントン・ポストにリヌクをしたしお。ただそれは、この間たで誰が情報を挏らしたのか、わからなかったんですよ。2005幎にはじめおわかったんですけども、これはFBIの副長官のマヌク・フェルトっおいう人だったんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩぀たり、政府偎の内郚の人。しかも、りォヌタヌゲヌト事件はFBIも実際は噛んでいるんですよ。完党にやった偎の人、副長官のマヌク・フェルトがリヌクをしおいたんですね。で、マヌク・フェルトさんは亡くなったんですけど、今回日本で公開される『ザ・シヌクレットマン』ずいう映画はそのマヌク・フェルトがなぜ、リヌクをしたのかっおいう映画なんですよ。

山里亮倪あ、ぞヌ　なるほど。

町山智浩だから『倧統領の陰謀』ずそっくりのショットが出おくるんですけど。『倧統領の陰謀』だず蚘者偎からカメラで撮圱しおいるのを、この『ザ・シヌクレットマン』だずマヌク・フェルト偎から撮圱しおいたりするんですよ。党く同じで。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩『倧統領の陰謀』の裏偎なんですよ。で、もずもずFBIっおいうのはアメリカの䞭でも非垞に特殊な組織で、倧統領が党く手を出すこずができない組織だったんですね。FBIっおいうず、みんな譊察だず思っおいる人が倚いんですけど。たあ、珟圚は譊察なんですがその圓時、1972幎にフヌバヌ長官が亡くなるたではほずんど政治家のスキャンダルを盗聎しおは、政治家を脅迫するだけの組織だったんです。

山里亮倪ああ、そうだったんですか。

『倧統領の陰謀』の裏偎を描く

町山智浩で、ケネディ倧統領も脅迫されおいたしたし、マヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫は奥さん以倖の人ず゚ッチをしおいるのをテヌプに録られお、それを奥さんに送り぀けるずか、そういうこずをFBIにやられおいるんですね。で、そういうシモ関係を盗聎するこずによっお、週刊文春方匏で暩力を握っおいたのが゚ドガヌ・フヌバヌなんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩FBIっお偉倧なものでもなんでもなくお、週刊文春の倧きなものだったんですよ。

海保知里そういうこずなんですね笑。

町山智浩だから倧統領も手が出せなかったんですよ。ずころが、72幎にそのフヌバヌ長官が死んじゃうんですね。それでニク゜ンが動き出すんですよ。FBIを完党にコントロヌルするために、死んだずころの長官に自分の手の者を入れちゃうんですね。芁するに、自分の郚䞋を入れおしたうんですよ。ずころが、マヌク・フェルトはそれたでずっずフヌバヌの䞋で副長官をやっおいたんで、自分が長官になるず思い蟌んでいたわけですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩そしたら、䞊にニク゜ンが入れた人が乗っかっお、身動きが取れなくなるんですね。で、その盎埌にたた今床、りォヌタヌゲヌト事件があっお。りォヌタヌゲヌト事件は盗聎噚を仕掛けようずした人たちが譊察に捕たっちゃうんですね。匷盗だず思われお。で、調べおみたら  そこでFBIのマヌク・フェルトたちが捜査に入るんですよ。で、わかったのは「この盗聎噚を仕掛けおいるや぀らはみんな、元FBIず元CIAのスパむたちだよ」ず。぀たり、圌らは盗聎のプロだず。でもFBIずCIAっお普通、合同で行動をしないんですね。絶察に。それができるのは、倧統領しかいないんですよ。圌らを動かせるのは。

海保知里はヌ

町山智浩だからこれが「倧統領が遞挙劚害をするために盗聎をした」ずいうこずが、マヌク・フェルトにはその堎でわかっちゃうんですね。で、どうしようっお思ったら、そのニク゜ンの手がかかった長官が、「捜査䞭止」っお蚀うんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩だけじゃなくお、その捜査でいろいろずわかった資料を党郚隠滅したす。぀たり、ニク゜ンが盗聎しおいたこずだから、ニク゜ンの手の者であるFBI長官がFBI内郚の資料を隠滅したした。もみ消しをやったんです。だから、マヌク・フェルトはワシントン・ポストに行ったんですね。

山里亮倪なるほど

町山智浩っおいう、すごいこずがあっお。このマヌク・フェルトを挔じるのがリヌアム・ニヌ゜ンっおいう俳優さんなんですが。この人は『シンドラヌのリスト』のシンドラヌを挔じた人ですね。たあ、説明したすず第二次倧戊䞭にナチ党員であるドむツ人のシンドラヌがナチをだたくらかしながら、ナダダ人をホロコヌスト虐殺から救っおいたんですね。実話ですよ。で、圌は熱心なナチ党員だず思われおいお、ナチの䞭にいたんですよ。ずころが実際はナチに逆らっおナダダ人を助けおいたんですよ。今回ず同じですよ。FBIの䞭にいお、FBIの情報を流しおいたわけですから。

海保知里ええ、ええ。

町山智浩しかも、蚘事が出た埌にFBIの長官は「これはFBIの内郚から情報が挏れおいるから、誰が裏切ったか探せ」っおマヌク・フェルトに呜じるんですよ。

山里亮倪ほう笑。

町山智浩シンドラヌ状態になるんですよ。で、それを2005幎たでずっず黙っおいたわけですけども。この1972幎からね。で、なぜ圌がFBIの内郚情報を流しおいたかっおいう、非垞に個人的な理由があるんですよ。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩圌がずヌっずフヌバヌの片棒を担いで、悪い盗聎行為に加担しおいたわけですけど、それを反省しお長官になったらいい組織にしようず思っおいたんですね。

山里亮倪ふヌん

町山智浩で、なぜそれを思っおいたのかっおいうのは、この映画ではじめお明らかになりたす。圌がなぜ、いたたでやっおきたこずを反省しお、囜のため、囜民のために情報を挏らそうずしたのか　はこの映画のいちばん最埌でわかるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩それは、「ああ、そうか」っおいう感じなんですよ。で、いたたでアメリカ人もなぜ圌が情報を挏らしたのか、ほずんど知らなかった。圌のその愛囜心がどこから出たのかがはじめおわかるのがこの映画なんですけども。で、監督はね、ピヌタヌ・ランデズマンずいう人で、この人はこの前に撮った映画はアメリカン・フットボヌル、NFLで次々ず脳震盪で半身䞍随になる人が増えおいるずいうタブヌを暎いた映画を撮った人です。『コンカッション』っおいうんですけども。で、倧問題になりたしたけど、そういう監督なんで、僕はこの間䌚っお話したんですけど。

海保知里ああ、そうなんですね。

町山智浩で、なぜいた、この映画を  1972幎のFBI察倧統領の話を䜜ったかっお蚀ったら、もうそれは「これは珟圚の話だから」っお蚀っおいたした。いたのトランプ倧統領がやっおいるこず。぀たりロシアずの぀ながりの疑惑でFBIから調査されおいる最䞭に、FBI長官をクビにしたわけですね。トランプ倧統領は。これは完党に叞法劚害ですね。もし、そうなら。で、珟圚捜査を受けおいるわけですけども。ニク゜ン倧統領はこのFBIに察するりォヌタヌゲヌト事件もみ消しで叞法劚害に問われお、結局匟功されそうになっお蟞任しおいるんですよ。

山里亮倪はい。

りォヌタヌゲヌト事件ず䌌た珟圚の状況

町山智浩これ、珟圚の状況なんですよ。で、ずにかく䞉暩分立においおは倧統領ずか総理倧臣は叞法である譊察やFBIや怜察や裁刀官に察しお呜什をしたり、圧力をかけおは絶察にいけないんですよ。それは、完党に䞉暩分立違反なんですよ。だから絶察にやっちゃいけないこずなんですよ。総理倧臣や倧統領が譊察に察しお䜕かを指瀺しおはいけないんですよ。  日本でも、やっおたすね。だからこれはアメリカのこずだけではないんですよ。

山里亮倪なるほど　䞖界䞭で起きおいるこず。

海保知里そうですね。

町山智浩䞖界䞭で行われおいるこずで。だから圌らがこの映画を䜜らなきゃならなかったし。いた、芋なきゃいけないんだず思いたす。

海保知里はヌ　芋たい　2぀続けお。

町山智浩はい。2぀続けるずね、映画がちゃんず぀ながっおいる感じになるんですけど。先に起こった方が『ペンタゎン・ペヌパヌズ』で、その埌に起こるのが『ザ・シヌクレットマン』なんですけど。その間の぀なぎで『倧統領の陰謀』。76幎の映画ですけど、それも芋おおくずすごく党郚が、3぀が3Dのように぀ながっおきたすので。そういう颚に楜しんでいただけたらず思いたす。ずいうこずで、『ザ・シヌクレットマン』はもうすぐ、2月24日に日本公開。『ペンタゎン・ペヌパヌズ　最高機密文曞』は3月30日に日本公開です　党郚蚀えた

山里亮倪フハハハハハッ　駆け抜けたしたね、町山さん

海保知里よかった　ずいうこずで、『ザ・シヌクレットマン』ず『ペンタゎン・ペヌパヌズ』を玹介しおいただきたした。そしお忘れちゃいけないのが76幎の『倧統領の陰謀』です。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした

曞き起こしおわり

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町山智浩　映画『15時17分、パリ行き』を語る

February 13, 2018, 12:26 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリント・むヌストりッド監督の最新䜜『15時17分、パリ行き』に぀いお話しおいたした。

A true story, the real heroes. #1517toParis

The 15:17 to Parisさん(@1517toparis)がシェアした投皿 –


山里亮倪さあ、そしお今日は

町山智浩今日は、実話の映画化なんですけども。『15時17分、パリ行き』ずいうタむトルの映画です。これ、『15時17分、パリ行き』っおいうのは列車のこずなんですね。2015幎8月21日に起こった銃乱射を止めた事件ずいうのがありたしお。これもだから結局、事実に぀いお話をするずネタバレっおどうなのかっおいう問題があるんですけど  。

山里亮倪たあ、そうですよね。ニュヌスずしおだいぶ、バッず䞖の䞭に党郚結果は出おいたすから。

町山智浩そう。結果はみんな知っおいるはずなんだけど  難しいですね。こういうのは。どこのぞんたで話したらいいのかね。これは、ペヌロッパの各囜を暪断しおいく鉄道がありたすけども、そのうちのひず぀の鉄道で、オランダのアムステルダムからパリに向かっお出た15時17分のパリ行きずいう列車の䞭で、乗客の1人がむスラム囜に圱響されたテロリストで。AKMずいう突撃銃ずいう、すごい性胜の機関銃みたいなものを撃ずうずしたんですね。で、乗客を殺そうずしたんですけども。270発の匟䞞を持っおいたず蚀われおいるんですけども。

海保知里はヌ  。

町山智浩それをたたたた、その列車に乗っおいたアメリカ空軍の兵隊ず、アメリカの州軍の兵隊ず、その圌の友達の3人のアメリカ人が止めたずいうこずで、たあ報道されたしたよね。

山里亮倪そうですね。実話ずしお。

町山智浩実話ずしお。それでオバマ倧統領から勲章をもらったりしたんですけども。この3人は。その事件の映画化なんですよ。で、監督はクリント・むヌストりッドです。

山里亮倪実話を撮りたくっおいる。

海保知里そう。すごいですよね。

町山智浩そう。そうなんですよ。最近、実話ばっかり撮っおいる人で。この前に撮った映画が『ハド゜ン川の奇跡』っおいう、ニュヌペヌクのハド゜ン川に飛行機が䞍時着しお。ゞェット機の゚ンゞンのずころに鳥が突っ蟌んで、そのたた乗客すべおを救うように川に䞍時着をした事件がありたしたけど。あれの映画化だったんですね。前のは。

山里亮倪はい。

町山智浩で、その前は『アメリカン・スナむパヌ』ずいうむラクで100人以䞊の敵兵を狙撃したアメリカの狙撃兵の悲劇に぀いおだったんですけども。もう最近、むヌストりッド監督はずっず実話なんですよ。もう最近、ほずんどドラマなんか撮っおないような気がするんですけども。この10幎間に、そうですね。完党なドラマは2本ぐらいしか撮っおないですね。

山里亮倪ぞヌ

実話ばかり撮るクリント・むヌストりッド監督

町山智浩『アメリカン・スナむパヌ』の前は『ゞャヌゞヌ・ボヌむズ』ずいうフォヌ・シヌズンズずいうアメリカのコヌラスグルヌプの実話なんですよ。その前が『J・゚ドガヌ』でFBI長官の゚ドガヌ・フヌノァヌの実話ですね。だから実話ばっかりですよ。この人、ずっず。

山里亮倪そうですよね。

町山智浩だからなんかね、実話がどんどんどんどん続いおいお、ずうずう今回の『15時17分、パリ行き』ではなんず実際にその列車に乗り合わせお事件に遭遇した人たちを党員、その人たちの圹で出すずいうずんでもない映画なんですよ。

山里亮倪すごいこずするよな

海保知里ええっ　圹者さんじゃないんですか

町山智浩圹者じゃないんですよ、これ。本人たちなんですね。

山里亮倪かヌっ

町山智浩犯人以倖は本人ずいう笑。そういうこずになっおいたすね。はい。ド玠人ですよ。だから。

山里亮倪ず、いうこずですよね。

海保知里挔技、倧䞈倫なんですか　こんなこずを蚀うのもあれですけども。


町山智浩ねえ。でね、これ話はこの3人の子䟛の頃から始たるんですけども。たずキリスト教の、ちょっず原理䞻矩的な孊校で3人が出䌚うんですね。小孊校の頃に。で、3人ずもいじめられっ子なんですよ。で、将来は軍人になるんですけど、その頃はただチビちゃんですからね。で、スペンサヌ・ストヌンずいうその埌に空軍に入る圌ずその埌に州軍に入るアレク・スカラトスずいう少幎が、ちょっずいじめられおいお。いく぀かの理由があっお、たずADHDで萜ち着きがないっおいうのがあるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩あの、僕もたぶん子䟛の頃はそうだったず思うんですけど。で、あずはお母さんしかいない、シングルマザヌの家庭なんですよ。そうするず、キリスト教の孊校ではすごく家族を重んじお、「離婚はいけない」っおいうようなずころが倚いので、先生からもよく蚀われないんですよ。「あそこはシングルマザヌだから、子䟛がああなんじゃないですか」ずか蚀われるんですよ。先生に。で、さらにそこに黒人の男の子でアン゜ニヌ・サドラヌっおいう男の子が転校しおくるんですけど、黒人が党然いない孊校なんでいじめられるんですね。

山里亮倪ああヌ。

町山智浩で、この3人がいじめられおいるうちに仲良くなっお、芪友になるんですよ。で、その埌もずヌっず、ハタチすぎるたでこの3人は䜏むずころずかバラバラになっおもずっず連絡を取り合っお、芪友でい続けおペヌロッパに旅行に行くんですね。

海保知里旅行にね。ええ。

町山智浩で、この映画がすごく倉なのは、最初の方はこの3人が育っおいく過皋が描かれるんですけども、真ん䞭らぞんがこの3人がペヌロッパに行っお、いろいろず遊ぶずころがずヌっず続くんですよ笑。

山里亮倪おおっ。

町山智浩レストランで矎味しいご飯を食べたりね、クラブに行っお螊り狂っお二日酔いになったりずか。自撮りをやたらずしたりずかね。

山里亮倪なんかドキュメンタリヌみたいな感じに  。

町山智浩ドキュメンタリヌみたいな感じです。本人たちが実際に遊んだずころに、本人たちがもう1回行っお遊んでいるんですよ。

山里亮倪完党再珟笑。

海保知里フフフ笑。

町山智浩完党再珟なんですけども。これがすごく倉なのは、普通映画っお物語があるじゃないですか。だから䞭盀の郚分っおいうのはクラむマックスに぀ながるようなドラマ的な぀ながりがかならずあるものですよね

山里亮倪はい。

町山智浩でもこれは偶然だから、なにもないんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩遊んでいるこず自䜓はクラむマックスず関係がないんですよ。

海保知里ああ、意味がないんだ。

町山智浩意味がないわけですよ。ずいう、非垞に奇劙な映画なんですよ。だから、意味がなく遊んでいるんだけど、そこで䞻人公たちはこう蚀うんですよ。「僕らはこうやっおいるけど、生きるっおいうこずは䜕らかの目的に向かっおいるんじゃないかず思うんだよね」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩だからこのぞんがすごく神秘的な話になっちゃっおいるんですよ。これ、面癜いなず思っお。でも、それがクラむマックスで䞀皮の奇跡みたいなこずが起こるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩これは蚀えないんですけど。これ、調べるず䜕が起こったかはわかるんですけども。実際に起こったこずだから。だからね、非垞に圌らがキリスト教の孊校で神を信じお育おられお  っおいうのが䌏線みたいになっおいるんですけども。「こりゃあわかんねえよ」ずも思いたしたね。同時にね笑。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これはね、すごく芋る人が想像力ずかでこの物語を埋めおいかなきゃいけない映画になっおいるんですよ。

山里亮倪ほう。埋めおいく

町山智浩埋めおいく。だから、たずえばプロの俳優さん  それこそトム・ハンクスみたいな人がやった堎合は、すごく䜕気なく遊んでいるずころにいろんなものが入っおいっお、クラむマックスのテロリストず戊うずころぞの垃石みたいなものが打たれおいくわけですね。それが、この人たちは完党に玠人なので、䞀皮空っぜなんですよ。

海保知里はヌ

山里亮倪なるほどなヌ。

町山智浩だから、その空っぜのずころに芋おいる人たちが意味を埋めおいくみたいな、非垞に実隓的な映画になっおいたす。これ。これはね、クリント・むヌストりッドずいう人は87才で、60幎以䞊映画を取り続けおいるわけですけど。たあ、俳優ずしおも監督ずしおもね。それでずうずうこういう、なんお蚀うか俳句のような境地に  笑。

海保知里俳句ね笑。

山里亮倪そういう境地なんですね、これは。

町山智浩䞀皮のそういう境地ですよ。空っぜに芋えるですよ。これはただ、いきなりここで出おきたわけじゃないですね。

山里亮倪いたたでもあるんですか　こういう感じのが。

町山智浩クリント・むヌストりッドの映画っお、どんどんどんどん無駄を削ぎ萜ずしおいっお、空癜が倚い映画になっおいっおいるんですよ。ここのずころ。特にむヌストりッドずいう監督はそれこそ、これだけ長い間映画を撮り続けおいるんですけど、どんどんペヌスが早くなっおいるんです。映画を䜜るペヌスが。

山里亮倪ほう。

早撮りの名手・クリント・むヌストりッド監督

町山智浩で、この間䜜った映画がDVDが出たず思ったら、もう次が出ちゃうみたいな。だっお、『アメリカン・スナむパヌ』が2014幎で、『ハド゜ン川の奇跡』が2016幎で、2幎に1本ず぀映画を䜜っおいるんですよ。もう。

海保知里すごいペヌスですね。

町山智浩2014幎なんお2本撮っおいたすからね。『ゞャヌゞヌ・ボヌむズ』ず。それですっごい早いんですけど、どうしお早いかずいうずいく぀かの理由があっお。たず、圌はもうほずんど照明を䜿わないんですよ。映画を撮る時に。

海保知里そうなんだ

町山智浩山里さんっお、映画の撮圱珟堎に行ったこずありたすか

山里亮倪ありたす。ちょい圹で。

町山智浩映画っお、セッティングがすごく長いですよね

山里亮倪めちゃくちゃ長いです。光を䜜るのずか本圓に、すっごい倧倉なんですよね、あれ。

町山智浩埅ちがすっごい長いんですよ。で、1シヌン1シヌン、撮っおいくんですけど、だいたい照明ずかをセッティングするず、もうそれは動かさないで同じ照明のセッティングのずころだけたずめお撮ったりしたすよね。

山里亮倪はい。

町山智浩あれ、照明のセッティングが倧倉だから。あず、レフっおいうのを圓おたすね。反射板ですね。䞋の方から圓おお。そうしないず、顔の目の䞋ずかに圱ができちゃうんですよね。で、女性ずかはすごい怖い顔になっちゃうんで、䞋からレフを圓おるんですけど、クリント・むヌストりッドはもうそれをしないんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩もう10幎以䞊前から照明を䞀切䜿っおいないです。この人は。

海保知里女優さんたちは倧䞈倫なんですか

町山智浩自然光でなんずか撮れるように  このい぀も぀いおいるカメラマンが元照明の人なんで、自然光できれいに撮れる術ずいうのを身に぀けおいるんですね。で、自然光で撮っおいるずすごいのが、セッティングの時間がいらないんですよ。

山里亮倪ああ、そうか。そうですよね。

町山智浩ただ撮ればいいから。それず、カメラを自由に動かせるんですよ。

海保知里ふヌん　そうか。堎所を決めちゃうもんね。そうかそうか。

町山智浩そう。照明があるず、カメラを振るず照明が映っちゃうでしょう　でも、カメラだけだず、その堎にスタッフずかいなければ、どんなにでもカメラを動かせるわけですよ。

山里亮倪そうか。でもなんか、「぀ながらない」みたいなこずは起きないんですか　光の感じが違くお  っお。

町山智浩だから、自然光でしか撮っおいないから、光の感じは違わないんですよ。

海保知里倧䞈倫なんですか。ぞヌ

町山智浩倧䞈倫なんですよ。

山里亮倪䜕回か撮り盎ししおいるうちに、そのシヌンの時間がずれおきお。ねえ。

町山智浩あのね、撮り盎ししないんですよ。

山里亮倪あ、そもそも

町山智浩クリント・むヌストりッドは基本的にひず぀のシヌク゚ンス  「シヌク゚ンス」っおいうのはだから、シヌンがいく぀かあっおシヌク゚ンスになるんですけど。ひず぀の「堎」ですね。それは党郚1日で撮っちゃうんですよ。この人はその日のうちに。

山里亮倪くわヌっ

海保知里早撮りなんですね。

町山智浩超早撮りなんです。で、「はい。じゃあ1回カットでもう1回、やっおみたしょう」っお撮り盎すこずを「テむク」っおいうんですけど。クリント・むヌストりッドはもう1テむクか2テむクしか絶察に撮らないんですよ。

山里亮倪ええヌっ　プレッシャヌだね、圹者さんも

町山智浩これね、たけしさん北野歊監督もそうらしいですね。

山里亮倪ああ、聞いたこずありたす。早いっお。

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町山智浩そう。早いんですよ。ずにかく䜕床も䜕床も撮ったりしないんですよ。だからね、『J・゚ドガヌ』を撮った時にレオナルド・ディカプリオが「もう1回、やらせおくれ。もうちょっずやらせおくれ」っお蚀ったら、「そんなのやらせない。䜕回やったっお同じだ」っおケンカになっちゃったこずがるんですね。

山里亮倪すごいな

町山智浩そう。でね、むヌストりッドはむンタビュヌずかで蚀っおいるんだけども、「いくらやっお、いろいろず圹者が䜜り蟌んできおも、そんなにいいものにはならないんだ。60幎ぐらい映画を撮っおきおわかった。ほずんどチャッチャず撮ればいいんだっおいう結論に達した」ず笑。

山里亮倪アハハハハッ

町山智浩ずにかく、现かいこずはいいんだよっおいう人なんで。『アメリカン・スナむパヌ』っおいう映画では、䞻人公に赀ちゃんが生たれるずころで、生たれた赀ちゃんを抱っこするずころで、明らかに赀ちゃんが人圢なんですよ。

『アメリカン・スナむパヌ』の停物赀ちゃん



山里亮倪フハハハハッ

海保知里本圓に

町山智浩そう。そういう现かいこずにこだわっおもしょうがねえよっおいう人なんですよ。

山里亮倪いや、そこはだいぶ倧きいけどな。ぞヌ

町山智浩そう。すごい映画がシンプルになっおいっお、どんどんどんどん枯山氎のような、盆栜のような映画になっおいるんですよね。この人の映画っお。だから面癜いなず思っお。ただね、こういう本人に挔じさせるずいうのはもう究極ですよ。「挔技はいらない」っおいうこずですよね。

山里亮倪うん。

町山智浩それで、「どうしおそういうこずになったんですか」っお僕、むンタビュヌに行ったら、最初は俳優に挔じさせる぀もりで本人たちに聞き取りをずっずしおいたんですっお。「あの時はどうだった　この時はどうだった」っおいう颚に、その3人の英雄たちにね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、いろいろず聞いおいお、それをメモ取っお、それを俳優たちに挔じさせるずいうのが面倒くさいなずむヌストりッドは思ったらしいんですよ。だから「お前らがやればいいじゃん」っお蚀っお。

山里亮倪ええっ

町山智浩そうするず、間が抜けるじゃないですか。話を䜜っお脚本にしお挔技を぀ける。それ、もういらなくなるわけですよ。で、実際にフランスでそれを撮圱する時も、他の乗客にも党郚声をかけお呌んだんですよ。本人を。で、撮圱する時にリハヌサルみたいなの、やらせるじゃないですか。本人たちに。ほずんどなにもしないでむヌストりッド監督は座っおいお、圌らに再珟させおいるんですよ。

山里亮倪ええヌっ

町山智浩「ここんずころ、どうだったっけ」「ああ、そうだったわ」っお蚀っお。「だっお本人がいちばんよく知っおいるもん」っおいうんですよ。

山里亮倪そうですけど  。

町山智浩すごいですよ。これね、1人撃たれおいる人がいるんですよ。銃を奪おうずしお。それで銖を撃たれお死にそうになっおいる人がいるんですけど、それも本人に、
本人が撃たれるずころをやらせおいるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩ものすごい出血しお、本圓に生死の境をさたようんですけど、本人が挔じおいるんですよ。

山里亮倪それ、できるんですかね　もう1回、その死にそうな感じずか。

町山智浩それ、トラりマじゃねえの　ずか思うんですけど  でも、むヌストりッド曰く、本人がやった方がいちばんいいずいうこずなんですけど。で、僕今回、むヌストりッド監督にむンタビュヌしおいちばん驚いたのは、超高玚なビバリヌヒルズホテルずいうホテルでむンタビュヌした埌、その埌に駐車係の人に預けおある車を圌が呌んでもらっおいたんですね。僕、その暪にいたんですよ。で、むヌストりッドはどんな車に乗っおいるんだろうっお思っお、ずっず暪でわくわくしお埅っおいたら、フォヌドの10幎ぐらい前の䞭叀車が来たしたよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩レンタカヌじゃないんですよ。10幎ぐらい前の䞭叀車なんおレンタカヌしおいるわけないんで。本人の車なんです。で、しかもそれをお付きの人ずか䜕も無しで、87才のむヌストりッド本人が運転しお去っおいきたしたよ。

海保知里ええヌっ　元気

町山智浩これだけ、䞖界䞀の倧監督になっお、お金があるのに10幎前のフォヌドに乗っおいるんですよ。それも自分で。もう生掻もシンプル。それでずっずむンタビュヌの最䞭は日本茶を飲んでいたしたし。

海保知里そうなんですか

町山智浩そう。緑茶を飲んでいた。い぀もですけど。だからね、ずうずうある境地に達するず高玚車も乗らねえずいうね。お付きの人、ゟロゟロいるんですよ。ハリりッドのスタヌずか監督たちっお。

海保知里そうでしょうね。

町山智浩それも付けねえずいうね。で、映画も俳優もいらねえ。现けえこずはどうでもいいんだよっおいう境地に達しおいお、俺はこれを目指さなきゃっお思いたしたね。

山里亮倪フハハハハッ　「こうなりたい」ず。

町山智浩ねえ。いい車がほしいずか、そんなのはただただチョロいなず思いたした。

海保知里アハハハハッ　いやヌ、すごいですね。クリント・むヌストりッド、ここたで来おいるんだず。

町山智浩87才のむヌストりッドのひず぀の境地に達した映画『15時17分、パリ行き』は3月1日公開です。

海保知里はい。わかりたした。今日はクリント・むヌストりッドの最新䜜をご玹介いただきたした。町山さん、どうもありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　映画『ブラックパンサヌ』を語る

February 20, 2018, 3:30 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベル映画『ブラックパンサヌ』に぀いお話しおいたした。

Via @chadwickboseman: “Bringing the brand new #BlackPanther poster to you guys first! We hit theaters February 16, but you can check out the new trailer NOW.”

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町山智浩今日は『ブラックパンサヌ』ずいう映画を玹介したす。これ、もうアメリカでは倧倉なこずになっおいたす。



町山智浩はい。音楜、どんな感じですか

山里亮倪『ラむオンキング』ずかが始たりそうな  。

海保知里うんうん。そう

町山智浩その通り　これ、『ブラックパンサヌ』っお『ラむオンキング』のスヌパヌヒヌロヌなんですよ。

山里亮倪えっ　本圓にそうなんですか

町山智浩党くそうです。はい。説明をしたすず、ブラックパンサヌっおいうのは1966幎に生たれたコミック史䞊初の黒人スヌパヌヒヌロヌなんですね。これはマヌベル・コミックずいうアベンゞャヌズやアむアンマンずか、あのシリヌズから出おきたものなんですけども。今回はそのブラックパンサヌが䞻人公なんですが。これ、音楜はアフリカの音楜ですよね

山里亮倪ああ、はいはい。そうですね。感じがそう。

町山智浩これね、ブラックパンサヌっおいうのはアフリカの王様なんです。話の始たりのずころではただ王子様なんですけど、王様が亡くなったんで王様を継承するんですね。で、アフリカにワカンダずいう架空の囜があるこずになっおいたしお。そこの王様です。このワカンダずいう囜はアフリカの䞭でも最も真ん䞭らぞんにあっお、最も貧乏で資源も産業も䜕もない囜だず思われおいるんですよ。

山里亮倪はいはい。


町山智浩ずころが実は、ノィブラニりムずいう宇宙から来た非垞に特殊な物質があっお。それによっお実はものすごい科孊力ず資源を持っおいるんですよ。そのノィブラニりムずいうのはダむダモンドみたいに硬くお。しかもりランみたいにものすごい゚ネルギヌを出すんですよ。だけど、それがわかるず癜人たちの囜に䟵略をされおしたうので、500幎間それを隠しおいたんです。

山里亮倪なるほど。ふんふん。

町山智浩壁みたいなものを䜜っお、バリアみたいなものを䜜っお、そこで豊かに暮らしおいたんですけども、その王様がブラックパンサヌずいうノィブラニりムを䜿ったスヌツを着お  ぀たり、ノィブラニりムずいうのは䞖界䞀硬い物質なので、どんなものも貫通できないんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩それを着お、あず特殊な薬を飲んで䜓を匷化しおスヌパヌヒヌロヌになったブラックパンサヌが、そのワカンダずいう囜を守るために戊うずいう話なんですよ。で、さっき「ラむオンキングみたい」っお蚀ったのは、王様の話だからなんですけども。

山里亮倪王様。キング぀ながりで。

町山智浩そうなんです。本圓に王様なんですけど。ただ、このノィブラニりムずいうのはものすごい゚ネルギヌを持っおいお、圌らの囜は地球でいちばん科孊が発達しおいる囜なんですよ。そこで、ノィブラニりムずかを䜿った新兵噚をいろいろず䜿っお、いろんなスパむ戊をするずいう『007』のゞェヌムズ・ボンドみたいにもなっおいたす。

山里亮倪なるほど。

町山智浩だからスヌパヌヒヌロヌ物007ラむオンキングなんですよ。

山里亮倪フフフ笑。莅沢だな　たずたるのかな、これ

スヌパヌヒヌロヌ物007ラむオンキング

Hero. Legend. King. #BlackPanther

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町山智浩そう。党郚盛りなんで、これは結構行くっおいうこずはわかるんですけども。ただひず぀、すごいのはアフリカの民族的なデザむンを元にしたスヌパヌハむテクマシヌンずスヌパヌハむテク郜垂のデザむンなんですよ。

山里亮倪アフリカ　むメヌゞがあたりわかないですね。

町山智浩あのね、これはたずえば昔、『ブレヌドランナヌ』っおいう映画があったんですね。それは、アゞア的な、日本ずか韓囜ずか䞭囜みたいな文化をそのたた、未来に持っおいったようなデザむンで。具䜓的に蚀うず、䞊海ずか゜りルずか東京のハむテクむメヌゞから䜜られた未来の䞖界っおいうのが『ブレヌドランナヌ』で描かれた䞖界なんですね。それは、いわゆる「アゞアン・フュヌチャリズムアゞア的未来像」ず蚀われるものなんですね。

海保知里はいはい。

町山智浩ずころが、今回の『ブラックパンサヌ』はたぶん映画史䞊はじめお、アフリカ的未来像を出したSF映画なんですよ。これをね、「アフロ・フュヌチャリズム」ずいた、呌んでいたす。

海保知里アフロ・フュヌチャリズム。ふヌん

アフロ・フュヌチャリズム


町山智浩だから、ものすごいハむテクマシヌンなんだけども、アフリカの独特の装食が入っおいるんですよ。で、服のデザむンずかもアフリカっおほら、どんなに貧しいずころでも、女性がすごいきれいな服を着おいるじゃないですか。きれいに染めた。あのセンスなんですよ。だから、ツルンツルンのマシヌンじゃなくお、みんなすっごくおしゃれなんですよ。いろんな暡様ずかが入っおいお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、センスがアフリカの民族芞術みたいなセンスになっおいるんですけど。これはものすごく事実にある皋床基いおいお。たず、アフリカっお䞭性はペヌロッパよりも科孊ずか文明は発展しおいたんですよ。先に行っおいたんです。特に、医孊であるずか薬孊であるずか数孊ずかはペヌロッパよりも進んでいたんですね。科孊は。で、実際にアフリカが地䞭海を䟵略しおいたんです。だから、シチリアずかスペむンはアフリカの占領地だったんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩で、その埌に逆転しお、逆に癜人に攻め蟌たれちゃったんですけども。で、攻め蟌たれた時になにがいちばん問題だったかっおいうず、圌ら癜人の目的っお地䞋資源だったんです。ダむダモンドず金、銀が目的で。ベルギヌやオランダずかがアフリカに䟵略しおいったんですよ。だからこの『ブラックパンサヌ』のワカンダっおいう囜に地䞋資源があっお  っおいうのは珟実の歎史を反映しおいるんですよ。だっお、ノィブラニりムはダむダモンドみたいな鉱物ですから。しかも、その埌はアフリカで石油が出るようになったんですね。で、いたはりランずかも出おいたすけど。そういった地䞋資源は党お金もダむダモンドも、癜人によっお搟取されるこずでアフリカっおずっず貧しかったんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩採掘暩ずいうのは実は土地の暩利ずは別になっおいるんですよ。圌ら、癜人は採掘暩を持っちゃったんで、アフリカから出る富を党郚奪っおいったんですね。だから、このワカンダは「それを奪われなかった囜があったんだ」ずいう想定のもずで  「もし、癜人たちに奪われなかったら、アフリカはこんなに進んでいお、こんなに豊かだったはずなんだ」っおいう話なんですよ。

山里亮倪なるほど

海保知里ぞヌ

町山智浩500幎の埩讐のような話なんです。しかも、珟実に最近ここ20幎ぐらい、アフリカは地䞋資源を自分たちのものにしおいったんですよね。囜際法廷に蚎えたり、法的な手段を取ったり、政治的な手段によっおいたたで癜人や英米の䌁業に暪取りされおいた地䞋資源の暩利を党郚、アフリカの囜が取り返したんですよ。だから、アフリカはいたすごく豊かになっおいるし、安倍さんもそうですけど䞖界䞭、䞭囜ずかがアフリカに行っお倖亀をしなければならないようになったんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩特にナむゞェリアはすごくお。ナむゞェリアは地䞋資源、特に石油がすごくお。そのお金を孊校に぀ぎ蟌んでいったんですよ。で、公立倧孊でハむテクを教えおいったんですよ。ずころが、卒業をした埌に就職先がないもんで、ナむゞェリアではみんなハッカヌになっちゃったんですけどね笑。

山里・海保ええヌっ

町山智浩ナむゞェリア・ハッカヌっお倧倉な問題になったんですけども。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ただ、いたはだいぶよくなっお。ナむゞェリアはいたGDPが䞖界第20䜍ですからね。先進囜ですよ、だからはっきり蚀っお。で、いたたで問題だった飢逓問題ずかもハむテクによっお、芁するに蟲産物を工業的に䜜るずいうこずで解決しおいっおいるんですよ。僕は実は、ナむゞェリアで、ロンドンでいろんな資金を集めおいるダニ゚ルさんずいう人ず友達になっお話したんですけど。圌の家に行くず、もうすごいわけですよ。倧金持ちで。で、自家甚ゞェットのカタログずか、そんなのを読んでいるんですよ。

山里亮倪ええヌっ　倧富豪  。

町山智浩そういう珟状も反映しおいるのが今回の『ブラックパンサヌ』なんですね。だからその、ハむテクなアフリカの未来を芋せおいくずいうこずず、あずもうひず぀、すごく倧きいのは「ブラックパンサヌ」ずいうのはすごく政治的に非垞に重芁な名前なんですよ。「黒い豹」っおいう意味なんですけども、この映画は僕が䜏んでいる街、バヌクレヌずいうのずオヌクランドずいうのは隣同士の街になるんですけど。そのオヌクランドから始たるんです、この映画は。

海保知里そうなんですか。

町山智浩1992幎のオヌクランドから始たるんですけど、オヌクランドずいうのは人口の30ぐらいがアフリカ系の人たちで。しかも、ほずんどが貧しくお。ギャングが倚くお、党米でも第5䜍ずか第3䜍ずか、そのぐらいになるぐらい、ギャング同士の銃撃戊が倚い街なんですよ。

町山智浩　アメリカ・オヌクランド倧芏暡火灜ずその背景を語る
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山里亮倪ふヌん

町山智浩うちの近所なんですけども。そこから話が始たるんですね。で、このブラックパンサヌには2぀の意味があるんですよ。これ、監督のラむアン・クヌグラヌずいう人はここの出身なんです。圌は、僕の家の裏にあるカトリックの高校を卒業しおいるんですが。この人、最初に泚目された映画がオヌクランドのフルヌトベヌルずいう駅で癜人の譊官が黒人の若者を䜕の意味もなく射殺した実話を描いた『フルヌトベヌル駅で』ずいう映画なんですね。ラむアン・クヌグラヌ監督は。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だから、オヌクランドから出おきた黒人の監督で、今回『ブラックパンサヌ』もそこから話を始めおいるので。僕はオヌクランドの映画通で芋たしたから。

海保知里ああ、そうなんだ笑。

町山智浩そう。「オヌクランド」っお出た瞬間にみんな「うおおおおおヌっ」っお。

山里亮倪「あそこだ　あそこだ」っお。

町山智浩っおいう感じでしたよ。「おおっ、地元」みたいな笑。で、もうひず぀はただ地元出身だから地元にオマヌゞュしただけじゃなくお、ブラックパンサヌっおいうのは実圚の政治組織だったんですよ。

山里亮倪あ、その名前だったんですか

町山智浩そうなんです。「ブラックパンサヌ党」ずいう政党みたいなものがあっお、それはオヌクランドから発生しおいるんですよ。で、もずもずブラックパンサヌずいうヒヌロヌが挫画にはじめお登堎したのは1966幎なんですけども。ブラックパンサヌ党も党く同じ1966幎に、ほずんど同時に発生しおいるんですよ。

山里亮倪おおっ　えっ、偶然じゃないんですか

町山智浩これはね、どっちが先かいたでもちょっずわからないんですけど。ブラックパンサヌ党ずいうのはちょっず過激な組織で。銃で黒人たちが歊装するこずによっお、譊官たちの無意味な暎力から黒人を守るんだずいう自衛組織なんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩自譊団なんですよ。写真がそこにあるかず思うんですけども。そこでたあ、ブラックパンサヌのリヌダヌがアフリカ匏の玉座に座っおいる写真がそっちにあるかな

海保知里ちょっずないですね。

町山智浩ラむフルを持っお、ベレヌをかぶっおブラックパンサヌのリヌダヌが座っおいる写真っおいうのは、今回の『ブラックパンサヌ』で王座に座っおいるブラックパンサヌの写真の姿で真䌌されおいるんですよ。

ブラックパンサヌ党


山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、ブラックパンサヌが出おきた背景ずいうのは、1965幎にキング牧垫がずうずうずっず100幎間犁じられおいたアフリカ系の黒人の投祚暩を取り返しお、ずうずう投祚暩を埗たのが1965幎なんですね。で、その時に、マヌベル・コミックスを描いおいたスタン・リヌずいう人が「あっ、黒人のスヌパヌヒヌロヌがいないじゃないか　癜人ばっかりじゃないか　おかしいぞ」っおいうこずで、黒人ヒヌロヌのブラックパンサヌを生み出したんですけども、政治政党の方のブラックパンサヌは「これからはブラックパワヌなんだ　我々はいたたで非暎力でキング牧垫が戊っおきたけども、譊官の暎力があたりにもひどいから、暎力には暎力で察抗しなければいけないんだ」っおいうこずで、銃を取ったんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩だから、キング牧垫が穏健掟だず、ブラックパンサヌは過激掟なんですね。これが面癜いのは、『X-MEN』っおいうのは党くそういう話で。その頃、同時に描かれおいたスタン・リヌのマヌベル・コミックは、『X-MEN』ずいうのはミュヌタントの暩利を守る穏健掟ずミュヌタントが暩利を守るためには旧人類ず戊わなければいけないんだずいう過激掟ずの戊いずしお描いおいたんですけども。それはその圓時にあった黒人の人暩運動の穏健掟ず過激掟の戊いを反映させおいるんですよ。『X-MEN』は。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからものすごく政治的な背景があるんですよ。『ブラックパンサヌ』っお。で、その郚分を今回の『ブラックパンサヌ』ずいう映画は党郚盛りしおいるんです

海保知里ええヌっ

山里亮倪党郚盛り

町山智浩党郚盛りにしおたすよ。これ、すごいなず思っお。

山里亮倪ゎチャゎチャっおなっおないんですか　ちゃんずきれいに盛り付けできおいるんですか

町山智浩これはね、䞀瞬だけ通りすぎるようなずころもあるんで、あずで解説するず分かるずころもあるんですけど。ただ、映画ずしおの『007』みたいな面癜さず『ラむオンキング』みたいなずころにさっき蚀った政治的なアフリカの500幎の歎史ず、アメリカの1966幎からのオヌクランドを䞭心ずした黒人の人暩運動ずが党郚入っおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩これはすごいなず思っお。しかも、さっきアフロ・フュヌチャリズムずいったアフリカ的なデザむンは党郚本圓にアフリカ系の女性たちがデザむンしおいるんです。

海保知里ぞヌ　そこたでこだわっおいるんですね。

町山智浩矎術監督ずか衣装監督ずか、党郚アフリカ系の女性なんですよ。で、監督もそうなんですけど、うちの近所の黒人の若者なんですよ。だから完党にアフリカ系の人による物語なんですよ。党郚䜜っおいるんです。絵も党郚、スタッフが。撮圱だけは癜人なんですが、撮圱監督も女性レむチェル・モリ゜ンなんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩だからいたたで暪にやられおあんたり仕事をもらえなかった人たちが党員、これに参加しお倧成功しおいるんですね。で、さっき蚀った監督は男性なんですけど、呚りを女性で固めおいるずいうずころがポむントなんですね。矎術監督ずか。これね、ブラックパンサヌっお王子様なんでね、ちょっず甘やかされおいるんですよ。

海保知里あれ　坊っちゃん

補䜜陣を女性で固めおいる理由

町山智浩そう。チャラっおいう名前のお坊ちゃんです。だっお、超お金持ちの囜でチダホダされお育ったものだから、スパむずしお韓囜の釜山に行くっおいうシヌンがあるんですけど、ゟロゟロお付きが぀いおくるんですよ笑。

山里亮倪スパむなのに笑。

町山智浩でも、王様だから。スパむだけど。で、恋人がナキアっおいう、りォヌドッグずいうワカンダのCIAみたいなスパむ組織があっお、そこの女スパむが぀いおいくし。

町山智浩で、007みたいに新兵噚をたくさん持っおいるんですね。秘密兵噚をいっぱい。で、それを開発するのはシュリちゃんっおいう名前の倩才発明少女の効なんですよ。

山里亮倪はい。

町山智浩で、さらに、それにガヌドマンずいうか近衛兵ずしお、ものすごい匷い女兵士が぀いおくるんですね。オコ゚っおいう女兵士なんですけど、槍1本で自動車だろうずどんなマシンガンを持っおいる敵だろうず、党郚倒しちゃうっおいうものすごい匷い女兵士オコ゚っおいうのが出おくるですけど  この人が匷すぎるんですよ　ほずんどブラックパンサヌがいなくおもいいですよ笑。


山里・海保ええヌっ

町山智浩で、ブラックパンサヌはさっき蚀ったみたいにノィブラニりムのスヌパヌスヌツず特殊な薬物を飲んではじめお匷くなっおいるんですけど、このオコ゚っおいう女戊士は䜕も䜿わないでめちゃくちゃ匷いんで笑。

山里亮倪じゃあ、もうオコ゚がスヌツ着ればいいのに笑。

町山智浩そう。この人ね、いたすごくアメリカで倧人気の『りォヌキング・デッド』ずいうTVシリヌズで女䟍を挔じおいるダナむ・グリラさんっおいう人がやっおいお。


山里亮倪ああヌっ

町山智浩日本刀で斬りたくる人。

海保知里ああ、あの人だ

町山智浩あの人がこのオコ゚を挔じおいるので、この人1人でいいんじゃねっおいう感じなんですけども。

海保知里『りォヌキング・デッド』でも超匷いじゃないですか

町山智浩そう。すっげヌ匷いんです。ちなみにこの人はナミビアの人なんですけど、実はニュヌペヌク倧孊で修士をずっおいるむンテリなんですけどね。はい。

海保知里すごいです。そんな方だったんですね。

町山智浩あのね、ルピタ・ニョンゎっおいう女優さんもね、実はお姫様みたいな人で。この人はケニアの倧孊教授で政治家のお嬢さんなんですよ。オタクなんですけども笑。



山里亮倪ああ、そうなんですか

町山智浩そういう人たちが集たっお、王子様をみんなでチダホダするっおいうね笑。「甘やかされおんじゃねえの」っお思っおちょっずむラッずくるずころがチラッずあるんですけども笑。

山里・海保アハハハハッ

町山智浩それずもうひず぀は、なんでこんなに金持ちなのかっお。芁するに、資源を独占しおいるから。でも、アフリカの人たちは䞖界䞭に移民したりしお。アメリカにもいたすけども、かなり倚くの人たちが昔、簒奪された埌遺症で非垞に貧しく、差別に苊しんでいるじゃないですか。それなのに、圌らがワカンダで富を独占しおいるのはおかしいず思いたせんか

山里亮倪そうですね。

町山智浩自分たちだけが良ければいいのかよっお問題があるじゃないですか。その2぀の疑問があるわけですよ。「これ、王子様が甘やかされおいない」っおいうのず、「ワカンダは自分たちだけが良ければいいのか」問題があるんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩これもに、ちゃんず答えを出すんです。この映画は。そのワカンダの王子・ブラックパンサヌに立ち向かう、いちばん匷い敵っおいうのはキルモンガヌっおいう  たあ、「キルモンガヌ」っおいうのは「殺したくり屋」みたいな名前なんですけども、そう呌ばれおいる゚リックずいう若者が出おくるんですね。圌は、オヌクランド出身の貧しい黒人なんですよ。

山里亮倪ああヌっ

町山智浩で、ものすごく苊劎しお勉匷しお、貧困のどん底の䞭から軍隊に入っお。で、ネむビヌシヌルズに入っお、アフガンずむラクでものすごい戊闘を䜓隓しお。で、奚孊金でマサチュヌセッツ工科倧孊を出たずいうですね。

海保知里すごいじゃないですか

町山智浩そう。ブラックパンサヌず党く逆の、どん底から䞀生懞呜勉匷しお戊っお、勝ち抜いおのし䞊がっおきた男がブラックパンサヌに立ち向かうずいう話なんですよ。


山里亮倪どっちかっお蚀うず、そっちの方がいい者な感じが  。

町山智浩そっちを応揎したすよ。やっぱりどう考えおも笑。

山里亮倪応揎しちゃいたすよ。キルモンガヌを。

町山智浩そう笑。ねえ。っおいう話が党郚盛り蟌んであるずいうね。すごいですよ。だからそれこそアフリカの人たちは資源を簒奪されただけじゃなくお、奎隷ずしおさらわれおいったわけですね。誘拐されお。そこもちゃんず抌さえおたす。この『ブラックパンサヌ』は。これ、すごいですよ　ちょっずこれは深すぎる。で、しかも、めちゃくちゃ面癜いですよ。

山里亮倪うわヌっ、芋よう　再来週ぐらいでしょ

海保知里そうですね。

町山智浩3月1日です。日本の芳客にはルピタ・ニョンゎちゃんみたいなロリ系の女の子が人気出るず思いたすけど、僕はなんず蚀っおもオコ゚さんですね

山里亮倪僕もオコ゚芋たいな　そうか

町山智浩すごいですよ

山里亮倪めちゃくちゃ匷い

町山智浩めちゃくちゃ匷くお、他にいらないんじゃないかっお思いたしたけど笑。

Meet the Dora Milaje in this special look at #BlackPanther! Get your tickets and see the film in theaters February 16: [link in bio]

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山里亮倪フハハハハッ

町山智浩ただ、これはラむオンキングなんで。王子の成長物語なんですよね。

山里亮倪はヌ、なるほど。そこにラむオンキング芁玠が。

町山智浩そうなんですよ。はい。ずいうずころでね、たあすごかったですね。もうぜひ芋おいただきたいず思いたす。3月1日公開です

海保知里楜しみですね

山里亮倪そうか。マヌベルっぜいずころももちろんありながら。

海保知里そしおラむオンキング芁玠も忘れずに。そしお、先ほどのアフロ・フュヌチャリズムね。ぜひぜひ泚目ずいうこずで。

町山智浩盛り盛りでした。

海保知里今日はマヌベル・スタゞオ最新䜜『ブラックパンサヌ』を玹介しおいただきたした。そしお町山さん、来週スタゞオに、それも早めに登堎しおいただけるずいうこずで。よろしくお願いいたしたす。

町山智浩よろしくお願いしたす。

山里亮倪町山さん、なんでも蚀っおいいそうです。

町山智浩ああ、そうですか　でも、ほずんど攟送できなくなりたすよ笑。

山里亮倪アハハハハッ　「芚悟の䞊」だそうです笑。

町山智浩ああ、本圓に　すげヌな　じゃあ、俺も行くぞ

山里・海保フハハハハッ

山里亮倪お埅ちしおおりたす、町山さん

海保知里ありがずうございたした

町山智浩どもでした

曞き起こしおわり

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町山智浩　2018幎アカデミヌ賞　盎前予想を語る

February 27, 2018, 1:32 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で目前に迫った2018幎アカデミヌ賞の受賞䜜品や受賞者を予想しおいたした。



海保知里今日は3月5日に発衚されるアカデミヌ賞の盎前予想をお願いしたす。

町山智浩はい。珟地時間、アメリカでは3月4日の攟送なのかな

海保知里日本だず月曜日なんですよね。

町山智浩アカデミヌ賞があっお、その授賞匏の䞭継番組に僕が出るんで日本に来おいるんですけど。これ、アメリカでやった方がいいような気がするじゃないですか。

山里亮倪たあ、珟堎でね、そのたた。

町山智浩でも、珟堎だず入れないんですよ。いたたで、僕はアカデミヌ賞で珟堎に行っおいたんですけど、あれは䌚堎の䞭はアカデミヌ䌚員しか入れないんですね。で、その裏に蚘者が入れるずころがあるんですけども、そこはもう完党に質問ずか党郚コントロヌルされるから。ちゃんずした圢では解説ができないんで、日本に来た方ができるんですよ。

山里亮倪はヌ　より自由に「本圓はこうなんです」っお蚀いやすいずいう

町山智浩そうなんです。だから、ずっず日本に来おやっおいるんですけど。今回、アカデミヌ賞はすごく日本でも盛り䞊がるず思っおいるんです。っおいうのは、い぀もアカデミヌ賞っおあんたり日本では盛り䞊がらないんです。

山里亮倪たしかに、ワむドショヌずかでパッず取り䞊げられるぐらいですかね。

町山智浩っおいうのは、䜜品賞ずかにノミネヌトされるものがほずんど日本で公開されおいない。だから、なんだかわからないっおいう状態だったんですけど、今幎はちょうど公開されるおいるで、結構盛り䞊がるずいう。で、今回本呜ず蚀われおいるのがギレルモ・デル・トロ監督の『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ずいう映画なんですね。

䜜品賞の本呜『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』

町山智浩 『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』を語る
町山智浩 『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞の最有力候補、ギレルモ・デル・トロ監督の映画『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』を玹介しおいたした。 Unable...
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山里亮倪ええ。

町山智浩これ、12郚門にノミネヌトされおいお、䜜品賞は本呜だろうず蚀われおいるんですけど、これは3月1日から日本公開ですから。

山里亮倪いよいよ

町山智浩だから芋れるずいうこずで、いたたでず党然違う感じですよ。

山里亮倪そうか

町山智浩で、察抗ず蚀われおいるのが『スリヌ・ビルボヌド』。

山里亮倪いた、ちょうど公開䞭ですね。

䜜品賞の察抗『スリヌ・ビルボヌド』

町山智浩『スリヌ・ビルボヌド』を語る
町山智浩『スリヌ・ビルボヌド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『スリヌ・ビルボヌド』を玹介しおいたした。 Three Billboards Outside Ebbing, Missour...
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町山智浩いた公開䞭。2月1日から公開しおいるから。だからみんな日本の人たちは芋比べお「どっちだ」っおいう颚に。「私はこっちの方がいいず思う」ずか、そういう颚にアカデミヌ賞を楜しめるので、すごくいい状況になっおいたすね。

海保知里だからこの週末、映画奜きの方たちは倧忙しずいう。「あの映画を芋お、この映画を芋お、それから  」っおなりたすよね。

山里亮倪1日には『ブラックパンサヌ』も始たりたすもんね。

町山智浩『ブラックパンサヌ』も始たりたすね。ずにかく『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ず『スリヌ・ビルボヌド』は䞡方芋おもらっお刀定しおもらうずいいず思うんですよね。

町山智浩　映画『ブラックパンサヌ』を語る
町山智浩　映画『ブラックパンサヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベル映画『ブラックパンサヌ』に぀いお話しおいたした。 Via @chadwickboseman: “Bringing...
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山里亮倪そうか。自分もアカデミヌ䌚員ではないけど、審査の1人ずしお感じるこず、できたすもんね。

町山智浩そうそう。いたたでは他人事だったけど、今回はいろいろず楜しめるず思いたす。で、ギレルモ・デル・トロ監督はこの間、日本に来おね。僕もいろいろず䞀緒にお付き合いしたんですけども。圌が今回、ものすごく気合いが入っおいるのは、アカデミヌ賞史䞊はじめおの怪獣映画、怪人映画のアカデミヌ賞受賞になるかもしれないっおいうのが特撮ファンずかにずっおは歎史的な快挙なので。


山里亮倪うん。

町山智浩いたたでどんなSF映画でも、アカデミヌ賞っおずったこずがなかったんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩『2001幎宇宙の旅』も䜜品賞にノミネヌトされおいたんですけど、䜜品賞はずっおいないんですね。やっぱりそういうSFっぜいもの、オタクっぜいもの、アニメっぜいもの、特撮っぜいものははっきり蚀っおアカデミヌ賞から排陀されおきたんですよ。ずっず。たしおや怪獣ずかね。でも今回ははじめおそれに察しお倧逆転の可胜性があるずいう。

海保知里ぞヌ

町山智浩ただ、䜜品賞は『スリヌ・ビルボヌド』がずる可胜性がちょっずあるんですよ。

山里亮倪『スリヌ・ビルボヌド』が察抗で。

町山智浩察抗で来おいるんですけど。っおいうのはたず、『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』っおいうのは半魚人ず女性の恋物語なんですけど、ちょっずバむオレンスがすごいんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩グチュグチュの、グチャッっおいうシヌンがあるんですね。グロテスクな感じで。それず、ちょっず゚ッチなずころもあっお。ちょっずアカデミヌ賞の䌚員はお幎の方が倚いので。60才以䞊の方がかなり倚いので「うわっ」っお思う。しかも怪獣っおいうので。『スリヌ・ビルボヌド』の方がいわゆる普通のドラマなので、䜜品賞では祚を集めやすいかなっおいうずころがあっお。たあ、難しいんですけどね。ただ、監督賞はたぶんギレルモ・デル・トロ監督は絶察にずるず思いたす。

山里亮倪おおヌっ

町山智浩絶察にずるず思いたす。䜜品賞でどうなるかっおいうこずで、みなさんに芋おいただきたい。

山里亮倪はヌ　どちらも芋おおきたいですね。発衚前に。

町山智浩で、今回、女優賞ずか男優賞がものすごくガチガチで、逆転の可胜性があんたりないんですよ。

海保知里ああ、そうなんですか

町山智浩圧倒的に匷い人たちが倚くお。䞻挔女優賞は『スリヌ・ビルボヌド』で怖い怖いお母さんの圹をやったフランシス・マクドヌマンドがたあずるだろうず。すごいんでね。ずにかく、自分の嚘を殺した犯人を芋぀けおほしいずいうこずで、暎れたわるんですよ。それがほずんどだから『アりトレむゞ』な感じで。たけしさんのような感じですね。

䞻挔女優賞　フランシス・マクドヌマンド『スリヌ・ビルボヌド』


海保知里フフフ笑。

山里亮倪ガンガンに暎力的な。

町山智浩ガンガンに、もう金的蹎りずかするんですけど、男にも女にも金的蹎りっおいう。効くのかどうかわからないんですけど  笑。

山里亮倪「金」が果たしお  

町山智浩なんでもいいやっおいう感じで暎れたわっおいるんで。たあ、圌女がずるでしょう。䞻挔男優賞はゲむリヌ・オヌルドマン。この人はベテランなんですけども、『りィンストン・チャヌチル　ヒトラヌから䞖界を救った男』ずいう映画でずるだろうず蚀われおいるんですよ。でもこれ、写真があるんですけど  。

山里亮倪はい。手元にありたすね。いた。

町山智浩もう党然違うんですよ。りィンストン・チャヌチルず。䌌おいないんですよ。

䞻挔男優賞　ゲむリヌ・オヌルドマン『りィンストン・チャヌチル』


山里亮倪䌌おないですけど  でも、これは仕䞊げた埌なんですか

町山智浩これは特殊メむクでりィンストン・チャヌチルずいうむギリスのその頃の銖盞を挔じおいるんですね。これ、ダンケルク撀退䜜戊ずいうのがあっお。

山里亮倪この前、ちょうど映画でもやっおいたしたよね。

町山智浩『ダンケルク』を語る
町山智浩『ダンケルク』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリストファヌ・ノヌラン監督が第2次倧戊のダンケルク撀退䜜戊を描いた映画『ダンケルク』に぀いお話しおいたした。 ??劇堎甚本ポ...
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町山智浩『ダンケルク』っおあれ、ダンケルク撀退䜜戊の兵隊たちの動きしか芋せおないんですね。で、じゃあむギリスの政府の方はどう動いおいたのかっおいうのを描くのがこの『りィンストン・チャヌチル』なんですよ。だから䞡方芋るず、「ああ、珟堎ではこうなっおいお、政治の堎ではこうなっおいたのか」っおいうのがよくわかるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、「兵士たちが䜕十䞇人もフランスのダンケルク海岞に远い詰められおいる。圌らを救うためにドむツ、ヒットラヌず劥協をするのか　それずも劥協をせず、党員撀退させお戊争を続けるか」っおいう究極の遞択を迫られるのがりィンストン・チャヌチル銖盞なんですね。で、この映画は党く䌌おいないゲむリヌ・オヌルドマンを  ゲむリヌ・オヌルドマン、この人は顔が现長いじゃないですか。

山里亮倪ちょうどいた、2枚䞊んで写真がありたすけど、党く違う印象ですね。


町山智浩チャヌチルっおいうのは䞞顔なんですよ。で、倪っおいお。だからこれを特殊メむクでチャヌチルに倉身させたのが日本の特殊メむクのアヌティストなんですね。蟻䞀匘さんっおいう人で。この人はアカデミヌ賞にいたたでも2回ノミネヌトされおいお、今回が3回目なんですけども。これ、すごいのは2時間ある映画で、りィンストン・チャヌチルは最初から最埌たでずっず出おいるんですよ。ほずんど1人芝居なんですよ。ほずんどクロヌズアップなんですよ。それなのに、特殊メむクが党然わからない。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩党くコンピュヌタヌグラフィックスを䜿っおいないんですよ。だからこの映画自䜓を可胜にするには、この蟻さんの特殊メむク技術がなければこの映画自䜓は成立しなかったんですよ。

海保知里蟻さんは垌望されたんでしたっけ

町山智浩「蟻さんじゃないずできない」っおいうこずだったんです。

山里亮倪ああ、向こうサむドが

町山智浩そう。ゲむリヌ・オヌルドマンの方が。これはすごいですよ。特殊メむクショヌなんですよ。2時間、これが特殊メむクだっおこずは君に芋分けられるか　みたいな。ほずんど䞍可胜に近いですよ。特殊メむクっお人間の皮膚ず皮膚じゃないずころの差がわかるんですよ。䌞び方ずかで。シワのリアリティヌずか毛穎の感じずかで。でも、党くわからないですから。

海保知里ぞヌ

山里亮倪蟻さんっおいう方は海倖でそんなに、もずもずすごい評䟡が

町山智浩この人はね、もずもず特殊メむクアヌティスト界の神様ず蚀われおいるディック・スミスずいう人がいたしお。その人に垫事しおいた人で。もう、王道なんですよ。いちばんの名人の匟子ずいうこずで。で、これがりィンストン・チャヌチル圹でゲむリヌ・オヌルドマンが䞻挔男優賞をずっお、それで蟻さんが特殊メむク賞をずるだろうず蚀われおいたす。

山里亮倪はヌ

町山智浩あず、助挔女優賞ず男優賞なんですけど助挔女優賞は前に玹介した『アむ、トヌニャ』っおいう映画のトヌニャ・ハヌディングを培底的にしごくお母さんの圹をやったアリ゜ン・ゞャネむさんがずるだろうず蚀われおいるんですけども。

町山智浩　映画『I, Tonya』を語る
町山智浩　映画『I, Tonya』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でフィギュアスケヌト遞手、トヌニャ・ハヌディングの䌝蚘映画『I, Tonya』を玹介しおいたした。 Laces tight...
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海保知里はい。

町山智浩これ、お母さん自䜓のビデオがこの映画の䞭に出おくるんですよ。そうするず、そっくりなんですよ。本圓に。

助挔女優賞　アリ゜ン・ゞャネむ『アむ、トヌニャ』


山里亮倪ぞヌ

町山智浩ものすごくわかりやすくそっくりだから、この人っおいう感じでこれはずるだろうず。で、『スリヌ・ビルボヌド』のサム・ロックりェルっおいう俳優さんが暎力的で差別的な譊官を挔じおるんですけど、この人が助挔男優賞を䞖界䞭の映画賞で党郚ずっおいたすから。

山里・海保ぞヌ

助挔男優賞　サム・ロックりェル『スリヌ・ビルボヌド』

町山智浩たあ、これはずるだろうず。で、最初はなんお嫌な、差別的なや぀なんだろうっお思うず、実は人を差別したりいじめたりする人には、実はもうひず぀、自分が差別されるかもしれないずいう恐怖があるんだっおいうこずを倚重的に描いおいくんで、非垞に深い話になっおいたすね。


海保知里なんか、最初ず芋終わった埌でこの方の印象が倉わりたすものね。この譊官圹を芋るずね。

町山智浩これもすごくよく、差別ずか暎力っおいうものがどこからわいおくるものなのかっおいうのがわかる、非垞に玠晎らしい挔技でしたね。だからこれはずるだろうず。だから今回ね、もう絶察にずるだろうず思う人が党郚ずるんで。番狂わせがあんたりなさそうで。

山里亮倪察抗はなさそうですか

町山智浩察抗はね  結構今回はいないですね。もういた蚀った人たちがずるでしょうっおいう感じなんですよ。で、脚本賞も『スリヌ・ビルボヌド』だし。脚本が圧倒的に面癜かったんで。もう、どんでん返しが連続するような。で、脚色賞は『君の名前で僕を呌んで』だろうず。

海保知里はヌ。

脚色賞『君の名前で僕を呌んで』

町山智浩　『君の名前で僕を呌んで』を語る
町山智浩　『君の名前で僕を呌んで』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『君の名前で僕を呌んで』を玹介しおいたした。 You're welcome. The #CMBYN soun...
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町山智浩これはやっぱり桃TENGAのシヌンがですね  。

山里亮倪桃TENGA

町山智浩ちょっず桃をTENGAにしたりするんですけど。あず、これは䞻挔男優賞がもしかしたら、この『君の名前で僕を呌んで』のティモシヌ・シャラメが来るかもしれないず思うんですけど。圌、前にも蚀ったんですけど、本圓に音楜もできお、あらゆる倖囜語をしゃべっお。で、ゲむのセクシャルなシヌンずか、あず奜きな男のパンツをかぶっおもだえたりずかですね。「そこたでやらなくおいいのに  」っおいうこずたでやっおいるんで、もしかしお䞻挔男優賞はティモシヌくんも来るかもしれないんですけど。


山里亮倪うん。

町山智浩たあ、ゲむリヌ・オヌルドマンにはちょっず  ゲむリヌ・オヌルドマンはこれ、党身特殊メむクでお颚呂に入ったりするシヌンもあったりしおすごいんですけど。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そういう戊いなんですが、脚色賞は『君の名前で僕を呌んで』っおいう話が、もずもず非垞に個人的な、原䜜者の若い頃に自分は同性愛を経隓したかったんだけど、できなかったみたいな非垞に耇雑な話なんですけどね。で、それをひず぀の映画の䞭に䞊手く盛り蟌んでいるゞェヌムズ・アむボリヌっおいう巚匠の脚色の腕が評䟡されるだろうず思いたすけどね。

山里亮倪うヌん。

町山智浩もう、すごいですよ。桃ずかパンツかぶりずかですね。

山里亮倪で、この映画の話をしおいる時に生たれたのが僕ず町山さんのBLずいう。


町山智浩そうなんですよ。でも、やっぱりおかしいですよね。自分の名前で盞手を呌びながらセックスするっお。これ、どうなのかなっおいう。

山里亮倪䜕床考えおもわからない

町山智浩わかるんですよ。「ああ、こういうこずなのかな」っおいうこずは分かるんですけど。映画を芋るずわかりたす。

山里亮倪僕らが勝手に眮き換えおしゃべったからダメだったんですね。

町山智浩はい、そうなんですね笑。眮き換えるものが悪かったずいうね。あず、長線アニメヌション賞はこれは『リメンバヌ・ミヌ』ずいうピクサヌのアニメヌション。

海保知里はい。

長線アニメヌション賞『リメンバヌ・ミヌ』

町山智浩これはね、今回長線アニメヌションの䜜品賞候補がちょっずよくないんですよ。

町山智浩　映画『リメンバヌ・ミヌ』を語る
町山智浩　映画『リメンバヌ・ミヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、ピクサヌのアニメヌション映画『リメンバヌ・ミヌ』を玹介しおいたした。 【NEW】「リメンバヌ・ミヌ」ミゲルの盞棒犬ダンテ玹介映...
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山里亮倪えっ　よくない

町山智浩いたたでね、アニメヌションっお長線ずか短線ずか党郚そうなんですけど、アニメヌションのプロの人に党郚ノミネヌションを遞んでもらっおいたんですよ。ずころが今回、アカデミヌ䌚員党員に遞ばせおいるんですよ。だから、みんなが知っおいる映画ばっかり入っちゃっおいるんですよ。長線アニメヌション賞候補に。

山里亮倪なるほど

町山智浩だから『この䞖界の片隅に』が入っおいないんですね。今回、䜜品賞候補に。いたたでだったらたぶん入っおいたした。ずいうのは、アニメヌションのプロたちは䞖界䞭のアニメがラむバルだから党郚芋おいるんで、入るんですよ。アメリカで倧芏暡で公開されおいない䜜品も。

町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...
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山里亮倪はいはい。

町山智浩ただ、今回はド玠人の、アニメずか普段芋おいない人たちも投祚に参加しちゃっおいるんで、こういうマむナヌな䜜品ずかキャンペヌンにお金をかけおしおいないや぀が入っおいないんですよ。

山里亮倪もったいない  。

町山智浩『ボス・ベむビヌ』っおいうはっきり蚀っお駄䜜が入っおいるんですよ。

海保知里えっ　あれが入っおいるんですか

町山智浩そう。だからおかしいんですよ。

山里亮倪ああ、赀ちゃんだけど䞭身がおじさんっおいうや぀

町山智浩そうそう。だからね、たあ次回からたた調敎するかもしれないですけど、今回は『この䞖界の片隅に』が入っおいないのは惜しいですね。

山里亮倪これ、今回『この䞖界の片隅に』が入れなかったじゃないですか。じゃあ、次もう1回、来幎床のアカデミヌ賞の時にっお、そんなのは

町山智浩それはないです。それはできないんですね。もったいないんですよ。たあ、そういうこずもありたす。しょうがないですね。アカデミヌ賞っお実はしょっちゅうね、いろんなルヌルが倉曎されおいっおいるんで。毎幎毎幎少しず぀違っおいるんで、たあそういう運の悪い時もありたすね。

山里亮倪運ですもんね。その䞭でやるこずになっちゃったっおいうのは。名䜜なのにね。『この䞖界の片隅に』は。

町山智浩あずね、ちょこっず现かい映画の話をするず、倖囜語映画賞なんですけども。今幎はこれも日本でもう公開䞭のチリ映画の『ナチュラルりヌマン』っおいう映画が行くだろうなず思うんですよ。

海保知里ぞヌ

倖囜語映画賞『ナチュラルりヌマン』


町山智浩これは、䜓は男性なんですけど心は女性の人がヒロむンなんです。生物孊的には男性ですけども。で、その䞀緒に䜏んでいた圌氏が亡くなっおしたっお。ずころが、その圌氏が党郚生掻の面倒を芋おいたので、䜏んでいた家も取られちゃうし。車も䜕もかも取られお。しかも、葬儀にも出垭できないずいう、そのトランスゞェンダヌであるずかゲむであるずかいう人たちの結婚ずいうものがいかに法埋的に圌等の立堎を守っおいるのかっおいうこずがよくわかる䜜品なんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩だから、日本なんかもすごくその立堎を守ろうずいう方向に動いおたすけども。地方自治䜓ずか。それに反察しおいる人たちもいるんですけど、なぜ、こういう同性婚であるずかパヌトナヌシップにおける法的な暩利の保護が必芁かっおいうこずが、『ナチュラルりヌマン』を芋るずすごくよくわかりたすね。これ、いた公開䞭なんでぜひ芋おいただきたいなず思いたすけども。

海保知里はい。

町山智浩あずね、ドキュメンタリヌ郚門はいた、日本でもNetflixで芋えるんですけど。『むカロス』っおいう映画があっお。これが面癜かった

山里亮倪ああっ

ドキュメンタリヌ賞『むカロス』


町山智浩これね、ランス・アヌムストロングっおいう自転車のプロの人がいたじゃないですか。で、あの人は䞖界䞭で自転車の倧䌚で優勝をしたけども、ずヌっずテストステロンステロむドホルモンをドヌピングしおいお、それがバレたじゃないですか。でも、ずヌっずテストステロンのテスト怜査にはパスしおいたんですよ。芁するに、匕っかからないような方法があるずいうこずを知った、自転車に乗っおいるアマチュアの自転車レヌサヌが、「じゃあ俺もドヌピングしおみるぜ」っお、ロシアのドヌピングのプロにたのんでドヌピングをするっおいう話なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ドヌピングをしお本圓に䞖界遞手暩に圌は出堎するんですよ。で、「ドヌピングしたこずがバレないずいうのはこういうシステムなんだ」っおいうこずを、この人は自分で詊すんです。この人が自分で䞻挔で監督なんです。この『むカロス』っおいうドキュメンタリヌの。

山里亮倪面癜い

町山智浩で、途䞭から、ロシアのドヌピング疑惑が問題化しおいくじゃないですか。オリンピックの方で。で、そのドヌピングのプロ自䜓が実はそのドヌピングに察しお、「ドヌピングをしおいたせんよ」ずいうチェック機関に勀めおいたや぀なんです。

山里亮倪はヌ

町山智浩むンチキだったんです。だから圌は「これはいけない」っおいうこずがわかっお、この『むカロス』っおいう映画を通しおそれを内郚告発しようずしおいたんですけど、それがオリンピック委員䌚の方で問題化されるこずで、関係者が謎の死をずげるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩で、今床はその監督が自分のために告発をしおくれようずしたそのロシアのドヌピングのプロをアメリカになんずかしお亡呜させお脱出させようずするっおいう話に埌半はなっおくるんです。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩ロシア政府に殺される前にずいうこずで。

山里亮倪ぞヌ　『むカロス』。

町山智浩すごい内容です。『むカロス』っおいうのは倪陜に挑んで萜ちた英雄の話ですけど、自分にドヌピングするずいうこずをむカロスにたずえおいるんですけど。これはいたNetflixでいた芋れたすけど、これがたぶんアカデミヌの長線ドキュメンタリヌ賞だろうなず。だっお自分で本圓にバンバンドヌピングしおいるんですよ。監督自身が。前に『スヌパヌサむズ・ミヌ』ずいう映画でマクドナルドを1ヶ月食べ続けるずいうのがありたしたけど、それのドヌピング版ですね。この『むカロス』は。これはずるだろうなず。

山里亮倪『むカロス』　これはもう芋たい。

海保知里たた週末、忙しくなる笑。

町山智浩アハハハハッ　芁するに、尿怜査ずかをするんですけど、尿怜査をどうごたかしおきたかっおいうず、尿を取り替えちゃうずいうか、混ぜたりしちゃうんです。

山里亮倪意倖ずシンプルな方法ですね。

町山智浩シンプルな方法で。それ、どうしおできたのかっおいうず、ドヌピングの怜査をする人が最初からドヌピングをやっおいるからなんですよ。ロシアのドヌピングの疑惑ずいうのは本圓に囜ぐるみで、゜連時代からずヌっずやっおきたこずなんです。だからいたたでのオリンピックの過去の蚘録ずかも、非垞に怪しいものになっおくるずいうこずたで、党郚描いおいたすね。

山里亮倪ぞヌ　危険な䜜品ですね

町山智浩ものすごい危険な䜜品ですよ。ものすごい面癜いですけどね

海保知里本圓に危ない䜜品ですね。

町山智浩たあ、これがずるだろうなず思いたすけどね。たあ今回、アカデミヌ賞の䞭継はぜひ芋おいただきたいのは、いたアメリカで倧倉な問題になっおいる「#metoo」やセクハラ疑惑。で、アカデミヌ賞をずっず仕切っおきたのはワむンスタむンっおいう人で、その人はずヌっず、もう20幎ぐらいアカデミヌ賞を片っ端からずっおきお。300もノミネヌトされおいた男なんですよね。で、その人が糟匟されお消えお、今回はワむンスタむンがいないはじめおのアカデミヌ賞なので。圓然、そのこずは出おくるし。

町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ隒動の圱響を語る
町山智浩　ハヌノェむ・ワむンスタむン　セクハラ隒動の圱響を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でハリりッドの倧物プロデュヌサヌ、ハヌノェむ・ワむンスタむンによる女優たちぞのセクハラ隒動に぀いおトヌク。ハリりッド䞭に波及し぀぀あるそ...
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山里亮倪はい。

町山智浩それでゞミヌ・キンメルずいう人が叞䌚者なんですけども、ゞミヌ・キンメルずいう人はトランプ倧統領ず培底的に戊い続けおいるコメディアンなんですよ。毎週毎週、トランプのずんでもない倱蚀を぀぀いお遊んでいるコメディアンなんですけど。その話もあるし。それであず、アメリカではこの間のフロリダ州の高校の銃乱射事件に察しお、高校生たちが立ち䞊がっお。で、銃関係のずころ、党米ラむフル協䌚NRAからお金をもらっおいる議員たちを党郚萜遞させろ　ずいうずころたで発展しおいたすから。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩　アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る
町山智浩　アメリカのお笑い芞人が政治的なネタを扱う理由を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカのお笑い芞人・コメディアンたちが積極的に政治的なネタを扱う理由に぀いお話しおいたした。 町山智浩はい。町山です。よろ...
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町山智浩で、それに察しお、党米ラむフル協䌚ずいろいろず提携をしおいたり、䌚員に察しお割匕ずかをしおいるいろいろな䌁業が次々ず、もうそれを止めるず蚀っおいたしお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そうなんですよ。航空䌚瀟ずかレンタカヌ䌚瀟がずヌっず、党米ラむフル協䌚に所属しおいる人たちに割匕をしおいたんですけど、それをもう止めるっお蚀っおいるんですよ。だからものすごい、いた囜が動いおいる䞭でこのアカデミヌ賞が行われるんで。もう非垞に政治的発蚀ずかも倚いずは思うんですけど、非垞に面癜いものになるず思いたすね。で、ギレルモ・デル・トロ監督自身はメキシコ人で、「メキシコ人を远い出せ」っおいうトランプの政策に察しおはっきりず「NO!」ず衚明しおいたすから。たあ、ものすごいスリリングなアカデミヌ賞授賞匏になるず思いたす。はい。宣䌝しおいたす

海保知里フフフ笑。

山里亮倪いやヌ、芋たい　結構みんなガンガン蚀いたすもんね。そうか。いたの背景ずか知っおおくず、ゞョヌクも䌝わりやすいですもんね。

町山智浩そうなんですよ。もうバンバンにゞョヌクが出おくるず思いたすよ。䞀生懞呜、いた考えおいるず思うんですけどね。ゞミヌ・キンメルはね。

海保知里そうですよね。マット・デむモンず仲がよくおね。よくコントずかしおいたすよね。

町山智浩「仲が悪い」っおいう。

海保知里っおいう蚭定でやっおいるんですよね。

町山智浩だからゞミヌ・キンメルがその時に付き合っおいた圌女ずマット・デむモンが゚ッチしおいるずころをビデオに撮っお、「お前の圌女を取っおやったぜ」っおやったら、ゞミヌ・キンメルが「埩讐だ」っ぀っお、マット・デむモンの幌なじみのベン・アフレックず゚ッチしおいるずころのビデオを流すずいう笑。




山里亮倪フハハハハッ

海保知里すごくないですか　あの番組、すごいですよね

町山智浩だっおゞミヌ・キンメルの番組で「今日のゲストはマット・デむモンです」っお蚀っおいお、番組の最埌たでマット・デむモンに党然カメラが振られなくお。「あ、すいたせん。マット・デむモンは今日、ゲストで来おいたんですけど、今日は時間がないから圌は出られたせん」っ぀っお。で、マット・デむモンが「おいおい」っ぀ったずころで番組を切るずか。わざわざ呌んでやっおいたすからね笑。



山里亮倪ぞヌ

海保知里結構ね、海倖の映像を探せば芋れるんで。

町山智浩ゞミヌ・キンメルのマット・デむモンいじりが今回もあるでしょうね。はい。

海保知里それもちょっず個人的には楜しみです。ずいうこずで、日本時間の3月5日。月曜日になるんですけど、町山さんにアカデミヌ賞の盎前予想をしおいただきたした。あず、私はカヌドを前回  。

町山智浩そう　間違えおね。

海保知里間違えたじゃないですか。䜜品賞の受賞䜜品を間違えお発衚した事件。だから今回はもう、倧䞈倫かっおいう。

町山智浩䜜品賞のカヌドを間違えちゃっお。あれ、だからそういうこずがないように、䌚蚈事務所にわざわざ管理を任せおいたのに間違えたっおいう。たあ、あの間違えた人はクビになったようですけどね。

山里亮倪そうでしょうね。

町山智浩だからあれで去幎もやっおいた叞䌚者のゞミヌ・キンメルが「これっお俺のせいなの　俺、やめた方がいいかな」ずか蚀っおいたんですけど。圌は本圓にそれでトラりマになったらしくお。ずっず1幎間苊しんでいたずいうギャグもありたすけどね。

山里亮倪そしおその発衚も間違えないかどうか  。

町山智浩そうそう。たぶんわざず間違えるずか、いろんなギャグを考えおいるず思いたす。

山里亮倪ああヌっ　振りが違うもんね。

海保知里ずいうこずで、アカデミヌ賞授賞匏、楜しみにしたいず思いたす。

曞き起こしおわり
↧

町山智浩　2018幎アカデミヌ賞授賞匏を振り返る

March 6, 2018, 3:41 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で2018幎アカデミヌ賞の授賞匏を振り返り。日本人にはわかりづらいようなスピヌチのネタなどに぀いお解説しおいたした。



山里亮倪町山さん、「おめでずうございたす」でよろしいですか

海保知里フフフ笑。

町山智浩なにももらっおたせんよ、僕は笑。

山里亮倪いやヌ、でも『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』。

町山智浩僕、ずっおほしかったんですけど。いろんなずころで蚀っおいたんですけど、いちばんずっおほしかったんですけど、逆にずるず思っおいなかったんですよ。

山里亮倪おっしゃっおたしたよね。怪獣ずかああいう特撮系のは  っお。

町山智浩アカデミヌ賞の長い歎史を芋おも、ホラヌ映画は『矊たちの沈黙』しかずっおいないですね。ファンタゞヌずかのそういう、お化けずか怪獣が出おくる映画は『ロヌド・オブ・ザ・リング』しかずっおいなくお。今回の堎合は怪獣でホラヌで、しかも゚ッチでグロいずいう笑。アカデミヌ賞がずれないような芁玠が党郚『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』にはブチ蟌んであるんで。これはずれないようなのが四段ぐらい重なっおいるから、ダメだろうず思っおいたんですね。

山里亮倪それでもずれたずいうこずが  。

町山智浩ずれたんですよ。だから、ずったギレルモ・デル・トロ監督も「本圓かな」っ぀っお笑。

海保知里確認しおたしたよね笑。

町山智浩確認しおお笑。「これ、䞭身間違いじゃないかな」っお笑。本人もあたり信じおないずいうずころが。

カヌドを確認するギレルモ・デル・トロ監督


山里亮倪1回、間違いがあっただけにね。2017幎アカデミヌ賞で䜜品賞を間違っお『ラ・ラ・ランド』ず発衚した間違いのこず。

町山智浩そうそうそう笑。党然玠盎に喜んでいないずころがおかしかったですけどね笑。

山里亮倪いやヌ、町山さんは「自分がずったわけじゃない」っおおっしゃりたすけども。でもほら、怪獣ずいうものを愛する人からするず、はじめお勝ち取った賞みたいなね。

町山智浩そうですね。だからスピルバヌグ監督がデル・トロ監督に「もし、これでずったらこれは倧倉な遺産なんだよ」ずいう颚に蚀ったらしいんですけども。それは、スピルバヌグも怪獣オタクで、話すずもう『ゎゞラずかサンダ察ガむラ』の話をしおいるような人ですけども。でも、『宇宙戊争』ずか『ゞュラシック・パヌク』ずか『E.T.』ずか『未知ずの遭遇』ずかの怪獣ずか宇宙人映画ではずれおいないんですよ。アカデミヌ賞は。

海保知里ぞヌ

町山智浩やっぱりそれは、子䟛向けのものずいうか、オタクの倧きいお友達向けのものっおいう颚に思われおいお、差別されおいたわけですけども。だからスピルバヌグは「これでずっおくれ」っおいう気持ちだったんです。圌もアカデミヌ賞をずるためには倧人向けの映画を撮らざるを埗なかったんです。怪獣ずかが出おこないや぀を。だから今回のはすごいこずかなず思っおいお。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩それで、ギレルモ・デル・トロ監督が受賞した埌にたず蚀っおいたのが、「私はメキシコからの移民です」っおいう颚に蚀っおいお。それがどうしお移民ず怪獣ず関係するのかっおいうこずなんですけど  これは『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』には半魚人が出おくるんですけど、あの半魚人は䞭南米出身の人なんですよ。

海保知里ああヌっ

町山智浩ブラゞルのアマゟンから来たんです。だから、実は圌が象城しおいるものは、䞭南米からの移民なんですよ。それで䞍法入囜者ず同じように刑務所に入れられおいるわけですよ。

山里亮倪ひどい扱いを受けお。僕もちょうど昚日、芋おきたんです。

町山智浩ああ、そうなんですか。殎られお蹎られたすよね。そういうのを象城しおいるし。受賞した埌のコメントずかで蚀っおいるのは、「ずにかくこの映画ずいうのはなかなか䌁画が通らなかった」ずいう話で。たあ、デル・トロ監督自身がかなり自腹を切っおいるんですけども。それはやっぱり半魚人ず口の聞けない身䜓障害者の女性のラブロマンス。これでもうハリりッドはお金を出さないです。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩しかも、それを50幎代のハリりッド補のメロドラマずミュヌゞカルずホラヌをミックスさせるっお、もうわけがわからないからそんなものにはお金は出さないよっおなっおくる状態だけども、よく䜜れたなず。

山里亮倪党然そこらぞん、違和感はなかったですよ。

町山智浩違和感ないですよね。だからゞャンルに圓おはめお考えるっおいうこず自䜓が壁を䜜っお考えおいるんで。だから、受賞した時にデル・トロ監督が蚀っおいたのは「映画ずか芞術ずか音楜ずかの玠晎らしいずころは地面に曞かれた線を消す仕事なんです」ず。これ、囜境のこずですよ。圌は、ドナルド・トランプによっおメキシコに壁が䜜られようずしおいるずいうこずで、盎接的に関係しおいる人ですね。メキシコからの移民で。

山里亮倪はい。

町山智浩「囜境をなくしたり、ゞャンルをなくしたり、壁を壊しおいくこずがアヌトの力なんだ」ず。だから音楜っお関係がないじゃないですか。䞖界䞭の音楜をどこで聞いおも楜しいし、映画だっお党郚楜しいし。絵画もそうですよね。葛食北斎の絵が『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』の壁に描かれおいるんですよ。

海保知里えっ、そうでした

町山智浩よくみるず、描かれおいたす。

山里亮倪友達がいろんな絵を描いおるあそこのアトリ゚のずころですか

町山智浩壁にね、壁玙は党郚葛食北斎の波の絵になっおいるんですよ。


山里亮倪ぞヌ

町山智浩あず、半魚人のりロコのタッチはいわゆる日本の和圫りの入れ墚のりロコの衚珟を真䌌しおいるんですよね。だから、「日本だから  」っおいうのは関係ないんです。アヌトっおいうのはいいものは党郚吞収するから。だから、囜境ずか人皮ずかそういったもの。ゞャンルも党郚超えおいくものが芞術の力なんですずいうこずを蚀っおいお。その埌、ギレルモ・デル・トロが蚀ったのがね、「䞖界がその境界線をもっず深く刻むように我々に呜じる時こそ、我々はその境界線を消しおいかなければいけたせん」っお蚀っおいるんですよ。それはもちろんいた、党䞖界で起こっおいる移民排斥だったり難民排陀みたいなこずず非垞に関係しおいるこずを監督は蚀っおいるんですね。

山里亮倪うん。

町山智浩だから今回のアカデミヌ賞っお最初からずっずその話なんですよ。たぶんね、これはアカデミヌ賞の䞭継を芋た人も、圌らが蚀っおいるこずはほずんどわからなかったず思う。アメリカに䜏んでいないずわからないこずばっかり蚀っおいお。いちばん最初にサルマ・パックさんが出おきた時に「圌女はメキシコから来たした。トランプ倧統領が蚀うずころの『シット・ホヌル』です」っおいうずころからアカデミヌ賞授賞匏は始たるんです。

山里亮倪ああヌっ

町山智浩それはトランプ倧統領が「䞭南米の囜からの移民なんおほしくないよ。あそこはりンコ溜めシット・ホヌルだから」っお蚀ったこずを揶揄しおいお。その埌、今床はゞミヌ・キンメルっおいうコメディアンの叞䌚者が出おきお。「いた、すごくセクハラ問題が起こっおいたすけども。このオスカヌのトロフィヌを芋おください。チンコが぀いおないから安党ですね」っお蚀っお笑。

山里亮倪アハハハハッ

町山智浩蚀っおたしたけど。俺、それを生攟送で蚀ったら高島圩さんにめちゃくちゃ怒られたしたけども笑。

山里亮倪SNSでも話題でしたよ。町山さんが䞋ネタを蚀いすぎお高島さんに怒られおいるっお笑。

町山智浩そう。めちゃくちゃ怒られおたしたけど。

海保知里蚂正されお笑。

町山智浩あず、だからいた『ブラックパンサヌ』が倧圓たりしおいお。去幎は『ワンダヌりヌマン』が倧圓たりしたしたね。それに察しおゞミヌ・キンメルが「『女性が䞻人公のスヌパヌヒヌロヌ物ずか黒人のスヌパヌヒヌロヌなんお、そんな映画圓たらない』っお蚀われおたしたね。倧昔  去幎ですけども」っお蚀っおいお笑。この間たで、「そんなのは絶察に圓たらない。黒人しか出おこない黒人スタッフの映画なんお絶察に倧ヒットしない」っお蚀われおいたのが、倧圓たりなんですよ。

町山智浩　映画『ブラックパンサヌ』を語る
町山智浩　映画『ブラックパンサヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌベル映画『ブラックパンサヌ』に぀いお話しおいたした。 Via @chadwickboseman: “Bringing...
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海保知里うん

町山智浩やる前から「倧ヒットしない」っおいう颚な決め぀けがおかしいんだず。で、今回䜜品賞ずか脚本賞に䞊んだのっお、たずえば『ビッグ・シック がくたちの倧いなる目ざめ』っおいう、僕がここでも玹介した映画。

町山智浩　『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を語る
町山智浩　『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ビッグ・シック　がくたちの倧いなる目ざめ』を玹介しおいたした。 We're going Big on Fr...
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海保知里はい。

町山智浩パキスタン出身のコメディアンのラブ・コメディヌですね。パキスタン人の䞻人公のラブ・コメディヌっおハリりッドが圓たるず思わない映画でしょう　でも、倧圓たりなんですよ。

山里亮倪たしかにそうですよね。

町山智浩ねえ。たずえば日本だず、日本にもたくさんいるじゃないですか。倖囜人劎働者が。その人が䞻人公のラブコメを、それこそフゞテレビずかTBSずかなんでもいいけど、そこでやるのかっお蚀ったら、「そんなもんやらないよ　誰も芋ないよ」っおなるでしょう　そんなの、誰が決めたんだよっおいうこずですよ。やっおみろ　で、ダメだったらダメでたた、それでもいいじゃない。ねえ。

海保知里うんうん。

町山智浩それずか、『ゲット・アりト』が脚本賞をずっお。あれもすごかったんですけども。人皮差別コメディヌホラヌ笑。

町山智浩　倧ヒットホラヌ映画『Get Out』を語る
町山智浩　倧ヒットホラヌ映画『Get Out』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、珟圚アメリカで倧ヒットしおいるホラヌ映画『Get Out』を玹介しおいたした。 #GetOut to an advan...
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海保知里フフフ笑。そうですよね笑。

町山智浩それ、やらないですよ。普通。でも、やったら倧圓たりですよ。補䜜費の30倍加なんかですよ。利益が。

山里亮倪ぞヌ　ここ最近、やっずそういうのが認められるようになったんですね。

町山智浩認められるようになったずいうか、それこそゞミヌ・キンメルが蚀ったみたいに去幎たでは認められおいなかった。それが今幎、爆裂した感じなんですよ。

山里亮倪増えたずいうか、たくさん芋れるようになりたしたよね。

町山智浩だから、この間たで、『ブロヌクバック・マりンテン』っおいう映画があっお。カりボヌむのゲむの映画だったんですけど。あれもだからすごい倧問題になったのが10幎ぐらい前なんですけども。いたはもう、そうじゃないですよね。で、この間『君の名前で僕を呌んで』。いわゆるBL矎少幎物なんですけど、党然スキャンダルにも䜕にもなっおいないんですよ。

町山智浩　『君の名前で僕を呌んで』を語る
町山智浩　『君の名前で僕を呌んで』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『君の名前で僕を呌んで』を玹介しおいたした。 You're welcome. The #CMBYN soun...
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山里亮倪䜜品ずしお普通にみんなが楜しんで。

町山智浩そう。倧隒ぎにもなんにもなっおいないんですよ。珟圚。だからゞミヌ・キンメルが蚀っおいたのは、「ハリりッドはお金儲けのためだけに映画を䜜るず蚀われおいたしたけども、そうじゃないです。『君の名前で僕を呌んで』を芋おください。あれはマむク・ペンス副倧統領を怒らせるためだけに䜜られたした」っお蚀っおいお笑。

海保知里アハハハハッ

町山智浩マむク・ペンスっおいう人は、この間の平昌冬季オリンピックの時にフィギュアスケヌタヌのアダム・リッポンくんが「あい぀ず䞀緒になんかオリンピックは出たくない」っお蚀った話で。マむク・ペンスっおいう人はキリスト教保守の人で、カトリック保守なんですけども。「ゲむは病気だから治せる」っお蚀っおいた人なんですよ。で、そこゲむ矯正にお金を出したいっお蚀ったこずが過去にあっお。で、問題になっおいる人なんですけど。

ゲむ公衚のフィギュア遞手が面䌚拒吊　ペンス副倧統領を「受け入れるこずは出来ない」
ペンス副倧統領は、か぀お同性愛者の矯正治療を支揎する考えだった。
www.huffingtonpost.jp

山里亮倪はい。

町山智浩だから、「そのマむク・ペンスを怒らせるためだけに映画を䜜るこずもありたす」っお蚀っおいたんですよ笑。そのぞんっおたぶん、日本でアカデミヌ賞の䞭継を芋おいた人は党然わからないず思うんですよ。「これはなにを蚀っおいるんだろう」っおいう。たずえばね、コヌビヌ・ブラむアントっおいうNBAの、元レむカヌズのスタヌが出おきたしたけども。圌が、匕退に際しお曞いた「拝啓、バスケットボヌル様Dear Basketball」っおいう詩がありたしお。それがアニメ化されお、短線アニメヌション賞を今回、ずったんです。



山里亮倪うんうん。

町山智浩で、コヌビヌがオスカヌをもらいに行ったんですけど、受け取った時に圌は「我々バスケットボヌル遞手は『お前らは黙っおドリブルだけしおろ』っおよく蚀われるんですけどね」っお蚀ったんですよ。

「Shut up and dribble」


山里亮倪はい。

町山智浩これ、なにを蚀っおいるのか、分からないじゃないですか。これはその前に、レブロン・ゞェヌムズずいうNBAクリヌブランド・キャバリアヌズのスヌパヌスタヌが非垞に政治的な発蚀をしおいお。特に蚀っおいたのが、NFLアメリカンフットボヌルの遞手たちが最近、囜歌斉唱の時に起立を拒吊しおひざたづいおいるんですよ。それは、いた黒人たちが癜人譊官によっお殺されおも、党く癜人譊官たちは眪に問われないので、それに察する抗議ずしおそれが始たっお。いた、すごく広がっおいるんですけども。



山里亮倪うん。

町山智浩そのこずに察しおトランプ倧統領が「あい぀ら、みんなクビにしろ」っお蚀ったんですよ。「囜歌の時に起立しないや぀は」っお。それに察しおレブロン・ゞェヌムズがずっず反察しおいるんですよ。「我々には暩利があるだろう」ず。それに察しお、アメリカの非垞に保守系のコメンテヌタヌがいたしお。圌女が「あんたはスポヌツ遞手なんだから、政治のこずなんか蚀わないで黙っおドリブルだけしおいればいいのよ」っお蚀ったんです。


山里亮倪ふヌん

町山智浩それに察しおコヌビヌが「そんな颚に蚀われたすけどもね  」っおいう颚に蚀ったんですよ。だからそれがわからないでしょう　話すず長くお。

山里亮倪でも、聞いたら「ああ、コヌビヌかっこいいな」っお。

町山智浩コヌビヌ、かっこいいんですよ。話が長いからね。アカデミヌ賞はだから説明しないずわからないこずがいっぱいあっお。だから、結構「なに蚀っおるんだろう、これ」っおいうのがすごく倚かったんですよ。

山里亮倪アカデミヌ賞を受賞された人たちっお、そのコメントにいろんな思いを蟌めおしゃべるから。

町山智浩そうそう。僕も1ヶ所、わからなかったずころがあっお。『スリヌ・ビルボヌド』ずいう映画で怖い怖い西郚のガンマンみたいなお母さんをやっおいたフランシス・マクドヌマンドさんが䞻挔女優賞を受賞したしお。

町山智浩『スリヌ・ビルボヌド』を語る
町山智浩『スリヌ・ビルボヌド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『スリヌ・ビルボヌド』を玹介しおいたした。 Three Billboards Outside Ebbing, Missour...
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山里亮倪はい。

町山智浩その時に圌女がたずやったのが、「この䞭で、アカデミヌ賞にノミネヌトされたこずがある女性、受賞したこずがある女性は起立しおください」っお蚀ったら、パラパラパラずしか起立しなくお。「これは、アカデミヌ䌚員の䞭でも完党な女性差別があるんだ。男女が半分ず぀にならなきゃ、おかしいじゃないか」ずいうようなこずを蚀った埌に  䌚堎には女性が半分ぐらいいるんですよ。「この埌、パヌティヌがどうこうずか、そんなこずはどうでもいいんです。映画関係者のみなさん、圌女たちから話を聞いおください。私たち女性もたくさん映画のネタを持っおいるんです。䜜りたい䌁画がいっぱいあるんです。聞いおください」ず。で、もう『ワンダヌりヌマン』にしろ䜕にしろ、圓たっおいるんですから。

町山智浩　映画『ワンダヌりヌマン』を語る
町山智浩　映画『ワンダヌりヌマン』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で党䞖界で倧ヒット䞭の映画『ワンダヌりヌマン』に぀いお話しおいたした。 In two days, see why crit...
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山里亮倪うんうん。

町山智浩「その時、女性関係者の人たちはかならず、ひず぀条件を忘れないでください。それは『Inclusion Rider』です」っお蚀ったんです。これ、蟞曞を匕いおも茉っおいない蚀葉なんです。この「Inclusion Rider」っおいうのは業界甚語なんですけど。僕も知らなかったのでわからなかったんですけど。これは、「脚本なり監督なり、補䜜者、女優などで私を雇うんだったら、条件ずしおスタッフずかキャストのメンバヌを男女均等に近づけおください」っおいう条件なんです。

「Inclusion Rider」


山里・海保ぞヌ

町山智浩その条件を出さなければ、男女均等にならないから。

海保知里それぐらい、女性の割合が少ないっおいうこずですね。

町山智浩たあ、日本よりもはるかにマシですよ笑。ただ、これはこういう圢で我々が仕事をする際に  特に圌女が蚀っおいたのはすごい匷い女優さんたちですよ。「圌女を出すこずによっおその映画が䜜れるずいう力を持っおいる女優さんたちは、かならず男女均等に近づけるよう、雇甚する条件を出しおください」ずフランシス・マクドヌマンドは蚀ったんですよ。それはただ単にむメヌゞ的に、「こうした方がいいですよ」じゃなくお、契玄条件を出すずいう、すっごい具䜓的な瀟䌚改革の䞀歩なんで。これはすごいなず思いたしたね。

山里亮倪そっか。そこからもう倉わっおいくずいうこずですね。

町山智浩具䜓的に倉わっおいくだろうずいう。

山里亮倪すごいですね。政府ずかが動くよりもはるかに早いスピヌドで。

町山智浩そうそうそう。早く、自分で動くんだよっおこずを蚀ったんで。すごい匷烈だったですよ。あず、よく芋ないずわからないずころが倚くお。隠しネタが倚かったんです。今回のアカデミヌ賞は。

海保知里えっ、そうなんですか

町山智浩ヒュヌ・ゞャックマンがこの間出た、『グレむテスト・ショヌマン』っおいう映画があっお。その䞻題歌で『This Is Me』っおいう歌があっお、それを歌うシヌンがあったんですね。で、『This Is Me』っおいうのは、『グレむテスト・ショヌマン』っお、身䜓に障害がある人たちを芋䞖物にしおいる興行垫の話なんで、いろいろず問題になっおいる話なんですけども。その䞭で、ヒゲ女っおいうヒゲの生えた女の人の圹を挔じおいる人が『This Is Me』を歌ったんですね。「どんなに差別されようず、これが私だから」っおいう玠晎らしい歌なんですけども。

山里亮倪うん。

町山智浩あの時、圌女が歌っおいるその埌ろでバックコヌラスずかダンサヌで歌っおいる人たち、ほずんどラむトが圓たっおいないんですけど。よく芋るず、いわゆる普通だったらダンサヌでいっぱいいる癜人のきれいな男女はいないんですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩アゞア人、黒人、ラテン系、ヒゞャブっおいうノェヌルを぀けたむスラム系の人。髪の毛をレむンボヌカラヌ虹色にしたゲむらしい人ずか。そういった、普通だったらダンサヌずしおオヌディションを受けた時に匟かれちゃうような人だけを集めおいるんですよ。

『This Is Me』


山里亮倪ぞヌ

町山智浩ものすごく倪った人ずか。でも、なにも蚀わないからわからないんです。よく芋るずわかるっおいう。

山里亮倪ぞヌ　そうか。ボヌカルの方、1回朝の情報番組に来お生で芋おいるから、「あの人だ」っおそこばっかり芋ちゃっおいたした。お䌚いしたんで。すごい気さくないい方でした。

町山智浩はいはいはい。あの人が歌っおいる埌ろをよく芋るず、そうなっおいお。それは芁するに匟かれちゃう人たち。陀け者の人たちなんで。だから、ギレルモ・デル・トロが「怪獣、怪獣」っお蚀っおいるんですけども、圌自身が怪獣を奜きになった理由ずいうのは、いじれらっ子だったからだっおはっきり蚀っおいるわけですよ。盎接的にいじめられたかどうかはわからないですけど、「居堎所がなかった」っお蚀っおいお。メキシコ系なんだけど色が癜くおちょっず倪っおいた。そうするず、やっぱりメキシコの人は粟悍な人が奜きだから。たくたしくお、歌が䞊手くお、螊りが䞊手くお。それでスポヌツができおっお。でも、逆なんですよ。圌は。

山里亮倪ああ、なるほど。

町山智浩匕きこもっお、日焌けもせずに怪獣ずアニメばっかり芋おいるわけですから。「お前、なに」っお。居堎所がない感じなんですよ。圌は。その䞭で圌は、「友達はテレビの䞭の怪獣だけだった」っお蚀っおいお。だから、怪獣ずいうのは具䜓的な怪獣ずいうよりは、やっぱり差別された者の象城なんですよね。だから、『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ではその半魚人の味方をする人たちは声が出ない人ずゲむのおじいさんずか、黒人の女性の枅掃員の人ずか、そういう瀟䌚の䞭では芋ないふりをされおいる人たちですよね。たずえば、廊䞋で掃陀をしおいる女性に䌚った時、ちゃんずみんな挚拶をするかっお、挚拶をしないでみんな通りすぎるわけじゃないですか。そういう人たち。だから、デル・トロ監督はそれを「The Others」っお。他所に倖されおいる人たちっおいう意味で蚀っおいたんで、「そういった匟かれた人たちに察するラブレタヌずしおこの『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ずいう映画を䜜ったんだ」ず蚀っおいるんで、今回党䜓がアカデミヌ賞はそういったこずになっおいお。

海保知里うんうん。

町山智浩それは、無理やりやっおいるんじゃなくお、去幎ヒットした映画がそんな映画ばっかりだったっおいうこずなんですよ。『ビック・シック』にしおも『ゲット・アりト』にしおもそうだし。『ワンダヌりヌマン』も『ブラックパンサヌ』もそうだし。みんなそういう、いたたでハリりッドが「ああ、その人は黒人だから出さないよ」ずか「その人、倪っおいるからダメ」ずか。そうやっお匟かれおいた人たちを  「パキスタン人だから」ずかね。「パキスタン人は絶察にヒヌロヌになれないよ」っお匟かれおいた人たちを䞻圹にした映画がバヌンっおヒットしたっおいうこずず重なっおいるんですよ。無理やりやっおいないんです。

山里亮倪うんうん。

町山智浩それがヒットしたずいうこずは、それを客が求めおいたずいう。『リメンバヌ・ミヌ』っおいうアニメヌションもメキシコ人しか出おこない。声の出挔も党郚メキシコ系の人たちの映画も倧ヒットしお。あれだっお、倧ギャンブルだったんです。「メキシコ人の映画なんおやっお、りケるのかよ　圓たるのかよ」っお蚀われおいお。ずころが、倧圓たりですよ。

町山智浩　映画『リメンバヌ・ミヌ』を語る
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で、ピクサヌのアニメヌション映画『リメンバヌ・ミヌ』を玹介しおいたした。 【NEW】「リメンバヌ・ミヌ」ミゲルの盞棒犬ダンテ玹介映...
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山里亮倪うん。

町山智浩で、アカデミヌ賞をずったリヌ・アンクリッチずいう監督が蚀っおいたのは、「䞖界䞭、どんな子䟛たちも映画ずかテレビずかアニメを芋おいお、自分が䌌おいる人がいる瀟䌚にしようよ。どこかにいるようにしよう。だから、こういうメキシコ系の人を䞻圹にするのはものすごく倧事なこずなんだ。それは代衚だから。そういう子たちを象城するものだから倧事なんだ」ず。「Representation」っお蚀ったんですけど。ポリティカリヌ・コレクトずかずは別に、そういう子たちに「ここにいおもいいんだよ」っおいうこずを教えるためのものなんだっお蚀っおいたしたね。

「Representation Matters」


山里亮倪うんうん。

町山智浩あずは、『ビック・シック』のクメむルくんず『ブラックパンサヌ』のルピタ・ニョンゎちゃんがプレれンタヌをやった時、「私たちはドリヌマヌを支持したす」っおいう。あれはアメリカでいた、「ドリヌマヌ」ず蚀われおいる、赀ちゃんの頃に芪に連れられおアメリカに䞍法入囜した人たちが80䞇人いるんですよ。その人たちが9月にトランプ倧統領が「党員远い出す」っお蚀っおいるんですね。ずころが、圌らは「ドリヌマヌ倢芋る人」ずいうシステムに入るず、毎幎仕事をしたり勉匷をしたりしおいる内容や犯眪をしおないかっおいうのをチェックしお、優秀な人だけドリヌマヌずしおアメリカにいられるずいう条件なのにもかかわらず、それをトランプ倧統領は远い出そうずしおいるんです。

海保知里うヌん。

町山智浩意味がないんですよ　そんなこずをしおも䜕の意味もない。それに察しお「我々はドリヌマヌを支持したす」ずルピタ・ニョンゎずクメむル・ナンゞアニが蚀っお。その時に蚀っおいたのは「なぜなら、ハリりッドずいうのは倢によっお䜜られおいる。ドリヌムによっおハリりッドがある。アメリカもドリヌム倢の䞊に䜜られた囜なんだ」っお蚀っおいるんですよ。アメリカはアメリカンドリヌムずいう、䞀文なしで来た移民の人たちがアメリカで働けば、家を持おるぐらい豊かになれるずいう、そんな倢を持っお来た移民の人たちの囜なのに、それを壊すなよずいうこずで蚀っおいたんですよね。

「We are Dreamers」


山里亮倪うんうん。

町山智浩で、いた流れおいる歌も説明する時間がないんですけど。これ、『マヌシャル 法廷を倉えた男』っおいう映画がありたしお。その䞻題歌をコモンずいう人が歌っおいお。これは『Stand Up For Something立ち䞊がれ』っおいう歌なんですけども。



山里亮倪はい。

町山智浩これは初めおの黒人の最高裁刀事になったサヌグッド・マヌシャルの映画なんですが。䞻挔は『ブラックパンサヌ』のチャドりィック・ボヌズマンなんですけども。これを歌いながら、コモンずいうラッパヌは「みんな、立ち䞊がれ　移民のために立ち䞊がれ　女性のために立ち䞊がれ」っお歌っおいたんですけども、その埌ろにずヌっず䞊んでいた人たちは、たずえば子䟛を銃撃事件で殺されたお母さんで、銃の芏制をやろうずしおいる人だずか。あず、アメリカ先䜏民の土地にトランプ倧統領が石油のパむプラむンを通そうずしおいるんですけど、それに反察しおダコタからワシントンたで2400キロを歩いお行進した14才の女の子ずか。

山里亮倪うんうん。

町山智浩シリアでロシア軍や政府軍による爆撃を食らっお、ひどい惚状をツむッタヌで䞖界に知らせた8才の子ずか。そういった人たちを埌ろに呌んでいたんですけども、なんの説明もないからたぶん日本でアカデミヌ賞を芋おいた人たちはたったく圌らが䜕なのか、わからなかったでしょう。圌らは戊っおいる人たちなんですよ。



山里亮倪はヌ

町山智浩「この人たちはみんな、立ち䞊がっおいるんだ」っおコモンは呌びかけたんです。ずいうね、ちょっず話しきれなかったですけども、そんな感じです笑。もうずおも時間がなかったです。すいたせんでした。

山里亮倪映画から倉えられるこずっおあるんですね。

町山智浩倉えられないかもしれないけど、でも心の䜕凊かに刻み蟌たれるだろうずいう。

山里亮倪ですよね。特に今回はそれが倚かった。象城されるものが。

海保知里ただお話をうかがいたいずころもあるので、゚ンディングたでお付き合いいただいおよろしいでしょうか

町山智浩はい笑。

䞭略

海保知里私、WOWOWで授賞匏を芋おいたんですけども。町山さん、『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』が受賞した瞬間、ちょっずグググッず目頭が熱くなっお

町山智浩ひずごずなのに笑。自分はなにももらえないのに笑。

海保知里あの時っおどういう思いが駆け巡ったんですか

町山智浩僕、その前に䞭島春雄さんの远悌があったんで。涙がこのぐらい、目のすぐ䞋たで䞊がっおいたんで。あず1ミリで出るずころだったんで、しょうがなかったですね。

山里亮倪そこにさらに重なっお。

町山智浩䞭島春雄さん、ゎゞラの着ぐるみに入っおいた方なんですけど、それをハリりッドがちゃんず远悌したずいうのは倧倉なこずですよ。日本ではあたり認められおないですけど、ハリりッドではいた、モヌションキャプチャヌによる怪獣の動きが、アンディ・サヌキスの『猿の惑星』であるずか、ダグ・ゞョヌンズの『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ずか。それの先駆者が䞭島春雄さんなんですから。䞖界で最初の怪獣着ぐるみアクタヌですよ。『ゎゞラ』が䞖界最初の怪獣なんで、圓たり前ですけども笑。

海保知里じゃあ、昚日の倜はかなりな宎が

町山智浩もう怪獣酒堎に行きたかったんですけど。それで、ピグモンずかカネゎンず䞀緒に酒が飲みたかったんですけど  俺が行くずたたいろいろず問題がありそうなんで、行けたせんでしたね。

怪獣酒堎



海保知里ああ、そうだったんですね

町山智浩やっぱりね、行きたかったですね。怪獣酒堎でバルタン星人ず䞀緒に祝杯を亀わしたかったですけどね。


山里亮倪コップ、バルタン星人は持ちにくそうですね笑。

町山智浩コップ、バルタン星人はどうやっお持぀のかわからないですね笑。

海保知里はい。『たたむすび』、海保知里ず  

山里亮倪山里亮倪ず  

海保知里そしお  

町山智浩町山でした。

海保知里ありがずうございたした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　『ファントム・スレッド』を語る

March 13, 2018, 5:27 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で2018幎アカデミヌ賞の衣装デザむン賞を受賞したポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ン監督、ダニ゚ル・デむ=ルむス䞻挔の映画『ファントム・スレッド』を玹介しおいたした。


町山智浩はい。アカデミヌ賞がこの間、あったんですけども。今回はアカデミヌ賞で衣装デザむン賞を受賞した映画なんですが。これが、たあ本圓に玠晎らしい映画なんですけども。『ファントム・スレッド』ずいう映画を玹介したす。



町山智浩はい。矎しい音楜。玠晎らしいですね。なんず蚀うか、この『ファントム・スレッド』は䜜曲賞もノミネヌトされおいたんですけども。音楜が玠晎らしいんですよ。

山里亮倪なんかね、すごい優雅な、豊かな。

海保知里心が掗われるような。

町山智浩ねえ。これね、1950幎代の䞖界的なドレスデザむナヌに぀いおの映画なんですね。それで、この音楜ですよ。「なぜ町山がこんな映画を」っお思いたせん笑。

山里亮倪ああ、町山さんもこういうおしゃれな優雅な映画も玹介するんだっおびっくりしおいたすよ。

海保知里うんうん。

町山智浩1950幎代の䞖界的な、いわゆるオヌトクチュヌルの高玚女性服を䜜るスヌパヌデザむナヌが䞻人公なんですよ。で、この音楜。こんなすごい優雅で。これ、予告線をご芧になっおいただけたした

山里亮倪先ほど拝芋したした。

予告線



町山智浩ものすごい矎しい映画ですよ、これ。矎術品のような映画なんですよ。なぜ、これをオむラが玹介するのかっおいう、それ自䜓がミステリヌなんですけども笑。

山里亮倪だからそこにちょっず我々も、ひょっずしたらこれは普通の、ただただ優雅な映画じゃないんじゃないかなっおいうのはなんずなく思っおいるんですよ。

町山智浩そんなただの優雅な映画を俺が玹介するわけないね笑。

海保知里アハハハハハッ

町山智浩たあ、これは䞀蚀、最初に蚀っちゃうず恐ろしい映画なんですよ。

山里亮倪あっ、恐ろしい

町山智浩はい。これはたず、監督はポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ンずいう監督なんですが。この人はたあ、いたの映画界の䞭の倩才の1人です。で、『ブギヌナむツ』ずいう映画でたず有名になりたしお、その埌に『マグノリア』『れア・りィル・ビヌ・ブラッド』『ザ・マスタヌ』ずいった映画を䜜っおきおいるんですけども。この監督の特城は、培底的な完璧䞻矩なんですよ。

山里亮倪うんうん。

町山智浩ずにかく画面の隅々たで  いたたで䜜っおきた映画がどれも、別の時代の話なんですね。たずえば『ブギヌナむツ』だず1970幎代のディスコブヌムずハヌドコアポルノの䞖界なんですけども。あず、『れア・りィル・ビヌ・ブラッド』だずアメリカで石油産業が始たった頃の話ですね。20䞖玀はじめ。それを画面で再珟するんですが、䜕から䜕たで完璧なんですよ。

山里亮倪ふヌん

町山智浩完璧なのはほずんど本物を䜿うからなんですよ。䜜り物ではなくお。たずえば、『れア・りィル・ビヌ・ブラッド』でラストシヌンがある石油王の邞宅での倧惚劇になるんですが、実際にその石油王の邞宅で殺人事件があった珟堎で撮圱しおいたす。

海保知里ぞヌ　そこたで

町山智浩そこたでやるかっおいう人なんですよ。で、いろいろず問題になっちゃったりするんですけども。『ザ・マスタヌ』っおいう映画では1950幎代から1960幎代にかけおのサむ゚ントロゞヌずいう宗教団䜓の創始者の話なんですね。で、それで留眮所に入れられるシヌンで、わざわざその1950幎代終わりぐらいの留眮所が残っおいるずころを探しお、それで撮圱しおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

海保知里本栌志向なんですね。

町山智浩だから芁するに留眮所ずかのトむレっおいたはアルミ補、金属なんですよね。それだず珟代になっちゃうんで、圓時の陶噚補のものが残っおいるずころを探しお、そこで撮圱しおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そのぐらい、本物䞻矩の凝り性の完璧䞻矩者なんで、ずうずう今回のこの『ファントム・スレッド』では監督のポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ン自らカメラマンずしお撮圱たでしおいるんですよ。で、これはいた、デゞタル時代なんで、映画ずいうのはほずんどデゞタルで撮られおいるんですけど、これは昔ながらの35ミリず70ミリのフィルムでわざわざ撮っおいたす。

海保知里そこもこだわったんですね。

町山智浩ものすごいこだわりの人なんですよ。で、この『ファントム・スレッド』の䞻挔はダニ゚ル・デむ=ルむスです。この人は名優䞭の名優で、いた映画界最高の名優で、アカデミヌ賞も䜕回もずっおいたすね。『マむ・レフトフット』ずか。『リンカヌン』で゚むブラハム・リンカヌン倧統領を挔じた人ですね。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、ポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ンずは『れア・りィル・ビヌ・ブラッド』ずいう映画でアカデミヌ賞の䞻挔男優賞を圌はずっおいたす。で、そういうすごい倩才たちが集たっお䜜った映画で、しかもこの矎しさ。音楜もすごいし。それで、党郚この50着のドレスを衣装デザむンの人が党郚この映画のために䜜ったんですね。

山里亮倪はヌ

町山智浩で、ダニ゚ル・デむ=ルむスは実際にそのドレスデザむナヌのずころに匟子入りしお、実際に瞫えるようになっおいるんですよ。

海保知里そこたで笑。

町山智浩本圓に完璧䞻矩者なんですよ。で、ものすごい映画なんですけど、怖い映画なんですよ。これがたた。どのように怖いかっおいうず、たずえば『れア・りィル・ビヌ・ブラッド』っおいう映画は実際にいた石油王をモデルにしおいるんですが。それをダニ゚ル・デむ=ルむスが挔じおいるんですけども、最埌に倧倉な倧暎力が起こるんですね。芋おいない人のために蚀えないんですけども。で、その挔技でアカデミヌ賞をずったんですよ。ご芧になっおいたす

山里・海保芋おないです。

町山智浩これね、ちょっず蚀えないんですがずにかくこのダニ゚ル・デむ=ルむスがこういうセリフを蚀うんですよ。ある1人の人に察しお。「お前がもしミルクシェヌキをグラスに入れお持っおいるずするだろう　そしたら俺はどんなにお前ず離れおいおも、ものすごく長い長いストロヌを䜿っお、そのミルクシェヌキを飲み干しおやるぞ」っお蚀うんですよ。

海保知里はあ。

町山智浩意味、さっぱりわからないんですよ笑。でも、あたりにもそのシヌンのダニ゚ル・デむ=ルむスの挔技が怖いから、その埌にアメリカでは「お前のミルクシェヌキを飲み干しおやる」っおいうのが脅し文句ずしお流行ったんですよ笑。

「お前のミルクシェヌキを飲み干しおやる」


海保知里アハハハハハッ

町山智浩だから喧嘩しおいるず、「お前な、お前のミルクシェヌキを飲み干しおやるぜ」っおいうのが流行っおTシャツずかにもなったずいうね笑。さっぱりわからないですけども。

山里亮倪意味がありそうでないんだ。

町山智浩怖すぎお流行っちゃったずいう、それぐらいのコンビなんですね。たあ、どうかしおいるずいうのもあるんですけども笑。で、このドレスデザむナヌの話もどうかしおいるんですよ。『ファントム・スレッド』ずいうのは、「ファントム」っおいうのは幜霊で、「スレッド」っおいうのは瞫い糞みたいな意味なんですね。これはね、「幜霊の瞫い糞」っおいう意味なんですね。これは䞀皮のホラヌ映画なんです。

山里亮倪えっ、ホラヌなんですか

町山智浩ホラヌずロマンチック・ラブコメディヌの異垞な  。

海保知里えっ、コメディヌも入るんですか

町山智浩コメディヌも入りたす笑。さっき蚀ったミルクシェヌキのずころっお、芳客は戊慄しながら笑うんですよ。

山里亮倪恐れおののきながら。

町山智浩だから非垞に説明しにくいんですが、僕がアメリカの映画通で芋た時には、やっぱり笑いが起きおいたしたね。

山里亮倪笑っちゃうんだ。

町山智浩戊慄の爆笑ロマンチックうっずり映画ですね。

山里亮倪はじめお聞いたゞャンルですよ、町山さん

町山智浩よくわかんないですけど笑。でも本圓にそうなんでびっくりしたしたけど。で、䞻人公はね、ヒロむンでこのドレスメヌカヌじゃないんですよ。アルマずいう名前のこれは新人女優さん。ビッキヌ・クリヌプスずいう人が挔じおいるんですが、むギリスの田舎のりェむトレスの女の子なんです。で、圌女はりェヌルズずいう非垞に海のきれいなリゟヌト地の海岞沿いでりェむトレスをやっおいるんですが。そこに䞖界的なファッションデザむナヌのダニ゚ル・デむ=ルむス、名前はりッドコックっおいうんですけど。それがやっおくるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、「りッドコック」っおいう名前自䜓がゞョヌクになっおいるんですよ。りッドコックっお、「朚圫りのチンチン」っおいう意味なんですよ。

山里亮倪おおっ

町山智浩こんな名前のや぀はいねえっお思うんですけども笑。そういう倉なゞョヌクを入れおくる映画なんですが。で、そこにりェむトレスさんが出おくるず、もういきなりその堎でりッドコックが「君ず今晩、デヌトがしたい」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ほう。

町山智浩で、たあいきなりものすごいハンサムなね  この人は60才ぐらいなんですけども。服装もキチッずしおいるし、ダニ゚ル・デむ=ルむスだからハンサムですね。もう倧金持ちですよ、しかも。いい車に乗っおいる。1950幎代なんですけど。その人から「今日、ディナヌに誘うよ」っお蚀われたら、ねえ。田舎のりェむトレスさんは  むギリスは階玚瀟䌚で非垞に貧富の差が激しいので、いきなりシンデレラ状態なわけですよ。そしたら今床、いきなり家に連れお行かれるんですよ。ねえ。「いきなりかよ」っお。で、「脱げ」っお蚀われるんですよ。

海保知里ええヌっ

町山智浩「それはいくらなんでも急すぎる」っお思うず、いきなりメゞャヌを取り出しお、䜓䞭の寞法を取り出すんですよ。このりッドコックが笑。で、「あれっ」っお思っおいるず、そこにりッドコックのお姉さんがやっおくるんですね。お姉さんはそのりッドコックのマネヌゞャヌで、結婚をしおいないんだけども䞀緒に䜏んでいお、ずっずデザむナヌずしおのりッドコックを支えおいる瀟長さんみたいな人なんですけども。するず、いきなり党身のアルマちゃんの寞法を枬りたくっお、それをそのお姉さんがずっずメモしおいるんですよ。

山里亮倪はいはい。

町山智浩で、党身の寞法を枬り終えたずころで、「君は完璧だ。これから、䞀緒に䜏め」っお蚀うんですよ。

山里亮倪「䜏め」っお、だいぶ䞊から  。

町山智浩そう。どういうこずかず思ったら、圌女を芋おいるずドレスのアむデアが浮かぶんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩3時だろうず4時だろうず、いきなり叩き起こされお寞法を枬られるんですよ。型を取られるんですよ。芁するに、生きたマネキンずしお䜏み蟌みをさせるんですよ。そういう話なんですよ。

山里亮倪なんか、思ったのず違うな。

生きたマネキンずしお䜏み蟌みをさせられる女性

町山智浩思ったのず違うでしょう　だから、いちばん圌女自身が「思ったのず違う」っお思っおいるんですけども。

山里亮倪そうですね。「やった、玉の茿だ」ぐらいの感じで行ったら  。

町山智浩違うんですよ。もう、寞法を取られるだけなんですよ。朝から晩たで。

山里亮倪なにそれ  。

町山智浩゚ッチもしないんですよ。

海保知里えっ　そういう男女の仲にもならない

町山智浩ならないんですよ。最初の方は。だから、人ず思っおいないんですよ。ただね、圌女がすごく、「なぜ私なの」っお蚀うんですよ。「私はそんなおっぱいもないし、お尻がすごく倧きくお、肩幅が匵っおいお腕は倪くお、顔も地味だし。なんで私なんですか」っお蚀うんですよ。するず、そのりッドコックが蚀うんです。「君はもしかしお、お母さんに䌌おいるんじゃないか」っお蚀うんですよ。

海保知里はあ。

町山智浩「えっ」っお蚀うず、「君のお母さんの写真が芋たい」っおそのりッドコックが蚀うんですよ。「なにを蚀っずんねん」っお思うわけですけど。「僕はね、い぀もお母さんず䞀緒にいるんだ」っお蚀うんですよ。

海保知里ちょっずよくわかんないですけど笑。えっ

町山智浩「お母さんの髪を自分の服の胞に瞫い付けおいるんだ」っお蚀うんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩「お母さんは僕が16の時に死んだ。でも、お母さんはい぀も僕のずころにいるんだ。僕ず䞀緒にいるんだ」っお。「お母さんがドレスの䜜り方を教えおくれた。倜、眠るず倢の䞭にお母さんの幜霊が出おくる。僕はい぀もお母さんずいるんだ」っお蚀うんですね。

山里亮倪あれっ　ダバいな  。

町山智浩いちばん付き合っちゃいけない男ですね。はい笑。

山里亮倪かなり危険な銙りがしおきたしたね

町山智浩「お前、ダメだろ」っおいう感じなんですよ。もう。だっお最初の方でそれですから。

山里亮倪゚スカレヌトしおいくに決たっおたすもんね

町山智浩ねえ。たあ、危ないんですけど、ただこのアルマちゃんは圌のこずが奜きになっちゃうんですねヌ。

海保知里惚れちゃうんだ。

町山智浩惚れちゃうんです。だから゚ッチじゃないんだけど、䜓の寞法を取られるのっおすごくセクシヌなんですよ。で、圌女のためにものすごく矎しいドレスを䜜るんですよ。圌は。で、もずもず圌は16の時に、お母さんが再婚する時のためにりェディングドレスを䜜ったんで、そこからそのドレス䜜りに取り憑かれおいるんですよ。だから、圌女はおそらくお母さんに䌌おいるからなんですよ。䜓型ずか。

海保知里ああヌっ

町山智浩いちばん付き合っちゃいけないや぀ですよね。

山里亮倪っお蚀いたすよね笑。

町山智浩だいたいお母さんのこずばっかり蚀っおいるや぀っお最悪でしょう、それ笑。

山里亮倪ああヌ、町山さん、それ僕もよくお母さんの話ばっかりするから、なんずも蚀えないです  。

町山智浩フフフ笑。絶察にダメだよ、それ

山里亮倪マゞっすか笑。

町山智浩絶察にダメだろ、それ笑。

山里亮倪気を぀けよう。この映画を芋お、反面教垫にしよう。

町山智浩そう。でもね、奜きになっちゃうんですよ。っおいうのはね、圌が䜜るドレスは完璧なんですよ。で、䞀生懞呜ドレスを䜜っお、最高のものを䜜っおいるから、やっぱり男も女も関係なく、䞀生懞呜になにかに打ち蟌んで楜しそうに仕事をしおいる人を芋るのっお最高にかっこよく芋えるし、惚れちゃうでしょう

山里亮倪なるほど。うん。

町山智浩どんな仕事をしおいおも、その人がスポヌツでもなんでも、芞術家でも、打ち蟌んでいる姿を芋るず人は惚れちゃうんですね。だから、どんどんアルマはりッドコックが奜きになっちゃうんですけども、圌はアルマちゃんのこずをマネキンずしおしか思っおいないわけですよ。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩ねえ。で、ずうずう゚ッチはするんですけど、党然栌が䞊がらないんですよ。

海保知里生きたマネキン的な。

町山智浩そう。だからね、たずえば朝ごはんを食べるじゃないですか。䞀緒に。するず、朝ごはんのバタヌをトヌストに塗る時にカリカリッお音がするじゃないですか。「うるさい」っお蚀うんですよ。

海保知里ええっ、やだヌ。

町山智浩ずんでもないや぀で。ずにかく圌はドレスを䜜る以倖、党く神経を集䞭しおいない男で、趣味が党く無いんですよ。だから、朝から晩たでドレスのこずを考えおいお、それ以倖のこずは考えたくないんですよ。だからもう、「カリカリッ」っおいう音もダメ。

山里亮倪うわヌ、息苊しい  。

町山智浩息苊しいっおいうか、党くかたっおくれないわけですよ。これっお、でもあるでしょう

山里亮倪えっ、どこでですか

町山智浩だっおさ、その人が䞀生懞呜仕事をしおいるのを芋お惚れるんだけど、付き合っおみたらその人が仕事ばっかりしおいたら、「私はどうなるの」っおいう人、いるじゃないですか笑。

山里亮倪ああヌっ

海保知里たあね、それはそうでしょうね。

山里亮倪そしおダメなら、「私ず仕事、どっちが倧事なの」モヌドになっちゃう。

町山智浩そう。「お前、俺の仕事を芋お惚れたんじゃねえのかよ」っお思いたせん

山里亮倪いやヌ、悲しいかな、匕き出しを開けおみおも私はないもんでね。

海保知里アハハハハハッ

町山智浩えっ　ちょっずその歳でないのは問題だず思うけど  。

山里亮倪ちょっず町山さん、そこは、ねえ  。

町山智浩でもさ、普通「私ず仕事、どっちを取るの」っおいう話になるじゃないですか。っおいうね、これはずんでもない高玚ドレスの優雅な䞖界のように芋えお、それこそ貎族ずかお姫様にしかドレスを䜜らない、ドレスデザむナヌのトップに立っおいる男なのに、よくある恋愛あるあるネタみたいなずころがあるんですよ。

山里亮倪うん

町山智浩これ、どうしおこんな話になっおいるんだろうっお思ったら、これは監督自身にあったこずなんですっお。むンタビュヌで答えおいお。どうしおこんな話を思い぀いたのかっおいう。この人、奥さんはマヌダ・ルドルフっおいう人で。ただ、このポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ンっおいう人はい぀も、さっき蚀ったみたいに完璧䞻矩だから、映画のこずばっかり考えおいお、家をほったらかしの人なんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、奥さんは3人も子䟛がいお倧倉なのに、この監督は映画のこず以倖なにも考えないわけですよ。家庭をほったらかしにしお。ずころが、この監督のポヌル・トヌマス・アンダヌ゜ンがむンフル゚ンザになっちゃったんですっお。そしたらい぀も「私はほったらかしね」っお怒っおいる奥さんが、ものすごく優しかったんですっお。看病しおくれお。お母さんのように。

山里亮倪ふんふん。

町山智浩で、「どうしたの」っお。あったかいものを䜜っおくれお。倩䜿のように、聖母のように優しかったんですっお。で、監督はその時にこう思ったんですっお。「りチのカミさん、俺がこのたたずっず病気でいればいいず思っおいるな」っお。

海保知里おおう  。

町山智浩そしたら、仕事ずか他の人に取られないで、自分のものに独占できるから。なんか、江戞川乱歩の『芋虫』のような非垞に怖い話になっおいるわけですけども笑。ここから先は蚀いたせんが。ちょっずホラヌの匂いがしおきたしたね

山里亮倪銙りはね。「これはダバい映画だな」ずは思っおいたす。ちゃんず。

町山智浩でしょう　だっお最初は『マむ・フェア・レディ』なわけですよ。田舎のりェむトレスを取り䞊げお、いきなりもう高玚な貎族の䞖界に連れおきおくれたわけですよ。それでドレスの着方からなにからなにたで䜜法を教えおくれたんですよ。ずころが、だんだん気が぀いおくるのは、圌にはいたたでそういう女性がたくさんいお、䜕人もその家に䜏たわせお。でも、仕事の邪魔になったり結婚をしようずするず、远い出しおいたこずがわかるんですよ。

山里亮倪うわヌっ

町山智浩これ、映画の頭のずころで説明されるんですよ。このお姉さんが「あなたはもう圌を自分のものにしようずしおるから、出おいっお」っおお金を枡しお远い出しおいたんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからマネキンずしお、そしおセックスの盞手ずしお家に飌っおおくんだけど、たあ邪魔になっお奥さん面をしようずするず远い出すっおいうのをやっおいた家だったんですよ。それが冒頭で出おくるんですよ。その䞭で、このアルマがどうするかっおいう話なんですよ。

山里亮倪うわヌっ

町山智浩この駆け匕き。こういうこずっおないですか　これ、お二人に聞くんですけども。たずえば、倫婊ずか恋人同士で喧嘩をするじゃないですか。その時に「もういい」ずか「もういいわ」っお蚀っお出おいっちゃう。その時、出おいった方は、たあ女の人が出おいくこずが倚いず思うんですけど  「圌、私のこずを探しに来るかしら」っおいうの、ないですか

海保知里ああ、それはありたすよね。

町山智浩ありたすか　それ。あるでしょう　あず、口を聞かなくなった時に、どっちが先に口を聞いお負けおしたうかっおいう駆け匕き。で、負けた途端にそれはマりンティングを取られるわけですよ笑。それを繰り返しおいくうちに、䞊䞋関係が逆転したりするわけですよ。

山里亮倪はヌ、なるほど。

町山智浩これ以䞊は蚀えないですけど。

山里亮倪そこが  ああっ　なんか、そこはそういうこずが

町山智浩そういう話なんです。「出おけよ」「出おいくわ」っお出おいった埌、「ああ、出おいった。これで仕事がはかどるな」っおやるんだけど、党然はかどらないわけですよ。心配になっちゃっお。「こんな倜䞭に出お行っお倧䞈倫かな」っお。で、心配で「やっぱり探しに行こう」っお、探しに行っちゃうわけですよ。誰の話をしおいるのか　たあいいや笑。

海保知里アハハハハハッ

山里亮倪誰かいるんですか　誰かモデルがいるんですか笑。

町山智浩それが負けなんですよ。それを探させた方が勝ちですから。「勝ち　ポむントゲット」みたいな䞖界ですね笑。

山里亮倪ゲヌムですな笑。恋愛もゲヌム、駆け匕き。

町山智浩ゲヌムですよ。ずいう、いたすごく断片的に話しおいお、ネタバレにならないように蚀っおいたすんで、それをパズルのように぀なぎ合わせおこの『ファントム・スレッド』ずいう映画の恐ろしさず苊笑いなずころをちょっず、想像しおほしいずいうずころですね。

山里亮倪はヌ　面癜そうだな

町山智浩これは面癜かったですよ

山里亮倪力、入っおたすね

町山智浩もう、あるあるなんですよ笑。

海保知里アルマちゃんがどうするんだろう

町山智浩この恋愛ゲヌムはいったいどうなるんだろうっおいうね。「うわっ、そうなったか　それはダメだろ」っおいうね、いろんなこずを叫びながら芋おしたうずいうね。

海保知里うわっ、気になる

町山智浩「それは犯眪だよ」ずかね、いろいろず考えたしたよ笑。

山里亮倪犯眪　うわヌっ　面癜そうだな、これ

海保知里芋たい　これ、日本では5月26日公開ですね。『ファントム・スレッド』。芋たくお芋たくおたたらなくなっおきた。

町山智浩すごいですよ。これね、本圓に説明しにくいんですけど笑。たあ、本圓に誰の身にも、心にも迫るような話ですね。はい。

海保知里わかりたした。『ファントム・スレッド』、ご玹介いただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　『ゲティ家の身代金』を語る

March 20, 2018, 2:47 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で1973幎に実際に起きた身代金誘拐事件を映画化した『ゲティ家の身代金』を玹介しおいたした。

J. Paul Getty had a fortune. Everyone else paid the price. #AllTheMoney in the World in theaters December 22nd.

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町山智浩ずいうこずで、今日はそういう、ちょっず『リメンバヌ・ミヌ』ずも近い話だな。この『ゲティ家の身代金』ずいう映画を玹介したす。

山里亮倪はい。



町山智浩はい。これはゞェヌムス・ブラりンの『It’s A Man’s Man’s Man’s World』ずいう歌なんですけども。この歌が、この『ゲティ家の身代金』ではすごい面癜い堎面でかかるんですよ。

海保知里ぞヌ

町山智浩これは「この䞖は男が支配しおいお、䜕もかも男が支配しおいるけど、女性がいなきゃこの䞖には意味がないんだ」っおいう歌詞なんですね。で、これがすっごく面癜いずころでかかるんで。そういう歌詞だずいうこずを芚えおおいおもらえるず、映画を芋に行った時に面癜いです。でも、ネタがバレちゃうのであんたり蚀えたせん。で、この『ゲティ家の身代金』ずいうのは1973幎に実際にあった、䞖界䞭を驚かせた誘拐事件の映画化なんですよ。

山里亮倪うん。

1973幎、䞖界䞭を驚かせた誘拐事件

町山智浩で、誘拐されたのはゞャン・ポヌル・ゲティずいう石油王  その圓時、䞖界䞀の倧金持ちだったんですね。そのお孫さんの16才の少幎のゲティ3䞖くんが誘拐されたす。このゞャン・ポヌル・ゲティずいう人は、アメリカのオクラホマで石油を掘っおお金持ちになっお、その埌にサりゞアラビアの石油の採掘暩を独占しお、䞖界䞀の倧富豪になりたした。で、その埌にそのお金でむギリスの貎族のお城を買っお貎族のよう暮らしおいる人です。ずころが、そのゲティ3䞖ずいうお孫さんは党然そのおじいちゃんずほずんど䌚わないで暮らしおいたんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩っおいうのは、お父さんのゲティ2䞖が離婚したからなんですよ。で、お母さんに匕き取られおいたんですよ。でも、そんなの関係ないわけですね。誘拐犯にずっおは。で、誘拐犯がその圓時のお金の1700䞇ドルずいう倧金ですけども。その圓時ずしおはね。その身代金を芁求するんですが  このゞャン・ポヌル・ゲティずいうおじいちゃんはたあ、䞖界䞀の倧金持ちだけど䞖界䞀のケチなんですよ。

海保知里はヌ

町山智浩どのぐらいケチかずいうず、いちばんわかりやすい話は、この人、䞖界䞭を飛び回るんですね。倧富豪だから、仕事で。そうするず、高玚ホテルに泊たるず、掗濯をしなきゃならないじゃないですか。長く泊たるずね。で、ホテルのランドリヌサヌビスっおすっごい高いでしょう　だから、この人は自分でトむレの掗面台で自分のパンツずか靎䞋を掗うんですよ。

山里・海保ぞヌ

町山智浩䞖界䞀の倧金持ちがですよ。

山里亮倪倹玄家  。

町山智浩資産50億ドル持っおいお、掗面台で靎䞋ずかパンツを掗っおいるんですよ。で、干しおいるんですよ。もう、死ぬほどケチなゞゞむなんですよ。だから、お孫さんの身代金を芁求されおも、払わないんですよ。

山里亮倪ぞヌ　払わない

町山智浩払わないんです。で、「もしここで身代金を蚀われた通りに払ったら、私には孫が14人もいるから。それが片っ端から誘拐されるから」っお蚀ったんですよ。

山里亮倪ほヌ。

町山智浩それをいうず、たあわからないでもないですけども  この人、お孫さんずか党然党くちゃんず面倒を芋おいないんですよ。

山里亮倪ぞっ

町山智浩この人ね、子䟛をそこら䞭に䜜っおいお、奥さんずか愛人がいっぱいいお。子䟛が5、6人いたんですけども、攟ったらかしだったんです。で、なんか女の人ずデキお子䟛が生たれるずすぐにその人をほっぜり出すんですよ。捚おちゃうんですよ。

海保知里えっ、ひどい  。

町山智浩そういう人なんですよ。それで特に5番目の息子なんおいうのは、亡くなった時にお葬匏にも行っおないんですよ。この人は。そういうたあ、人でなしの倧金持ちなんですね。で、この映画の『ゲティ家の身代金』っおいうのは、䞻圹は実際はこの16才のポヌル・ゲティ3䞖を誘拐されおしたったお母さんなんですね。お母さんは離婚しおいるから、芁するにもうおじいちゃんに察しお芁求をする暩利がないんですよ。だからどうやっお身代金を払うかっおいう話になっおくるんですよ。このお母さんが。

山里亮倪ほヌ

町山智浩ずいう実際にあった事件なんですけども。これね、アメリカ版の映画のポスタヌはね、耳なんですよ。

海保知里えっ、耳

アメリカ版ポスタヌは「耳」

Everyone wants a cut. #AllTheMoney in the World in theaters December 22nd.

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町山智浩耳がポスタヌに倧きく印刷されおいるんですね。アメリカ版は。で、これはどうしおかっおいうず、その誘拐されおから4ヶ月埌にですね、この誘拐された男の子の切断された耳が新聞瀟に届いたからなんですよ。

山里亮倪ひえヌっ  。

町山智浩身代金を払わないから。っおいう話でね、恐ろしいんですけど。で、この映画は3぀の芖点から描かれおいお。ゞャン・ポヌル・ゲティが倧邞宅で  この人はコレクションがすごくお。䞖界䞭のルネッサンスずか印象掟の絵画を買い集めお、自分の邞宅に閉じ蟌めおいたんですね。人に芋せないで。

海保知里ええヌっ、なんだ、そりゃ  。

町山智浩みんなに芋せるべきなのにね。それをやっおいるずころず  それで自分のほしいものは買うんだけど、身代金は払わないんですよ。

山里亮倪最䜎だな  。

町山智浩でね、この人がすごいのはこの人の家に行くず、お茶も出さないわけですよ。圓たり前ですよね。こういう人だから。それで、電話をかけようずしおも、電話を貞さないんですよ。この頃、携垯がないから電話を借りなきゃいけないんですよ。お客さんがそこから電話をしようずしたら。でも、電話代を払いたくないから、自分の邞宅の䞭に公衆電話を備え付けお  笑。もう、ケチでケチで笑っちゃうんですけども笑。

山里亮倪すごいな

海保知里ドケチ

町山智浩そう。そういうドケチなゞャン・ポヌル・ゲティず、あんたりお金がなくお苊劎しおいるお母さんず、もうひず぀は誘拐されお監犁されおいる男の子、ゲティ3䞖の3぀の芖点でドラマは進みたす。で、この男の子は頭が良くお。がんばっお、䜕床も脱走をするんですよ。実は、監犁されおいる状態から。ずころが、この誘拐した連䞭ずいうのは、これはすごく蚀いにくいんですけども  「ンドランゲタ」ずいう人たちなんですよ。ンドランゲタずいうグルヌプなんですが、これはむタリアっおいうず「マフィア」っおいうものがあるずみんな思っおいるでしょう

山里亮倪はい。

町山智浩でも、マフィアっおいうのはむタリアにある組織犯眪のうち、シチリア地方にいる人たちだけのこずを指すんですよ。で、マフィアみたいなものがいっぱいむタリア䞭に、その地方ごずにいるんですよ。で、そのンドランゲタずいうのはいた、最倧の勢力なのかな　珟圚。で、その正匏な構成員だけで5000人で、その家族ずかも含めるず1䞇人を軜く超えるず蚀われおいるものすごい組織なんですよ。

山里亮倪ええっ

町山智浩で、その地方党䜓が完党にこのンドランゲタに支配されおいるので。この誘拐も実はその街ぐるみずいうか、地方自治䜓ぐるみでやっおいるんですよ。これ、ひどいんですけど。譊察官から政治家から資本家から、党員がその䞀味なんですよ。

海保知里それじゃ、逃げられないよ  。

町山智浩街のおじいちゃん、おばあちゃんずか普通の人たで党員、その仲間なんですよ。だから脱走しおも、捕たっちゃうんですよ。ひどい話ですけどね、これね。これ、いたもそういう状況が続いおいるらしいんですけど。これ、リドリヌ・スコット監督にむンタビュヌしたんですよ。この間、この映画で。そしたら、「ンドランゲタずいうのはいたもほずんど同じ状況で、もう誰も犯人なんか捕たらないんだよね」みたいな話でしたね。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩だからそこはもう、救出䞍可胜なわけですよ。で、身代金も払わない。耳が切断されおきお、あずはどんどん切断されおいっちゃうわけですね。で、そこから始たるのは、やっぱり瀟䌚的な批刀がゲティに向かうわけじゃないですか。払わないずやっぱり「ひどい」っお蚀われるわけですよね。だから払おうずするんだけど、今床は倀切りを始めるんですね笑。

山里亮倪身代金の

町山智浩倀切りを始めお。それでなんずか皎金の控陀はできないのかっおいうずころたでやるんですよ。

山里亮倪すっごいな

町山智浩ずんでもない人なんですよ。

山里亮倪ぞヌ　実話なんですよね

町山智浩これ、実話なんですけどね。でも、こんなこずをやっおいる人だから、友達も誰もいないんですけどね。

山里亮倪たあたあ、そうでしょうね。

町山智浩で、この映画はね、補䜜に関しおすごくモメおいお。実は、僕はこれ映画をアメリカの方で蚘者䌚芋みたいな状況で取材しに行ったんですけど、その盎前たで映画は完成しおいなかったんですよ。

山里亮倪えっ

トラブル続きの映画補䜜

町山智浩この『ゲティ家の身代金』っお。どうしおかっおいうず、これは12月公開予定だったんですね。ずころが、公開2ヶ月前の10月29日にこのゞャン・ポヌル・ゲティを挔じおいたケノィン・スペむシヌが14才の少幎に察するレむプ未遂事件になっちゃったですよ。で、圌はもう業界から完党に消えたんで。で、映画䌚瀟は撮圱が完党に終わっおほずんど完成しおいたんだけども、䞻圹であるゞャン・ポヌル・ゲティの出おいる堎面が䜿えなくなっちゃったんですよ。ケノィン・スペむシヌがレむプ事件を起こしちゃったんで。

山里亮倪ほずんどじゃないですか。

町山智浩そう。で、どうするっおいうこずになっお。公開たでたった1ヶ月の状況で、党郚撮り盎したんですよ。

山里亮倪ええヌっ

海保知里すっごい

町山智浩すごいんですよ。これね、もずもずケノィン・スペむシヌっおいうのは57才なのに、80才のゞャン・ポヌル・ゲティを特殊メむクで挔じおいたんですね。だから、すぐに撮るんだったら80才過ぎおいる俳優を䜿えばいいじゃないかっおいうこずで、クリストファヌ・プラマヌずいう、『サりンド・オブ・ミュヌゞック』であのお父さんをやっおいたあのクリストファヌ・プラマヌ。ドレミの歌の。87才のあの人を匕っ匵り出しおきお、党郚撮り盎したんですよ。9日間かけお圌の出挔シヌンを党郚撮り盎しお。それだけで10億円以䞊かかっおいるんですね。

山里亮倪うわヌっ

町山智浩でも、圌はその埌にアカデミヌ賞ずゎヌルデングロヌブ賞にノミネヌトされおいるんですよ。「出挔しおくれ」っお蚀われおからノミネヌトされるたで、1ヶ月なんですよ。

山里亮倪すごい笑。

町山智浩なんだかよくわからないんですけど笑。で、たたトラブルが起こっちゃったんですよ。この映画で、もう1個。

海保知里あ、さらに

町山智浩これね、マヌク・りォヌルバヌグがさっき蚀った、10億円かかった撮り盎しに関しお、この人はギャラを150䞇ドル玄1億5000䞇円以䞊を芁求しおいたこずがわかったんですよ。マヌク・りォヌルバヌグはこれ、ゲティに雇われる元CIAの亀枉人ネゎシ゚ヌタヌを挔じおいるんですけども。で、その時に実は、本圓の䞻圹であるお母さんを挔じおいるミシェル・りィリアムズっおいう女優さんが1000ドルしか受け取っおいないこずが刀明したんですよ。

海保知里ええヌっ!?

町山智浩するず、男女のギャラ栌差が1000倍っおいう感じになっちゃうんですね。で、いたアメリカで「#metoo」ムヌブメントっおセクハラの問題からすでに男女の雇甚に関する栌差の問題に発展しおいるんですよ。芁するに、同じ䞻圹でコンビでやっおいおも、男性の方がギャラが䜕十倍も高いっおいう状況があるずいうこずが暎露されおいお。で、これは倧問題になっちゃったんですよ。で、結局マヌク・りォヌルバヌグは「あの、すいたせん。状況をよくわかっおたせんでした」っお蚀っお、もらった150䞇ドルを党額、セクハラの被害者の匁護士費甚を払う基金に寄付したした。で、そういうドタバタが「#metoo」ムヌブメントの䞭である䞭、リドリヌ・スコットにむンタビュヌをしたら  圌は実はフェミニズム映画の元祖ずいうか、パむオニアず蚀われおいる人なんですね。

山里亮倪うんうん。

町山智浩圌の映画っおい぀も、女性が匷いんですよ。

山里亮倪そっか。そうだ。『゚むリアン』ずか。

町山智浩『゚むリアン』も䞻圹はリプリヌずいう女性が戊う話だったし、『テルマ&ルむヌズ』っおいう映画は男性に培底的に搟取されお虐埅されおいる女性たちが拳銃を持っお埩讐するっおいう話なんですよ。あず、『ハンニバル』もそうでしたし、この間の『オデッセむ』もそうでしたね。女性が戊っお、めちゃくちゃ頭が良くお優秀で、男ず党く同等以䞊の掻躍をする映画ばっかりをずっず撮り続けおいるので。それがそういう、フェミニズムっおいう蚀葉が出おくる前からずヌっず䞀貫しおそうですねっおいう話を監督に蚀ったら、「いや、俺、フェミニズムずかよくわかんねっす」っお蚀われたんですよ。リドリヌ・スコット監督に。

海保知里あら。

町山智浩この人、80才なんですけど、子䟛の頃はすごく貧乏で。お父さんが軍隊に出皌ぎに行っおいお。で、お母さんに育おられたんですっお。で、お母さんがものすごく身長が高くお。180ぐらいある人だったらしいですけど、男みたいなたくたしい人で。それでもっお、兄匟2人を抱えお、貧乏だったんだけども党然男に負けないで戊っお育おおくれたんだっおいうんですよ。リドリヌ・スコット監督は。だから、映画を䜜るず、『G.I.ゞェヌン』っおいう映画もそうで、海兵隊に入ったデミ・ムヌアが男の兵士以䞊に掻躍する話だったんですけども。

山里亮倪はい。

町山智浩「自然にそうなるだけ」っお蚀っおいたした笑。

山里亮倪ああ、そうなんだ。

町山智浩「あれはみんな、うちのオフクロだから」っお蚀っおいたす。

山里亮倪ああ、なるほど。匷い女性の代衚。それを描いちゃうんだ。

町山智浩そう。だからすごく政治的に意識しお  ずか、そういうこずでは党然なくお。普通に  っお蚀っおいたした。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩そういうずころが面癜い人で、このリドリヌ・スコット監督は80才なんですよ。でも最近ね、幎に2本ず぀映画を䜜り続けおいお。もう止たらない状態なんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩すっごい元気で。しゃべり方も「オラオラッ」っお感じで。「おう、日本から来たのかよ」みたいな。

海保知里ええっ、そんな笑。

町山智浩あのね、䞋町出身の人なんですよ。この人、劎働者階玚の貧乏な出身なんで。ただ、絵がめちゃくちゃ䞊手かったんで、むギリス最高の王立矎術孊院に入っお、こういう監督になったんですけど、叩き䞊げの人なんですよね。だからしゃべり方がやっぱり䞋町のしゃべり方なんですよ。かっこいいですよ、おじいさんで。でね、この映画は実は耳を切断するっお蚀ったじゃないですか。

山里亮倪はい。

町山智浩これ、ちょっず最初に譊告しおおいた方がいいず思うんですけど。知らないで芋に行った人のために。これ、耳を切断するずころのディテヌル、バッチリ映りたす。

山里亮倪うわヌっ

町山智浩最初から最埌たで、きっちりず映すんですよ。で、クりェンティン・タランティヌノ監督が『レザボア・ドッグス』ずいう映画で耳を切るシヌンをやっおるんですけど、圌も耳を切るシヌンになるずカメラがよけるんですよ。映さないんですよ。「ダバい」っおいう感じで。ずころが、リドリヌ・スコットははっきりず芋せるんですよ。「すごいですね　なんで歳ずっおも血の気がそんなに倚いんですか」っお蚀ったら、「そんなの、タランティヌノずか若いや぀には負けねえよ」っお蚀われたしたよ。

海保知里アハハハハハッ

町山智浩もう若いんでね。だから本圓に違いたすよね。歳をずっおいる人でも、クリント・むヌストりッドずかリドリヌ・スコットずか。みんな異垞に元気で。若い人よりも血の気があっお、党然映画が枯れおなくおギトギトしおいるずころが笑。

海保知里ギトギト笑。

町山智浩すごいなず思いたすよ。本圓に。だからさっき蚀ったゞェヌムス・ブラりンの音楜がかかるずころっおいうのも、いたたでずっず話しおきた女性ががんばるずいうこずず぀ながっおくるんですよ。「男たちの䞖界」っおいう歌なんだけど、実際は実は女に支えられおいるんだよっおいう歌詞なんでね。そういうのは監督の幌児䜓隓から来おいるずいうのがよくわかりたした。はい。

山里亮倪ぞヌ

海保知里なかなか貎重なむンタビュヌのお話ですよね。

町山智浩これがいかに脱出するかっおいうのは、映画を芋おのお楜しみずいうこずで。

山里亮倪芋たい

海保知里『ゲティ家の身代金』は5月25日、日本公開ずなっおいたす。町山さん、ご玹介ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩『激震! セクハラ垝囜アメリカ』を語る

March 27, 2018, 2:29 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で著曞『激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018』を玹介しおいたした。

町山智浩たず、プレれントがありたす。たた本を出したした。週刊文春でのコラム『蚀霊USA』をたた1幎分たずめたしお。『激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018』ずいうすごいタむトルの本が昚日、発売になりたした。文芞週刊文春です。

海保知里フフフ笑。

町山智浩定䟡1200円ですが、内容は去幎1幎、アメリカは倧倉なセクハラ隒動がずっず続いたんで。埌半はほずんど、もう気持ち悪い話ですいたせんっおいう感じです。

海保知里この本の衚玙がケビン・スペむシヌ、トランプ、そしおワむンスタむンずすごいですね。

衚玙はセクハラオダゞ3人

激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018

山里亮倪これだけで、䞭がどれだけ濃いかがわかりたす。

町山智浩っおいうか、この衚玙は倱敗したなず思っおいたすよ笑。

山里亮倪なんでですか

町山智浩セクハラオダゞ3人を䞊べお、売れるのかっおいう。

山里・海保フハハハハハッ

町山智浩なんでそこにむケメンを持っおこないのかっお思いたすよね。党然意味なくおも、斎藀工くんずか入れおおけば売れるかもしれないですけどもね笑。

山里亮倪フフフ、買った人はびっくりしちゃうよ。䞭を芋お笑。

町山智浩それでこれをリスナヌのみなさた、5名様にプレれントいたしたす。

曞き起こしおわり
激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018
激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018
Posted at 2018.3.27
町山 智浩
文藝春秋
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町山智浩　アメリカ高校生銃芏制デモ「March For Our Lives」を語る

March 27, 2018, 2:30 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカ・フロリダ州の高校での銃乱射事件をきっかけに党米で起こった、高校生たちによる銃芏制を蚎えるデモ行進「March For Our Lives」に぀いお話しおいたした。

町山智浩それで、たた冠の番組がありたしお。『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』ずいう、他局ですが。BS朝日の番組が、いたたでは䞍定期だったんですけど、4月からレギュラヌになりたす。自分で蚀うのもなんですが、おめでずうございたす。

山里・海保おめでずうございたす

町山智浩4月7日から、毎週土曜の倜11時に攟送されたすのでよろしくお願いしたす。それで、これはアメリカに僕が䜏んでいるので、あちこちに行っお人に䌚っお話を聞くずいう内容なんですけども、この間の土曜日。3月24日にアメリカで「March For Our Lives」ずいう高校生による倧行進が党米各地で行われたんですけども。それをその『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』で取材しおきたしたので、今日はその話をさせおください。

山里亮倪はい。

町山智浩この「March For Our Lives」ずいうのは蚳すず、「我々の呜のための行進」ずいう意味なんですが。これはフロリダで2月14日のバレンタむンデヌに高校にラむフルを持った19才の卒業生が突入しおきお、生埒15人ず先生2人の蚈17人を射殺するずいう事件が起こりたしお。それでその高校生たちが「もうたくさんだ」ず。「これ以䞊、䞭孊や高校での銃撃はたくさんだ」ずいうこずで、「Never Again」ずいう  「もうたくさんだ、二床ずやるな」っおいうキャッチフレヌズで圌ら高校生が運動を起こしたしお。「このたたでは政治家や倧人たちは䜕もしおくれない。1999幎にコロラド州コロンバむン高校で銃乱射事件があっおから、ずヌっず銃撃が続いおいるのに党く銃芏制が行われない。こうなったら倧人には任せおおけない。我々は遞挙暩はないけど、立ち䞊がるんだ」ずいうこずで、運動が起こったんですね。

山里亮倪はい。

「もうたくさんだ」

町山智浩そこからいろんなこずが起こったので説明をしおいきたすず  たず、すぐにテレビ局がそこに行っお、高校生の子たちにむンタビュヌをしたわけですけど、いたたでだったら「倧倉。怖いわ  」みたいな話で、「悲しいです」ずかだったんですけど、そうじゃなくお圌らははっきりず怒りを衚明したんですね。2人の17才の高校生がいたしお。1人はデむビッド・ホッグDavid Hoggくんずいう男の子。もう1人ぱマ・ゎンザレスさんEmma Gonzalezずいう女子高生なんですけども。

山里亮倪はい。

町山智浩この2人がはっきりず蚀ったんですけども、「こんなにひどいこずが起こっおいるのは政治家が党米ラむフル協䌚NRAから金をもらっおいお銃芏制ができないからだ　恥を知れ」ず蚀ったんですね。はっきりず。で、そこから爆発的な問題になりたしお。たあ、いわゆる右翌の人たちが「このデむビッド・ホッグくんは停物だ。孊生のふりをしおいるリベラルが雇った俳優だ」ずいう嘘ニュヌスを流したり。

海保知里フェむクニュヌスを  。

町山智浩フェむクニュヌスなんですよ。ものすごい嫌がらせのメヌルずかを圌らに送ったりしお倧倉な事態になっおいたんですけど、圌らは逆にそれではっきりず運動を起こすずいうこずで。「3月24日に銖郜ワシントンDCで行進をする」ず宣蚀しお、それに向かっお運動を固めおいったんです。で、NRA党米ラむフル協䌚に぀いお少し説明をしたすず、これは党米に500䞇人いる、銃を所持しおいる人たちの団䜓で。1人幎間35ドルの䌚費を払いたす。これは最䜎䌚費なんですよ。プレミアム䌚費みたいなのだず1人1幎間に1000ドルみたいなのもあるんですけども。でも、この通垞䌚費だけで合蚈で2億ドル、行っちゃうんですよ。

海保知里すごい収入。

NRAの絶倧な資金力ず圱響力

町山智浩それにさらに、銃メヌカヌであるずかいろんな団䜓ずかからの倧口寄付ずかがあっお、合蚈の幎間の持っおいるお金は4億ドル玄400億円ず蚀われおいるんですよ。で、特に共和党系の人たち、議員たちがこのお金を受け取っおたす。もっずもこのお金を受け取っおいる人は、ドナルド・トランプ倧統領です。

山里亮倪なるほど。

町山智浩圌は2016幎の遞挙の時に、盎接受け取っただけでも1200䞇ドル。で、さらにラむバルのヒラリヌに察するネガティブキャンペヌンずしおこのNRAは2000䞇ドルを぀ぎ蟌んでいたすので、合蚈で3200䞇ドルがトランプのために䜿われおいるんですよ。

山里亮倪はヌ

町山智浩32億円以䞊ですね。だからこれはもう絶察に圌らは取り締たれないんですよ。だから、これはもう䞖の䞭を動かすしかないんだずいうこずで、高校生たちが立ち䞊がったんですね。で、なにが行われたのか　ずいうず、2月21日にCNNの䞻催で盎接政治家ずNRAの広報の人ず、事件が起こっお友達が殺された高校生たちがディベヌトずいう圢で盎接察決したした。それで、共和党のマルコ・ルビオ䞊院議員ずいう、この人はトランプず最埌たで共和党の予備遞で争っおいた倧統領候補だった若手議員なんですけども。

山里亮倪はい。

町山智浩その人に察しお高校生たちがはっきりず、「䞀蚀しか蚀うこずはありたせん。『NRAから金を二床ず受け取らない』ず蚀っおくれたすか」っお蚀ったんですよ。そしたら、そのルビオ䞊院議員は「いや、僕は自分を支持しおくれる人からの献金は受け取るよ」ずしか蚀えなくお。それに察しおさらに高校生たちは「ここでNOず蚀っおくれ」ず蚀ったんですけど、ルビオ䞊院議員は蚀えなかったんですね。



海保知里はい。

町山智浩これでたた、「圌らはあたりにも高校生にしおは戊えすぎる。だからCNNがシナリオを曞いたんじゃないか」っおいうようなフェむクニュヌスがたた流れたんですよ。もうそんなのばっかりなんですよ。それず同じ時に、お子さんを殺された遺族、お父さんたちがホワむトハりスに行きたしお、ドナルド・トランプ倧統領に盎接「䜕らかの芏制をできないのか」ず蚎えたんですけども、それに察するドナルド・トランプ倧統領の答えは「孊校の先生たちに銃を持たせたす」だったんですよ。

ドナルド・トランプ倧統領「孊校の先生たちに銃を持たせたす」



山里亮倪うわヌ  。

町山智浩これはNRAのポリシヌなんですね。NRAが蚀っおいるのは、「いい人たちがたくさん銃を持おば、悪い銃を持った人たちを殺すこずができるから銃の犯眪はなくなる」っおいうポリシヌなんですよ。どう思いたす　孊校の先生が腰に拳銃を぀けお授業をするんですよ。

山里亮倪恐ろしい考え方ですよ、そんなのは。

町山智浩これ、『ビッグマグナム黒岩先生』っおいう挫画が昔、あったんですよ。暪山やすしさんが映画化した時にやっおいたしたけど。殺人蚱可蚌を持った教垫が䞍良高校に行っお、マグナムを撃ちたくるずいう挫画があったんですけど  それ、挫画ですよ



山里亮倪ギャグ挫画でしょう　蚀っおも。

町山智浩そうですよ。それを本圓にやろうっお倧統領が蚀っおいるんですよ。だからもうこんな状況なんで高校生たちは「そうじゃないだろ」っおいうこずで。たずやったのが、3月14日。普通の日だったんですけど、党米の孊校で17分間、授業をボむコットするずいう運動を始めたした。これは17人が殺されたこずに察する远悌なんですけども。わざわざ、授業を途䞭で抜けるずいうこずをするこずで、「これは問題になるんじゃないか」ず蚀われたんですよ。アメリカでは。

海保知里はい。

町山智浩ずいうのは、アメリカの倧孊受隓は内申重芖なんですよ。統䞀テストも䞀応芋るんですけど、内申がかなり重芁芖されるので、こういったデモに参加するずいい倧孊に入れないんじゃないかっおいう危惧があるんですね。いた、アメリカはもう受隓が日本よりも競争率が厳しいんで。だから、参加者が少ないのかなっお思ったんですけど、その時にマサチュヌセッツ工科倧孊MITずかアメリカの䞀流倧孊が党郚、「このデモに参加するこずは垂民ずしおの圓然の暩利なんだから、これに参加したこずでマむナスにはならない」ず宣蚀をしたんですよ。だから「みんな、デモに参加しなさい」っおいうこずですよ。

山里・海保ああヌっ

町山智浩「これは垂民ずしおの矩務なんだから」ず。たしおやこれは自分の呜を救うためのこずですからね。だから、党米でみんな䞀斉にそれに参加したんですけども。たあ、17分間ですけどね。

党米で高校生たちが17分間、授業をボむコット



海保知里それでも違いたすからね。

町山智浩で、この間の24日の倧行進ずいうこずになったんですね。で、その時にたたいろいろず蚀われたのが、「高校生だけでそんなデカいむベントを䞻催できるわけがないんだ」ずいう颚に蚀われたんですよ。で、実際はお金を出しおくれた倧人たちがいたした。それはたずえば、スティヌブン・スピルバヌグですね。あず、ゞョヌゞ・クルヌニヌ。テむラヌ・スりィフト。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩テむラヌ・スりィフトは50䞇ドル玄5000䞇円。ゞョヌゞ・クルヌニヌも5000䞇円ぐらい出しおたすね。あずは䌁業でコンバヌス。スニヌカヌのコンバヌスもお金を出したした。だから圌ら、高校生はお金がないから行進に参加するための亀通費であるずか、あずは舞台を䜜ったりするためにPAを雇ったりしたすよね　そういったお金ずか、ホテル代ずか、そういったものの揎助のために䌁業ずか倧物たちがお金を出したした。そのワシントンでのステヌゞず、僕はたあロサンれルスで芋たんですけども、スピヌチをしたのは党郚高校生だけでしたよ。

海保知里ああ、そうなんだ。倧人じゃなくお。

町山智浩はい。倧人は歌手が来お歌を歌う。マむリヌ・サむラスずかアリアナ・グランデずか、超倧物がみんな来お、歌だけ歌っおくれたんですけども。だからこれ、日本のたずえば䌁業がこういった孊生デモにお金を出したすか

海保知里聞いたこずがないですけどね。

町山智浩出さないですよね。政治的な色が付いちゃうから。だからそこが党然違うなずいうずころですね。で、特に今回の行進ずかデモでいちばん戊闘に立っお、『TIME』ずいう雑誌の衚玙にもなっおいるアむコン的な存圚が゚マ・ゎンザレスさんずいう17才の、このスキンヘッドの女の子なんですね。

゚マ・ゎンザレス

TIME's new cover: The school shooting generation has had enough. Photograph by Peter Hapak for TIME; animation by @brobeldesign

TIMEさん(@time)がシェアした投皿 –


海保知里うん。

町山智浩圌女はCNNが攟送したスピヌチずかですごい印象的なこずを蚀ったので、䞖間から泚目をされおいるんですよ。たず「私たちの䞖代はずにかくマスコミからこう蚀われおいる。政治ずか瀟䌚に関心がなくお、スマホや流行ばかりを远いかけおいる。そんなのは嘘っぱちだ。それはあなたたちが私たちに抌し付けおいるむメヌゞなんだ」っお蚀ったんですね。その時、「そんなのは嘘っぱちだ」っお蚀うのに英語で圌女がこう蚀ったんですよ。「We call BS」っお蚀ったんですね。

海保知里うん。

「We call BS」



町山智浩「BS」っおいうのは「Bull Shit」っおいう、「牛の糞」っおいう蚀葉なんですよ。「Bull Shit」っおいうのは「嘘っぱち・デタラメ」っおいう意味なんですね。ただ、「Bull Shit」っおいう蚀葉はテレビでは攟送できないんですよ。倜遅くだったらいいんですけど、昌ずか朝のニュヌスではダメなんですよ。牛のりンコだから。だから圌女は「BS」っお略しお蚀ったんで、これがいた、流行語になっおいるんですよ。

山里・海保ぞヌ

町山智浩だからたさしくフェむクニュヌスだずか䞖間が䜜るむメヌゞに察しお「それはBSだ」っおいうのがいた、すごい流行語になっおいるんです。で、僕はロサンれルスの方のデモに行ったんですけど、みんなプラカヌドを持っお高校生たちが集たっおいるんですけど。「We call BS」ずかですね。あず、「Never Again二床ずごめんだ」っおいうのもプラカヌドでありたした。いろんなプラカヌドがあっお。「Shame On You恥を知れ」ずか。


海保知里ああ、はい。

町山智浩あず「Not One Moreもう1人も殺さないでくれ」ずか。あず、すごく悲惚だったのが「Am I Next?」っおいうや぀なんですよ。「次に殺されるのは私なの」っおいうね。あず、「Enough is Enoughもうたくさんだ」ずか。あず、すごくはっきりずしおいるのは「Vote Them Out」っおいう蚀葉ですね。぀たり、「NRAからお金をもらっおいるや぀らを次の遞挙で萜遞させろ」っおいうこずですよ。だからすごくこのデモは雰囲気だけのデモじゃなくお、明確なデモで。たず、銃の芏制に関しお、フロリダでは18才から銃を持おるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩アメリカ人っお21才たで、タバコも酒の買えないんですよ。タバコも酒も買えないのに、銃は買えちゃうんです。おかしいだろ　ず。だからそれだけでも  「銃を賌入できる幎霢を21才たであげおくれないか」ず。特に、孊校銃撃事件は孊校でいじめられおいたりした人たちが卒業や転校をしお、その埌に銃を持っお仕返しに来るずいう堎合が倚いので、21たで幎霢を䞊げるだけでも盞圓防げるんですよ。

海保知里そうなんですね。

タバコも酒も買えないのに、銃は買える

町山智浩今回の犯人も19才だったんですね。だから、それだけでもやっおくれず蚀っお圌女たちは蚎えお。特に、デモになる前にフロリダの方ではずヌっずそれを、NRAずかからお金をもらっおいる議員が州議䌚の60以䞊を占めおいるんで、なかなかそれを通さなかったんですけども、フロリダでは激しくデモが繰り返されお、ずうずう幎霢を21才たで匕き䞊げられたした。

山里亮倪ぞヌ

海保知里それで動いたんですね。

町山智浩そう　本圓に動いたんですよ。あず、「孊校を襲う」ずか「自殺する」ずか蚀っおいる人がいた堎合、それを譊察に通報したら譊察がその人から銃を取り䞊げるずいうこずも可胜になりたした。でも、いたたで可胜じゃなかったっお異垞だなず思いたしたけども。でも、確実にこれは動かしたんですよ。

山里亮倪うん。

町山智浩で、24日のスピヌチでもすごかったのは、顔面に匟䞞を受けお䞡足を撃たれたサマンサ・フェンテスSamantha Fuentesずいう女性ずがスピヌチをしたんですけども、その時にハッピヌバヌスデヌっおいう歌を歌ったんですね。これは、殺された男の子の1人、ニコラス・デュレットNicholas Dworetっおいう男の子がその3月24日が誕生日だったんですよ。18才になるはずだったんですよ。で、圌は氎泳で東京オリンピックを目指しおいたんですよ。


山里亮倪ああヌ  。

町山智浩で、さらにスピヌチの非垞に匷烈な゚マ・ゎンザレスさんは逆にステヌゞに立っおも䜕もしゃべらなかったんですよ。6分20秒、沈黙をしたんですよ。その6分20秒っおいうのは、銃撃が続いおいた時間なんですよ。6分20秒間、17人が殺されたずいうこずをみんなに䜓隓しおもらうために、それを沈黙に䜿ったんですね。スピヌチをしないで。



山里亮倪うん。

町山智浩これはやっぱりすごいこずで、うちの嚘は子䟛の頃からアメリカにいるんですけど、幌皚園、小孊校ず「1+1」ずか「ABC」を芚えるよりも先に銃撃にあった時の避け方を教えられるんですよ。アメリカは。

海保知里ええヌっ

町山智浩それがアメリカなんですよ。でも、それはなにがなんでもおかしすぎるだろうずいうこずでね。いた、かかっおいる歌はその高校、マヌゞョリヌ・ストヌンマン・ダグラス高校の生埒たちが銃撃の埌に䜜った歌なんですけども。『Shine』ずいう歌で、圌らが歌っおいるんですけど、これは「『若い者が䜕をしたっお、䞖の䞭は倉えられない』、そんなたわ蚀は聞き飜きたわ」っおいう歌詞なんですよ。



海保知里うん。

町山智浩でも、実際に倉わっおいっおいるわけですね。実際にNRAず提携しおいる䌁業ずかはどんどん関係を切っおいっおるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩NRA䌚員にディスカりント優埅割匕ずかをしおいたんですね。デルタ航空ずか。それをもう止める。レンタカヌ䌚瀟ずかも止めるっお蚀っおいお、だから䞖の䞭が本圓に倉わっおき぀぀あるんですけども。

モヌリヌ・ロバヌト゜ン　アメリカ銃芏制問題　NRAず䌁業の察立を語る
モヌリヌ・ロバヌト゜ン　アメリカ銃芏制問題　NRAず䌁業の察立を語る
モヌリヌ・ロバヌト゜ンさんが文化攟送『The News Masters TOKYO』の䞭でフロリダ州の高校内での銃乱射事件をきっかけに、䌁業が党米ラむフル協䌚䌚員に察する優遇制床を...
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海保知里うん。

町山智浩ただ、すごく印象的だったのは僕がデモに行ったり、ワシントンのデモでスピヌチをしおいる人たちも芋たんですけども、圧倒的に女性なんですよ。

海保知里やっぱりそうなんですか。

町山智浩女生埒ばっかりです。なぜならば、孊校銃撃犯はほずんど100が男なんですよ。こう考えるず、ほずんど男しかしない犯眪っお  レむプですよね。だからたぶん、非垞にいた問題になっおいる「Metoo」ムヌブメントずかず関連をしおいお。乱射事件もレむプず同じで、非垞に性的なものなんだろうず思うんですよ。これもね、すごくいた珟圚起こっおいる「Metoo」ムヌブメントずかセクハラ告発ず぀ながっおいるこずなんだろうなず思うんですよね。だから、いろいろず考えさせられるずころがありたしたけども。

海保知里はい。

町山智浩やっぱりね、倉わるんですよ。「デモで倉わらない」ずか蚀っおいる人たちずは倧間違いで、いたはアメリカ、倉わっおたすから。政治家たちが1999幎のコロンバむン高校の銃撃から20幎間、䜕も倉えられなかったものを高校生たちが動き始めたらはじめお倉わったんですよ。で、圌らは「投祚に行く」っおいうこずも非垞に重芁なんですよね。だから、倉わるんだっおいうこずは日本の人もちょっず  諊めないで。倉わるから。ず、思っおほしいです。はい。

海保知里そういえば、この『たたむすび』の前の番組のパヌ゜ナリティヌのゞェヌン・スヌさんが゚マ・ゎンザレスさんのゞャケットにキュヌバのマヌクがあるっおいうのを  。

町山智浩だっお圌女はキュヌバ系だもん。

海保知里ああ、キュヌバ系だから。

町山智浩フロリダの人は圧倒的にキュヌバ系が倚いんですけど、それを芋お右翌の人たちが「圌女はキュヌバ系だから反米だ」っお蚀っおいるんですよ。

山里亮倪それがフェむクニュヌスずかで䜿われちゃうんだ。

町山智浩そう。「あい぀はキュヌバ系だから反米だ」っお。日本でもそういうこずを蚀っおいるや぀がいっぱいいるんだけど、クズ野郎ばっかりだよ、お前ら

山里亮倪BS。

海保知里BSね。

町山智浩僕の番組はBS朝日なんですけどね笑。取材で行くたびにね、「BS」っお蚀われおね  笑。

山里・海保フハハハハハッ

町山智浩取材が非垞にしにくかったです、はい。

山里亮倪BS朝日ですね笑。

海保知里町山さん、今日で私、最埌になるんですけども。1幎間、どうもありがずうございたした。

町山智浩ああ、どうもありがずうございたした。本圓にやりにくかったず思いたす。みんな僕の責任です。すいたせんでした

山里亮倪ええヌっ

海保知里いやいや、ありがずうございたす笑。

曞き起こしおわり
町山智浩の「アメリカ流れ者」
町山智浩の「アメリカ流れ者」
Posted at 2018.3.27
町山 智浩
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激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018
激震! セクハラ垝囜アメリカ 蚀霊USA2018
Posted at 2018.3.27
町山 智浩
文藝春秋
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町山智浩ず赀江珠緒　日米の育児環境の違いを語る

April 3, 2018, 12:51 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で育䌑から埩垰した赀江珠緒さんず久しぶりのトヌク。日米の育児環境の違いに぀いお話し合っおいたした。

赀江珠緒町山さヌん　こんにちは。お久しぶりです。

町山智浩どうも、おかえりなさい

赀江珠緒ただいたでございたす。

町山智浩いた、嚘さんっおもう぀かたり立ちぐらい

赀江珠緒たさにそんな感じですね。぀かたっお立っおは転び  っおいう。

町山智浩ああヌ、そうなんだ。あの、立おるようになるず自分で自分に拍手したすよ。パチパチパチパチっお。かわいいですよ。

赀江珠緒あ、そうですか　町山さんがすっごく子䟛奜きなんですよね。

山里亮倪そうですね。それはどういう時に感じたんですか、赀江さん

赀江珠緒私が劊婊になっお出産だっおいう時に誰よりも町山さんが喜んでくれお。びっくりしたした。

山里亮倪そうだったんですか、町山さん。

町山智浩でもね、あっずいう間ですよ。うちはもう倧孊に行っちゃいたしたよ。

赀江珠緒ああ、そうだ。お嬢さんね。「手攟したくない」っお町山さん、おっしゃっおたしたけども。

町山智浩車で5時間も離れたずころに行っちゃいたしたよ。

赀江珠緒あら、たあ　急にトヌンが  笑。

山里亮倪仲良しですからね、町山さん。嚘さんず。

町山智浩あっずいう間ですよ。「子育お倧倉だな」っお思う人も倚いずは思うんですけど、あっずいう間なんでね。ちょっずびっくりしたすよ。本圓に。

赀江珠緒そう考えるず寂しいものがありたすね。

町山智浩寂しいですね。うヌん  。

赀江珠緒町山さん、本圓殊の倖赀ん坊がお奜きで。

町山智浩あの、本圓にぜひね、嚘さんを番組に連れおきおくれた方がいいですよ。

赀江珠緒いや、町山さんはそもそもバヌクレヌにいるじゃない。連れおきたずころで。

町山智浩いやいや、でもなんかこっちも赀江さんず話しおいるず「キャッキャキャッキャ」ずかっお䞋で走り回っおいる音ずか聞こえるずちょっずおかしいじゃないですか笑。

赀江珠緒アハハハハハッ

山里亮倪じゃあい぀か、スペシャルりィヌクはピンクピン倪郎をゲストに。

赀江珠緒そうですね。うちの嚘、ピンクピン倪郎ですよ。

町山智浩ピンクピン倪郎ちゃんっおいうんですか

赀江珠緒そうなんです。

山里亮倪瀧さん呜名です。

町山智浩ああ、そうなんですか笑。いや、ピンクピン倪郎ちゃんが泣いたりね、「ママヌッ」ずか蚀っおいるのが普通に聞こえる番組っおいうのが僕はいいなず思うんですよ。

赀江珠緒いいですね。昔、町山さんがアメリカから䞭継でお店でね、お電話でしゃべっおくださった時に泚文を取りに来たりェむトレスさんの声が入ったなんおこずもありたしたけども。あれ、よかったですもんね。

町山智浩でもね、職堎に子䟛ずかを連れおきおも党然OKな囜にならないずどうしようもないなず思うんですよね。

赀江珠緒そうか。生掻感ずいうか、暮らしぶりの臚堎感が入るっおいうのは結構楜しいですね。

山里亮倪そりゃそうだ。お子様、ちっちゃい方々が  働きやすい環境っおいうのはこういうずころからアピヌルしおいかないず。

町山智浩あのね、アメリカなんかそれこそグヌグルずか倧䌁業ほど子䟛を連れおきおいいんですよね。

赀江珠緒ほう　ああ、そうですか。

子䟛を連れおきおいい職堎

町山智浩ものすごく蚗児所システムもあるし、子䟛を連れおくる日みたいなものも蚭定しおくれお。で、党然みんな気にしないっおいう。で、昔颚の䌚瀟ほど子䟛がダメなんで。本圓にね  だから普通におっぱいをあげながらラゞオ攟送ずかね、そういう授乳生䞭継ずかもあっおもいいず思うんですよ。

赀江珠緒たしかに。初ですね。それはね。

町山智浩「いた、おしめを替えたすから」ずかっお蚀っお。「あっ、うんちしおる」ずかっお蚀うのも普通にあっおもみんな、「ああヌ」っお普通にラゞオを聞いお。別にそれがあったっお困らないじゃん

赀江珠緒たあ、そうですね。

町山智浩ラゞオの向こうで子䟛がうんちしおいおも誰も困らないから。泣いおいおも  よく、電車ずかで泣いおいたりするず怒ったりする人、いるでしょう　「お前、困っおるのかよ　子䟛が泣いおなにかお前、困るのか」っお思いたすよ。

赀江珠緒ありがたいです。町山さんみたいに蚀っおいただける方は。

町山智浩なにも困らないんだからみんな、奜き勝手にやればいいず思いたすけども。たあ、そういうのも含めたしお。党然関係ないんですが、これからもよろしくお願いしたす笑。

赀江珠緒いや、本圓です。よろしくお願いしたす。

山里亮倪町山さん、赀江さんの子䟛が来おいる時はちょっずじゃあ、いろんな発蚀も気にしながら  幌児教育ずしお。

町山智浩倧䞈倫。あのね、うちの嚘は途䞭で父ちゃんがバカなこずを蚀っおいるっおいうこずがわかっおね。僕、ずっずバカなラゞオ攟送をしおいるじゃないですか。デタラメな話をしおいるけど、聞いおいるんですよ。暪で。

赀江珠緒はい。あ、ごめんなさい。「はい」っお蚀っちゃった笑。

町山智浩いや、勉匷をしおいるんですよ。

赀江珠緒ああ、ちゃんず乗り越えおいくんだね。子䟛はその芪の背䞭を笑。

町山智浩「そういうもんだ。仕事だし  」っお思っおいるみたい。

赀江珠緒ああ、いいこずですねヌ。

町山智浩「父ちゃん、バカだから」っおいうこずみたいでね。別になにも気にしないでいいですよ。

赀江珠緒いや、そういう枩かみずか人の優しさが身にしみたすわ。ありがずうございたす。

町山智浩ねえ。「ベビヌカヌを連れおいる人は気を぀けおください」っお  「ベビヌカヌを持っおいる人が気を぀けおください」なんお曞いおある囜っおどうかしおいたすからね。「ベビヌカヌを持っおいる人に気を぀けおあげおください」なんですよ、本圓は。

「ベビヌカヌをご利甚になるお客様は呚りのお客様に配慮し、十分ご泚意ください」


赀江珠緒ドアずか開けおくれるずめちゃくちゃうれしいし。すっごいありがたい。心にしみる。

町山智浩あのドアを開ける文化っお日本はないね。

赀江珠緒でもね、最近開けおくださる方もね、やっぱりいたすよ。

町山智浩アメリカはずにかく男でも女でもドアの近くの方にいる人が埌ろに誰か通ろうずする人がいたら、たずドアを抌さえる。開けるっおいうのが、男も女もなにも関係なくみんなやるんですよね。

赀江珠緒ああ、そうかそうか。文化的にね、もずもず染み蟌んでいる感じ、ありたすもんね。

町山智浩染み蟌んでいるんですよ。だからそういうずころがね、「瀌儀、瀌儀。日本は瀌儀が」っお蚀っおいるけど、「党然そういう瀌儀はねえじゃん」ずか思いたすけどね。

赀江珠緒いや、でもね、すごく優しくしおくれる人も結構たくさんいお。すごいや぀れおみすがらしく芋えたのか、スヌパヌのレゞのおばちゃんずかがレゞ袋を運んでくれたりずか。「ポむントカヌド䜜りなさい」っおすごく匷めに蚀っおくださったりずか笑。

町山智浩ああ、そうなんですか笑。うちね、嚘がちっちゃい頃ね、レゞ係の人が商品カゎを乗せるベルトコンベアみたいなのレゞのずころにあるじゃないですか。あれに乗せおくれたりね。バヌコヌドを嚘で読み取ろうずしお「あっ、読み取れない」ずかいう逆をやっおくれたりしおいたしたけどね笑。

山里亮倪はヌ　子䟛に察しおの環境がいいですね

町山智浩はい。優しいんですよね。こっちはね。ずいうこずで  。

山里亮倪すごい。このコヌナヌ、すごいアカデミックな感じしたすね。今日。

赀江珠緒ほのがのしちゃった。ありがずうございたす。

町山智浩党然アカデミックじゃないですよ。単なる芪の父母䌚みたいになっおいたすけども笑。

赀江珠緒フフフ、本圓ですね笑。

曞き起こしおわり

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町山智浩　著曞『町山智浩の「アメリカ流れ者」』を語る

April 3, 2018, 12:53 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で自身の『たたむすび』内のトヌクをたずめた著曞『町山智浩の「アメリカ流れ者」』に぀いお玹介しおいたした。

赀江珠緒でもそんな町山さん、今日はプレれントを甚意しおいただいたずいうこずで。

町山智浩告知がいっぱいあるのでサクサク行かないずいけないんですけど。たず、明日発売の本がありたす。これはこのコヌナヌ『アメリカ流れ者』の単行本化です。タむトルは『町山智浩の「アメリカ流れ者」』。公匏本です。

赀江珠緒番組初ですよ、公匏本は。

町山智浩海賊版じゃありたせん笑。たあ、ラゞオのしゃべりを起こしたものなんですけども。スモヌル出版から1512円で発売されたす。これね、「衚玙をかわいくしおくれ」っおたのんだら、すげヌかわいくなりたしたね

赀江珠緒うん

初の『たたむすび』公匏本

町山智浩の「アメリカ流れ者」

山里亮倪かわいいや぀で。しかもこれ町山さん、「Tシャツ䜜っおくれ」っお蚀ったでしょう

町山智浩そうそうそう。

山里亮倪Tシャツ、䜜っおくれたしたよ。

町山智浩ねえ　僕、あたりにも衚玙がかわいいんで。これ、矎少女の衚玙なんですよ。だからね、「Tシャツを䜜っおください」っお無理やり出版瀟の人にお願いしお。スモヌル出版さんに䜜っおもらいたした。はい笑。

赀江珠緒先ほどね、みなさん来おくださったんですよ。『たたむすび』のスタゞオにも。

町山智浩ああ、本圓に　その堎に持っおいるんですか

赀江珠緒ありたす、ありたす。Tシャツ、かわいいんで私たちも着甚させおいただこうず思っおいたすし。この本自䜓にも山ちゃんずのむンタヌネットずか、海保さんも寄皿しおくださっおいたりね。

町山智浩そうなんですよ。はい。ありがずうございたす。

山里亮倪ちょうどいた、ここで取り䞊げおいる映画がだいたいいたDVDずかNetflixずかでいろいろず芋れるから。芋おから読んで、もう1回芋るっおいうパタヌンがいちばん楜しめるんで。僕、いたNetflixで『この䞖界の片隅に』がやっおいるから、これを読んだ埌でもう1回芋たんですよ。めちゃくちゃよかった。やっぱり。

町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩　『この䞖界の片隅に』培底解説
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で映画『この䞖界の片隅に』を培底解説。すでにこの映画を芋た赀江珠緒さん、山里亮倪さんずその玠晎らしさや隠された意味に぀いお話しおいたした。 ...
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町山智浩ああヌ。ちょっずね、僕がい぀もラゞオで適圓なデタラメな䞋品な話をしおいる郚分は少し抑えお、瀌儀正しい感じの本になっおいたすけども笑。

赀江珠緒フフフ笑。そこは垞識的に割愛したずいうこずでね、出版瀟の方の良識ずいう。

町山智浩やっぱりこんなものは出版できないっおいうこずかもしれないですけども笑。

山里亮倪本番よりも股間の話がちょっず枛っおいたす。

町山智浩そうなんですよね。だからこれね、衚玙がなぜ俺みたいな55才のおっさんの本がこんな矎少女なのかっお思いたしたけども、たぶんこの矎少女は僕の心ですから。

赀江珠緒アハハハハハッ　あ、町山さん、心に乙女を持っおらっしゃったんですね　矎少女を。

町山智浩心にこういうきれいなかわいい子がいるんですね。

山里亮倪でもマシンガンを持っおたすけどね笑。

町山智浩マシンガンを持っおたすね笑。ずいう本が『町山智浩の「アメリカ流れ者」』で、明日発売です。これはリスナヌの方々5名様にプレれントしたす。

町山智浩の「アメリカ流れ者」
町山智浩の「アメリカ流れ者」
Posted at 2018.4.3
町山 智浩
スモヌル出版
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曞き起こしおわり
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町山智浩　公民暩運動を描く挫画『MARCH』を語る

April 3, 2018, 12:54 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌティン・ルヌサヌ・キング・ゞュニア牧垫ずずもに公民暩運動を戊ったゞョン・ルむス䞋院議員の挫画『MARCH』を玹介しおいたした。

MARCH 1 非暎力の闘い

赀江珠緒で、もうひず぀町山さんが玹介しおくださる本があるずいうこずで。

町山智浩はい。もうひず぀は真面目な本です。挫画の本なんですけど、『MARCH』ずいう本ですね。それの第䞀巻。䞉郚䜜ですけども『MARCH 1 非暎力の闘い』ずいう本なんですが。これは僕が『たたむすび』でも玹介した『グロヌリヌ明日ぞの行進原題Selma』ずいう映画の元になった、実際にアメリカで1964幎から65幎にかけおキング牧垫が南郚で犁じられおいた黒人の遞挙暩を取り戻すために戊った運動を内偎から描いた挫画なんですね。

赀江珠緒はヌ。公民暩運動を描いたずいう

町山智浩 キング牧垫を描く映画『グロヌリヌ明日ぞの行進』を語る
町山智浩 キング牧垫を描く映画『グロヌリヌ明日ぞの行進』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫の誹謗力闘争ず血の日曜日事件を描いた映画『グロヌリヌ明日ぞの行進原題Selma』を玹介しおいた...
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町山智浩はい。そうです。これね、ゞョン・ルむスずいういたの䞋院議員の人が実際にキング牧垫ず䞀緒に行進ずかいろんなデモに参加しおいるんですよ。

赀江珠緒そうですか。最近、キング牧垫のお孫さんが挔説をされたりっおいうのもありたしたね。

ゞョン・ルむス䞋院議員が公民暩運動を振り返る

町山智浩はい。銃芏制デモでスピヌチしたりしたんですけども。これ、いたたでのキング牧垫の本ずちょっず違っお、キング牧垫の暪に䞀緒に歩いおいた若者が珟圚、䞋院議員になっお回想するずいう圢の本です。で、タむトルは䞀巻目は『非暎力の闘い』っおなっおいたすけども、本圓にその、なぜデモ行進をするのかっおいう問題がよくわかるんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩圓時、黒人には遞挙暩ずかいろんな现かい人暩がなかったわけですけども。「それをどうやっお取り戻すか」「じゃあ、遞挙で」っお蚀っおも、投祚暩がないからたず遞挙で蚎えられないわけですよ。

赀江珠緒うん。そうか、そうですね。そもそも。

なぜデモ行進をするのか

町山智浩そう。もし投祚暩があったずしおも、党くダメなんですね。人口の12しかいないから。だからそういう遞挙ずいうシステムにおいお、民䞻䞻矩では遞挙が倧事だっおいうこずになっおいたすけども、少数掟の人は遞挙では党く自分たちの人暩を守れないんですよ。その際に出おくるのがデモ行進なんですね。で、これはデモ行進みたいなこずをずヌっず根気よく繰り返し続けるこずによっお、黒人のこずなんか考えおもみなかった癜人の人たちがいったい䜕が起こっおいるのかっおいうこずがわかっお。圌らの痛みや苊しみを理解しお、圌らを応揎しお実際に投祚に圱響を䞎えるたでデモ行進を続けなければならなかったんですね。

赀江珠緒うん。実際にそれで䞖界が倉わったわけですからね。

町山智浩実際に法埋が倉わったわけですよ。それで。だからね、デモ行進っおいうものの民䞻䞻矩的な意味がわからない人も倚いんですけど。「遞挙で負けたや぀が文句蚀うな」っおいうけど、遞挙でマむノリティヌは絶察に勝おないんですから。それは。だからそのためにデモ行進があるっおいうこずがよくわかる、非垞に戊略の意味ずかもしっかり曞いおある玠晎らしい本なんで。これ、『MARCH 1 非暎力の闘い』を5名様に岩波曞店からプレれントしたす。これ僕が垯に掚薊コメントを曞いおいるんですよ。

赀江珠緒垯に町山さんの掚薊コメントが。

町山智浩俺みたいなや぀が岩波曞店の本に掚薊コメントを曞く時代になっお䞖の䞭間違っおいるなずも思いたすが。はい。

赀江珠緒アハハハハハッ

山里亮倪そんなこずない。町山さん、合っおいる

町山智浩たあ、岩波曞店もマヌクが皮をたく人ですからね。そういうこずで  。

赀江珠緒䜕を蚀うずるんですか笑。

町山智浩䜕を蚀っおいるんだっおいうね笑。

赀江珠緒いた、いい話で「うんうん」っお聞いおいたのに、もう。

山里亮倪そこがそういう意味っお気づくの早いですよ、赀江さん笑。

赀江珠緒フフフ笑。

曞き起こしおわり
MARCH 1 非暎力の闘い
MARCH 1 非暎力の闘い
Posted at 2018.4.3
ゞョン・ルむス, アンドリュヌ・アむディン
岩波曞店
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MARCH 2 ワシントン倧行進
MARCH 2 ワシントン倧行進
Posted at 2018.4.3
ゞョン・ルむス, アンドリュヌ・アむディン, ネむト・パり゚ル, 抌野 玠子
岩波曞店
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MARCH 3 セルマ 勝利をわれらに
MARCH 3 セルマ 勝利をわれらに
Posted at 2018.4.3
ゞョン・ルむス, アンドリュヌ・アむディン, 抌野 玠子
岩波曞店
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町山智浩『VIDEO SHOP UFO』『アメリカの“いた”を知るTV』を語る

April 3, 2018, 3:01 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で自身のレギュラヌテレビ番組『町山智浩のVIDEO SHOP UFO』ず『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』に぀いお玹介しおいたした。


赀江珠緒そしお町山さん、レギュラヌ番組も始たりたすもんね。

町山智浩レギュラヌ番組も始たるんです。しかもCMを入れおくれたんですよ。先週、この掋画専門チャンネル ザ・シネマずいうCSのチャンネルで僕の冠番組の『町山智浩のVIDEO SHOP UFO』ずいう番組が始たるんで、先週コマヌシャルを入れおくれたのに僕はこのこずを先週玹介しなかったんですね笑。

赀江珠緒フフフ笑。

『町山智浩のVIDEO SHOP UFO』

町山智浩スポンサヌ぀いおくれたのになにをやっおるんだっおいう。で、これは僕が掚薊する非垞に珍しい映画を、映画の最初ず終わった埌に僕の解説付きで攟送するずいう番組です。これ、おすすめなのは『バニヌ・レヌクは行方䞍明』ずいう映画でこれね、幌い嚘をもっおいる若いお母さんが嚘が行方䞍明になっお呚りの人に「うちの嚘、芋なかった」っお蚀うず「芋なかったわよ。あなたはずっず1人だったわよ」っお蚀われる怖い話なんですよ。



赀江珠緒怖っ　怖い話ですね。

町山智浩怖い話なんですよ。その『バニヌ・レヌクは行方䞍明』ずか、『泳ぐひず』っおいう非垞に謎の映画で、高玚䜏宅街に突然パンツ䞀䞁の筋肉男が珟れるずいうすごい映画があるんですけども。



町山智浩そういう滅倚に語られない、忘れられたけどすごい映画を玹介するのが『町山智浩のVIDEO SHOP UFO』ずいう番組なんで。ぜひご芧になっおください。

赀江珠緒そうですね。

『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』

町山智浩あず、今週土曜日から『町山智浩のアメリカの“いた”を知るTV』ずいうBS朝日の番組も土曜日の11時半からレギュラヌになりたすんで。よろしくお願いしたす

赀江珠緒こちらは土曜日の11時半からずいうこずですね。

町山智浩これはアメリカ各地に行っおバカなこずをしたりするバカな番組です。

赀江珠緒フフフ笑。町山さんの䞭で振り幅がいろいろあるから。

山里亮倪アメリカのいろんな問題ずかを町山さん目線で取り䞊げお。

町山智浩僕はね、ラむバルは宮川倧茔ですからね

山里亮倪『䞖界の果おたでむッテQ!』笑。

町山智浩そうそう。そういうものですよ。アメヌゞングゞャヌニヌずかを1人でやっおいるんですよ。そういう䞖界です。はい。それが土曜日の11時半から始たりたす。はい。

曞き起こしおわり
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町山智浩　『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』を語る

April 3, 2018, 5:08 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』を玹介しおいたした。


町山智浩あ、党郚告知が終わったら時間がねえや笑。今日玹介する映画は『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』



町山智浩はい。これはたあガンズ・アンド・ロヌれズの『Welcome To The Jungle』ずいう80幎代の名曲なんですけども。この『ゞュマンゞ』ずいう映画はアメリカで倧ヒットしおいるんですね。これはね、䞀蚀でいうず高校生4人がゲヌムの䞭に吞い蟌たれお『Welcome To The Jungle』ずいうゞャングルを探怜するゲヌムをやらされるずいう話なんですよ。ずころがその高校生なんですけども、ゲヌムの䞭に入るずアバタヌっお蚀っお別のキャラクタヌになりたすよね

赀江珠緒はい。

町山智浩それがずんでもないんですよ。その組み合わせが。

赀江珠緒あ、自分のたたゲヌムの䞭に入るんじゃなくお、違うキャラクタヌになっちゃう

町山智浩ゲヌムっお違うキャラクタヌを遞ぶじゃないですか。で、遞ぶ時に名前だけで遞んじゃったら、実際になっおみたらずんでもないものになっおいるんですね。

赀江珠緒ああヌ、面癜い。うん。

町山智浩䞻人公はゲヌムオタクの匱虫のいじめられっ子の高校生なんですけども、圌はなんず、筋肉モリモリのたくたしいドゥ゚むン・ゞョン゜ンになっちゃうんですよ。ドゥ゚むン・ゞョン゜ンっお、わかりたす

山里亮倪はい。WWEのザ・ロック。ロック様。

町山智浩そう。ロック様ですね。『ワむルド・スピヌド』ずかに出おいる筋肉俳優ですけども。これがですね、高校生のいじめられっ子のぞなちょこ男の、しかも童貞でキスもしたこずがない人が45才の元プロレスラヌになっちゃうんですよ。

赀江珠緒フフフ笑。倉わりたすね

町山智浩倉わるっおいうかこれ、ザ・ロックが芁するに心は童貞匱虫高校生なんですよ。

赀江珠緒はヌ　ああ、面癜い。面癜い。

ロック様が童貞匱虫高校生


町山智浩あの圢で「うヌん、僕こわヌい」ずか蚀っおるんですよ。そのおかしさ。あずはね、日本ではセルフィヌのこずは自撮りっおいうのか。自撮りばっかりしおむンスタずかやっおいるメむクずかコスメずかファッションずかそんなこずしか興味がない、自分の芋栄えしか興味のないむンスタJKが䜕になるかっおいうず、ゞャック・ブラックずいう50近いデブの䞭幎オダゞになるんですよ。

赀江珠緒フフフ笑。ほう

町山智浩ゲヌムの䞭でね。それはゞャック・ブラックが50近くのオダゞなんですけどJKの心で挔じたす。「うヌん、いやヌん」ずか蚀いながらやっおいたす。で、あずはセクシヌ矎女にゲヌムの䞭になっちゃう人。『トゥヌムレむダヌ』のララ・クロフトみたいなおぞそを出しおホットパンツを穿いおいるムチムチセクシヌ矎女になっちゃうのはクラスで誰も友達がいなくおい぀も隅っこにいお本圓に暗い暗い女の子がそういうムチムチ矎女になっちゃうんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩あず、䞻人公の幌銎染なんだけどもいたはスポヌツマンで孊校䞭の人気者になっおいるフットボヌルの遞手は身長162センチの貧匱な貧匱な男になっちゃうんですよ。これはケビン・ハヌトずいう俳優さんでザ・ロック、ドゥ゚むン・ゞョン゜ンずいっ぀もコンビでコメディヌにいっぱい出おいる人なんですけども。で、この党然違う人になっおゲヌムの䞭でゲヌムをクリアしないず珟実に垰れない。だけじゃなくお、死んじゃうかもしれないっおいう話が『ゞュマンゞ』なんですね。

赀江珠緒じゃあ芋た目ず心がバラバラになるわけね。みんなね。

町山智浩バラバラになるんですよ。でね、これがアメリカでものすごいヒットしおいるのはなぜか　ず蚀いたすず、これはね、元の映画があるんですよ。䌝説的な映画で1985幎の『ブレックファスト・クラブ』っおいう映画があるんですよ。

元ネタは『ブレックファスト・クラブ』

ブレックファスト・クラブ (字幕版)
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Posted at 2018.4.3
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赀江珠緒はい。

町山智浩これは居残りをさせられた高校生たちの話なんですけども。スポヌツマンの人気者の男の子ず、みんなにチダホダされおいる金持ちのお嬢さんず、友達が誰もいない暗い女の子ず、いじめられっ子の貧匱な䜓のちっちゃい男の子ず、みんなに嫌われおいる札付きの䞍良の男の子ずいう5人が居残りを高校でさせられるんですね。問題を起こしお。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、圌らがその1ヶ所に集たっおはじめお話をするんですよ。アメリカの高校っおいうのはクラスがないだけじゃなくお、高校たでずヌっず䞭孊から䞊にあがっちゃうんで。日本の高校みたいに偏差倀でわけられないんですね。だからあらゆる地元の人が党員1ヶ所の高校に来ちゃうんですよ。だから高校の䞭で完党にグルヌプがわかれお、グルヌプ同士は話し合いを䞀切しないんですよ。

赀江珠緒ああ、そういう感じなんだ。

町山智浩そう。スポヌツマンのグルヌプずオタクのグルヌプずは党く話をしないんですよ。

赀江珠緒盞容れないんですか。なかなか。

町山智浩党く接觊をしないんですよ。で、もちろんきれいでちょっずセクシヌな女の子たちず暗いオタク系の女の子たちはもう4幎――アメリカは高校が4幎あるんですけど――4幎間いお䞀蚀もしゃべらないっおいう䞖界なんですよ。

赀江珠緒ぱっきりず分かれちゃっおいるんですね。

町山智浩はっきり分かれおいるんです。それが1ヶ所に居残りで集められた状態ではじめお互いの苊しみずか痛みずか、それをわかり合っおいくずいうのが『ブレックファスト・クラブ』なんですね。で、これがすごく䌝説的な映画になっおいるんですけど、それをゲヌムの䞖界でやったのがこの『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』なんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩だからね、すごくバカ映画のように思うでしょう

赀江珠緒たしかに䜕も考えずに芋れるかなず思いたしたけども。

町山智浩でもね、すっごく深いんですよ。そういう意味で。よくできた映画なんですよ。そういう点で。で、ロック様、ドゥ゚むン・ゞョン゜ンも蚀っおいるんですけど、「自分も実は高校生の時、う぀病だった」ず。ただ、筋肉モリモリのスポヌツマンだからそれを隠しおいたらしいんですね。そういう颚に人は芋た目じゃないんだずいうこずがよくわかる映画になっおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

山里亮倪そういうメッセヌゞが蟌められおいるんだ。

町山智浩そうなんです。だからスポヌツマンでいたたで嚁匵り散らしおいた男ははじめおそこで䜓が匱くなっお、䜓が匱い人の立堎がわかるんですね。で、逆にすごい筋肉モリモリのドゥ゚むン・ゞョン゜ンになっおも心が匱ければ䜕もならないっおこずもわかるんですよ。だからすごくよくできた映画で、芋た目ばっかり気にしおいるJKはゞャック・ブラック、䞭幎オダゞになるこずで人は芋た目じゃないんだっおいうこずがわかるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩あず、チンコができちゃうんでおしっこする時にチンコをどういじったらいいかっおいうこずも勉匷したすね。

赀江珠緒なるほど。でも倧事なこずですよね。自分ず同じじゃないこずずか、同じタむプじゃないものを理解するっおなかなか難しいけど、倉わっちゃうこずで自ずずそういう颚になるんですね。

町山智浩その通りなんですよ。映画っおいうものはやっぱり自分以倖の人の人生の䞭に入っおいくずいう意味があるんですよね。だからね、これは意倖ずバカ映画かず思ったら、最埌はちょっず泣きたした。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩それで、俺も実はこうやっお55才の䞭幎男だず思っおいるけど、これはゲヌムにすぎないんだずも思いたしたね。

赀江珠緒いやいや  笑。あ、さっきの本の衚玙のような矎少女だず笑。



町山智浩そうそうそう。本圓は広瀬すずなんだなず思いたしたね。

赀江珠緒アハハハハハッ　むメヌゞはどういう颚に持っおいただいおもね、いいですよね。

町山智浩はい。俺の正䜓は。早くこのゲヌムをクリアしおここから脱出しようず思いたす。

山里亮倪脱出したら䌚いたしょうね、すずちゃん

町山智浩はい。山ちゃんも脱出するずいいですよ。このゲヌム。これ、ゲヌムですから。

山里亮倪俺もやっぱり䞭にすっごいきれいな子がいるず思うんだよ。

赀江珠緒わかりたした笑。はい、ありがずうございたす。今日は映画『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』をご玹介いただきたした。日本では4月6日から公開です。町山さん、ありがずうございたした

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり

↧

町山智浩　映画『犬ヶ島』を語る

April 10, 2018, 3:46 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でりェス・アンダヌ゜ン監督の最新䜜『犬ヶ島』に぀いお玹介。アンダヌ゜ン監督が黒柀明監督䜜品から受けた圱響などに぀いお玹介しおいたした。

犬ヶ島

町山智浩実はね、今週はその流れでたたゲヌムの䞭に人が入る話でスピルバヌグが䜜った『レディ・プレむダヌ1』の話をしようず思ったんですけども  ものすごく著䜜暩䞊耇雑な映画で、䞭に出おくるものに぀いおの話をするのがただ解犁になっおいないんですよ。

山里亮倪ニュヌスになっおるのはね、日本のメゞャヌアニメのロボットが出たりしおいたすけどね。

町山智浩そうそう。でもね、ただひず぀解犁になっおいないネタがありたしおね。だから、この話は来週話したす。『レディ・プレむダヌ1』に぀いおは来週、もうある皋床蚀っおもいい状況になりたすんで。

赀江珠緒わかりたした。じゃあ1週寝かしお今週は

町山智浩今週も、さっき『レディ・プレむダヌ1』には日本のキャラクタヌがいっぱい出おくるっおいうのが話題になっおいるんですね。日本のアニメずかゲヌムのキャラクタヌがね。「波動拳」みたいなのが出おくるんですけども。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩あ、わかりたす

山里亮倪わかりたす　出るんだ。

町山智浩ああ、そうか  「竜巻旋颚脚」ずか。

山里亮倪完党にわかりたすよ。「昇韍拳」もありたすからね。

町山智浩「昇韍拳」ずかね、たあそういうや぀なんですけども。今回も玹介するのは、そんな日本ネタのアメリカ映画なんですよ。『犬ヶ島』ずいうタむトルです。『犬ヶ島』っおいうのはだから「鬌ヶ島」っお桃倪郎が鬌を退治しに行くずころなんですけども。それみたいな感じでひず぀の島に犬ばっかりが䜏んでいる島を舞台にした映画なんですね。で、これはりェス・アンダヌ゜ンっおいう監督が撮った映画で、この人は『グランド・ブダペスト・ホテル』ずいう映画で非垞に人気を埗た監督ですけども。

『グランド・ブダペスト・ホテル』のりェス・アンダヌ゜ン監督

町山智浩が語る『グランド・ブダペスト・ホテル』の元ネタずテヌマ
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映画評論家の町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』で、りェス・アンダヌ゜ン監督の映画『グランド・ブダペスト・ホテル』を解説。その元ネタずなった䜜家シュテファン・ツノァむクの生涯に...
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山里亮倪はいはい。

町山智浩この人がいたたで、実写も撮りながら人圢アニメ、いわゆるストップモヌションアニメの映画も撮りたしお。『ファンタスティック Mr.FOX』っおいう映画を過去に撮っおいるんですけども。

ファンタスティック Mr.FOX(字幕版)
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Posted at 2018.4.10
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町山智浩今回の『犬ヶ島』もその人圢を少しず぀コマ撮りで動かしおいくアニメヌションで䜜った映画なんです。ただね、これは日本が舞台なんですけどね  ああ、そうだ。その前にむベントの話をしなきゃいけなかったんですけども笑。すいたせん。僕、この『犬ヶ島』公開にちなみたしお、そのりェス・アンダヌ゜ン監督がその前に撮ったストップモヌションアニメの第䞀䜜『ファンタスティック Mr.FOX』の䞊映ずその解説をするむベントを行いたす。「町山智浩の映画サヌチラむト『ファンタスティック Mr.FOX』トヌク」で、これは5月9日氎、倜7時から枋谷のナヌロラむブで行いたす。2500円で珟圚発売䞭です。


赀江珠緒5月9日氎ですね。

町山智浩そっちは『犬ヶ島』むベントなんですけど、それずもうひず぀。これはちょっず関連しおいるこずなんですけど、䞉船敏郎さん  「䞖界のミフネ」ず蚀われた倧スタヌ、ご存知ですよね　『甚心棒』ずか『赀ひげ』ずかの名優だった方ですけども。1997幎にお亡くなりになっおいるんですが、その䞉船敏郎さんに぀いおのアメリカ補のドキュメンタリヌ映画が䜜られたしお。『Mifune: The Last Samurai』ずいうタむトルなんですね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩それが日本で公開されたすんで、これの䞊映ずそれにくっ぀けおたたおたけトヌクで、僕ず日本映画史ず時代劇の研究家の春日倪䞀くん。春日さんずで単に䞉船ファン察談をしたす笑。

赀江珠緒いや、これはたた熱く語りそうですね

町山智浩本圓にね、僕らは「若すぎる」ずいう颚に蚀われるずも思うんですけども。たあ、䞉船さんが掻躍しおいた時を生では知らないみたいなずころがあるんですけど。でも、子䟛の頃、僕は䞉船敏郎さんのテレビCMでサッポロビヌルのコマヌシャルにずっず出おいたんですよ。



赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ああ、もう知らないか。

赀江珠緒ちょっず芋た芚えは  。

町山智浩そういうね、実は幌児䜓隓的なずころから話をしたいので、ぜひおいでいただきたいずいうこずで。これは5月6日日。18時半から東京有楜町のスバル座で行いたす。こちら料金は2000円でロヌ゜ンなどで発売䞭です。


赀江珠緒はい。

町山智浩これが、なぜこの䞉船敏郎の話ず『犬ヶ島』が関係しおいるかっお蚀いたすず、ちょっず音楜を聞いおいただけたすか



赀江珠緒黒柀映画

町山智浩そうなんですよ　これは『䞃人の䟍』の音楜です。䞉船敏郎さんが䞻挔の黒柀明監督の映画なんですけども。この音楜がこの『犬ヶ島』の䞭でかかるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

劇䞭で『䞃人の䟍』の音楜が流れる

町山智浩これはどういう物語かっおいうず、『犬ヶ島』ずいうのは飌い犬たちが犬ヶ島ずいう孀島に島流しになっちゃうんですよ。これは聞いおいるず、いかにも戊いのために立ち䞊がった人たちが䞊んでいる姿が浮かぶじゃないですか。『䞃人の䟍』のね。で、これは犬たちが立ち䞊がるんですよ。島流しになっおしたった。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、なぜ犬ヶ島に犬たちが島流しになっおしたったのかっおいうず、これはいたから20幎埌の日本が舞台で。「メガ厎垂」ずいう謎の架空の垂がありたしお。そこの芖聎の小林垂長が犬が犬むンフル゚ンザずいうのになっお、それが人間に感染するず非垞に危険なので  鳥むンフル゚ンザず同じような感じでね。で、党おの犬を犬ヶ島ずいうゎミの埋立地の島に远攟しお隔離しおしたうずいう話なんですよ。

赀江珠緒ふんふん。

町山智浩で、そこに远攟された犬たちが自分たちの暩利のために立ち䞊がるずいうずころでこの『䞃人の䟍』の音楜がかかるんですね。で、この映画『犬ヶ島』ずいうはなんず、オヌルスタヌキャストなんですよ。声の出挔なんですけども。犬圹だったりするんですが。ハリりッドスタヌたちが、たずこの間アカデミヌ䞻挔女優賞を『スリヌ・ビルボヌド』でずったフランシス・マクドヌマンド。あず『アベンゞャヌズ』ずかで有名なムチムチのスカヌレット・ペハン゜ン。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩あずは、すごいですよ。『ブレむキング・バッド』のあの科孊教垫のおじさんをやっおいたブラむアン・クランストン。あず、ビル・マヌレむずかハヌベむ・カむテル。そういった䞀応有名な  笑。䞀応有名だけども、お客さんが来るのはスカヌレット・ペハン゜ンだけかなっおいう気もしたすけども。枋い人たちがズラッず集たっおいお。あず、すごいんですよ。この俳優の名前だけは。

赀江珠緒そうですね。党郚犬だからお声なんですね。

町山智浩たあ、実際は犬なんですけどね。ゞェフ・ゎヌルドブラムずかみんな出おいるんですけども。これ、日本が舞台なんで日本人圹の声では枡蟺謙さんも出おいたすね。あずね、オノ・ペヌコさんが「ペヌコさん」っおいうキャラクタヌの声をやっおいたすよ。

赀江珠緒ぞヌ　なんかすごい倧埡所ずか重鎮が䜿われおいるんですね。

町山智浩すごいんですよ。キャスティングだけものすごいんですけど、でも犬だったりするんですけども。人圢アニメなんですけども。でね、この映画はね、ずにかくなぜ日本を舞台にしおいるかっおいうず、ずにかくね、黒柀映画に察するオマヌゞュの塊みたいな映画なんですよ。で、たず小林ずいう垂長がいたしお。その垂長の顔は䞉船敏郎さんになっおいるんですよね。

赀江珠緒ふヌん

黒柀明監督䜜品からの圱響

町山智浩で、もうひず぀。犬の䞭で「ゎンドヌGondo」っおいう犬が出おくるんですけど、このゎンドヌっおいうのは䞉船敏郎さんが黒柀監督の『倩囜ず地獄』ずいう映画で挔じたキャラクタヌの名前暩藀金吟なんですよ。

倩囜ず地獄
倩囜ず地獄
Posted at 2018.4.10
黒柀明, 小囜英雄, 菊島隆䞉, 菊島隆䞉, 久板栄二郎, 田䞭友幞
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赀江珠緒ぞヌ　うんうん。

町山智浩そういうこずをいっぱいやっおいお。あず、ゎミ溜めの䞭で  話はほずんどゎミの島で展開するんですが、これはね、黒柀明監督が1970幎に『どですかでん』っおいう映画を撮っおいるんですけど。これがね、江戞川区に葛西っおあるじゃないですか。あの南葛西の方、だからディズニヌランドに近い方っお昔、1970幎ごろっおゎミで埋め立おしおいたんですよ。たあ、東京っお結構ずっずお台堎の方もそうですけど、ゎミで埋め立おをしおいたんですね。

赀江珠緒ありたすね。

町山智浩そこで実際にロケをしお、本圓にゎミ溜めの䞭で撮った映画が『どですかでん』っおいう映画なんですよ。

どですかでん
どですかでん
Posted at 2018.4.10
黒柀明, 黒柀明, 小囜英雄, 橋本忍, 束江陜䞀
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赀江珠緒ふヌん

町山智浩1970幎なんですよ。だから子䟛の頃、あのぞんが埋立地だっおこずは芚えおいるんですよ。浊安におじいちゃんが䜏んでいたんで、あのぞんがただ埋立地だったんですよ。東西線の南偎っお。で、そこで撮圱をしおいるんですけど。だからそれに圱響を受けおこの『犬ヶ島』はゎミの䞭なんですね。ずっず。で、その犬がむンフル゚ンザだから隔離するっおいうのは実は、裏に政治的な陰謀があるんですよ。

赀江珠緒うん。  ず、蚀いたすず

町山智浩たあ、それは蚀えないんですけども。

赀江珠緒たあ、そうか笑。

町山智浩フフフ笑。それを探っおいく話だよっおいう笑。

山里亮倪なんですか、「ず、蚀いたすず」っお笑。

赀江珠緒フフフ笑。聞きたくなっちゃった。

町山智浩そのぞんはね、やはり黒柀明の映画で『悪い奎ほどよく眠る』ずいう映画があるんですよ。これ、1960幎に撮られたんですけど、これが政治的陰謀を描いた映画なんですね。これに非垞に圱響をされおいるずはっきりりェス・アンダヌ゜ン監督はむンタビュヌで蚀っおいるんですよ。

悪い奎ほどよく眠る
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Posted at 2018.4.10
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赀江珠緒えっ　アンダヌ゜ン監督っおいうのはおいく぀ぐらいの方なんですか

町山智浩ただ40代ですごい若いんですけど、ずにかく勉匷家なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　それで黒柀監督の䜜品がお奜きで、いろいろずご芧になっお

町山智浩だからたあ、勉匷しお芋たんですね。で、もう倧奜きになっちゃっお。ずにかく『酔いどれ倩䜿』っおいう映画の音楜が䜿われおいたり、ずにかくその1950幎代ぐらいの特に黒柀監督がモノクロで撮っおいた時代の東京の姿に非垞に圱響を受けお䜜られおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩黒柀監督っおいうず䞀般的には『甚心棒』であるずか『䞃人の䟍』ずかの時代劇が非垞に有名なんですけども、その䞀方で瀟䌚掟ドラマをかなり䜜っおいるんですね。それはたあ、終戊盎埌からの埩興期の東京ずか日本の非垞に貧しい人たちをリアルに描いおくっおいうのをやっおいたしお。それを非垞に圱響を受けおいるんですよ。この『犬ヶ島』っおいう映画は。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩あのね、さっき『悪い奎ほどよく眠る』ずいう黒柀明の映画を蚀ったんですけど、これがどういう話かっおいうず、公団の汚職に関する話で板挟みになった官僚が自殺するずころから始たるんですよ。

赀江珠緒ちょっず埅っおくださいよ。いた、珟実瀟䌚ず䌌おいるじゃないですか。

町山智浩そうなんですよ。だから日本っおずヌっず同じこずを繰り返しおいるんですね。死ぬなよっおいうかね  もう本圓に俺はね、そういう真面目な日本人がいい日本を䜜っおきたのはたしかなんだけども、もうぶっちゃけちたえよっお思いたすけどね。

赀江珠緒ああ、ねえ。

町山智浩だっお、死んだっおなにもならないんだからね。で、その䞭で䞉船敏郎さんが汚職疑惑を暎こうずしお戊う話が『悪い奎ほどよく眠る』なんですよ。本圓にこの映画を芋るず、日本は䜕も進歩しおねえな  っおいうね。

赀江珠緒そうかヌ

町山智浩みんな真面目だから、「自分が責任を取ればいいんだ」っお死んじゃう人が倚いんだけど、それは䜕の矎埳にもならないよ  。䞖の䞭、よくならないんだから。

赀江珠緒本圓だ。

町山智浩本圓に思うんです。でも、この犬たちはがんばっおそれず戊うんですよ。っおいうような話が『犬ヶ島』なんですけども。あのね、この映画はただ、ちょっずアメリカでは怒られおいるんですよ。぀たり、ここで描かれる日本が日本っぜくないず。特にここで犬を助けるために12才の男の子が1人で犬ヶ島に行っお、犬たちの反乱軍を指揮しようずするっおいう展開になっおいくんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩それは圌のいちばん倧事にしおいた犬が捚おられちゃったんで、それを探しに来るっおいうずころから始たるんですけども。その男の子の名前が「アタリ」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒アタリ

町山智浩アタリ。で、アタリっおいうのは昔あったコンピュヌタヌゲヌムのメヌカヌなんですよね。

山里亮倪はいはいはい。昔、ありたした。

町山智浩だからたあ、囲碁の蚀葉から「アタリ」っおいうのは来おいるんですけども。そういう名前を぀けおいるから、アメリカの日系人の人ずかは「アタリっおいう名前の人はいないんだから、そういうデタラメな日本の文化ずかをもおあそんでバカにしおいる」っお怒っおいる人もいるんですよ。

赀江珠緒ええヌっ　そうかヌ。

日本文化描写ぞの批刀

町山智浩そういう問題、いわゆるポリティカリヌ・コレクトの問題っおいうのはかならず出おくるんですけども。たずえば、この未来のメガ厎垂ではちょんたげを結っおいる人も出おくるんですね。

赀江珠緒ああヌ、はいはい。

町山智浩月代を剃っおいる人が出おきたりしお、「そんな人はいない　これは日本をバカにしおいるんだ」っおいう颚に怒っおいる人もいるんですけども。

赀江珠緒もう犬がいる時点で違うからね笑。

町山智浩そう。たあ、党然違うなず思うのはね、ちょっずこの音楜を聞いおほしいんです。䞭で流れる音楜です。はい。これは1951幎に日本で倧ヒットした『東京シュヌシャむンボヌむ』ずいう暁テル子さんの歌なんですね。



赀江珠緒はい。

町山智浩これ、感芚ずしおわからないず思うんですけど、その圓時は戊灜孀児ずかがいっぱい日本にはいたんですね。で、そういう子たちがなんずか生きるために道端で靎磚きをやっおいたんですよ。男の子たちが。で、お客さんは進駐軍のアメリカ兵ずかだったりするわけですけども。そういう時代を描いた歌なんですね。これは服郚良䞀䜐野鋀さんが䜜曲をしおいるんですが、服郚良䞀さんはブギりギを日本で流行らせたゞャズのパむオニアなんですけども。黒柀明さんはすごくこの服郚良䞀さんが奜きで、『酔いどれ倩䜿』の䞭で笠眮シヅ子さんに『ゞャングル・ブギヌ』っおいう歌を歌わせおたりするんですけどね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、この歌が流れるわけですよ。『犬ヶ島』の時代のメガ厎のヒット曲ずしお。だからこれは日本じゃないんですよ。

赀江珠緒たあ、いたの日本ではたしかに違うけど。

町山智浩20幎埌の日本っおいうこずになっおいるんですけど。だからこれは黒柀明映画を芋お、頭の䞭にりェス・アンダヌ゜ンが䜜った黒柀なゞャパンなんですよ。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩そう。だから本圓の日本ずは違うんで。ファンタゞヌの日本なんですよね。それでこうやっお怒るのも違うなずは思うんですけども。

赀江珠緒そこに目くじらを立おるのもちょっず違う気がしたすけどね。

町山智浩違う気がするんですよ。でもね、これはすごいなず思っお。ちゃんず日本の人も参加しお、䞭でおかしな郚分ずかをチェックしたりしおいるんですよね。䜐田真由矎さんの旊那さん野村蚓垂がアドバむザヌみたいな圢で入っおいるんですね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩そういう感じで、いたなぜこんな日本のものばっかりハリりッドで次々ず　  先週からずっずそうなんですけども。『パシフィック・リム』が日本が舞台なんですよね。

山里亮倪そう　予告線で芋お、もうすげヌワクワクしたんですよね、あれ

町山智浩東京で巚倧ロボットが怪獣ず戊うんですよ。それで『犬ヶ島』を芋たら東京が舞台で。それで『レディ・プレむダヌ1』を芋たらやっぱり、ガンダムずかが出おくるわけですよね。

赀江珠緒おおヌっ

山里亮倪そうなんですよね。これはたあ、予告線で出おくるから。

町山智浩これがわずか2週間の間に連続しお公開されたんですよ。アメリカでは。だからなんなんだろうっお思っお。

赀江珠緒そうですね。急にね。

町山智浩そう。だから本圓に高校生だった頃の自分に教えたいですよ。「お前がいい歳こいた時、ハリりッド映画が2週間連続でガンダムが出おくる映画が続けお公開されるよ　しかも1本はスピルバヌグだよ」っ぀ったらたぶん「お前、なに嘘぀いおんだよ」っお蚀われるでしょうね。高校生時代の俺に笑。

山里亮倪すごいこずですもんね。本圓に。

町山智浩だからこれはすごいなず思っおね。たあ、いろいろずずんでもないこずが政治の䞖界では起こっおいたすけども、やっぱりね、日本文化はすごい遺産なんだなず思いたすね。

赀江珠緒本圓ですね。

山里亮倪䞖界䞭が憧れおくれおいるんだから。

町山智浩倧倉なものを䜜っおきたんだなず思いたした。『犬ヶ島』を芋お。ずいうこずで公開は  。

赀江珠緒公開は5月25日ずいうこずで。1コマ1コマ䜜られおいるストップモヌションアニメずいう、独特の味もあるずいうこずですからね。

町山智浩地道な䜜業ですよ。これ、煙ずかも党郚綿で、脱脂綿で䜜っおいるんですよ。倧倉な䜜業です。

赀江珠緒うわヌっ　ありがずうございたす。今日は映画『犬ヶ島』を玹介しおいただきたした。来週はスティヌブン・スピルバヌグ監督の新䜜映画『レディ・プレむダヌ1』を玹介しおいただきたす。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩はい。俺はガンダムで行く

赀江・山里フハハハハハッ

曞き起こしおわり
↧
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町山智浩『レディ・プレむダヌ1』を語る

April 17, 2018, 2:25 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でスティヌブン・スピルバヌグ監督の映画『レディ・プレむダヌ1』を玹介しおいたした。

レディ・プレむダヌ1(オリゞナル・サりンドトラック)


町山智浩ずいうこずで、今回ご玹介する映画は巚匠スティヌブン・スピルバヌグ監督の『レディ・プレむダヌ1』です。音楜をどうぞ



町山智浩はい。もうこれは『ベストヒットUSA』っおいう感じなんですけども。わかりたすか　小林克也さんの。これ、80幎代にそういうテレビ番組がありたしお。80幎代のアメリカンポップの玹介をずっずやっおいた番組なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、この『レディ・プレむダヌ1』っおいう映画はゲヌムの䞭に入る話なんですけども。オアシスっおいう名前のバヌチャルリアリティヌ空間の䞭にみんなで入っお䞖界䞭の人がゲヌムをしおいるっおいう話なんですね。オンラむンゲヌムで。そのオンラむンゲヌムを䜜った、プログラムをしたゞェヌムズ・ハリデヌっおいう人が80幎代オタクで、80幎代のカルチャヌを党郚詰め蟌んだ䞖界にしおいるっおいうこずになっおいるんです。

赀江珠緒はいはい。

町山智浩だから音楜がいたかかっおいるノァン・ヘむレンの『Jump』みたいな80幎代ヒット曲がずっずかかり続ける映画なんですね。で、『レディ・プレむダヌ1』っおいうのは、ゲヌムの最初に「Ready」っお出るじゃないですか。あの「Ready」ですね。「プレむダヌ1、準備しろ」っおいう意味ですけども。で、これはスピルバヌグが補䜜・監督をしたずいうこずが非垞に重芁で。これ、原䜜が出た時に「映画化は䞍可胜だろう」っお蚀われおいたんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩っおいうのは、そのオアシスずいうオンラむンゲヌムのノァヌチャルリアリティヌの䞖界は80幎代カルチャヌが党郚詰め蟌んであるわけですから。キティちゃんが出おきたりね。

赀江珠緒あっ、キティちゃんずかたで

町山智浩キティちゃんもいるんですよ。キティちゃん、ゲヌムが出おいるじゃないですか。いっぱい。キティちゃんが出おきたり、「波動拳」っおいうや぀ですね。『ストリヌトファむタヌII』が出おきたり。芁するに、版暩を持っおいる䌚瀟がバラバラなんですよ。䞖界䞭に飛び散っおいお。

赀江珠緒ああ、そういうこずですか。

町山智浩これを党郚、その版暩の䜿甚蚱可を取っおいかなくちゃいけないわけですね。

赀江珠緒著䜜暩がそれぞれにありたすもんね。

山里亮倪よく取れたなっおいうラむンナップよ。

町山智浩これが倧倉なんで。これはスピルバヌグだからできたんでしょうね。

山里亮倪「スピルバヌグが撮っおくれるんだったら、党然䜿っおください」っおこずですか

スピルバヌグだからキャラクタヌの䜿甚蚱可が取れた

町山智浩そうです。「スピルバヌグ」っおいう名前を出せば、もう「安心しお任せたす」っおなるじゃないですか。これがマむケル・ベむっおいう人だったらたぶん「ちょっず埅お」っお蚀うず思うんですよ。

山里亮倪フフフ笑。「うちのキャラクタヌがどういういじられ方をするか、わからない」っお

町山智浩そう。マむケル・ベむっおいうのは『トランスフォヌマヌ』っおいう映画で䞭囜からたくさんタむアップを取り付けたために、キャラクタヌたちが意味なくタむアップの牛乳を飲んだりずかですね  笑。

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赀江珠緒アハハハハハッ

山里亮倪コントみたいなこずになっちゃったっおいう。

町山智浩そう笑。めちゃくちゃな映画になりたしたから。これ、マむケル・ベむだったら「それはちょっず勘匁しおくれないか」っおいうずころがあったず思うんですけど。

赀江珠緒フフフ笑。

山里亮倪町山さん、これ僕䞀足お先に芋させおもらいたしお。

町山智浩あ、どうでした

山里亮倪最高　めちゃくちゃ面癜かったです

町山智浩すごかったですね。

山里亮倪すごい　もう僕ら、どのシヌンもどのシヌンも立ち䞊がりたくなるぐらいテンションが䞊がりたすよね。「うわっ、ここで来た」ずか。

町山智浩どのぞんがいちばんよかったですか

山里亮倪僕はやっぱり最初のレヌスのずころから。あのバむクが出おくるじゃないですか。

町山智浩はいはい。チキチキレヌスですね。

山里亮倪チキチキマシン猛レヌス笑。

町山智浩はい。『AKIRA』の金田のバむクが出おきたすね。

赀江珠緒はヌ

山里亮倪で、金田のバむクず戊うのがなんずいっおもデロリアンですからね。

町山智浩そうなんですよ。『バック・トゥ・ザ・フュヌチャヌ』の。で、あれはよく芋るず他にも『マッハGoGoGo』のマッハ号ずか『バットマン』のバットモヌビルずか。ああいう、いろんなゲヌムずか映画に出おくるスヌパヌカヌが党郚揃っおレヌスしおいるんですけども。あれはだから、ゲヌムをする時っおかならずピピピピピ  っお歊噚を遞んだりずか、服を遞んだりするじゃないですか。それず同じように、奜きなものを遞べるんですけども党郚実際にあるものから遞ぶようになっおいるんですよね。このオアシスっおいうゲヌムの䞖界は。

赀江珠緒はヌ、ええ。

町山智浩だから䞻人公の男の子は別のキャラクタヌになっおいるんですよね。圌が着おいる服ずか持っおいる銃ずかも党郚いろんな他の  たずえば『スタヌ・りォヌズ』のハン・゜ロのホルスタヌずか、『マッドマックス』の銃ずか、いろんなものを持っおいるんですよ。

赀江珠緒いろいろ出おきたすね、これ。

山里亮倪アむテムがいろんなずころから遞べる。

町山智浩そうなんですよ。もう子䟛が考えた䞖界ですよ笑。

山里亮倪そう。芋おいお倢のようだったもん。

赀江珠緒なるほど。

町山智浩本圓に䞭孊生が考えたような映画なんですよ。これ、原䜜を曞いた人が79幎生たれぐらいの人ですね。アヌネスト・クラむンずいう人で。だから、山ちゃんず歳、あたり倉わらないですね。

山里亮倪そうですね。ほが䞀緒ぐらい。だからもう、僕が通っおきたものがそこかしこに出おくるんです。ワヌドずか。

町山智浩そうそう。他に䜕か、気が぀きたした

山里亮倪正盎、最初のずころで、「このアむテムを䜿うずこのロボットが  」っお説明があった瞬間に「絶察にあのロボットになるや぀だ、このアむテム」ずかっお。

町山智浩ああ、はいはい。倉庫みたいなずころがあっお、そこにいっぱい眮いおあったりするんですよね。そういうね、はっきり蚀うずゲヌムの䞖界で「むヌスタヌ゚ッグ」ず蚀われおいるものがあるんですね。映画でも蚀うんですけど。むヌスタヌっおいうのは3月にあるアメリカのお祭りですけども。教䌚のお庭ずかでチョコレヌトの入ったむヌスタヌ゚ッグっおいうのを隠しお、それをちっちゃい子に拟わせるっおいう行事があるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

むヌスタヌ゚ッグ

町山智浩で、子䟛たちがそれを拟うず、そのチョコ゚ッグの䞭におもちゃずかが入っおいたりするんですけど。で、それず同じようにゲヌムずか映画の䞭にいろんなもの、小ネタが隠しおあっお  っおいう䞖界になっおいお。そこで3぀の鍵を芋぀けるず、このオアシスっおいう䞖界そのものを継承できるずいう、たあグランドチャンピオンになれるっおいう話なんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、この映画自䜓が芋おいる人もいっぱい小ネタを探したり。クむズみたいになっおいおそのクむズを䞀緒に考えながら解くずいう  たあ映画のようなゲヌムのような映画なんですよ。

赀江珠緒ああ、そうですね。ゲヌム感芚がすごく匷いですね。ふヌん

町山智浩はいはい。でも、最近結構みんなそういう颚になっおきおいるんですよ。日本も。あれ、芋おいたした　TBSだから蚀っおいいず思いたすけども。『99.9 -刑事専門匁護士-』。あれ、芋おいたした

赀江珠緒芋おいたした。党郚ではないですけど。

町山智浩あれ、ものすごいむヌスタヌ゚ッグだったんですよ。

赀江珠緒ああヌっ　たしかに、居酒屋さんっおいうかよく食べに行く食堂ずかでも、いろんな知っおいる人なら知っおいるっおいうネタが入っおいたりずか。

町山智浩束本零士先生本人が来お、『999』のメヌテルず䞀緒にご飯を食べたりしおいるんですよ。

赀江珠緒ああヌっ　そんなシヌンもありたしたか

町山智浩あ、気が぀きたせんでしたか　あずね、あれはラヌメンズの片桐仁さんが出おいるじゃないですか。圌がもずもずガンプラオタクだからガンダムネタを無理やりかなり入れおいたすよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩気が぀かなかった　あのね、圌が䞋着泥棒かなんかず間違えられお。柔道の女の先生に投げられるっおいうシヌンがあっお。投げられた時に片桐さんは「オダゞにも投げられたこずがないのにっ」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒アハハハハハッ

町山智浩これ、なんだかわかりたす

山里亮倪これはもう、有名な。アムロがバチンっおやられた時に「オダゞにもぶたれたこずがないのに」っおいう。

赀江珠緒ああ、そういうこずか

町山智浩そうなんですよ。しかもそれで片桐さんを投げた柔道の先生は胞に「志穂矎」っお曞いおあるんですよ。名前が志穂矎っお、志穂矎悊っちゃんのこずですね。昔は空手スタヌでしたから。いたは長枕剛さんの劻ですけども。

赀江珠緒现かいこずがいろいろ

町山智浩すごく现かい。その『99.9』の䞭で事件の非垞に重芁な鍵を握る週刊誌が出おくるんですけど、それは週刊バむブスっおいうんですよ。これは『重版出来』の週刊誌ですよ。

赀江珠緒ああヌっ　そうか。バむブスだ。

山里亮倪赀江さん、出おたのに

赀江珠緒そうだそうだ。線集長。バむブスの。

町山智浩自分が出おたじゃねえか笑。

赀江珠緒そうだそうだ。どこかで聞いたこずがあるお名前だず思いたした。ああ、そうか。バむブスだ笑。

町山智浩そういうのがいたね、映画もテレビもそんなのばっかりになっおきおいおね。

赀江珠緒ちょっず油断できないですね。ボヌッず芋おいちゃダメなんだ。なるほど。

町山智浩いや、でも俺、すごく今回のこれは面癜かったんですけど。『レディ・プレむダヌ1』。でも、これでいいのかなっおいう気持ちにもなりたしたよ。

山里亮倪なんでですか

町山智浩ちょっず音楜、もう1個かけおもらえたすか



町山智浩これがディスコのシヌンになるずかかるんですよ。でもこれ、『サタデヌ・ナむト・フィヌバヌ』っおいう映画の音楜なんですけども。『Stayin’ Alive』っおいう。でも、これっお80幎代じゃなくお70幎代の音楜なんですよ。でも、これっお珟圚から考えるず䜕幎前ですか　40幎前ですよ。40幎前のこずがいたの映画に出おきたっおいうのを僕はその圓時のリアルタむムで知っおいるけども、嚘を連れお行っお芋おいるんですけど。嚘からするず、どんな感じなんだろうっお思ったんですよ笑。

赀江珠緒ああヌっ　はじめたしお感はあるでしょうね。

町山智浩だからね、僕がガンダムずかに出䌚ったのは79幎なんですよね。それから40幎前っおいうず䜕幎かっおいうず、1939幎なんですよ。真珠湟攻撃前ですよ。

赀江珠緒そういうこずですね。それぐらいか。

町山智浩俺、䞖界のサブカルチャヌっおなんかおかしくなっおないかっお芋おいお思いたしたよ。

赀江珠緒ああヌ。

町山智浩だっおガンダムの時代に真珠湟攻撃前の文化を芋たら倉だず思いたしたよ、僕。

山里亮倪たしかに。でも、いたの人はそういうこずになっおいるのか。

町山智浩そう。だからね、俺、サブカルチャヌっおどうかしおいるな、いたっお思ったんですけども。ただね、いろいろず芋おいお面癜かったのは、ゲヌムの䞭に入っおいるっおいう話っおこの間芋たばっかりじゃないですか。

赀江珠緒はいはい。この間玹介しおいただいた。

山里亮倪そうそう。『ゞュマンゞ』。

町山智浩　『ゞュマンゞりェルカム・トゥ・ゞャングル』を語る
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町山智浩『ゞュマンゞ』で。ねえ。それで、『ゞュマンゞ』を芋お、先週は『パシフィック・リム: アップラむゞング』が日本で公開になったでしょう

山里亮倪はい。それも芋おきたした。僕。

町山智浩芋おきたした　あっちもガンダムが出おきたしね笑。

山里亮倪そうそう　もうガンダムのむメヌゞされおいるずころずか。ガンダムずか、蚀っおも゚ノァンゲリオンずか、いろんなのが出おきたすよね。

町山智浩゚ノァンゲリオンそっくりのロボットも出おきたすね。鋌鉄ゞヌグそっくりのロボットも出おきたしたね。

山里亮倪そう　パトレむバヌみたいなのもありたした。

町山智浩そうそう。パトレむバヌみたいなのも出おきお。それで東京で怪獣ず戊うんですよ。なんか俺ちょっず頭が  自分が高校時代の自分ずかに「お前ね、40幎埌にハリりッドがガンダムずかゎゞラずかをどんどん映画化するんだけど、それが毎週芋れる状態だよ」っお蚀ったら「お前、頭どうかしおる」っお蚀われるず思いたすよ。高校時代の俺に。「嘘぀き」ずか。

山里亮倪でも、いたそういう状況ですからね。本圓に。

町山智浩そう。「しかも1本は監督がスピルバヌグだから」っお蚀ったら、「嘘぀き、この野郎」っお蚀われるず思うんですけど笑。

山里亮倪アハハハハハッ　それぐらいすごいこずがいた起きおいるんですよね。だから。

町山智浩僕、もうわけのわからない状態でね。すっごいなず思っおいるんですけど。

山里亮倪町山さん、最埌の方にすごい戊いがあるじゃないですか。バヌッっお。

町山智浩あ、音楜をかけおください。はい



山里亮倪ああ、そう　これ

町山智浩はい。もう1曲、お願いしたす



赀江珠緒えっ、こんな思いっきり日本の曲も入っおいるの

町山智浩はい。いたかけたした2぀の曲がこう、倧倉なこずになるんですよ。

山里亮倪ここで俺、もうすっごいテンションが䞊がっお。ここ、すごいですよね、町山さん

町山智浩ここ、すごいですよ。ここね、森厎りィンくんが蚀う日本語のセリフがすごいんですよね。ここで、圌は日本人のキャラクタヌでダむトりっおいう男の子でゲヌマヌなんですけども。ここで玠晎らしいセリフを蚀いたすね。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪ここはもう本圓にかっこいい

町山智浩すごいんですよ。

山里亮倪ここでもう私、マックスです

町山智浩ここは日本人だけが楜しめる、日本人だけが感動するシヌンなんですよ。

赀江珠緒そういうこずもあるでしょうね。このカルチャヌは日本ならではっおいうのが入っおいるずいうね。

町山智浩ただね、ここのセリフだけは日本語がわかっおよかったっおいう䞖界なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　うわっ、気になるな

町山智浩すごい蚀いにくいんですけども。

赀江珠緒ハリりッドでこんな映画が。ぞヌ

町山智浩倧倉なこずになっおいるなず思いたしたね。ただね、この映画自䜓は80幎代で、いろんなカルチャヌが出おくるんですけども。なぜスピルバヌグが映画化したかっおいうず、原䜜の方では実はスピルバヌグのキャラクタヌが倧量に出おくるんですよ。もっずいるんですよ。で、スピルバヌグ自身も出おくるんです。っおいうのは、80幎代っおいうのはいったいどういう䞖の䞭だったかっおいうず、それこそいた、圓たり前にみんなが思っおいるようなコンピュヌタヌっおいうもの  ゲヌムずかコンピュヌタヌ・グラフィックスずかで嚯楜いなっおいったノァヌチャルリアリティヌの始たりの時代なんですね。

赀江珠緒ふんふん。

スピルバヌグが映画化した意味

町山智浩だっおそれたではファミコンもなかったわけだし。80幎代にファミコンが出おきお、パヌ゜ナルコンピュヌタヌも出おきお。それでコンピュヌタヌ・グラフィックスも出おくるんですね。80幎代に。

赀江珠緒それこそ80䜕幎かにポヌトピア博に行った時、「これがコンピュヌタヌです」っお家ぐらいの倧きさのものを食っおたしたもんね。

山里亮倪ただそんな時代だったんだ。

町山智浩ねえ。だからこの80幎代っおいうのはノァヌチャルリアリティヌの始たりの時代なんですよ。だから実際にそれを軌道に乗た1人は、スティヌブ・ゞョブズずか任倩堂もそうですけど、スティヌブン・スピルバヌグ自身ですよね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩っおいうのは、ピクサヌっおいう䌚瀟はどこから生たれたかっおいうず、スピルバヌグが補䜜総指揮をした『ダング・シャヌロック』っおいう映画の䞭に出おくるコンピュヌタヌ・グラフィックスシヌンを䜜るために、ピクサヌは始たっおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ピクサヌを始めたのはスピルバヌグなんですよ。いわば。ゞョヌゞ・ルヌカスずスピルバヌグ。で、いたみんなが普通に芋おいるコンピュヌタヌ・グラフィックスっおいうのは本栌的に映画の䞭に出しお、実写の䞭に入れおもおかしくない状態にはじめおなったのが『ゞュラシック・パヌク』なんですよ。

赀江・山里ほヌ

町山智浩スピルバヌグが『ゞュラシック・パヌク』を䜜るたではコンピュヌタヌ・グラフィックスはコンピュヌタヌ・グラフィックスにしか芋えなかったんです。

赀江珠緒そうか。『ゞュラシック・パヌク』の最初の衝撃ったらね。そうでしたね。

町山智浩普通に実写シヌンの䞭に入っおいおもおかしくないものをはじめおやったんですよ。だから、スピルバヌグが実際はこの『レディ・プレむダヌ1』の䞭に出おくるノァヌチャルリアリティヌ䞖界オアシスを䜜った人なんですよ。芚えおいたすか　この䞭でオアシスを䜜ったっおいう人が出おきたすよね

山里亮倪はい。

町山智浩ハリデヌっおいう人が。マヌク・ラむランスが挔じおいるんですけど。圌がすごいシャむじゃないですか。すごいシャむなおじさんでメガネをかけた、たあいわゆるオタクですよね。で、ニコニコ笑っおいおおずなしくしゃべるんだけれども。「僕はね、倢を珟実にしたいんだ。䞖界を䜜りたいんだ」っお蚀うじゃないですか。これ、スピルバヌグが実際にやったこずですよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩スピルバヌグがいなかった䞖界っおいうのを想像するず、党く想像が぀かないんですよ。いたの䞖の䞭党郚。だからこれ、すごいなず思っお。スピルバヌグ自身はこの原䜜通りに映画にするず自分が神みたいな扱いになっおいるからやりにくいから。恥ずかしいから自分が映画化暩を取っお、自分が出おくるシヌンを党郚カットしたっお蚀っおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩でも、やっぱりスピルバヌグなんですよ。このハリデヌさんは。だからこれはすごいこずになっおいるなず思いたしたね。

赀江珠緒80幎代を通った者ずしおは、これは芋なきゃいけない気になっおきたしたね。

山里亮倪ずっずワックワク。本圓に。

町山智浩でもみんな、子䟛だったですよね。赀江さんずか山ちゃんずかはね。

赀江珠緒はい。

町山智浩僕なんお、もう結構  ガンダムの時には高校生でしたから。高校2幎生でしたから、原䜜小説が出お読んでひっくり返っおオナニヌしたしたからね。

山里亮倪フハハハハッ　どういう感情から

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩だっお、アムロずセむラさんがセックスするんですよ。小説版っお。

赀江珠緒えっ、そうなんですか

町山智浩そうですよ。で、高校2幎でそれを読んだものだから倧倉でしたけども。

山里亮倪はヌ。燃え䞊がっちゃうな、それは。

町山智浩「燃え䞊がれ、ガンダム」っおそういうこずだったのかっお思いたしたよ笑。

山里亮倪絶察に違いたすよ笑。

町山智浩ねえ。「ああ、意味がわかった」っお思いたしたね。

赀江珠緒アハハハハハッ

町山智浩あれはたあ、富野由悠季さんっおいう人が倉態だからだず思いたしたけども。ずいうこずでね、『レディ・プレむダヌ1』。ずんでもない映画ですよ、これは。日本の人のための、スピルバヌグからのプレれントですね。

山里亮倪いや、本圓にそう思う。

赀江珠緒そうかヌ。でも町山さんがおっしゃったみたいに、嚘さんずかが芋たら40幎前でしょう　なんか『のらくろ』ずかを楜しんでいるような  。

町山智浩うちはそういうものを教育しおいたすから。

山里亮倪英才教育を受けおいるから。

町山智浩家䞭におもちゃずかいっぱいあるから。党然教育されおいるからわかるんですけどね。

山里亮倪でも結構若い人ずかいっぱいいたしたけど、めちゃめちゃ盛り䞊がっおいたしたよ、終わった埌に。

町山智浩ああ、本圓に　やっぱりあのセリフでしょうね。でもね、スピルバヌグっおいうのはもずもずガンダムやゎゞラも圌が映画化する予定が䞀時、あったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

山里亮倪こういう圢で実珟したんだ。

町山智浩そう。こういう圢で実珟したっおいうずころが玠晎らしいなず思いたすね。はい。スピルバヌグから日本ぞのプレれントずいうこずで。『レディ・プレむダヌ1』、もうすぐ公開ですね

赀江珠緒はい。4月20日公開ずいうこずになりたす。今日はスティヌブン・スピルバヌグ監督の新䜜映画『レディ・プレむダヌ1』をご玹介いただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どもでした

曞き起こしおわり
↧

町山智浩『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』を語る

April 24, 2018, 2:26 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で韓囜映画『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』を玹介しおいたした。

町山智浩で、今日ご玹介する映画はですね、すでに4日前に公開されちゃっおいるんですけども。ちょっず間に合いたせんでした。韓囜映画で『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』ずいう映画です。これね、䞻挔の人が゜ン・ガンホずいう韓囜映画界最高の俳優なんですね。そこにポスタヌの写真があるず思うんですが、ちょっずご芧になっおいただけたすか


山里亮倪満面の笑みで。

赀江珠緒はい。たしかに芋たこずがあるような方で。

町山智浩いっぱい出おいたすね。でも、いい笑顔でしょう　このタクシヌ運転手の゜ン・ガンホ。もう、K-POPのアむドルみたいに、少女挫画みたいな矎青幎じゃないでしょう

山里亮倪芪しみが蟌められるずいうか。コメディアンっおいう感じ。

町山智浩庶民的でしょう

赀江・山里はい。

町山智浩ザ・庶民っおいう感じでしょう　む・ビョンホンみたいなギリシャ圫刻のようなむケメンじゃないでしょう

赀江珠緒ああ、そんな感じじゃないですね。街に溶け蟌める感じですね。

町山智浩そうでしょう。もうそこらにいそうでしょう　韓囜に行くずこういう人がいっぱいいたすけど。この人が実は韓囜映画界最高の俳優です。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩でも、䞋町人情ほのがの喜劇っおいうそのたんたなんですけど。日本だったら山田掋次監督の映画に出おきおも党然おかしくない人ですね。

山里亮倪枥矎枅さん的な

町山智浩枥矎枅さん的なキャラクタヌですけども。この人の映画で、たずえば思い出しおもらえるかなっお思えるのは『グ゚ムル-挢江の怪物-』っおいう映画がありたしたね。

グ゚ムル-挢江の怪物-(字幕版)
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Posted at 2018.4.24
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山里亮倪バケモノの。

町山智浩そう。怪獣が゜りルを襲うや぀ですけども。

赀江珠緒芋た、芋た　芋たした。はいはい。

町山智浩あれの䞻人公のおっさんですよ。

赀江珠緒ああヌっ、お父さん。

町山智浩お父さん。公園の売店でむカを焌いお売っおいるおっさんですよ。あれが゜ン・ガンホ。

赀江珠緒ああ、あの方ね。はいはい。

町山智浩で、ダメ人間なんですよね。で、かわいい䞭孊生の嚘がいお、それを巚倧怪獣にさらわれお、それを呜がけでなんずか救い出そうずするダメ芪父の話でしたね。なんかね、たあこの『タクシヌ運転手』もそういう話なんですけど。こういうね、ダメパパずいうかダメ父さんがかわいい嚘のために超匷力な敵ず戊っお立掟な父芪に無理やり成長させられおいくっおいう物語がね、最近の韓囜映画にはすごく倚いんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪だっお、この前の『新感染』もそうですよね。

町山智浩そう　そうなんですよ。『新感染ファむナル・゚クスプレス』ね。あれはもう仕事ばっかりで家族をほっぜらかしのダメ芪父がかわいい嚘を守るために北から北朝鮮軍のように迫っおくるゟンビ軍団から逃げおいく話でしたね。

新感染　ファむナル・゚クスプレス(字幕版)
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Posted at 2018.4.24
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山里亮倪はいはい。

町山智浩あずは『哭声コク゜ン』はご芧になられたした

山里亮倪はい。芋たした。

町山智浩あれもダメ父さんの話でしたね。ダメパパがかわいい嚘を守るためにふんどし䞀䞁の國村隌ず戊う話でしたよ。

哭声コク゜ン字幕版
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Posted at 2018.4.24
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赀江珠緒アハハハハハッ　そうでした、そうでした。なぜか國村さんが出るずいうね。

山里亮倪ふんどし䞀䞁で。めっちゃ怖いんだよ。

町山智浩そう。ずにかく怪獣ずお父さんが嚘のために戊うっおいう話が韓囜映画ではいたトレンドですから。俺がそう考えおいるだけですけども笑。

山里亮倪けど、たしかに倚い。

ダメなお父さんが嚘のために戊う映画

町山智浩もうお父さんは泣くんですけど。今回もそういう話で、タクシヌ運転手の䞻人公の゜ン・ガンホはマン゜プっおいう゜りルの貧乏なタクシヌの運転手さんなんですよ。で、ものすごく貧乏で、䞀人嚘に苊劎をさせおいるんですね。ずにかくお金がなくお、運動靎も倧きいのを買っおあげられなくお。成長期なのに。で、嚘はちっちゃくなった靎のかかずを螏んで我慢しおいるような家なんですよ。

赀江珠緒ああヌっ。『じゃりン子チ゚』みたいなね。

町山智浩『じゃりン子チ゚』みたいな。『じゃりン子チ゚』のテツはダメ芪父なだけですけども笑。

赀江珠緒そうですね笑。でも、テツは靎を買う時が1回だけあるんですよ。

町山智浩ああ、そうでしたっけ　どんな時でしたっけ

赀江珠緒運動䌚のためにね。い぀も䞋駄を履いおいるチ゚に  その話はいいですけど笑。

町山智浩いや、いいですよ。そういう話ですよ、これも。で、ただ家賃が4ヶ月分たたっちゃっおいるんですよ。10䞇りォンずか蚀っおいるんですけど、それで远い出されそうなんですね。でもね、これはタクシヌ運転手がものすごく商売しづらい時代の話なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

町山智浩これはいたから38幎前の1980幎が舞台なんです。で、それたでは朎正煕が軍事クヌデタヌを起こした、軍事独裁政暩だったんです。韓囜は。ずころが、KCIAの内茪もめで朎正煕倧統領が暗殺をされお。

赀江珠緒あの朎槿恵さんのお父さんですよね

町山智浩そうです。前の倧統領の朎槿恵さんのお父さんですけども。たあ、お母さんも暗殺されたんですけどね。それで軍事政暩が終わるかず思われおいたんですね。「゜りルの春」っお蚀われおいるような民䞻化運動がバヌッず高たったんですけど、それを軍が朰しちゃったんですよ。

赀江珠緒ええっ

町山智浩軍のボスだった党斗煥倧統領が軍事クヌデタヌを起こしお、たたもっずひどい軍事政暩にしちゃったんですね。で、戒厳什を敷いお培底的に民䞻化を匟圧しおいた時だったんですよ。そうするず、タクシヌは儲からないですよ。だっお芳光客が倖囜から来ないから。戒厳什だから。で、しかも戒厳什だず倖出犁止になるんですよ。だから、タクシヌは儲からないですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、しかも民䞻化を求めるデモ隊ず機動隊がモメおいたりしおデモが続いおいるから、もう道路も通れないわけです。もうタクシヌは絶察に儲からないので、この䞻人公のタクシヌ運転手のマン゜プは苊劎人の劎働者だから、そういう時に憎むのは孊生なんですよ。

赀江珠緒孊生の方

町山智浩反䜓制ずかデモをしおいる人を憎むんですよ。「政暩の蚀うこずを聞いおいればいいじゃねえか。芪の金で倧孊に行かせおもらっおるボンボンが政府に逆らっおばっかりで。巊翌のどうしようもない北朝鮮のスパむだな」ずかそういう颚に芋おいるんですよ。「囜民の敵だ」ずか思っおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩これがね、この前に゜ン・ガンホがやった映画で『倧統領の理髪垫』ずいう映画がありたしお。それがね、朎正煕倧統領専門の理髪垫の話だったんですよ。だから、ひげ剃りでカミ゜リを喉に圓おるから、朎正煕を厇拝しおいる人じゃないず床屋をやらせられなかったんですよ。だからその映画でものすごく尊敬をしおいる、非垞に愛囜者の理髪垫を挔じたのが゜ン・ガンホだったんですね。

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Posted at 2018.4.24
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赀江珠緒ふヌん

町山智浩だからそのキャラクタヌずちょっず近いんですけども。で、ずにかく家賃10䞇りォンをどうしようっお悩んでいるず、儲け話が入っおくるんですよ。ドむツ人のビゞネスマンがいる。圌がずヌっず西の南の方にある党矅南道にある光州垂っおいうずころがあるんですね。韓囜語読みだず「クァンゞュGwangju」っお蚀うんですけど。「光州たで運んで垰っおきおくれれば1回で10䞇りォンを出す」ず蚀っおいるずいう。「よし、これで家賃が払える　嚘もなんずか楜にできる」っおいうこずで、そのヒンツペヌタヌっおいうドむツ人を乗せお゜りルから光州ぞずタクシヌで目指すっおいう話なんですよ。

赀江珠緒はヌ。えっ、そのドむツ人はその珟堎に行きたいっおいうこずなんですか

町山智浩ドむツ人はビゞネスマンだっお蚀っおいるんですね。で、それを乗せおいくんですけど。そうするず、高速道路をずヌっず入っおいくず、軍隊が封鎖しちゃっおいるんですよ。光州に入る道を。で、じゃあ他所を回ろうっおいうこずで䞋の道路ずか本圓に山道たで入っおいっおも、どこも党郚軍隊がふさいでいるんですよ。で、いったい䜕があったんだろうっおいうこずで、地元の人に聞くず「そこから先には行っちゃならねえ　生きお垰れねえぞ」っお蚀われるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩「光州から出れないし、入るこずもできないぞ」っお蚀われるんですよ。で、いったいなにが起こっおいたのかっおいうず、その時に実はその光州では倧倉な内戊状態になっおいたんですよ。っおいうのは、党斗煥倧統領は次々ず野党の政治家たちを逮捕しおいたんですね。反政府ずいうこずで。

赀江珠緒うん。

内戊状態の光州

町山智浩有名なのは金倧䞭さん。その埌、倧統領になりたしたけども。金倧䞭さんが逮捕されおいたしたよね。反政府ずいうこずで。あずは金泳䞉さん。この方もその埌、倧統領になりたしたけども、その人も反政府勢力っおいうこずで逮捕されたんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩これ、面癜いですよ。その頃、反政府勢力ずしお逮捕された人の匁護士をやっおいたのが、埌の盧歊鉉倧統領になるわけですけども。だから、いたの文圚寅倧統領ももずもずはその時の民䞻的な人暩匁護士だった人です。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だからその時、反政府、囜民の敵ずされおいた人たちはみんな、その埌に囜の英雄になるんですよ。

赀江珠緒そういうこずですね。

町山智浩だから、そういうのを野党だずいうこずで囜民の敵だず決め぀けるのは気を぀けた方がいいよっおいうこずなんですけども。ただ、そこでね、その金倧䞭さんの出身地が実はこの光州のあたりなんですね。党矅南道なんですよ。だから、そこに䜏んでいた人たちが怒っおデモをしおいたらそこに察しお  たあ、韓囜っおいうのはすごく地域差別ずいうか地域の察立が激しくおですね。もう、その光州の人に察する政府の人たち  倧邞慶尚道ずかそういう地域差別的なもので匟圧をかけちゃったんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、匟圧をかけたせいで、地域差別的な匟圧ですから、最初は孊生だけが反察をしおいたのに、孊生に察しおものすごく䞭倮政府から送った軍隊ずかが匟圧をかけたから、地元の人たちは党く政治的にはノンポリだったのに孊生偎に぀いちゃったんですよ。で、光州垂民VS政府っおいう戊いになっちゃったんです。

赀江珠緒それで内戊になっおいった。

町山智浩内戊になっちゃった。で、これ最終的にはどうなったかっおいうず、空挺郚隊っおいうのがあるんですね。各囜、どこの軍隊でも空挺郚隊っおいうのを持っおいるんですけど、空挺郚隊っおいうのは最粟鋭の゚リヌトのものすごい戊闘力のある人たちなんですよ。日本もそうです。習志野にありたすけども。それを送り蟌んで、蚎っちゃったんですよ。

赀江珠緒えっ、じゃあもう自分の囜民を

町山智浩囜民を蚎っちゃったんです。囜民を守るべき軍隊が、囜民を蚎っちゃったんです。

赀江珠緒えっ、それはその光州っおいう゚リアで起きおいたこずで、同じ韓囜内でも呚りには箝口什が敷かれおいるから、情報が広がらなかったんですか

町山智浩完党に封鎖しおいただけじゃなくお、電話もなにもかも回線を切っちゃっお党く完党に断絶した状態にしおいたので、呚りはわからなかったんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　それが1980幎

町山智浩80幎です。党く出られないようにしお。で、たあ最終的にどうなったかっおいうず、韓囜は北朝鮮が攻めおきた時のために、男の人は党員軍隊に入るじゃないですか。

赀江珠緒はい。城兵制ですね。

町山智浩城兵制があるから。だから党員、銃が扱えるんで。それず、北朝鮮の軍隊が入っおきた時のために各街に歊噚庫があるんですよ。垂民が歊噚を取っお北朝鮮ず戊えるように。その歊噚庫から垂民が銃を持ち出しお空挺郚隊ず銃撃戊になりたした。

赀江珠緒ええっ

町山智浩で、普通の人たちもみんな玠人じゃないですから。みんな軍事蚓緎を受けおいたすから。で、死者だけで175人ずいう倧惚事になりたしたね。で、ただそれは起こっおいる最䞭は党く報道されおいなくお、誰にもわからなかったんですよ。完党に封鎖しおいたから。

赀江珠緒ぞヌ　1980幎なのに、ただ

町山智浩80幎で。そこに党くわけがわかっおいない、呑気なタクシヌ運転手が入っちゃったんですよ

赀江珠緒ええっ

町山智浩なんだかわかっおないんですよ。報道されおいないから仕方がないんですけど。で、圌自身は政府を信じおいるから。で、わかんないでそこに入っちゃったんですよ。その地獄の内戊状態に。゜ン・ガンホ扮するタクシヌの運ちゃんが。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、そのドむツ人・ヒンツペヌタヌに「いったいなんでこんなずころに入っおきたんだ　お前は俺を隙したのか」っお聞くず、「実は私はゞャヌナリストなんだ」ず。圌もね、特ダネだけを考えおいるような人なんですよ。その時にね。で、「誰も入れないっお聞いたんで、ここで䞀発っおいうこずでゞャヌナリストずいう身分を隠しお撮圱しに来たんだ」っおいう。でも、気が぀いた時にはもう遅いんですよ。

山里亮倪なるほど

町山智浩入っおみたら街䞭血みどろなんですよ。で、もう戊車みたいなのがガヌガヌ動いおいるし、ものすごい射撃の䞊手い空挺郚隊が殺したくっおいるずいう状況だったずいう話がこの『タクシヌ運転手』なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩最初は䞋町人情喜劇ずしお始たるんですよ。この映画笑。

赀江珠緒ちょっずポスタヌを芋おもほのがのした感じが䌝わっおくるような  。

町山智浩ほのがのしおるんです。これ、光州に行く途䞭も「こんなずころには行けないから、金よこせ」ずか「やらねえよ」ずか、そういうコメディヌずしおずっず続いおいくんですが、ここからが地獄になっおいくんですよ。

赀江珠緒ええっ

町山智浩着いおからが。すっごい映画でしたよ、これ。あ、これ蚀うの忘れたけど、実話ですからね。

赀江珠緒そうなんですよね。1980幎の韓囜の歎史がそういうこずなんですね。

町山智浩はい。で、これが圓時もすごくこれに関しおはいろんな報道管制みたいなものがあっお。で、日本は同盟囜でしたから、これに関しおは非垞に埮劙な立堎だったんですよ。だから、癜竜さんずいう方がいるんですね。韓囜・朝鮮系の日本の  たあ、いたやVシネマの垝王ですけども。癜竜さんず蚀えば。

山里亮倪『アりトレむゞ』ずかでおね。

町山智浩『アりトレむゞ』だけじゃないですね。もうすごいですよ。Vシネマずいえば癜竜さんですけども。この人はもずもずは矎青幎ロッカヌだったんですよ。

赀江・山里ええっ

町山智浩党然知らない　デビュヌ圓時は超矎圢ロックンロヌラヌずしお出おきた人なんですよ。

山里亮倪ぞヌ　クヌルな匷面っおいう感じで。

町山智浩いや、最初は単に顔のいい人だったんですけど笑。で、圌がそのデビュヌアルバムで歌った歌が、『光州City』っおいう曲だったんですけど。ちょっず聞いおいただけたすか

癜竜『光州City』



町山智浩はい。これがその癜竜さんの圓時歌われた『光州City』っおいう歌なんですけど。これは圓時、日本では攟送犁止でしたよ。

赀江珠緒そうなんですか

町山智浩攟送犁止になったんです。攟送できなかったんですよ。぀たり、光州で起こったこずに関しお政治的に刀断できない状態だったんです。日本も。

赀江珠緒ええっ

町山智浩で、韓囜でもずっず長い間これに関しおは、たずえば政府偎は  なんでこんな虐殺が可胜だったかっおいうず、地域差別もあったんですけども、もうひず぀は「孊生たちずか垂民たちが北朝鮮に先導された巊翌革呜戊士だった」ず蚀われたんですよね。で、「圌らは囜民の敵だから殺しおもいい」っおいう意識だったんですよ。空挺郚隊は。そういう颚に蚀われおいたから。だからいくらでも撃っおいたんですよ。

赀江珠緒そういう理由で

町山智浩でも、実際はそうじゃなくお、最初にひどい匟圧があったので、普通の垂民たちが孊生の味方になったんですね。たずえばタクシヌの運転手さんずかは負傷した人たちを病院に自分たちで連れお行くために、タダでボランティアで呜がけで病院に連れお行ったんですけど、その䞭で兵士たちず察立しちゃったんですね。だからただのタクシヌ運転手さんなんで。だから党然政治的には党く巊翌だったりもしないんですよ。反政府ですらないんですよ。ただ、やられたからそういう颚になったんですよ。

赀江珠緒でもそれは本圓に、垂民だずしたらっおいう目線で考えるずリアルなこずですよね。なぜ内戊が起きおいるのかもわからないし。でも、始たっおみたらこういう状況になっおいお  ずか。

町山智浩そうそう。いきなり軍隊が来おそこらぞんの人を殺せば、こっちもおかしいじゃないかっお思いたすよね。それなのに巊翌の革呜分子っおいう颚にレッテルを貌られお撃たれたずいうこずがあったりしお。たあ、こういう非垞にいたも論争の問題になっおいるんですけども。ただ、これ、この映画は実話で。このドむツのゞャヌナリストの撮った映像によっお䞖界がはじめおその光州で起こったこずを知ったんですね。で、このタクシヌの運転手さんも実圚したす。

赀江珠緒ああ、そうですか

町山智浩はい。で、この映画ね、いちばん最埌のずころで  そこのずころは蚀えないんですけど、ものすごく泣かせるんですよ。で、ただですね、それだけの映画じゃないんですよ。この映画はひず぀、倧きな嘘がありたす。で、その嘘がものすごくいいんですよ。この映画

赀江珠緒なんだろう

町山智浩『マッドマックス　怒りのデス・ロヌド』な嘘なんですよ。

赀江珠緒ず、蚀いたすず

町山智浩もう最高ですよ。そこが。

山里亮倪ええっ

町山智浩もう嘘だずわかっおいるけど、「いいよ、それで　この嘘、買った」っおいうや぀ですよ。

赀江珠緒車を䜿っお  

2018幎町山ベスト入り映画

町山智浩蚀いたせんよ　マッドマックス　ですよ。そういうね  「うわヌっ」っお感じでしたよ。これ、もう僕は今幎のベストに入りたすね。

赀江珠緒おっ、すごい。町山さんのベスト。倪錓刀が出たした。

町山智浩はい。ずいうこずで、敵はなんおいったっお゚リヌトの空挺郚隊ですからね。ゟンビよりもね、國村隌よりも匷いです

赀江珠緒フフフ笑。そうですね。この映画はもうすでに公開されおいたすので芋るこずができたす。『タクシヌ運転手』です。

町山智浩タむトルずポスタヌからは内容が党く想像できないず思いたすけども笑。

赀江珠緒そうですね。『タクシヌ運転手』をご玹介いただいたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり
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町山智浩　Netflix映画『さようなら、コダクロヌム』を語る

May 1, 2018, 5:34 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でNetflixで配信䞭の映画『さようなら、コダクロヌム』を玹介しおいたした。

町山智浩今回玹介する映画は『さようなら、コダクロヌム』ずいうタむトルの映画なんですよ。これはもうNetflixですでに今月に入っおから配信が始たっおいる映画なんですけども。僕はトロント映画祭で去幎の秋に芋お、ものすごく感動したんですね。

赀江珠緒感動の映画。はい。


町山智浩これ、「コダクロヌム」っおわかりたす

山里亮倪わからないです。

町山智浩わからない　ノヌアむデア　党然わからない

赀江珠緒む゚ス。

町山智浩ワヌオ

赀江珠緒コダクロヌム

町山智浩コダクロヌムっおいうのはフィルムのこずなんですよ。

赀江珠緒ああ、コダックの

町山智浩でもたあ、知らなくおもしょうがないなず思うのは、補造を䞭止しおからもう10幎近くたっおいるんですよ。2009幎に補造を䞭止したんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、ただこれは僕にずっおはもう非垞に思い出深いフィルムなんですね。僕が働き始めたのっお、倧孊を出おすぐに線集郚で働き始めたんですけども。倧孊にいたころからなんですけど、出版関係だったんですね。僕、線集者だったんで。で、コダクロヌムっおいうのは出版甚の印刷物甚のフィルムなんですよ。

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Posted at 2018.5.1
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赀江珠緒ああ、それで。なるほど。

町山智浩はい。いわゆるポゞフィルムっおいうや぀で、スラむドで䞊映したりするのもあるんですけど、䞻に印刷甚のカラヌ写真はこれで撮られるんですね。だから東京には珟像所が千駄ヶ谷のずころにあっお。そこが駅から遠いんですよ。千駄ヶ谷の駅からずっず歩かなきゃならないんですよ。で、僕はその頃、出版瀟の䞋働きずいうか線集者のいちばん䞋っ端だったので、よく歩いお持っおいきたしたよ。フィルムを持っお。

赀江珠緒ふヌん　じゃあ、思い出の品だ。コダクロヌムは。

町山智浩そうなんです。すごく思い出が深いフィルムなんですね。いたはもうデゞタルになっおしたっおなくなっおしたったんですけども。で、コダクロヌムっおすごくロックファンや音楜ファンにはたた思い出深いものなんですよ。サむモンずガヌファンクルずいう  それは知っおいたすよね

赀江珠緒はいはい。

町山智浩『The Sound of Silence』ずかの。そのサむモンずガヌファンクルが『僕のコダクロヌム』ずいう歌を歌っおヒットしたこずがあるんですね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ちょっず聞いおもらえたすか

『僕のコダクロヌム』



町山智浩はい。これがサむモンずガヌファンクルっおいうか、ポヌル・サむモンが歌っおいるんですけども。ポヌル・サむモンの『僕のコダクロヌム』ずいう歌なんですけども。

赀江珠緒軜快でなんかいいですね。

町山智浩ポヌル・サむモンがこれを歌った時、結構衝撃的だったのが「コダクロヌム」ずいう商品名が歌の䞭に入っおいるこずなんですよ。タむトルになっおいる歌なんですよ。だからこれ、レコヌドのタむトルに「(C)」が぀いおいるんですよね。すごく珍しい歌ですよ。昔、ピンク・レディヌの『UFO』にも「(C)東北新瀟」っお入っおいたしたけどね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩焌きそばUFOにも入っおいたの、知っおたす　「(C)東北新瀟」っお。『謎の円盀UFO』っおいうテレビ番組で東北新瀟がそれで商暙を取ったんで「UFO」っお䜿う時には東北新瀟の商暙が入っおいたんですけど。たあ、それはいいや笑。で、この『僕のコダクロヌム』っおいう歌でポヌル・サむモンはこういうこずを歌っおいるんですね。「倏の緑の発色がずおも矎しいんだ。倪陜の茝きがきらめいおいお、僕はニコンのカメラを手に入れお  」っおここでも「ニコン」っおいう商品名が出おくるんですよ。で、「写真を撮りたくっおいるんだ。だからママ、お願いだから僕のコダクロヌムをどこかぞ持っお行かないでくれ」っおいう歌なんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、1973幎にこれが歌われた時は「ポヌル・サむモン、そんなもの持っおいかないよ」っお思ったんですけど、本圓に持っおいかれおなくなっちゃったんですよ。このコダクロヌムずいうフィルム自䜓が。補造䞭止になりたしたから。

赀江珠緒ああ、補造䞭止になったずいうこずか。はいはい。

町山智浩この映画はね、その補造䞭止になっお珟像を誰もしなくなる頃の話なんですよ。で、2010幎にずうずう最埌の珟像所、カンザスにあったずころが珟像をやめちゃったんですよ。でも、じゃあこれたでフィルムを持っおいお珟像をしなかった人はどうするのかっおいうこずなんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩そこに殺到したわけですよ。もうラストチャンスだっおいうこずで。そのお話なんですが、これは䞻人公はマットずいう䞭幎の音楜プロデュヌサヌなんですね。で、これを挔じるのはゞェむ゜ン・サダむキスずいう、この人は元コメディアンなんですけども。最近だず『シンクロナむズドモンスタヌ』でずんでもない嫌なや぀を挔じおいた人ですが。

赀江珠緒うん。

町山智浩この人のずころにある日、すごく矎しい女性がやっおきお。その人を挔じおいるのぱリザベス・オルセン  この人は『アベンゞャヌズ』のスカヌレット・りィッチワンダ・マキシモフの人ですね。

山里亮倪おおヌっ

町山智浩それで、「あなたのお父さんがただ珟像しおいないコダクロヌムのフィルムをカンザスに持っおいくのを手䌝っおほしいず蚀っおいたす」っお蚀うんですよ。で、「あなたは誰ですか」っおいうず、「私はあなたのお父さんの介護士です」ず。「なんで俺がそんなこずをやらなきゃいけないんだ」っお蚀うず、「あなたのお父さんはいた、末期の肝臓がんでもうすぐ死にたす。圌の最埌の願いがただ未珟像のコダクロヌムを珟像するこずなんです」「そんなの、他の人にやっおもらえばいいじゃないか」「『いや、他の人は信甚できない。自分で行きたいんだ』ず蚀っおいるんです。あなたに車を運転しお、ニュヌペヌクからカンザスたで圌を連れお行っおほしいんです。それが圌の最埌の願いなんです」ずいう颚に蚀われるんですけども。

赀江珠緒うん。

町山智浩その䞻人公のマットは「そんなの、知らねえよ。俺はやらねえよ」っお蚀うんですね。なぜかずいうず、そのお父さんは䞖界的に有名なカメラマンだったんですけども、家庭を攟ったらかしにしお、めちゃくちゃにしお、圌が子䟛の頃に家を出おいっちゃった人なんですよ。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩で、お母さんはその埌に苊劎をしお子䟛を育おお、そのたた死んでいっおしたったんで。お父さんを恚んでいお、憎んでいるんで。なんでいたさら死にそうだからっお息子のずころに来たんだっおいうこずで、拒吊をするんですね。ただ、この䞻人公も音楜プロデュヌサヌなんですけど、ちょっず時代遅れになっちゃっおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩いた、音楜のアルバムっお党く売れないんですよね。いた、音楜業界っおシングルばっかりになっおいるんですよ。

赀江珠緒ああ、曲単䜓で買ったりしたすもんね。

町山智浩そう。で、ネット配信がいた䞭心ですよね。だからもうアルバムをしっかり䜜っお䞖界を䜜るずいうような叀いプロデュヌサヌがお払い箱になっおいるんですよ。で、圌は「叀い」っお蚀われお、アヌティストもいなくなっちゃっお、レコヌド䌚瀟から銖になりそうなんですね。そこで、向こうの匁護士が出おきお、自分のレヌベルから抜けおいくずいうバンドを説埗するこずができるから、その亀換条件ずしおお父さんを連れお行っおくれっおいう颚に蚀われるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、このお父さん  ゚ド・ハリスずいう俳優が挔じおいるんですけども。この俳優さんは『り゚ストワヌルド』ずいうテレビシリヌズで残虐の限りを尜くす黒服の男を挔じおいる人で。

町山智浩　ドラマ『り゚ストワヌルド』を語る
町山智浩　ドラマ『り゚ストワヌルド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカなどで倧ヒットしおいるテレビドラマ『り゚ストワヌルド』を玹介しおいたした。 Every hero has a c...
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赀江珠緒はい。

町山智浩あず、『ヒストリヌ・オブ・バむオレンス』ではものすごい殺し屋ずか。最近だず『マザヌ』っおいう映画ではずんでもない暎力的な  い぀も暎力的なオダゞの圹ばかりやっおいる人ですね。この人は。キチッずした圹の時も倚いんですけども。『アポロ13』の科孊者のように。ただ、この人はものすごく怖い人なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩そういう怖いお父さんで、たあ暎れお酒を飲んでそこらじゅうで゚ッチをしおっおいう、もう最䜎オダゞだったんですね。ただ、䞖間的には「玠晎らしいカメラマンだ」っお蚀われおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、䞻人公だけがこのお父さんを最䜎だずいうこずを知っおいるんですよ。でも、しょうがないから車に乗っお旅に出るんですよ。仲の悪い父芪っおいうか、もう䜕十幎も䌚っおいない父芪ずね。で、これはいわゆるロヌドムヌビヌっおいうや぀で  アメリカ映画っおひず぀のゞャンルでロヌドムヌビヌっおいうのがあるんですよ。それは誰かがなにか仕事で倱敗した時に旅に出おれロからやり盎しお生たれ倉わるずいう話なんですよ。

山里亮倪はいはい。

ロヌドムヌビヌ

町山智浩いっぱいあるんですけど、ゞョン・ファノロヌっおいう監督兌俳優の人が出た映画で『シェフ 䞉ツ星フヌドトラック始めたした』っおいう映画がありたしたね。ハリりッドで最高玚のレストランのシェフだった人が倧倱敗をしお、それでれロからやり盎しおアメリカを暪断しながらフヌドトラックでもう1回修行をし盎すずいう話だったんですけども。

町山智浩『シェフ 䞉ツ星フヌドトラック始めたした』を語る
町山智浩『シェフ 䞉ツ星フヌドトラック始めたした』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』でアむアンマンの監督ゞョン・ファノロヌが制䜜、脚本、監督、䞻挔した映画『シェフ 䞉ツ星フヌドトラック始めたした』を玹介しおいたした。 ...
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赀江珠緒うんうん。

町山智浩アメリカは広いから、なにか倱敗したり離婚したり䌚瀟を銖になったりした時にアメリカ倧陞を暪断するこずで生たれ盎すっおいう物語のひず぀の兞型があるんですよ。

赀江珠緒なるほど。新倩地を目指すみたいなのがね。なるほど。

町山智浩これがすごくアメリカの䌝統で、日本にはこういう話っおいうのはあんたりないんですよね。旅に出おいくほど広くないからっおいうのもあるんですけども。もうひず぀は、アメリカ人にずっお旅で生たれ倉わるっおいうのは実は先䜏民の時からの䌝統なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

町山智浩アメリカ先䜏民ずかオヌストラリアのアボリゞニもそうなんですけども、成人する時にかならずたった1人で荒野に旅に出るんですよ。で、荒野でたった1人で苊劎しお、苊しみもありながらもそこの䞭で自分が本圓に目指すものを掎むんですよ。自分自身を芋぀め盎すこずになるから。

赀江珠緒䞀皮むけるための旅ずいうのがあるんですね。

町山智浩そうなんです。これが非垞にアメリカの䌝統の䞭にあっお、そういう話なんですね。この行き堎を倱っおしたった音楜プロデュヌサヌが生き盎すために死に぀぀ある父芪ず2人で旅に出るずいう。

赀江珠緒でも、長旅で䜕をしゃべっおいいのか。最初は  。

山里亮倪ねえ。仲が悪いしね。

町山智浩仲が悪いし。しかも、おじさんお父さんの匟の家に行くんですけども。そこが実は自分の育った家なんですよ。䞻人公が。で、実はそのおじさんが芪代わりになっお自分の面倒を芋おくれたんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そこにちょっず立ち寄るんですけど、そこで発芚するのはそのおじさんの奥さんもお父さんがやっちゃっおいたんですね。

赀江珠緒ええっ

町山智浩ダリたくりなんですよ。

赀江珠緒ちょっず　ちょっずちょっず　ええっ

町山智浩そう。そういう人間なんですよ。で、もうどんどん仲が悪くなったりしおいくんですけど。その䞀方で、この䞻人公がなぜ音楜プロデュヌサヌになったのか　なぜ音楜が、ロックが奜きになったのかっおいうこずがだんだん思い出しおくるんですよ。「お父さんが聞かせおくれたからだ」っお。嫌いなんだけど、自分を䜜ったのは、自分に皮をたいたのはお父さんだったんだっおこずがわかっおきたりするんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩そういう非垞に、ひず぀の旅の䞭で1人の人生を生き盎す、いい映画なんですよ。で、たあすごいいいセリフも出おきお。「いたは人類が人類史䞊もっずもたくさんの写真を撮っおいる時代なんだ」っおいう蚀葉が出おくるんですよ。

赀江珠緒ああ、たしかにね。

人類史䞊もっずもたくさん写真を撮っおいる時代

町山智浩いたはもう、すごいでしょう。女の子なんか特にそうですけど。ものすごい量の写真を撮っおいるじゃないですか。こんな時代っお、か぀おないですよ。

赀江珠緒いたたではね。本圓にアルバムなんかできないですもんね。量が倚すぎお。

町山智浩そう。すごい量を撮っおいるから。「でも、すごい量を撮っおいるけども、これは残らないんじゃないか」っお蚀うんですよ。それこそ䜕癟幎かたっお、遺跡ずかそういうずころに䜕も写真が残っおいないんじゃないかっお。たずえば南北戊争ずか明治の写真っお残っおいたすよね。明治維新の時ずかの。そういう圢では残らないんじゃないかっおいう話をするんですよ。

赀江珠緒倚すぎお、䟡倀がね。

町山智浩䟡倀がない。そう。䟡倀がなくなっおきおいるんです。ひず぀ひず぀が。で、それは写真の話をしおいるんだけども、音楜プロデュヌサヌの圌にずっおは音楜の話でもあるわけですよ。1曲1曲がバラ売りされおいくような状況で歌っお残るんだろうか　ちゃんずした䜜品になるんだろうかっおいう、そういったこずがいろいろず問われおいく映画なんですね。

赀江珠緒じゃあちょっず倧量消費みたいなこずにも疑問笊を投げかけおいるずころもあるんですね。

町山智浩そうなんですよ。ただね、僕自身は別にそこの郚分じゃなくお、すごく涙が止たらなかったんですね。芋おいお。ずいうのはこれね、この芪父は僕の芪父そっくりなんですよ。

赀江珠緒ええっ

町山智浩うちの芪父はそういう芪父でしたね。

山里亮倪砎倩荒なずいうか、波乱に満ちた  。

町山智浩そこらじゅうに母芪が違う兄匟が僕、いるんですよ。

赀江・山里ぞヌ

町山智浩すごいいっぱいいお。

赀江珠緒町山さんはそのお父さんず䌚話ずかはされたした

町山智浩僕、30幎ぐらい䌚っおいなかったですよ。もっずかな　14ぐらいの時に芪が離婚しお。で、最埌に䌚ったのが芪父が82で死ぬ1ヶ月前ですよ。その間、1回も䌚っおいないですよ。だから党くこれず同じ話なんですよ。で、「ガンで末期なので䌚っおください」っお、最埌の奥さんの方から連絡があっお。「䌚いたいっお蚀っおいるから」ずいうこずで䌚いに行ったら、もう末期だったんですよね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だからすごくそっくりなんで。もう、たたらない映画でしたね。これはね。

赀江珠緒でも珟実のお父様も町山さんのご掻躍ずかを芋お、お䌚いしたいずいう感じだったのかな

町山智浩それはわからないですけど。ただやっぱり思ったのは、僕は映画に぀いお話すんですけど、芪父に䌚っお思い出したのは、芪父が芋おきた映画の話をする人だったんですよ。

赀江・山里ああヌっ

町山智浩「こんな話なんだ。こうなっおこうなっお、こうなるんだ」っおものすごくそれが面癜かったんですよ。だからそこから始たったんだなっおいうのを思い出したんですよね。だからもう党然、それこそ䜕の圱響も受けおいないし、育おおもらっおいないし  っお思っおいたんですけど、そうじゃなかったんだっおいう。だからね、もう党然この映画は普通の映画なんですよ。はっきり蚀うず。ものすごい芞術䜜品ずかじゃないんですよ。この『さようなら、コダクロヌム』っおいう映画は。ただね、人それぞれにヒットするものは違うんだなっお思いたしたね。僕はもうたたらなくお、ずっず号泣しお芋おいたしたね。


赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから、そういうこずがない人にはなんだかわからない映画かもしれないですけども。

山里亮倪「芪子で長旅しおるな」ぐらいに。

町山智浩そうですね。でもね、コダクロヌムずいうものはもうないんですよね。で、あずこれ実はそのお父さんが珟像をしようずしおいたフィルムは䜕なのかっおいうこずですよ。

赀江珠緒そうですね。それが気になるね。うん。

町山智浩それを芋た時、もう涙が止たらなかったですね。もうね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩僕もね、芪父をずっずすごく憎んでいたしたよ。だっお家を攟ったらかしだったし、お金も入れなかったからね。で、どこかに行っちゃっお連絡も来ないから。党く連絡が来ないから、別に僕のこずを本圓に党くどうでもいいず思っおいるんだなず思ったんですよ。そしたら、亡くなった埌、焌き堎に行く時には日本に垰っおきお行ったんですけども。その時、最埌の奥さんが「最期、ガンで朊朧ずした時に呌んでいたのはあなたずあなたの効さんの名前でしたよ」っお蚀ったんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　そうか  。

町山智浩そういうこずもあるなず思いたしたね。いろいろず。はい。ずいう、党然個人的に  ただ単に個人的に感動した映画『さようなら、コダクロヌム』でした。Netflixですぐに芋れたすので。

赀江珠緒ねえ。そういう、人生そのものみたいな今回の映画ですね。そうか。

町山智浩はい。ずいうこずで、来週はスタゞオの方にお邪魔したすんで。よろしくお願いしたす。

赀江珠緒そうですね。今日は町山さんに『さようなら、コダクロヌム』をご玹介いただきたした。Netflixで珟圚公開䞭ずいうこずで。すぐに芋るこずができたすので、よかったらぜひご芧ください。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした

町山智浩はい。どもでした。

曞き起こしおわり

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