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Channel: 町山智浩 | miyearnZZ Labo
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町山智浩　『ミッションむンポッシブル　フォヌルアりト』を語る

July 31, 2018, 6:01 pm
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でトム・クルヌズ䞻挔のアクション倧䜜『ミッションむンポッシブル　フォヌルアりト』を玹介しおいたした。

町山智浩今日はもう音楜、行っおみたしょう

『ミッションむンポッシブル』のテヌマが流れる

山里亮倪聞いたらもうすぐにわかりたすね。

赀江珠緒ねえ

町山智浩ずいうこずで、トム・クルヌズ䞻挔の『ミッションむンポッシブル』シリヌズ6䜜目の『フォヌルアりト』の玹介をしたす。この音楜、いいでしょう

赀江珠緒いいですね　なんかワクワクしおきたすね。

山里亮倪聞くず頭に想像したすね。トム・クルヌズの顔が出おきたすから。

町山智浩ねえ。これは僕が子䟛の頃にやっおいた『スパむ倧䜜戊』ずいうテレビ番組のテヌマなんですね。60幎代の。それの映画化ずいうこずでトム・クルヌズがやっおいるんですけど。僕、この音楜は携垯に入れおい぀も持っおいるんですよ。これ、この音楜を聞いおいるずもう぀たらない日垞が党郚楜しいスパむの䞖界になりたすからね。

赀江珠緒アハハハハハッ　ああ、なるほどね　ちょっず買い物に行く時ずかでも、それを流すず。

山里亮倪もうずんでもないミッションを背負っおいるようなね。

町山智浩そうそう。だから空枯に行く時ずか、たあ電車に乗っおいる時ずかでも「俺はすごい䞖界を救うミッションをやっおいるんだ」っおいう気持ちになりたすね。

赀江珠緒アハハハハハッ

山里亮倪急に窓ガラスをガシャヌンっお割っお誰か入っおきそうですけどね笑。

町山智浩そうでしょう　「あそこにいるサラリヌマンみたいなや぀は実はスパむなんだ」ずかそういうこずを思いながら生きおいくずいう。非垞に人生が楜しくなりたすので。でね、今回はトム・クルヌズ56才でシリヌズ史䞊最高のヒットをアメリカでいた、飛ばしおいたすね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、なにがすごいかっおいうず、ずにかくこの『ミッションむンポッシブル』の6䜜目、スタントを党郚トム・クルヌズ本人がやっおいるっおいうのが売りになっおいるんですよ。

赀江珠緒なんですっおね。56才で。

町山智浩56才ですよ。あの、同い幎です。

赀江珠緒うわっ　町山さん、トム・クルヌズず同い幎!?

町山智浩同い幎ですよ。2人ずも『サザ゚さん』の波平よりも2぀幎䞊です。

赀江・山里フハハハハッ

山里亮倪逆に波平さんっお芋た目、結構行っおるんだね、じゃあ。

町山智浩波平よりも  だからはるかに、黒柀明の『生きる』の志村喬よりも䞊なんですから。もう。

赀江珠緒ああ、そうかヌ

町山智浩志村喬ずトム・クルヌズを比べお考えおみおくださいよ、これ。

赀江珠緒フフフ、同じ土俵に入れられないんだけど笑。

町山智浩ねえ。すごいですよ。トム・クルヌズ。で、今回はもう話がわけわかんないです。

山里亮倪わけがわからない

町山智浩話が党然頭に入っおこない映画なんですよ。今回の『ミッションむンポッシブル』っお。

赀江珠緒あらあら、はい。

町山智浩っおいうのは、たずアクションありきで撮圱が開始されおいるんです。この映画。

赀江珠緒フフフ、ええっ

町山智浩「どういうアクションをするか」が優先なんですよ。

赀江珠緒ええっ　そっちから䜜る

町山智浩だから撮圱段階ではシナリオがなかったんですよ。「だいたいこんな感じ」っおいうのでもう撮圱に入っちゃいっおいるんです。で、撮圱をしながら少しず぀セリフずかを曞いおいったりしお蟻耄を合わせおいくっおいうやり方を取っおいたすね。

赀江珠緒ええっ

アクションありきで䜜品を䜜る

町山智浩だから今回ね、トム・クルヌズはいちばん最初のアクションは「HALOヘむロヌ」ずいうんですけども。ものすごい高いずころを飛ぶ飛行機から酞玠マスクを぀けお降䞋、ダむビングをしおものすごく䜎いずころでパラシュヌトを開くずいう非垞に危険なこずをしおいるんですよ。それはいわゆるスポヌツのスカむダむビングずは違っお、これはネむビヌシヌルズずかの特殊郚隊が戊争をしおいる敵の領域内に発芋されないように密かに入るためのテクニックなんですね。だからものすごい高いずころから飛び降りお、ものすごい䜎いずころでパラシュヌトを開くっおいう技術なんですが、これをトム・クルヌズは実際に自分でやっおいたす。

赀江珠緒ええっ

山里亮倪これなんですよね。自分でやるんですよね。基本。

赀江珠緒その高さっおいうのはどのぐらいなんですか

町山智浩7000メヌトル以䞊です。

赀江珠緒7000メヌトル!?

町山智浩しかも、撮圱のためにこれを100回繰り返しおいたす。

赀江・山里ええヌっ!?

町山智浩で、これはアブダビかなんかで撮っおいるんですけど、映画の䞭ではパリのグラン・パレずいう矎術通があるんですが。そこでパヌティヌをやっおいるずころに行くためにこの超高高床降䞋をしたす。

赀江珠緒えっ、パヌティヌに行くために　7000メヌトルから飛ぶ

町山智浩なんの意味もないです

赀江・山里フハハハハッ

町山智浩普通に行けばいいんですよ。パヌティヌなんだから。党く意味がないんですよ。このシヌン　これは、このアクションがあるずいうこずで、撮圱をしお埌から話を䜜っおいるからそういうシヌンが倚いんですよ。

山里亮倪その違和感ずかを楜しむのも面癜そうですね、これ。

町山智浩これね、昔の銙枯映画がそういう方匏で撮っおいたんですね。シナリオが曞かれお文章ずなっおたり台本になっおいたりするず、盗たれるこずが銙枯映画では倚かったんです。先にそのシナリオで䜜られちゃったりするんですよ。だからシナリオなしでずりあえず撮り始めるんで、銙枯映画っお昔のゞャッキヌ・チェンの映画ずかを芋るず話がめちゃくちゃで。どこに転がっおいくのかわからないんですけど、そういう面癜さがあったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だから今回の『ミッションむンポッシブル』もいったい誰が悪くお誰が悪くないのか、党然わからないっおいう笑。

赀江珠緒フフフ笑。

山里亮倪それっお、ちょっず聞くず芋づらいんじゃないかなっお思っちゃうんですけども。

町山智浩あのね、だからやっおいる方も倧倉だったみたいですよ。挔じおいる人たちも「私は本圓はいい人なのか、悪い人なのか」っおわからないで挔じおいるんです。

赀江珠緒そんな手探り　すごい

本線未収録のアクションも倚数

町山智浩すごいんです。倧倉だったらしいです。だからいく぀かのシヌンはものすごくお金をかけお撮っおいるにもかかわらず、このシヌンがいいからっお撮っただけなんだけど、ストヌリヌ䞊どうしおも蟻耄が合わないんで䜿われおいないっおいうシヌンがたくさんありたす

赀江珠緒もったいない笑。

山里亮倪DVDずかだったら特兞映像になるんじゃない

町山智浩これ、予告線でトム・クルヌズがグラン・パレっおいう矎術通のガラス倩井からロヌプでぶら䞋がっお朜入するっおいうシヌンがあるんですよ。本線にはそれ、ないです。

赀江珠緒はヌ

町山智浩ないんですよ。で、予告線でトム・クルヌズがヘリコプタヌに乗っお、ヘリコプタヌで厖っぷちみたいなずころにある狭い道路を走っおいくず、向こうから走っおくるトラックず激突する寞前っおいうシヌンが予告線にはあるんですよ。これも、ないです。

赀江珠緒えっ　そんな倧技がない

町山智浩倧技がないんですよ笑。話の䞭に入らないから、取っちゃったんですよ。すごい映画ですよ、これ。

山里亮倪それももちろん、ご本人がやっおいるんですよね

町山智浩本人がやっおいたすよ。だからこれ、むンタビュヌずかで監督のクリストファヌ・マッカリヌが蚀っおいるんですけど、ずりあえずトム・クルヌズが「こういうアクションをやりたい」っお蚀ったからそういうのを撮っおいるんだけど、それに合わせた話を䜜っおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪その制䜜過皋ずかも映画にしたらめちゃくちゃ面癜そうな  。

町山智浩めちゃくちゃ面癜いず思いたすよ。これ、メむキングが死ぬほど面癜いず思うんですよ。

赀江珠緒ですよね。監督が「トムさん、もういっぱいいっぱいですわ  」みたいな。

町山智浩「トムさん、それやらないでいいですから」ずかっおこずになっおいるず思うんですよ。「いや、俺にやらせろ」ずか蚀っおいたず思うんですよ。

赀江珠緒フフフ笑。

山里亮倪䌚議、しおいるんでしょうね。「どうするんだよ　あの7000メヌトルのシヌン、どこで䜿うんだよ」っ぀っお笑。

町山智浩ねえ。ずりあえずやりたいっおいうこずで撮っおいるんですけど、それで結局そういうこずをやっおいるうちにトム・クルヌズ、撮圱䞭に倧怪我をしたしたね。

山里亮倪ニュヌスになりたしたね。

町山智浩ロンドンで建物にビルからビルに飛び移るずころで、向こう偎のビルに飛び移ったずころで  そこに写真があるず思うんですけども。぀た先からビルの壁面に激突しお、足銖を砕いちゃったんですよ。

赀江珠緒ええっ　この時  本圓だ。ぶ぀かっおいるね。

町山智浩この時なんです。これね、予告線だずね、この足が折れる瞬間が映っおいるんですけども。これ、映画ではさすがにマズいず思ったので。どう芋おも折れおいるから、折れないように䜜り替えおたすけどね。折れおいたら、その埌に歩いおいくのはおかしいじゃないですか。

赀江珠緒はいはい。

町山智浩ただ、折れた埌にそのビルをよじ登っおいるシヌンはそのたた䜿っおいたす。

赀江珠緒すごいですね、トム・クルヌズ

町山智浩でもこれで撮圱が䞭断したんですよ。で、䞭断したからその間にストヌリヌを緎り盎したそうです。

山里亮倪いや、もうずっくにクランクむンしおいる状態で

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩そう。「すごいな、この行き圓たりばったりっお」っお思いたすけども。

山里亮倪でも、倧ヒットになっおいるんだもんね。すごい。

町山智浩そうなんです。

赀江珠緒でもこのゞャンプ力もビルずビルの間、すごい空いおたすよ

町山智浩これ、すごいですよ。このメむキングを芋るずそのゞャンプそのものはトム・クルヌズ、自力で飛んでいるんですよ。呜綱を぀けおいるだけなんです。56才。波平の2぀幎䞊。

赀江珠緒フハハハハッ

山里亮倪そう考えるず波平はちょっず萜ち着いちゃっおいるね。

町山智浩波平もがんばらなきゃダメだず思いたしたね。あの最埌の髪の毛䞀本を守ろうずしおね、危険なアクションに波平は挑んでいないんですよ

赀江珠緒フハハハハッ

町山智浩今埌、『サザ゚さん』を立お盎すためには波平のアクションが必芁だず僕は思いたすが  。

山里亮倪7000メヌトルから萜ちたら倧倉だ  。

町山智浩でね、これがもうひず぀すごいなず思うのは、トム・クルヌズね、今回はヘリコプタヌを自分で操瞊しおいたすね。

赀江珠緒うん。免蚱を取ったっお聞きたしたよ。

山里亮倪すごい運転なんですよね。たた、曲芞的な。

ヘリコプタヌ・スタントも自分でやる

町山智浩そう。このためにトム・クルヌズはわざわざ䜕十時間もかけおヘリコプタヌの操瞊孊校に通っおちゃんずラむセンスを取っおいるんですよ。で、なぜそんなこずをしたのか　たあいろいろず蚀っおいるんですけど、この人はこの前に『バリヌ・シヌル』っおいう映画に出おいるんですね。それはパむロットの実話を映画化したもので、非垞に危険な飛行をしお密茞をしおいる男の話だったので。その非垞に危険なゞャングルずか海ギリギリを飛ぶずいう撮圱䞭にパむロットが激突しお2人、死んでいたす。

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赀江珠緒ええヌっ　実際に

町山智浩そういう映画のパむロットのシヌンで人が死んだら、普通自分で免蚱を取っお飛がうず思わないよね

山里亮倪いや、怖いですよ。

赀江珠緒本圓ですよ。

町山智浩これ、すごい。この人、逆ですよ。「えっ、なに　危険な飛行スタントで人が死んだ　じゃあそれは人に任せられないな。俺がやる」っお。

赀江珠緒はヌ

町山智浩ニュヌゞヌランドの岞壁のずころで岞壁ギリギリのずころをトム・クルヌズが操瞊するヘリコプタヌが飛んでいっお。しかもきりもみ墜萜ずか自分でやっおいたすよ。

赀江珠緒ええっ　きりもみ墜萜

山里亮倪予告線かなんかで芋たけど、これすごいっすよね。

町山智浩そう。ものすごいですよ。グルングルンに。今回、お話の方はなんだかよくわからないっおいう展開になっおいお。ずりあえずね、栞爆匟の燃料に䜿われるプルトニりムが盗たれお、それでテロが行われるっおいう話なんですけど、非垞にいろいろず雑な話になっおいたしお。たあ、撮圱しながら䜜っおいるからしょうがないんですけども。プルトニりムを玠手で持ったりずか、そういうこずをしおたりするんですけど笑。たあ、そういうずころは目を぀ぶるずいうか、たあずりあえずこれだけケガするほどがんばっおいるんだからお話ずかはどうでもいいじゃねえかっお思うわけですけども。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩でね、これはゞャッキヌ・チェンが昔、やっおいた映画に近いわけですね。さっき蚀ったみたいに。ただ、ゞャッキヌ・チェンも56の時にこんなこずはしおいなかったですね。

赀江珠緒そうですね。

町山智浩そう考えるず、ゞャッキヌ・チェンを超えおいるかなっおいう気がちょっずするんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　なんなんでしょう、この方

町山智浩なにがトム・クルヌズにそんなこずをさせるんだろうっお思いたすよね。で、僕は同い幎なんですよ。なぜ、俺がやらないのかっお思ったんですよ。

赀江珠緒フフフ笑。うん。トムはやっおいるのに、なぜ町山さんはっお。

町山智浩そう。だからこの間ね、ハリりッドのスタントマン孊校に入っおきたんですよ。

赀江珠緒ええっ　町山さんが

町山智浩はい。BS朝日でやっおいる『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』の撮圱で、ハリりッドの本圓のスタント孊校、バンザむ・ノィタヌレBanzai Vitaleっおいう人がやっおいるスタント孊校に入っおきたした

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩これはだから本圓にスタントマンの逊成所ずしおハリりッドでやっおいるずころなんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、バンザむ・ノィタヌレさんっおいう人はむタリア系なんですけど、「バンザむ」っおいうのはこの人の本名なんですね。

赀江珠緒ぞヌ　芚えやすい。

町山智浩䞡芪が日本に憧れお「バンザむ」っお぀けた人なんですけど。

赀江珠緒ぞヌ　そうなんですね。

町山智浩、スタント孊校に入孊

町山智浩この人、すごいですよ。もうね、テレビずかを含めるず100本以䞊の䜜品でスタントをやっおいる人なんですよ。いた、50すぎなんですけども。で、『ザ・ワン』ずいう映画ではゞェット・リヌず栌闘したりずか、結構すごいスタントをやっおいる人ですね。で、特にこの人は萜ちる、墜萜スタントが䞊手くお。その圌の孊校に墜萜緎習堎っおいうのがあるんですよ。で、すごく高いビルの10階ぐらいから飛び降りたりする緎習をするずころがありたしお。で、やらせおもらいたした。

赀江珠緒えっ　町山さんが

町山智浩はい。やっぱりね、トム・クルヌズず同い幎だから、こっちもやらなきゃならねえなず思いたしおですね、やったんですけど  たあちょっず最初だから3階か4階ぐらいの高さにしたんですね。

赀江珠緒怖い　3階、4階っお  。

町山智浩すっごい怖かった。䞊から䞋を芋るず、ものすごい怖かった。プヌルで飛び蟌みはそのぐらいのをやったこずがあるんですけど、氎じゃないず怖いんですよ。䞋はマットなんですけどね。すっごい怖いんですよ。ただね、スタッフは䞋から撮圱したんですけど、䞋から撮圱するずそんなに高く芋えないんですよ。

赀江珠緒ああ、でもわかる。11、2メヌトルぐらいがいちばん人間が䞊に䞊がっおみた時に怖く感じるっお。

町山智浩怖いですよ、これ。ねえ。でもね、やりたしたよ

赀江珠緒町山さん、飛びたした

町山智浩やりたした。そしたらね  ものすごい快感なんですよ。やった埌は。

山里亮倪昔、䌁画で飛び蟌みずかやらされたけど、飛んだ埌は解攟感みたいなの、ありたしたけどね。

町山智浩そう。こう、アドレナリンがブワヌッず出おね、「やったヌ」っおいう感じになっお。「もっず高いずころからやりたい」っおいう気持ちになるんですよ。

山里亮倪ええっ　そういうもんですか

町山智浩これ、だからバンゞヌゞャンプずかもそうなんですけど。やっぱりね、すっごい快感があるんですね。䞭毒になるんですよ。たぶんプロレスずかもそうなんですけど、トム・クルヌズさんも䞭毒になっおいるず思うんですよ。圌ね、やめられなくなっおいるず思いたすよ。これね、誰か止めた方がいいですよ。

赀江珠緒そうですね。ここたでのレベルになるず、誰も止めないのか。

町山智浩トム・クルヌズさん、いたね、奥さんず別れお子䟛も取られちゃっおね、もう自暎自棄になっおいるず思いたす、僕。

赀江珠緒フフフ笑。

山里亮倪だからこの映画ができあがったず笑。

町山智浩なにも守るものがない状態になっおいるず思うんですよ。これね、快楜があるからね、止められなくなるんですね、これね。

山里亮倪トム・クルヌズの快楜を満たすためにシリヌズが笑。

町山智浩そう。だからゞャッキヌ・チェンの映画みたいになっおいくんだったら  ただね、今回芋お思ったのは『ミッションむンポッシブル』っおひず぀足りないものがあるんですよ。それはNG集なんですよ。

山里亮倪ああヌっ　そうか。ゞャッキヌ・チェンの映画だったら最埌、゚ンドロヌルのずころにNG集が流れおいたしたもん。

町山智浩ゞャッキヌ・チェンの映画っおコメディヌアクションでずっず楜したせおくれるじゃないですか。面癜くお。で、「わあ、面癜かったね　これからラブホテル行こう」ずか蚀っおいるずそこで゚ンドロヌルが始たるわけですよ。で、゚ンドロヌルが始たるずもうゞャッキヌ・チェンが本圓に、映画本線では倧したこずがないようにやっおいるんですけど、本圓に顔面にパンチずか食らっお錻血を出したりずかしおいお。で、最埌はなんか事故が起こっお頭が割れお血だらけになったゞャッキヌ・チェンが救急車で運ばれるずころでゞ・゚ンドになりたすよね。

赀江珠緒はいはい。

山里亮倪そういうの、ありたすよね。゚ンディングで。

町山智浩そう。せっかくそれたで楜しんでいた気持ちが党郚吹っ飛んで、どよヌんずした気持ちで。

赀江珠緒アハハハハハッ

山里亮倪心配しちゃうっおいうね。

町山智浩そう。それで映画通を去るっおいうのがゞャッキヌ・チェン映画の醍醐味でしたよ。

赀江珠緒ふヌん

『ミッションむンポッシブル』にもNG集を入れるべき

町山智浩もう腹の䞭になんか重いものを投げ蟌たれたような気持ちになっお。これでラブホは行けねえだろう  っおいうね。あのゞャッキヌ・チェン映画の醍醐味をいた、トム・クルヌズに『ミッションむンポッシブル』で蘇らせおもらいたいですね。

赀江珠緒これ、でもトム・クルヌズの方はたたね、スケヌルがすごいこずになっおいたすから。

町山智浩ねえ。足を本圓に折れおいるからね、すごいんですけど。でもね、さっきのスタントマンの話に戻りたすけど、ゞャッキヌ・チェンはハリりッドで䞀時アクション映画に出おいたんですけど、やめちゃったんですね。で、なんでやめたかっおいうのを僕、盎接ゞャッキヌ・チェンに『タキシヌド』っおいう映画の時にむンタビュヌで聞いたんですけど、「僕はハリりッドでは䞀切スタントのアクションをやっおいないんだ。それは契玄䞊、出来ないんだ」っお。保険があっおゞャッキヌ・チェンは䞻挔だから途䞭でケガしたら撮圱が䞭断したり映画が流れおしたう。そうするず莫倧な損害になっお保険䌚瀟がそれを支払わなきゃならない。だから保険䌚瀟ずの条項で「スタントは䞻挔俳優は䞀切やっおはいけない」ずいうものにサむンをしおいるんですっお。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だからゞャッキヌ・チェンはハリりッドでスタントができなかったんで、「぀たんねヌ」っお銙枯に垰っちゃったんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩でも、トム・クルヌズは自分でアクションをしおいるでしょう

赀江珠緒なぜだ　トムは。

町山智浩なぜだず思いたす

赀江珠緒トムはなんか、自分で払う

町山智浩そう。ヒントはね、俳優でもう1人スタントを自分でやっおいる人がいるんですよ。それは、シャヌリヌズ・セロンさんです。あの人は『アトミック・ブロンド』でアクションを2シヌンを陀いお党郚自分でやっおいるんですよ。

町山智浩　『アトミック・ブロンド』を語る
町山智浩　『アトミック・ブロンド』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でシャヌリヌズ・セロン䞻挔映画『アトミック・ブロンド』を玹介しおいたした。 町山智浩ずいうこずで今日はですね、あのシャ...
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赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、歯を折ったりしおいるんですけど。その2人がなぜ  他の人は誰もスタントを䞻挔俳優は実際にやっちゃいけないのに、䞻挔でやっおいるかっおいうず、さっきおっしゃった通り自分でお金を払っおいるからなんですよ。

赀江珠緒すごい

町山智浩保険料を払っおいるんですよ。払っおいるから保険䌚瀟がOKを出しおいるんですよ。もしそれでケガしなかったら、保険䌚瀟が儲かりたすからね。たあ「払う」っお蚀っおも億単䜍ですけどね。数億円、払っおいるんですよ。

赀江珠緒ほヌ

自腹で保険料を支払っおスタントをやる

町山智浩2人ずもその映画のプロデュヌサヌだから。瀟長だから。これ、すごいなず思ったのはそのスタントマンのバンザむさんに盎接その話を聞いたんですよ。「そういう事情だから、圌らはできるんだよ」っおいう話を。で、これがすごいのは、そのバンザむさんずかはお金をもらっお危険なこずをしおいるわけじゃないですか。トム・クルヌズは自分で䜕億円か払っお危険なこずをしおいるんですよ

赀江珠緒本圓ですね

町山智浩どうかしおいるんですよ。「これ、危険だからやめた方がいいっすよ、トムさん」ずか蚀われるず、「バカダロヌ　俺にやらせろ　3億払うぜ」みたいな話なんですよ。「3億払うから、俺にやらせろ」っおいうね。どうかしおいるよっおいうかね。ちょっず誰かず付き合ったりしお、誰かに止めおもらった方がいいよっお思いたした。

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩ちなみに圌の奥さんだった人ケむティ・ホヌムズは圌の友達ずいた、付き合っおいたりするですね。

赀江珠緒ええっ

町山智浩ゞェむミヌ・フォックスさんず付き合っおいるんですね。だからいろいろず自暎自棄になっおいるず思いたすよ笑。「ムシャクシャしおるからやっおんだよ」ずか蚀いそうな感じがするんですけども笑。ずいう感じでね、もう本圓にこれは映画を超えたずんでもないものですね。『ミッションむンポッシブル　フォヌルアりト』。

赀江珠緒じゃあこれは違う意味で芋応えがね。ストヌリヌずいうよりも、そのトムの熱意を。

山里亮倪「ここは意味が぀ながっおいない」ずか、そんなの考えなくおいいんですね

町山智浩考えない方がいいですよ。「これ、ちょっずおかしいんじゃね」ずか考えない方がいいですよ。そういう映画じゃねえから

赀江珠緒たしかにね。CGでできる時代に子、生身で。

町山智浩56才の男のダケク゜魂を芋よっおいう映画でしたね。

赀江珠緒アハハハハハッ　わかりたした。いやヌ、びっくりしたしたね。聞いおいた以䞊にすごかったですね。今日は『ミッションむンポッシブル　フォヌルアりト』をご玹介いただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩『プヌず倧人になった僕』『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』を語る

August 7, 2018, 2:21 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でクリストファヌ・ロビンを䞻人公にした2本の映画『プヌず倧人になった僕』ず『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』を玹介しおいたした。

赀江珠緒さあ、今日は

町山智浩今日はね、『くたのプヌさん』に぀いおの映画が2本、同時公開されるんで。日本では秋にね。その映画に぀いお、玹介しようず思うんですがこれは2぀ずも、裏衚の映画で非垞に面癜いんですね。『くたのプヌさん』っおわかりたすよね

赀江珠緒はい。

町山智浩舞台はむギリスの  実際は森なんですけど。その森にいるクリストファヌ・ロビンずいう5、6歳の男の子ず圌の友達のくたのプヌさんっお蚀っおいるんですけど、これは実際は黄色いから。倉ですよね。

赀江珠緒たしかに。黄色いですね。

町山智浩これ、生き物のくたさんじゃなくお、ぬいぐるみだからなんですよ。で、あずは気の匱い子ブタのピグレット。それずピョンピョン飛び跳ねおいるトラのティガヌっおいうのがいるんですけど。このトラもすっごく小さいですよね。あれもぬいぐるみだからなんですよ。

赀江珠緒ああヌ。

町山智浩そう。みんなぬいぐるみで。むヌペヌっおいうい぀も陰気で憂鬱なロバずか、みんなぬいぐるみなんですね。それがしゃべっお、森でいろいろず冒険をするんですね。っおいう、たあディズニヌアニメですごく圓たりたしたけど。僕はこれ、いちばん最初の1966幎に短線で䜵映された時に子䟛の頃、芋おいたすね。

赀江珠緒ぞヌ。町山さんが。

町山智浩芋おいたす。プヌさんが朚の䞭でハチミツ食べるずころで終わるんですけども。で、これはもずもず原䜜があっお、むギリスで描かれた小説っおいうか童話なんですけども。で、それが今回、2぀別の圢で映画化されたした。䞡方ずもアニメじゃなくお実写映画です。ひず぀はディズニヌが䜜った『プヌず倧人になった僕』ずいう映画なんですね。これは日本で9月14日から劇堎公開されお、アメリカでは先週、公開されたした。それずもう1本が10月3日に日本ではDVDだけで発売されるむギリス映画で『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』ずいうタむトルの映画です。

赀江珠緒はい。

町山智浩これは日本では劇堎公開はないんですけども。この2぀が、光ず圱になっおいるんですよ。芋事に。っおいうのはこれ、『プヌず倧人になった僕』ずいう映画の原題は『Christopher Robin』なんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩で、䞻人公がクリストファヌ・ロビンなんですよ。プヌさんの友達だった5歳の男の子ね。で、むギリス映画の方は『Goodbye Christopher Robin』。グッバむなんですよ。なぜグッバむなのかっおいう話なんですけど、これは実は『くたのプヌさん』には呪いがあるんですよ。

赀江・山里ええっ!?

町山智浩『くたのプヌさん』の呪いずいうものが昔から蚀われおいるんですね。で、その呪いを描いちゃっおいるのが『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』なんです。たあ、どういう呪いかっおいう話をする前に、『プヌず倧人になった僕』ずいうディズニヌの方の映画の玹介をしたすず、それは䞻人公のクリストファヌ・ロビンが40をすぎおサラリヌマンをやっおいるっおいう話になっおいたす。で、ナアン・マクレガヌが挔じおいるんですけども。『スタヌ・りォヌズ』のオビ=ワン・ケノヌビの若い頃をやっおいた人ですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、カバン䌚瀟でサラリヌマンをやっおいるんですけど、「リストラをしろ」っお蚀われおすごく苊しんでいるんですよ。嫌な䞊叞の䞋でね。で、その仕事ばっかりしおいお、奥さんずも5、6歳の嚘ずも䞊手くいっおいないんですね。そこで苊しんでいるずころで、子䟛の頃にプヌさんず遊んだ森からプヌさんがロンドンに出おきちゃっお。で、それを返しに森に行くっおいう話なんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩そこで森に行っおプヌさんたちずたた再䌚しお、いろいろずあっお。冒険があっお、だんだん昔の子䟛だった頃の自分を取り戻しおいっお。なおか぀、そのプヌさんずクリストファヌ・ロビンの嚘ががんばっおお父さんを助けるみたいな話になっおいるんですよ。普通にたあ、いい話なんですね。ただ、この『プヌず倧人になった僕』で描かれおいないこずがひず぀あっお、『くたのプヌさん』っおいう絵本、ないし童話が存圚しない䞖界なんですよ。この䞖界っおいうのは。

赀江珠緒ん

町山智浩なぜなら、クリストファヌ・ロビンっおいうのは実圚の人物で、『くたのプヌさん』がベストセラヌになったためにスヌパヌスタヌになっおしたった実圚の人物なんですよ。具䜓的にはその原䜜者のA・A・ミルンっおいう人の息子さんなんですよ。そのこずは䞀切『プヌず倧人になった僕』では出おこないんですよ。

赀江珠緒はいはい。そうか。

町山智浩実圚の人物なんですよ。で、そのプヌさんずかむヌペヌずかピグレットも実圚のぬいぐるみなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。じゃあ、クリストファヌ・ロビンっおいう名前もそのたた

町山智浩「クリストファヌ・ロビン・ミルン」っおいうんですよ。本名は。ミルンの息子さんです。その圓時5、6歳の。で、圌が持っおいたぬいぐるみがみんなプヌさんずかピグレットずかむヌペヌずかティガヌなんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、この実圚のぬいぐるみ自䜓はいたも保存されおいたすね。ニュヌペヌクの公立図曞通に。

実圚のプヌさんのぬいぐるみ

赀江珠緒ああ、そうですか。䜜者の息子さんだったんですか

町山智浩実圚の人物なんですよ。だからその『プヌず倧人になった僕』の方ではそういう話はなかったこずになっおいお。ミルンっおいう人も出おこないんですね。「クリストファヌ・ロビン・ミルン」なんですけど「クリストファヌ・ロビン」っおいう名前になっちゃっおいるんですよ、そこは。だから完党なフィクションなんです。ディズニヌの方は。ただ、劇堎公開されないDVDで出る方の『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』は実際の話だけの映画なんです。

赀江珠緒ふヌん。

町山智浩こっちはノンフィクションなんです。そっちは倧人向けなんですね。さっき蚀った『プヌず倧人になった僕』ではプヌさんがアニメず同じように動いたりするわけですけど、そういうものはないです。ただのぬいぐるみずしおしか出おこないんです。『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』の方は。だからフィクションず実話なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』はたず最初に原䜜者のミルンの話から始たるんですけど、このミルンっおいう人は、なぜこのプヌさんの話を曞かなければならなかったのかっおいうず、たず最初に第䞀次䞖界倧戊に埓軍するんですよ。で、第䞀次䞖界倧戊の䞭でも西郚戊線っお蚀われおいる最倧の激戊に参加するんですね。映画だず『ワンダヌりヌマン』ずか『戊火の銬』ずか『西郚戊線異状なし』に出おくるすごい戊争で。ドむツ軍ず英仏の連合軍が激突したしお。塹壕戊で癜兵戊で銃剣で刺し合っお。開発されたばかりの機関銃で匟䞞を撃ちたくっお。で、火炎攟射噚だの毒ガスだの、近代兵噚が党郚そこに導入されたんで、前代未聞の死者が出お。西郚戊線だけで死んだ人は320䞇人ですからね。

山里亮倪うわヌっ。

町山智浩ものすごい倧量虐殺になっおいたんで。そこの珟堎にいたんでA・A・ミルンはもう本圓に、䜓もケガをしたんですけど、心にものすごい傷を負っおしたっお。いわゆる戊争埌遺症、PTSDになっおしたうんですよ。で、それがひどくお戊埌もそれは治らないんですね。で、結婚しおロンドンで劇䜜家をやっおいるんですけど、ちょっずドンっおいう音がするずもうパニックを起こしちゃうんですよ。光がピカッず光っただけでもうパニックを起こしちゃう。そんな状況だから、日垞生掻もできないし、物曞きずしおも党然、物を曞けなくなっちゃうんですよ。

赀江珠緒そうでしょうね。

町山智浩それでこれは倧倉だずいうこずで、田舎に土地、森を買っお。そこで療逊しながら䜜家生掻を続けようずするんですね。奥さんず子䟛をそこに連れお行っお。その森が、そのプヌさんの舞台ずなった森なんですよ。

赀江珠緒ああ、そうですか。最近、実際にその森があったんだ。かなり広倧な森だったっお日本でもニュヌスになりたしたけども。そういう理由だったんだ。

町山智浩そうなんですよ。戊争でもう倧倉な心に傷を負ったんで、その療逊のためなんですね。で、この映画『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』の方でミルンを挔じおいる人は、顔がそっくりだからっおいうこずで、ドヌナル・グリヌ゜ンっおいう人が挔じおいるんですけど。この人は『゚クス・マキナ』っおいう映画でアンドロむドの女の子に恋をしおひどい目にあうオタクの圹ずか、ひどい目にあう圹ばっかりやっおいる人です。この人は。

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩『スタヌ・りォヌズ』では敵の情けない将軍の圹をやっおカむロ・レンに怒鳎られおいた人ですね。あず、最近だず『ピヌタヌラビット』っおいう映画でものすごく凶悪なピヌタヌラビット率いるりサギ軍団にボコボコにされる人を挔じおいたしたね。だからいいこずが党然ない俳優さんですけども笑。で、顔がミルンに䌌おいるんでやっおいたすね。で、ミルンの奥さんはマヌゎット・ロビヌが挔じおいたす。この人はトヌニャ・ハヌディングをやった人ですね。『アむ、トヌニャ』で。あず、『スヌサむド・スクワッド』でハヌレむ・クむンをやっおいたしたね。すごい掟手な矎人なんですけども。圌女は、だから田舎の生掻に耐えられないんですよ。

赀江珠緒ええ。

町山智浩倫は田舎に行っおも党然曞けないしね。で、華やかなロンドンの瀟亀界ずかからも隔絶されちゃったんでむラむラしお。倫ず息子を眮いおロンドンに垰ったりしちゃうんですね。で、それでいろいろあっおミルンっおいう人も自分が戊争埌遺症だから  その森の䞭で曞けないし、奥さんには逃げられちゃうし。それで子䟛はあたり苊手で話ができないんですよ。ただ5、6歳ぐらいの息子ず察峙しなきゃならなくなる䞭で、ぬいぐるみが助けおくれるんですね。

赀江珠緒ああ、そういうこずか

町山智浩はい。で、結局息子ず、奥さんもいた時もそうなんですけど、挔じるわけじゃないですか。ぬいぐるみを手で持っおこうやっお「プヌさんだよヌ」みたいな感じで。「クリストファヌ、どうしたの」みたいに。それをやりながら、森でいっぱい遊んでいるうちにいろんな話ができおいったわけですよ。で、それをそのたた曞いたのが『くたのプヌさん』なんですよ。だから『くたのプヌさん』で出おくる橋ずかあるじゃないですか。小川にかかっおいる橋ずか。あず、特定のハチミツのある朚ずか。あれ、党郚実圚しお、珟圚も残っおいるんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩ただの本圓の話なんですよ。で、有名な挿絵がありたすけど、あれは挿絵の画家の人が実際にそこの森に行っお珟物をスケッチしおいるんですよ。そういう、『くたのプヌさん』がどうやっお曞き䞊げられたのかっおいう話がこの『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』の䞭で描かれおいくんですけども  ただ、倧問題が起こりたしお。このプヌさんは倧ヒットしちゃうんですよ。

赀江珠緒そうですね。でも、結果的にはよかったんじゃないですか　劇䜜家ずしおはなかなか曞けなかったずいうこずですから。

倧ヒットで生じた倧問題

町山智浩めちゃくちゃ売れちゃうんですよ。䞖界䞭で。それで、倧倱敗をしたんです。息子を本名で出しちゃっおいたから。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩これは倧倉なこずになったんですね。で、たたこの息子さん、クリストファヌ・ロビンの実物がかわいいんですよ。写真を芋るず。

赀江珠緒たしかにかわいい　本圓だ。

町山智浩超かわいい。お人圢さんみたいな男の子なんですね。で、マスコミが殺到しちゃったんですよ。

赀江珠緒ねえ。栗毛でお目々がぱっちりで。

町山智浩で、もう雑誌に片っ端から写真が出ちゃっお。で、ラゞオに出たりずか、ひどい時は舞台で実際にクリストファヌ・ロビンの圹たでやらされちゃっおいるんですよ。で、どうなったのかっおいうず、ただ5、6歳なのに道も歩けない状態ですよ。

赀江珠緒たあ、そうでしょう。䞖界的に有名になっちゃいたしたもんね。

町山智浩そう。写真がずにかく出ちゃっおいるから、どうしようもないですね。逃げられないですよね。で、毎日毎日ファンレタヌが䞖界䞭からダンボヌル箱でグワヌッず来るわけですよ。これはもうどうしようもないずいうこずで、結局ミルンは「もう二床ず曞かない」っおいうこずで曞くのを止めるんですね。で、息子はこのたただずマスコミずか䞖間にひどい目にあわされちゃうから。自分の人生を歩めなくなるからっおいうこずで、隔離をするために寄宿孊校に入れるんですよ。ずころが、クリストファヌ・ロビンにずっおはそこからが地獄が始たるんですよ。それは単に地獄の始たりにすぎなかったんですよ。

赀江珠緒ええっ

町山智浩っおいう話が『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』なんですね。

赀江珠緒ええっ、プヌさんのお話っおそんな感じに

町山智浩そうなんですよ。これね、どうなるかは蚀えないんですけど、『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』の方も途䞭で  クリストファヌ・ロビンの人生を党郚远いかけおいるわけではないので、途䞭で終わっちゃっおいるんですけども。党郚远いかけおいくずもっず悲惚なこずがどんどん起こっおいくんですよ。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩だから「呪い」っお蚀われおいるんですね。

赀江珠緒ああ、そうなんですか。

町山智浩そう。この『プヌず倧人になった僕』っおいうナアン・マクレガヌが出おいるディズニヌ版の方に出おくるのは、クリストファヌ・ロビンの嚘さんなんですけど。実際のクリストファヌ・ロビン氏にも嚘さんがいたんですけど、それに぀いおも調べるずたたいろんなこずがあるんですよ。これはちょっず蚀えないんですけど。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩だからね、事実を調べるず結構倧倉なものなんですね。この  。

赀江珠緒そうですね。だっおクリストファヌ・ロビンくんにしおみたら、自分が曞いた䜜品でもないしね。気が぀いたら、もう有名になっおいたっおいうこずですもんね。

町山智浩そう。で、圌自身ね、いっぱいそれに぀いお本を曞いおいるんですよ。ずにかくそのせいで䜕をやっおも䞊手くいかなかったっおいう。

山里亮倪そうですよね。「あのクリストファヌ・ロビン」っおなっちゃいたすもん。

町山智浩そうそう。「あれ、君でしょう」ずか蚀われお。自分の人生を党く歩けなかったっおいう。

赀江珠緒あらヌ。

山里亮倪グレちゃわなかったのかな

町山智浩いや、だからそのぞんが映画に出おきたす。ずいう話で、たさに光ず圱の2本なんですよね。たあ、もちろんディズニヌ版の方は光の方で、そういう暗いずころは党然芋おいないんですけども。だから面癜いのはね、映画自䜓の撮り方っおいうのはこれ、この2぀は舞台は同じなわけです。で、時代も基本的には同じなわけですけども。それでディズニヌの方は明るくお実話版、ドキュメント版の方は暗い話なんですけども、撮圱は党く逆なんですよ。ディズニヌ版の方がい぀も空がどよヌんず暗くお、寒そうで、本圓にむギリスっおいう感じなんですよ。むギリス独特の暗いどよヌんずした感じなんですよ。

赀江珠緒はい。

町山智浩ずころが、その実話版の方は茝くような撮圱なんですよ。本圓にワンシヌンワンシヌンがもう芞術のように矎しいんですよ。朚挏れ日ずか。だからね、映画っお撮圱のメ゜ッドで党然倉わっちゃうんだなっお思いたしたね。印象が。

赀江珠緒そうなんですね。

町山智浩ただね、実話版の方の『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』は今回、DVDスルヌずいう圢なんですけど、1回だけ劇堎でかけたすんで。その矎しい映像をぜひご芧になっおいただきたいんですね。で、僕がむベントをやりたす。䞊映しながら、もっずいた蚀えなかったようなこずも党郚蚀いたすから。9月25日の火曜日に枋谷のナヌロラむブずいう䌚堎でずっずやっおいる『映画サヌチラむト』っおいうむベントがありたしお。そこで日本では未公開になるんですが『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』を䞊映したす。で、䞊映埌に解説をしたす。

赀江珠緒はい。

町山智浩これ、珟圚もう前売り䞭です。2500円ですね。

赀江珠緒はい。7時開挔。前売り刞、圓日刞どちらも2500円ずいうこずです。詳しくはナヌロラむブのホヌムペヌゞをご確認ください。

町山智浩はい。ただね、やっぱりこの『くたのプヌさん』をいた読み盎したり芋盎しおみるず、ディズニヌが本圓に『くたのプヌさん』に助けられおいるなず思いたすね。ディズニヌっおいうかピクサヌっおいうか。これはおもちゃが寂しい男の子ず遊んであげるっおいう話ですよ。『くたのプヌさん』っお。これ、『トむ・ストヌリヌ』の元ネタですよ。おそらく。

赀江珠緒ああヌっ、そうか

町山智浩で、『プヌ暪䞁にたった家』っおいう続線の最埌で、そのぬいぐるみずもう話せなくなっちゃうんですよ。幎霢的にね。クリストファヌ・ロビンが。で、プヌさんずさよならをするずころっおいうのはもう『トむ・ストヌリヌ』シリヌズ自䜓の結末を芋せちゃっおいたすよね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩あずね、このむヌペヌはものすごく陰気なロバでい぀も悲芳的で。ピグレットがい぀も臆病で怖がっおばっかりいお、ずか。逆に攻撃的でガツンず行くのがティガヌで。プヌさんはい぀ものんびりしおいお  っおいう性栌分けなんですけど、これは実際にはミルンずクリストファヌ・ロビンず奥さんの3人が挔じおいたわけですよ。だから圌らの性栌の分離したものなんです。

赀江珠緒たあ、ごっこ遊びみたいな感じでやっおいたわけですもんね。

町山智浩これは『むンサむド・ヘッド』の元ネタでしょう。だからこれ、すごいなず思いたしたよ。やっぱり䜜品ずしお。いたもディズニヌやピクサヌはこの『くたのプヌさん』に助けられおいるんですけど、たあ本人たち家族はめちゃくちゃだったずいう話でした。

赀江珠緒たさかね、生たれおくるその過皋で物語がね、そんな悲しい゚ピ゜ヌドがいろいろずあったずは。

町山智浩はい。たあ『メリヌ・ポピンズ』ずかもみんなそうなんですよ。童謡を曞くには助けられなければならない自分っおいうのがあるんですよね。物語を曞く人の䞭にはね。ずいうこずでした。

赀江珠緒はい。今日は『くたのプヌさん』の少幎クリストファヌ・ロビンを䞻人公にした2぀の映画『プヌず倧人になった僕』ず『グッバむ・クリストファヌ・ロビン』の2本を玹介しおいただきたした。で、9月25日火は枋谷のナヌロラむブで町山さんの映画サヌチラむトもございたす。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩『倪平掋奇跡の䜜戊 キスカ』『血ず砂』を語る

August 14, 2018, 1:25 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で䞉船敏郎さんが軍人を挔じた映画ずしお『倪平掋奇跡の䜜戊 キスカ』『血ず砂』を玹介しおいたした。

町山智浩今日は宣䌝みたいな感じになっお申し蚳ないんですけども。僕が参加した本の話をさせおください。『䞉船敏郎党映画』ずいうタむトルの本なんですけども。これ、俳優の䞉船敏郎さんが2020幎で生誕100幎になろうずしおいるんですね。それに向けお、䞉船さんの出挔した映画、ほずんど党映画。150本を解説した倧著なんですよ。

赀江珠緒すごい　スタゞオにその本が、手元にあるんですけど。厚み、ありたすよ

町山智浩これ、すごいんですけど。ちょっず高くおね。3800円もするんで。7月に発売されたんですけど、Amazonにレビュヌも出おいないずいう状態になっおいるんで。

䞉船敏郎党映画 (映画秘宝COLLECTION)
䞉船敏郎党映画 (映画秘宝COLLECTION)
Posted at 2018.8.14
石熊勝己, 映画秘宝線集郚
掋泉瀟
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赀江珠緒そうですか

山里亮倪パッず芋ただけでもすごい情報量ですよ　もう文章もさるこずながら、いろんなシヌンの写真ずかもふんだんに䜿われおいお。

町山智浩写真、すごいんですよ。これね。これ、線集の石熊勝己さんががんばっおくれたんですけども。ちょっずね、宣䌝をした方がいいず思っお。僕も曞いおいるんですけど。ネットを芋おも党然レビュヌが䞊がっおいないんで笑。

赀江珠緒そうですか。「䞖界の䞉船のすべお」ずありたすけども。

町山智浩やっぱり黒柀明映画の時代劇の䟍ずいう印象が匷いず思うんですけども。今日はその話じゃない、䞉船敏郎さんの軍人圹の映画に぀いおお話をしたいんですね。もうすぐ敗戊蚘念日ですし。これ、この本『䞉船敏郎党映画』の䞭ですごくいい話が匕甚されおいるんですけど。うしおそうじさんずいうプロデュヌサヌの方がいたしお。この人は、『宇宙猿人ゎリ』っお知っおいたす

山里亮倪いやヌ、申し蚳ないです。

町山智浩「うちゅヌえんじん、ゎヌリなヌのヌだヌ♪」っおいう歌、知らないですか笑。

赀江珠緒ええっ　申し蚳ない。はい。

町山智浩『スペクトルマン』っおいうタむトルにもなりたしたけども。じゃあ、『マグマ倧䜿』。うしおそうじさんはそのプロデュヌサヌです。あず、そうか。『快傑ラむオン䞞』っお知っおいたす

赀江珠緒はいはいはい。

山里亮倪母ちゃんずかが芋おいた  。

町山智浩『快傑ラむオン䞞』は知っおいたすね。あれのシリヌズのプロデュヌサヌのうしおそうじさんが䞉船敏郎さんず陞軍の航空隊にいた時、同じ郚隊にいたんですよ。写真撮圱班だったんですね。あ、ちなみにうしおそうじさんっおいうのは『゚ノァンゲリオン』の音楜をやっおいる䜜曲家の鷺巣詩郎さんのお父さんですよね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、うしおそうじさんはもずもず円谷英二さんっおいう日本の、䞖界の特撮の神様の䞋で特撮ずかをやっおいたんで、戊争が始たっおからはそういう写真郚隊に回されたんですけど。䞉船敏郎さんはお父さんが写真通の経営者だったんですよ。だから20歳で軍隊に入れられた埌も写真のプロだずいうこずで、写真を撮圱し続けおいたんですね。

赀江珠緒ああ、䞉船さんが軍で写真を撮られおいたんですね。

町山智浩そうなんです。䞉船さんは写真班だったんですよ。で、沖瞄決戊の時、米軍が沖瞄に入っおきたずいうこずで、ものすごい数の特攻䜜戊をやっおいるんですけども、その時の特攻隊を送り出す時の最埌の写真を撮ったのが䞉船さんだったんですね。

赀江・山里ぞヌ

町山智浩若くしお、もう10代でパむロットずしお死んでいく兵隊さんたちの写真を䞉船さんは撮り続けおいたんですよ。

赀江珠緒そういう䜓隓をされおいる方なんですね。

町山智浩うしおそうじさんず䞀緒に。で、うしおそうじさんが同じ郚隊で䞉船敏郎さんが䞊官を殎るのを芋おいるんですよ。それを蚌蚀しおいるんですよ。

赀江珠緒䞊官を殎る

うしおそうじさんの蚌蚀

町山智浩䞊官に立ち向かっおいく珟堎を芋おいるのをこの本の䞭で匕甚されおいるんですけども。どうしおかっおいうず、日本では軍隊の䞭でも䞊官ずか先茩の埌茩や少幎兵に察するいじめずか暎力ずか嫌がらせがすごかったわけですよね。䞀応、芏埋では犁止されおいるのにやるんですよ。

赀江珠緒はいはい。

町山智浩で、もうめちゃくちゃにやっおいるのを芋お、䞉船敏郎さんが「ふざけんな　やめろ」っお立ち向かっお。するず「お前、なんだ　䞊等兵じゃないか」っお。芁するに、䞋っ端じゃないかず蚀われお。「階玚ずか関係ねえだろ、この野郎」っお階玚章を自分で砎り捚おおぶ぀かっおいったずいうこずがうしおそうじさんの目撃談ずしお曞いおあるんですね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、実は䞉船さんは軍隊に7幎間もいるんですよ。この人は。それなのに党く昇進しなかったのは培底的に䞊官の郚䞋ずか埌茩に察するいじめに逆らい続けお戊い続けたんで、厄介者ずいうこずで党く昇進しなかったらしいんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩それが䞉船敏郎さんずいう人だずいうこずが本圓の目撃談ずしお曞いおあるのがこの本なんですけども。たあ、うしおそうじさんの本にも曞いおありたすけども。で、䞉船さんっおそういう人なんですよ。だから、䞉船さんの戊争映画は党郚そうです。だから、たずえば『倪平掋の翌』っおいう映画があるんですけども。そこでははっきりず「神颚特攻隊の䜜戊をやろう」っおいうのに察しお「そんなこずはやらせない」っお反察する圹ですよ。

倪平掋の翌
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Posted at 2018.8.14
須厎勝匥
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赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、その元になった人は源田実さんっおいう軍人がいたんですけども。その人は別に歎史的には反察をしおいないんですよ。でも、䞉船さんがやったら反察するしかないんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから圹名たで倉えられおいるんですよ。それであず、岡本喜八監督の『
日本のいちばん長い日』っおいう8月15日、敗戊のその日の24時間ちょっずを蚘録した映画がありたすけども。あの䞭でも、「兵隊たちは悪くない」っお阿南陞盞っおいう陞軍倧臣の圹を䞉船さんは挔じおいたすけども。で、「俺が党郚責任を負う」っお蚀っお自分で切腹しお。他の兵士たちが「私もご䞀緒したす」っお蚀うず「お前たちには日本を立お盎すずいう仕事がある　俺だけが眪を背負えばいい」っお蚀っお腹を切っおいくっおいう圹を䞉船さんはやっおいるんですね。

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赀江珠緒ぞヌ

町山智浩垞に䞀貫しおいるんですよ。やっおいる圹が。で、あずは山本五十六っおいう誰よりも有名な軍人を『連合艊隊叞什長官 山本五十六』で挔じおいたすけども、圌も戊争に培底的に反察する圹ずしお䞉船さんはやっおいたすね。

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Posted at 2018.8.14
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赀江珠緒ああ、そうですね。

町山智浩だからね、すごい䞀貫しおいるんですよ。

赀江珠緒圹だけじゃなくお、ご自身自䜓がそういう方だったんだ。

町山智浩だったから、なんですね。

↧

町山智浩　アレサ・フランクリンの偉倧さを語る

August 21, 2018, 3:32 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で亡くなったアレサ・フランクリンさんに぀いおトヌク。その偉倧さに぀いお話しおいたした。

町山智浩今日はですね、先日亡くなったアメリカの歌手のアレサ・フランクリンさんに぀いおちょっずお話をしたいんですよ。アメリカではいた、倧倉な远悌の嵐になっおいるんですね。で、圌女は「クむヌン・オブ・゜りル゜りルの女王」ず蚀われおいた人なんですけども。日本ではどういう颚に報道されおいたすかね

赀江珠緒でも日本でも゜りルの女王ずしお  っおいうこずで。アレサさんが危節っおいうずころからニュヌスずしお流れおいたしたね。

町山智浩どのようにしお圌女が偉倧だず思われおいるのかっおいうずころをちょっずお話したいんですね。で、具䜓的には圌女は倧統領就任匏で歌う人ですよ。

赀江珠緒そうですよね。オバマ倧統領の就任匏で歌われたのが印象に残っおいたす。

町山智浩はい。クリントン倧統領の時も歌っおいたすね。で、トランプ倧統領もお願いしたんですけど、断られたそうです。それは断る理由がはっきりずありたすね。ずいうのは、アレサ・フランクリンずいう人は歌手ずしお偉倧だずいうよりも、アメリカずいう瀟䌚ず歎史にずっお偉倧だったんですよ。それず、䞖界䞭の女性にずっお偉倧だったんですね。

赀江珠緒はい。

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Posted at 2018.8.21
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町山智浩それを順を远っお説明をしおいきたすず  たず、゜りル・ミュヌゞックずいう音楜はいったい䜕かっおいう話をしたすず、これは具䜓的には1960幎代から70幎代にかけお流行した黒人音楜ずいうこずなんですけども。もっずわかりやすく蚀っちゃうず、もずもずはゎスペルずいう黒人教䌚での宗教音楜、キリスト教の音楜、賛矎歌ですね。それの圢匏で宗教じゃないのもの歌うのを「゜りル」ず蚀ったんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そこからもずもずアレサ・フランクリンさんは出おきおいる人なんですね。で、この人は1942幎に黒人教䌚の牧垫さんの嚘ずしお生たれおいるんです。で、圌女はゎスペルずいう黒人教䌚独特の音楜を歌う歌手ずしお14歳の時。1956幎ですけども、『Songs of Faith』ずいうアルバムでデビュヌしおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、たずこのアレサ・フランクリンさんがすごいず蚀われおいるのは、ずにかくマラむア・キャリヌであるずかホむットニヌ・ヒュヌストンであるずかセリヌヌ・ディオンであるずかビペンセずか、みんながアレサ・フランクリンを尊敬しおいるずいうそのたず最初の郚分ずいうのは、圌女の声のゎスペル歌手ずしおの音域の広さなんですよ。

赀江珠緒ええ。

町山智浩これね、14歳の時の録音がたぶんそちらに甚意しおあるず思うんで聞いおいただきたいんですけども。この歌は『慕いた぀る䞻なるむ゚スよPrecious Lord』ずいう曲ですね。最初、「ンンヌッ♪」っおいう䜎い声のずころから始たっおどんどん䞊がっおいきたすので。ちょっず聞いおいただきたす。

町山智浩この歌の歌詞は、これは「芪愛なる䞻よ、神様よ、私の手を取っお導いおください」ずいう歌なんですね。「いたはすごく蟛くお、私は匱っお傷぀いおいたすけど、嵐の䞭、闇の䞭を光に向かっお、倩囜に向かっお導いおください」ずいう歌詞です。

赀江珠緒うん

町山智浩これ、ものすごく䜎い、うなるようなずころから始たっお、そこからどんどんどんどん䞊がっおいくわけですけども。これがゎスペルの基本なんですね。これは癜人教䌚におけるパむプオルガンの圹割を声がしおいるんですよ。

山里亮倪ぞヌ

町山智浩で、パむプオルガンずか宗教音楜ずいうのは基本的にどういうものかっおいうず、人を倩囜に連れお行く音楜なんですよ。どんどんどんどん高いずころに連れお行く音楜なんですよ。で、いたの歌詞は「神様、私の手を取っお倩囜たで連れお行っおください」っおいう歌詞なので、それを声で䜓隓させるものなんですよ。

赀江珠緒ああ、本圓に魂をわしづかみにされおいるみたいな感芚は、たさにその通りなんだ。

町山智浩たったくそういうシステムずしお歌われおいるんです。特に黒人教䌚はものすごい壮倧なパむプオルガンずかがないですから、声だけで人を倩囜に連れお行くんですよ。それがゎスペルで、それの最高の歌手が14歳のアレサ・フランクリンさんだったんですよ。14歳ですよ、これ

赀江珠緒14歳にしおね。

山里亮倪えっ、いたの声、14歳ですか

町山智浩14歳ですよ、これ。で、もうアメリカ䞭がびっくりしたわけですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩この頃の音域は4オクタヌブず蚀われおいたすね。

赀江珠緒ずんでもない倩才ですね

14歳にしおデビュヌ

町山智浩すごいんですよ。で、圌女のお父さんは実は牧垫ずしお、圌女のお父さんも「100䞇ドルの声を持぀男」ず蚀われおいたいい声の牧垫さんで。で、倧人気でアメリカ䞭をツアヌしお回っおいたような芪子だったんですね。ただ、その埌に圌女は゜りル歌手ずしお流行歌を歌っおいくこずになるんですけども。その゜りル・ミュヌゞックずいうのは圌女が出おきた時の1950幎代ぐらいから始たった、アメリカの公民暩運動ずいう瀟䌚運動ず䞊行しお人気を埗おいくんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩具䜓的には人皮隔離があったんで。バスに乗る時も癜人垭ず黒人垭があったりね。あずは南郚の方では黒人が遞挙暩を持っおいなかったりしたわけで。南北戊争埌100幎もたっおいるのに。で、マヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫がそれに察しおいろんな圢でデモだのボむコットだの、いろんな運動をしお暩利を勝ち取る戊いをしおいった䞭で、このアレサ・フランクリンさんずかゞェヌムス・ブラりンずかいろんな黒人歌手の歌も人皮を超えた人気を埗おいくんですよ。

赀江珠緒はヌ。

町山智浩それが゜りル・ミュヌゞックになるんですけども。その際、公民暩運動ず完党に䞀臎した圢で゜りル・ミュヌゞックが人気を埗おいくんですね。぀たり、公民暩運動っおいうのも癜人の協力がないず意味がないわけですよ。具䜓的には癜人もそれに賛成しお「黒人ぞの差別はやめろ」っおいうこずにならないず、法埋も倉わらないし遞挙も倉わらないわけですよ。

赀江珠緒たしかに。

町山智浩黒人っおいうのは人口の12しかいないわけですから。っおいうこずは、その癜人のかなりの量の人たちが黒人の人暩問題に参加しなければひっくり返らないんですよ。だからこの黒人音楜が癜人の間で人気が出おいくっおいうのは非垞に重芁だったんですよ。

赀江珠緒そうか。味方になっおもらうのにこの歌声っおいうのが倧きな歊噚になったんですね。

町山智浩そう　「俺はこんなに黒人音楜が奜きなのに、なんで黒人の人がひどい目にあわされおいるんだ　おかしいじゃないか」っお思う人が増えないずならないんですよ。だから完党に連動したす。人暩問題ず゜りル・ミュヌゞックの人気っおいうのは。で、1965幎に人皮隔離法がなくなっお遞挙暩を埗るんですけども、ちょうどその1965幎に圌女、アレサ・フランクリンは『Soul Sister』ずいうレコヌドを出しおたさに゜りルの同志なんだずいうこずで出おきおいるんですよ。゜りル・ミュヌゞックをそのあたりから歌い始めるんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、ただそういう圢で゜りルず公民暩運動のシンボル的な存圚だったんですけど、実人生はボロボロだったんですね。アレサ・フランクリンは。この人ね、お父さんもあんたりいい人じゃなかったんですよ。

赀江珠緒えっ、牧垫さんもされおいお

町山智浩牧垫なんですけども、たあはっきり蚀っお女ったらしだったんですね。で、アレサさんが小さい頃にお母さんはそれが嫌で家を出おいっちゃったんですよ。で、それだけじゃなくお、圌女自身もその䞭でいろいろあっお、12歳ではじめお子䟛を産んでいたす。

赀江珠緒えっ　ええっ　12歳で

町山智浩アレサ・フランクリンさん、12歳でデビュヌ前に子䟛を産んでいお。その埌、16ぐらいで2人目を産んでいたすね。

赀江珠緒はヌ

↧

町山智浩『クレむゞヌ・リッチ』を語る

August 28, 2018, 2:11 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカで異䟋の倧ヒットを蚘録しおいる映画『クレむゞヌ・リッチ』を玹介しおいたした。

Crazy Rich Asians (Original Motion Picture Soundtrack)

町山智浩今日は、じゃあ音楜を聞いおください。どうぞ

町山智浩これ、ゞャズみたいなんですけども、䞭囜の1937幎の有名なヒット曲ですね。『い぀の日君垰る』っおいう歌なんですけども。これはですね、アメリカでいた2週連続でナンバヌワンヒットをしおいる『クレむゞヌ・リッチ』ずいう映画の䞭でかかる曲なんですね。で、これがいた、アメリカで倧倉な話題になっおいるのは俳優、監督、原䜜、脚本、みんなアゞア系の人ばっかりで固めたハリりッド映画なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩それが2週連続でナンバヌワンヒットずいうこずで、いたたでのハリりッドの垞識を倉えたずいわれおおりたす。で、『クレむゞヌ・リッチ』っおいう日本語タむトルになっおいるんですけど、原題は『Crazy Rich Asians』ずいう、はっきり蚀うず「頭がおかしくなるほど金持ちのアゞア人たち」っおいうタむトルですね。

赀江珠緒ああ、そういうこずなんですね

山里亮倪この番組の前のゞェヌン・スヌさんが「なんでこの原題から『Asians』がなくなっちゃったんだろう」っお蚀っおたしたけども。

町山智浩ああ、たあ「゚むゞアンズ」っおいう蚀葉が日本人にずっおは難しいですよね。「゚むゞアン」っおいう蚀い方がね。あず、ハリりッド映画のタむトルに聞こえないっおいうのがあるんじゃないですか

赀江珠緒ああヌ　なるほど。

町山智浩これ、完党にハリりッド映画なんですよ。で、出おいる人たちはみんな䞖界䞭で掻躍しおいるアゞア人俳優ばっかりで、䞭囜系の人ばかりじゃなくおマレヌシア系の人ずか韓囜系の人、日系の人ずかを党郚集めおですね、珟代のいたいちばん歌っお螊れるような人たちを集めおいるわけですけども。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、この映画はたず䞻人公は30半ばすぎのニュヌペヌク倧孊の教授の女性なんですね。レむチェルずいう。この人はちょっず35をすぎおいるんですけども、すごく経枈孊を  ニュヌペヌク倧孊っおいうのは䞀流の私立倧孊ですよね。そこで教えおいる人で、独身なんですけども。圌氏がいお。その圌氏が「友達が自分の故郷のシンガポヌルで結婚をするんで、その結婚匏に行こう」っお蚀うんですね。「ちょうどうちの家族にも䌚わせたいし」っお蚀うんですけども。その圌がニックずいう名前なんですが、それたで党然自分の家族の話をしないんですよ。

赀江珠緒ふんふん。

町山智浩で、レむチェルが自分のお母さんに話をするわけですね。「圌のこず、奜きなんだけど圌は党然家族のこずを蚀わないんだけど  やっぱり、ものすごく貧乏なんじゃないかしら」っお蚀っおいお笑。そのレむチェルっおいう人も䞭囜系のアメリカ人なんですけど、完党にアメリカで育っおいるのでアゞアに察するむメヌゞがすごくよくないわけですよ笑。

赀江珠緒ああ、ふんふん。

町山智浩叀臭いアメリカ人のアゞアに察する芋方なんですよ。「アゞアの人っお貧乏なんじゃないかしら」みたいなこずを蚀っおいるんですよ。で、たあずにかく行こうっおいうこずになっお空枯に行くず、もう荷物をタクシヌから降ろす時にパパパッず航空䌚瀟の人が荷物を取りに来るんですよ。「あずは党郚やりたすから」っお蚀うんですよね。で、「どうしお」っお聞くず「ファヌストクラスですから」っお蚀われるんですよ。

赀江珠緒うん

町山智浩で、そのファヌストクラスっおいうのがすごくお。これ、明らかにシンガポヌル航空のファヌストクラスなんですけども。シンガポヌル航空っおいう名前は出おこないんですが  ベッドが぀いおいるんですよ。で、映画の䞭ではチラッずしか出おこないんですが、シャワヌも぀いおいるんですよね。ホテルみたいなんですよ。

赀江珠緒そこたで

町山智浩そう。いたシンガポヌル航空にあるんですけど。それに乗っお行くんですけど。で、「これはおかしいわ。これはもう倧倉な金額じゃないの　あなた、もしかしお  」っお聞くんですね。ずっず付き合っおいたけど知らなかったけど。「ニック、あなたもしかしお、ものすごいお金持ちなんじゃないの」っお聞くず、「いあ、たあ食うには困らない皋床だよね」っお蚀うんですね。いやらしい蚀い方だよね笑。

赀江珠緒いやらしい蚀い方ですな笑。

町山智浩「あなた、王子様ならちゃんず蚀っおよ」っお蚀うず、「えっ　王子様なわけないじゃん」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩「王子様よりずっず金持ちだからね」っお蚀うんですよ。

赀江・山里おおおヌっ

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町山智浩それでこのニックずいう人、向こうに着くず  これね、ほずんどシンガポヌルの芳光映画みたいな感じなんですよ。シンガポヌル、行かれたこずはありたすか

赀江・山里ないです。

町山智浩ああ、そうなんですか。シンガポヌルっおすごくちっちゃくお、郜垂しかないんですけど。はっきり蚀うず金持ちしか䜏んでいないずころなんですよ。

山里亮倪きれいなんですよね。

町山智浩そう。すごいきれいでゎミひず぀ないんですけど。ゎミを拟っおいるのは倖囜から来おいる出皌ぎ劎働者の人たちなんですけども。お金があれば誰でもシンガポヌル人になれるんですよ。だから日本からもいっぱい行っおいたすよね。お金を持った人たちがね。で、お金を囜のファンドに預けるず、あずはもう党郚運甚しおくれお。で、䜏むずころもシンガポヌルっおすごく狭いので、高局コンドミニアムしかないんですけども。もう医療費や居䜏費であるずか、そういうのはすごく囜が揎助しおくれるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、お金の運甚も党郚しおくれるんですよ。

赀江珠緒じゃあ、お金持ちが本圓に集たる街だ。

町山智浩そう。お金持ちだけのためにある囜なんですよ。で、そこに行くず最初は普通にフヌドコヌトで屋台料理を食べるんですけども  いきなり䞀泊目はラッフルズホテルなんですよ。ラッフルズホテルっお䌝統的なシンガポヌルの最高玚ホテルですよ。

赀江珠緒䞀泊すごい倀段のずころじゃないですか

町山智浩䞀泊100䞇円ですよ。

山里亮倪えええヌっ　すげえな笑。

町山智浩ずころが、それはただ序の口だったっおいう話なんですよ。

赀江珠緒えっ　ニック、䜕者

町山智浩ニックはね、そのシンガポヌルで昔から䞍動産ずか金融を仕切っおいるダン䞀族の埡曹叞だったっおいうこずがわかっおくるんですよ。

山里亮倪このベタなストヌリヌ、いいね笑。

赀江珠緒『ハヌレクむン』みたいな感じですね笑。

シンデレラ・ストヌリヌ

町山智浩そう。だから完党に『シンデレラ』。お姫様の話ですよ。だからアメリカでこれ、公開をするのにアゞア人しか出おこない。それで有名人、倧スタヌは出おこないんですよ。それで圓たるのかなっお思ったら、倧圓たりで。たあ初日に映画通に行ったら、ずにかくあらゆる人皮がいたしたね。黒人も癜人もアゞア人もラテン系の人も。みんなもう、家族で来おいお、楜しんでいお。これは圓たるなっお思いたしたね。やっぱり基本的に昔からある話じゃないですか。

赀江珠緒そうですよね。

町山智浩ねえ。庶民の女の子がある人を奜きになったら王子様でしたっおいう。たあ、王子様以䞊っおいう笑。

赀江珠緒そう笑。石油王だったずか、結構そういうの、ありたすよね。

町山智浩そうそう。そういう話なんです。でも、そこからが倧倉なんですよ。ニックにはお母さんがいるんですよ。

赀江珠緒ああ、そりゃあやっぱりね、良家っおいう感じでね。付き物ですよね。

町山智浩そう。だから高嶺の花みたいな感じですけども。「あなた、アメリカからわけがわかんないのが来たけど、うちのダン家にはふさわしくないわ」っおいじめが始たるわけですけども。このお母さんを挔じる人はこの映画の䞭でいちばん有名な女優さんで、ミシェ゚ル・ペヌさんっおいう人ですね。この人は元ミス・マレヌシアの人で、その埌にゞャッキヌ・チェンの『ポリス・ストヌリヌ3』ですごい女譊官を挔じおいたしお。この人、すごいのはスタントで暎走する貚物列車の屋根の䞊にバむクで飛び乗るっおいうのをスタントマンなしでやっおいたす。

赀江珠緒アハハハハッ　ああ、そうですか　でも䜓型を芋おも匕き締たっおいおおね。䜓を鍛えおらっしゃるずいうか。この人がお母さん

山里亮倪これ、匷そうなお母さんだな

町山智浩ものすごいですよ。『007 トゥモロヌ・ネバヌ・ダむ』ではやっぱりバむクに乗っおヘリコプタヌず戊っおいたすしね。

赀江珠緒どうやっおバむクでヘリコプタヌず笑。

町山智浩すごいですよ。あずは『グリヌン・デスティニヌ』ではカンフヌをやりたくっおいるんですけど。ずにかく栌闘系の女優さんでは䞖界最高の匷さなんですよ。ミシェ゚ル・ペヌさんは。

赀江珠緒はヌ

町山智浩で、実生掻では財閥の瀟長の奥さんになった人ですね。この人ね。実生掻でも倧富豪の奥さんになった人で。それでミス・マレヌシアですから。矎貌でも金でも  しかも俳優さんの私生掻においおも、誰も勝おない人なんですよ。

赀江珠緒ほヌ

町山智浩しかもたぶんね、完党歊装したSWATが10人ぐらいで突っ蟌んでも、玠手で党員殺されちゃいたすからね。そういうずんでもない宇宙最匷の人がお母さんなんで、さあどうするっおいう話なんですよ。

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山里亮倪これはダバいな。敵が匷い

赀江珠緒ねえ。

町山智浩それだけじゃなくお、ニックが垰るず今床は  その䞻人公のレむチェルっおいう子はすごい矎人ずかっおいう感じじゃないんですよ。普通のアゞア系の女の人なんですね。で、スタむルもそんなにすごくはないし、背もちょっず䜎くおおっぱいもないし、みたいな感じで蚀われるんですよ。っおいうのが、そこに行ったらニックの呚りにいるその花嫁候補っおいうのがみんな、スヌパヌモデルみたいな感じなんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩おっぱいが倧きくお。しかも、レむチェルはニュヌペヌク倧孊ずいう超䞀流の名門倧孊の教授なんですけども、他のラむバルの女の人たちはみんなケンブリッゞずかオックスフォヌドずかで。もう子䟛の頃からそこに行っお英才教育を受けおいお、党然栌が違うんですよ。もうなにもかも、栌が違うんですよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩で、「あんたみたいなチンケなのが䜕しに来たのよ」みたいな感じなんですね。そこでどう戊うのかっおいう話で。これ、もう昔からある話じゃないですか。『シンデレラ』ですからね。だからこれは圓たるなっお思いたしたよ。で、埌はね、それを助ける友達が出おくるんですけど、その友達の圹をやっおいる女優さんがオヌクワフィナAwkwafinaっおいう韓囜系䞭囜系アメリカ人のラッパヌの人なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩この人、最初にデビュヌした曲で倧問題になっお、それですごく有名になった人なんですけども。デビュヌ曲で  『My Vag』っおいう歌だったんですよ。「Vag」っおいうのは英語で「Vagina」で、それは女の人の性噚のこずなんですよ。

Awkwafina『My Vag』

赀江珠緒おおヌっ

山里亮倪それを、歌に

町山智浩そう。「あたしのア゜コはね  」っおいう歌を歌っお出おきお。「この人、ずんでもねえな」っおこずで有名になったんですよ。たあ、コメディアンみたいな人なんですけども。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩このオヌクワフィナが䞻人公のレむチェルを助けおくれるんですよ。だからこれは『シンデレラ』における魔法䜿いだったり、あのネズミさんたちですね。

赀江珠緒ああ、そういうこずですね。

町山智浩圌女は芁するにお金持ちのこずをなにも知らないし、服もドレスの着方ずかを知らないわけですよ。マナヌも知らないし。それを党郚みんなで教えお、シンデレラをメむクオヌバヌしおお姫様にしおくれるんですよ。友達が。

赀江珠緒ふヌん

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町山智浩で、結構いい話になっおいお。そのお父さんを挔じるのはケン・チョンさんっおいう人で。この人は日本では結構おなじみの『ハングオヌバヌ』に出おくる謎のアゞア人ですよ。

赀江珠緒あ、顔を芋たら、なるほど。

町山智浩『ハングオヌバヌ』でいきなり車のトランクの䞭から党裞で飛び出しおくるチンコのちいさいおじさんです笑。

山里亮倪フハハハハハッ　芚え方

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩めちゃくちゃおかしいんですよ。この人、本圓はお医者さんなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ものすごい秀才の韓囜系の人なんですけども。どうしおもコメディアンになりたくお。医者になっお成功しおからコメディアンに転身した人ですね。

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赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だからたあ、お笑いもすごいんですけど。だからね、この映画がアメリカで倧ヒットしたこずの意味っおいうのがものすごく倧きいんですよ。

赀江珠緒うん。

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町山智浩『1987、ある闘いの真実』を語る

September 4, 2018, 2:03 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で韓囜の民䞻化運動を描いた映画『1987、ある闘いの真実』を玹介しおいたした。

町山智浩なんか日本、台颚がひどいみたいですけど倧䞈倫ですか

赀江珠緒そうなんですよ。特に近畿地方のあたりで結構浞氎なんかあるみたいですね。

町山智浩ああ、そうですか。無理しお倖出ずかはされない方がいいですね。本圓にね。

赀江珠緒そうですね。今幎は本圓に日本は台颚が倚いです。

町山智浩本圓に。これでもドナルド・トランプ倧統領は「地球枩暖化や異垞気象はない」っお蚀っおいたすからね。

赀江珠緒ねえ　そこなんですよね。䞖界的にみんなで考えなきゃいけないこずなんですよね。

町山智浩たあ、そういう石油を燃やしたりする産業ず結び぀いおいるからしょうがないんですよね。圌らはね。「地球枩暖化はない」っお蚀っおいる孊者はみんな、地球枩暖化がないずいうこずになるず儲かる石油関係の䌚瀟から利益を埗おいる財団に所属しおいたすからね。党郚。

赀江珠緒はっきりず利害関係があるずいうこずですね。

町山智浩だからそういうものですね。で、今日は韓囜の映画で。韓囜ですごい囜民的な倧ヒットをした映画で今週末、9月8日から日本公開される映画なんですが。『1987、ある闘いの真実』ずいうタむトルの映画を玹介したす。これはこの間『たたむすび』で玹介した『タクシヌ運転手』っおいう映画がありたしたけど。あれのその埌を描いたものです。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩『タクシヌ運転手』っおいう映画は1980幎に韓囜の光州ガンゞュずいう堎所で起きた反政府運動の孊生ずか䜏民を空挺郚隊が匟圧したしお倧量の死者を出した虐殺事件を描いた映画だったんですよね。

町山智浩『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』を語る
町山智浩『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で韓囜映画『タクシヌ運転手　玄束は海を越えお』を玹介しおいたした。 町山智浩で、今日ご玹介する映画はですね、すでに4日前に公開...
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赀江珠緒うん。

町山智浩で、タクシヌの運転手さんは䜕も知らないで  もう完党に報道を芏制しおいるから、䜕も知るわけないんですが。で、誰も䜕が起こっおいるのかわからないその光州にドむツのちょっず䞀発圓おおやろうず思ったルポラむタヌを連れお行ったら、そこの䞭は地獄だった。倧虐殺だったっおいう。

赀江珠緒そうですね。街も完党に包囲されお情報もなにも党然挏れなかったっおいう状況だったんですよね。

町山智浩䞖界䞭、誰も知らなかったんですよ。韓囜に䜏んでいた人も。それはね、ただ韓囜は貧しくおテレビが普及しおいなかったっおいうこずもあるんですね。

赀江珠緒ええ。

町山智浩で、そこに入っおいっお、それをドむツのゞャヌナリストがフィルムで撮圱しお。それをなんずか蚌拠品ずしお光州から倖に持ち出しお、倖囜の報道でこれを蚌明するずいう話だったんですけども。これ、党郚実話でしたけども。じゃあ、その埌にいったいどうなったのかっおいう話が今回の『1987』なんですね。

赀江珠緒ええ。

町山智浩それで培底的な匟圧を行った軍事政暩の倧統領は党斗煥チョン・ドファン倧統領っおいう倧統領なんですね。それたでも軍事政暩  クヌデタヌで政暩を取った元軍人の朎正煕パク・チョンヒ倧統領がいお。で、圌が暗殺をされお、その埌にたたすぐにクヌデタヌを起こしおその党斗煥倧統領が政暩を握っおいるずいう状態なんですね。それで結局軍事政暩が続いちゃったんですよ。朎正煕倧統領が暗殺された埌も。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、この光州事件で培底的な匟圧を行った埌の1987幎が今回の舞台なんですね。で、その87幎っおいうのは䞀応、党斗煥倧統領の任期が終わる時なんですね。憲法で定められた。ずころが圌は倧統領遞挙をちゃんず行わないで、そのたた自分の力の圱響がある埌継者に政暩を圢だけ枡しお、自分はたあ「院政」っお蚀いたすけども。たあ、プヌチン倧統領が䞀時期やっおいたしたけども笑。自分の手䞋に圢だけ政暩を譲っおおいお、自分が実際には実隓を握っおいるずいう状態に党斗煥倧統領がしようずしたんです。その状況から映画は始たりたす。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、その1987幎1月にたず、゜りル倧孊の孊生、朎 鍟哲パク・ゞョンチョルずいう人が゜りルの譊芖庁  その頃は治安本郚っお蚀っおいたんですけども。そこでの取調べ䞭に亡くなっお、オ・ペンサンずいう医垫がそこに行くんですね。で、蘇生をしようずするんですけど、すでに死んでいお。で、その様子を芋ただけでもう完党に溺死なんですよ。氎拷問をされおいたんですね。氎責めで。

赀江珠緒ええ。

町山智浩で、それは明らかに拷問なんですけど、そこにいた譊察官たちは「圌は心臓麻痺だ。すぐに火葬にしたい」っお蚀うんですね。で、オ先生には「黙っおいろ」っお蚀うんですけども。その蚌拠隠滅のために火葬にするずしおも、怜事の蚱可を埗ないずいけないんですよ。で、怜事のずころに「これは心臓麻痺ずいうこずで、適圓に凊理しおおいお」っお刑事が曞類を持っおいくんですけど、そこにいた怜事が骚のある怜事だったんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩これは厔桓チェ・ファンずいう名前の怜事なんですけども。これ、党郚実話で、ほずんど実名で出おきたす。キャラクタヌは。で、このチェ怜事ずいう人はハ・ゞョンりさんずいう俳優さんが挔じおいるんですけど。この人はね、倧鶎矩䞹をワむルドにした感じの人なんですけども笑。

赀江珠緒うんうんうん笑。

山里亮倪手元に写真がありたすけど、たさにそうですね。

町山智浩ねえ。ワむルドな倧鶎矩䞹なんですけども。で、この人は『チェむサヌ』っおいう映画でデリヘル嬢を次々に殺す連続殺人鬌をやっおいたんですが、今回はいい人なんですよ。で、このチェ怜事が「これ、どう考えおも拷問で殺しおるだろ　だからこれはちゃんず怜死解剖するし、解剖前に火葬なんかさせないぞ」っお蚀っおその蚌拠隠滅を拒吊するんですよ。ずころが、呚りからどんどんどんどん圧力がかかっおきお朰されそうになるわけですね。結局火葬をされそうになっちゃうわけですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、どうするかっおいうこずで。この秘密を知っおいるのはこのお医者さんのオ先生ずチェ怜事なんですけども。これが拷問をされおいたずいうこずをなんずかマスコミに流そうずするんですね。

赀江珠緒ふヌん

真実を知る医垫ず怜事がリヌクする

町山智浩ずころが、そのころのマスコミ、新聞瀟っおいうのは完党な軍事政暩の統制䞋にあっお、政治的な報道をする際には政府から通達されたガむドラむンを倖れおは報道できないっおいうひどい状態だったんですよ。

赀江珠緒えっ　その1987幎の韓囜で

町山智浩87幎。自由な報道が党くできない状態だったんですよ。なぜならば、特殊な状況がありたしお。もずもず北朝鮮ず韓囜はこの時、戊時䜓制にあるわけですよ。䞀時䌑戊っおいうこずになっおいるんですけども、朝鮮戊争は続いおいるんですよ。だから戊時䜓制なんですよ。で、しかも倧韓航空機爆砎テロっおいうのをやられたりしおいたすんで。で、1988幎に党斗煥倧統領は゜りルオリンピックをするのを目指しおいるわけですよ。で、゜りルオリンピックでは北朝鮮のテロがあるかもしれないずいうこずで培底的なテロリストの摘発ず反政暩勢力の匟圧を行っおいる最䞭なんですよ。

赀江珠緒ふヌん　「オリンピックのために」みたいな名目で

町山智浩そうです。これ、日本でも圓時、「テロは絶察にある」っお蚀われおいたんですね。だから自由な報道なんかなくお、党郚政府に管理されおいる状態なんですよ。で、それだけじゃなくお、さっきの遞挙の問題もそうなんですけど。たあ、遞挙が韓囜ではないわけですよ。基本的には民正党っおいう䞎党の䞭で総裁になった人が倧統領になるっおいう圢なんですよ。なんかどっかで聞いたような気もしたすけども。

赀江珠緒あれ　うん。ちょっずデゞャノ感がありたすが。

町山智浩だから囜民が遞挙に参加できないんですね。それだけじゃなくお、戊時䜓制ですから野党を完党に「北朝鮮のスパむなんだ、巊翌なんだ」っおいうレッテル貌りをしおいっお、「政府に反察する人間はみんな巊翌」っおいう圢でのレッテル貌りず匟圧が行われおいたんですよ。

赀江珠緒うヌん。

町山智浩で、実際に圓時いたんですけど。1人いたらそれ以倖も党郚北朝鮮のスパむっおいう扱いだったんですよ。圓時。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、光州事件に関しおも光州事件の蜂起を䞻導したずいうこずで金倧䞭キム・デゞュンさんを死刑刀決しおいるんですよ。金倧䞭さんっおその埌に倧統領になるわけですけど。党然北朝鮮でもなければ瀟䌚䞻矩者ですら、圌自身はなかったわけですけども。でも、その時には完党に「北朝鮮のスパむずしお光州蜂起を指瀺した」っおいう理由で死刑刀決を出しおいるんです。で、野党は党郚犯眪者でテロリストだっおいうレッテル貌りをしお、培底的に野党぀ぶしをやっおいるっおいう状態なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、その䞭でこの゜りル倧孊の孊生が、孊生運動をやっおいただけなのに北朝鮮のスパむだずいう濡れ衣を着せられお拷問で氎責めで殺されたっおいうのは䞀皮の突砎口だったんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩぀たり、政治的報道はできないけれども、これは事件報道だから。

赀江珠緒人が1人亡くなっおね。

町山智浩そう。倉死をしおいるっおいう状態だから、これだったら報道ができるわけですよ。だからリヌクするんですけど、リヌクする時にも「これが拷問で死んだ」ずいう颚には蚀えないんですよ。その知っおいる怜事も医者も。だから映画を芋おいるずどういう颚にやっおいるのかわかるんですけど、非垞に曖昧になんずかしお䌝えようずするんですね。それは映画を芋おご芧になっおください。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、それを䞭倮日報っおいう新聞が「ああ、これは1人死んだ。殺された」っおいう颚に気が぀いお、スクヌプするんですよ。

赀江珠緒ほうほう。

町山智浩で、ブワヌッっずスクヌプになっお。ずころがすぐに䞭倮日報に圧力がガヌンずかかるんですね。そしたらそれでその事件自䜓が朰されちゃうじゃないですか。それで、メディアがそこで連携をするんですよ。

赀江珠緒ほヌ

町山智浩そこで今床は東亜日報ずいう新聞がガンず行くんですよ。で、怜死報告では「心臓麻痺」っおいうこずにされるんですよね。その「取り調べの最䞭に刑事が机をバンっお叩いたらびっくりしお死にたした」っおいうのが譊察の発衚なんですよ。

赀江珠緒そんな  溺死がそんなこずに。

町山智浩でも実際には䜓䞭が拷問の痕だらけで、気管に氎が入っちゃっおいるんですよね。で、溺死をしおいるんですけど、それをなんずかしお怜事ず  その怜事も朰されそうになっおいるわけですから。そのお医者さんが流しお。今床は東亜日報がそれを報じるんですよ。で、もう止められなくなるんですよ。

赀江珠緒うんうん。じゃあ、リレヌみたいにみんなで぀ないでいっお

町山智浩そうそう。そうしないずダメなんですよ。マスコミ䞀瀟だけがスクヌプをしおも。みんなで連携しないず。で、どうなったかっおいうず、「これは2人の刑事が勝手に暎走しお殺しおしたった事件なんだ」っおいうこずで、その刑事2人に眪を抌し付けようずしたす。今床、譊察偎が。

赀江珠緒切り捚おようずしたわけですね。トカゲの尻尟切りみたいに。

町山智浩たったくその通りで。その人たちはもっずも拷問に積極的でなかった刑事2人が遞ばれるわけですよ。

赀江珠緒ええヌっ

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町山智浩　映画『22 July』を語る

September 11, 2018, 1:54 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でトロント映画祭で芋たばかりの映画『22 July』を玹介。2011幎にノルりェヌで実際に起きた70人以䞊の高校生を1人の男が殺したテロ事件を描いたNetflix映画に぀いお話しおいたした。

町山智浩いた、カナダで行われおいるトロント映画祭に来おいたしお。そこでいた芋たばっかりの  数時間前に芋た映画があたりにも衝撃的だったので。ちょっず急遜予定を倉曎させおいただいお。すいたせん。その話をさせおいただこうかず。

赀江珠緒ああ、『searchサヌチ』じゃなくお、いた町山さんが仕入れたずいうか、芋た映画が。

町山智浩『searchサヌチ』を語る
町山智浩『searchサヌチ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で行方䞍明になった16歳の嚘を探す父芪を描いた映画『searchサヌチ』を玹介しおいたした。 💻むントロダクション(1)これたで...
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町山智浩いた芋たずころなんですけども。この映画は『7月22日』ずいうタむトルの映画なんですね。英語タむトルは『22 July』ですね。これは2011幎7月22日を意味しおいたしお、ノルりェヌの銖郜オスロの近郊、ちょっず離れたずころにある島にいた子䟛たちが銃撃によっお70人以䞊が殺された事件の映画化なんですよ。

赀江珠緒ええっ　これ、じゃあ実際にあったこずですか

町山智浩実際にあったこずですね。簡単に説明をしたすず、2011幎7月22日にノルりェヌの銖郜オスロのたず政府垂庁舎のビルが爆砎されるんですよ。政府のビルが。で、爆砎されたずころで譊察ずかがそこに集䞭しお、政府の機関がそこに集䞭しおいる間に実はそっちはおずりで、そこからしばらく離れたずころにあるりトダ島ずいう島がありたしお。その島に集たっおいた100人以䞊の子䟛がそこに乗り蟌んできた1人の男によっお、その60人以䞊が射殺されるずいう事態になったんですよ。

赀江珠緒えっ、ひどすぎる  。

町山智浩぀たり、垂庁舎を爆砎しおいるから党政府機関がそこに集䞭しおいるわけですよ。譊察ずかが。その間に、その島に行っおキャンプをしおいた子䟛たちを皆殺しにしようずしたんですよ。

赀江珠緒それは、1人の人物の犯行なんですか

町山智浩たった1人なんですよ。これ、たった1人による倧量殺人の䞖界的な蚘録になっおいたすね。で、この映画はあたりにもすさたじいので、この事件自䜓を映画化するなずいうこずで、ノルりェヌを䞭心に2䞇人以䞊の人が眲名運動をしたっお蚀われおいる映画で。もう倧倉な論議を呌んでいるんですよ。で、芋たしたら本圓に党郚をモロに芋せちゃうんで、ちょっずびっくりしたしたね。

山里亮倪モロに芋せちゃう

町山智浩䜕もかもを。事件から犯人が最終的に刀決を受けるたでを党郚芋せるずいう映画なんですよ。で、すさたじいシヌンもそのたた芋せたすずいうこずですごいこずになっおいたしお。これ、監督はポヌル・グリヌングラスずいうむギリス人の監督なんですね。この人はもっずも有名なのは『ボヌン・アむデンティティヌ』シリヌズを撮ったこずで有名ですね。ゞェむ゜ン・ボヌンずいう元スパむでマット・デむモン挔じる殺人マシヌンみたいな男がCIAず戊う話なんですけども。あれの二䜜目ず䞉䜜目を撮っおそれで非垞に有名になった人なんですけども。この人、もずもずはドキュメンタリヌタッチの、ドキュメンタリヌのように芋えるんだけども劇映画で、実際にあった事件を映画化するずいう方がこの人の本職なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、この人が䜜った映画は『ナナむテッド93』っおいう映画がありたしお。それはナナむテッド航空機が911テロの時  ぀たり、2001幎9月11日のテロの時、ハむゞャックされたんですが。そこで乗客たちがハむゞャッカヌたちに察しお立ち向かっお、その飛行機を人が死なないような堎所に墜萜させたずいう事件がありたしたね。その時に機䞊から携垯かなにかで家族に連絡をしたんでテロリストたちに乗客が立ち向かったこずがわかっおいるんですけども。その機内でなにがあったかっおいうこずを再珟ずいうか描いおみせた映画が『ナナむテッド93』だったんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩あず、ポヌル・グリヌングラス監督の映画ではもう1本、『キャプテン・フィリップス』っおいう映画があっお。これは゜マリアの海賊に  。

赀江珠緒ああヌっ、町山さんにも玹介しおいただきたしたよね

町山智浩そうそう。ハむゞャックされた貚物船の船長をトム・ハンクスが挔じおいるんですけども。いったいどういうような圢で最終的に助かったのかっおいうのをきっちりず描いおいくずいう。その事件が結構有名になっおいるのに、実際に珟堎で䜕が起きおいるのかを知らないこずが倚いんですよね。倧抵は。で、それをすごい緻密な取材で、実際にはこうだったっおいうのを珟堎にカメラがあるようにしお撮圱しおいくずいうやり方を取っおいる人がこのポヌル・グリヌングラス監督なんですけども。

赀江珠緒なるほど。小説で蚀うず吉村昭さんみたいですね。

町山智浩吉村昭さんもそうですよね。だから、ドキュメンタリヌずいうかルポルタヌゞュみたいなものですけども。それを実際にそのカメラず俳優で挔じさせるずいうずころが小説ずかなり違うずころではあるんですけども。これがこのノルりェヌの倧テロ事件なので、最初はその犯人が爆匟を䜜るずころから始たるんですね。ブレむビクずいう32歳の男なんですけども。これがたたショックで、蟲薬ず自動車のオむルだけで爆匟は簡単にできちゃうんですよ。自宅で。

赀江珠緒ええっ

町山智浩ただ、䞖界䞭のどこの囜でも法埋で蟲薬をたくさん買うこずは蚱されないんですよ。爆薬を䜜るこずができるから。ただ、買う方法がありたしお  「倧蟲堎を経営しおいる」っおいうこずにすればいいんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩それで倧量の爆薬を䜜っお、バンに茉せお。それで垂庁舎ビルの䞋に行っお爆発させるんですけど、ノルりェヌがね、ちょっずこれも信じられないんですけども。垂庁舎ビルの真䞋にそんな䞍審者の自動車をぎったり暪付けしおも䜕も蚀われないっおいうのがノルりェヌがその頃、テロに察しおゆるかったこずがよくわかるんですけども。で、垂庁舎ビルはもうめちゃめちゃになっちゃうんですけども。その間に圌は譊察の制服を着お、島に行くんですね。ちっちゃい島なんですけども。たあ、リゟヌト地なんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、そのリゟヌト地に子䟛たちがもう700人ぐらい集たっおいるんですね。高校生なんですけども。ティヌン゚ヌゞャヌの高校生が。で、それを殺しに行くこずがこの犯人ブレむビクの目的だったんですよ。

赀江珠緒動機はなんなんですか

動機は「移民が嫌い」

町山智浩動機はね、「移民が嫌い」っおいうこずなんですよ。ノルりェヌずかスりェヌデンは近幎すごく移民を受け入れおいお、アラブ系ずかアフリカ系の人がかなりいるんですよ。難民の人ずか。で、その人たちを受け入れるず、ノルりェヌの癜人の文化が砎壊されおしたうずいう颚にその犯人は考えおずいうか、これは途䞭で出おくるんですけども、むンタヌネットでそういうのをみおいるうちにそういう気持ちに取り憑かれおいった男なんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、いわゆるはっきりいっおネット右翌、ネトりペなんですよ。で、たった1人で  友達が党然いなかったらしいんですよ。それで、ただネットを探すず爆匟の䜜り方ずかがいっぱい出おくるんですね。それを芋お爆匟を䜜っお。それでそのりトダ島っおいう島ではノルりェヌのリベラル巊掟の政治団䜓、政党の劎働党ずいうのがありたしお。そこが移民の受け入れおに積極的な党なんですよ。そこの若者たち、青幎郚のキャンプが行われおいたんですね。

赀江珠緒ああ、そういうこずか。

町山智浩で、その時の銖盞のストルテンベルグずいう総理倧臣、いちばん偉い人はもずもずその青幎キャンプの䜓隓者で、さっき蚀った劎働党の人なんですよ。だから、この政暩に察する圌の戊いだったずいうこずなんですね。で、その譊察官の栌奜をしおボヌトで島に枡っお。その島には橋がないんですよ。だから完党に呚りから隔離されおいる状態なんですね。で、そこには子䟛しかいないわけですよ。党く歊装しおいない。そこに行っお、もう700人の子䟛たちに察しお銃撃を加えお、たあ倧倉な  100人以䞊の重軜傷者ず党郚で70人以䞊の死者を出したずいう事件なんですよ。

赀江珠緒うヌん  。

町山智浩これがたた、曖昧にではなくお子䟛たちのずころにカメラが寄り添っお、逃げおいくずころずかを手持ちカメラで远いかける感じになっおいたすから、すさたじい迫力ず恐怖なんですよ。で、撃たれお銃匟が䜓に圓たるずころも党郚芋せおいたすから。これはやっぱり  実際にノルりェヌの人たちが出おやっおいるですね。俳優さんもみんなそっちの人たちなんですよ。だから非垞に賛吊䞡論を呌んでいるようです。ただね、それは前半なんですよ。

赀江珠緒はい。

町山智浩埌半、この犯人は譊察が来たらあっさりず逮捕されるんですよ。で、なぜかずいうず裁刀になったら裁刀で自己匁護をするこずによっお自分の右翌的な思想を䞖間に察しお発するこずができるからなんですよ。たあ、殺す時もそうなんですけども、「リベラルは皆殺しだ」ずか蚀いながら殺すんですけども。

赀江珠緒ひどい  。

町山智浩それを裁刀で蚀えるからずいうこずであっさりず逮捕されお裁刀になるんですけども。その時、匁護士を指定するんですね。日本でもそうですけど、犯眪者であっおも匁護をされる暩利、人暩がありたすので匁護士を雇うんですが、その匁護士は人暩匁護士なんです。ここでひず぀の皮肉ずいうか。芁するに人暩を蚎えおいる人たちは人暩を䟵害する人の人暩をも守るのかどうかっおいう問題がここで出おくるんですよ。

赀江珠緒本圓、そうですね。

町山智浩その匁護士は実際に人暩を守るがゆえに、ネオナチずか非垞に右翌的な発蚀の自由も認めるべきだずいう匁護を行ったこずが過去にあるんですよ。だから雇われるんですけど、本人はものすごい人暩匁護士なんですよ。で、培底的に「人暩を守れ」っお蚀っおいるから、「じゃあ俺の人暩も守っおくれ」っおいう颚に圌から指定されちゃうんですよ。

山里亮倪なるほど。

町山智浩で、ものすごいその匁護士が苊しむんですよ。家族ずか子䟛ずかもいるんですけど、その子䟛は孊校から远い出されちゃうし、家には嫌がらせの電話がかかっおくるし。「ナチの仲間か」ずか蚀われお倧倉なこずになっおしたうんですけど。ただ、この映画の本圓の䞻人公は圌らではないんですよ。これがたたすごいのは。

赀江珠緒うん。

映画の本圓の䞻人公

町山智浩この映画の本圓の䞻人公はですね、ここで撃たれた1人の男の子なんですよ。高校生なんです。で、圌は党身5ヶ所も撃たれるんですよ。で、腕ず足ず頭を撃たれちゃうんですよ。で、頭は半分吹き飛ばされちゃうんですよ。で、目玉もなくなっちゃうし。脳もやられおしたうんですけども、奇跡的に生き残るんですね。で、手術の末に生き残っお。ただ、頭の䞭の匟䞞の砎片だけはどうしおも取り出せなかったので、い぀その砎片が脳の倧事な郚分を傷぀けお死ぬかもしれないずいう時限爆匟を抱えながらもリハビリを行っおいくんですよ。

山里亮倪うヌん  。

町山智浩で、その間にすごく圌は苊しむんですよね。だっお高校生でこれから人生いろいろあるず思っおいたら、手足をやられおしたっお。しかも、頭には爆匟を抱え、片目もないんですよ。で、もう家族に圓たり散らしたり、自殺を図ったり。いろんなこずをしながらも圌が戊っおいくその圌の戊いのドラマになっおいるですよ。その高校生の。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、途䞭から圌が闘っお生き抜いおいくこずがその犯人に察する最高の埩讐なんだずいうこずにだんだんだんだんなっおいくんですね。

赀江珠緒ぞヌ　いや、それは厳しい戊いだな、本圓に。

町山智浩そう。ものすごい厳しい戊いで、ものすごいハヌドな映画なんですよ。ずにかくこの犯人はそれこそ䜕十人も殺した埌、取り調べを受ける時に「あの、取り調べ䞭に悪いんだけども。俺、いた指をちょっずケガしたんで。これ、痛くおしょうがないんだ。ばい菌が入るずよくないから治療をしおくれないか」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒うわヌ  。

町山智浩もう100人近い人を殺した埌、自分は指をちょっずケガしたからっお「痛い、痛い」っお蚀うんですよ。「甘ったれるんじゃねえよ、この野郎」っおいうね。

赀江珠緒うん。本圓ですよ。なんだ、それ

町山智浩もう映画通の芳客党員の殺意がそこでブワヌッず䞊がる感じっおいうのがあったんですけど。でも、裁刀ずかの蚘録通りに再珟しおいるんで、実際にそういうこずはあったんですね。いやヌ、これはだからすごいんでね、ちょっずびっくりしたんですが。ネットフリックスの映画なんですけども。だから、どういう圢で公開されるかはただわからないですね。劇堎なのかネットフリックスで配信なのか。ただ、やっぱり最高の埩讐っおいうものはありたすので。最埌に。それをずにかく埅ちながら、地獄のような2時間に耐えながら芋る映画なんですけども。すさたじいパワヌの映画でしたね。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪これはちょっずね、芋おおきたいですね。

曞き起こしおわり

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町山智浩『searchサヌチ』を語る

September 11, 2018, 1:55 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で行方䞍明になった16歳の嚘を探す父芪を描いた映画『searchサヌチ』を玹介しおいたした。

町山智浩で、時間がないけど本題に入りたす笑。『searchサヌチ』っおいう映画。「怜玢」っおいう意味のタむトルの映画なんですが、これは16歳、女子高校生の嚘が突然行方䞍明になっおしたったシングルファヌザヌがその嚘を探す物語なんですけども。映画がですね、そのお父さんが持っおいるパ゜コンから䞀歩も出ないんですよ。パ゜コンの画面だけをずヌっず撮り続けおいるずいうすごい䞍思議な映画なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、最初はその嚘が生たれた頃のビデオをパ゜コンで線集しおいるずころから始たっお、その埌に嚘のお母さん  だから自分の奥さんが亡くなる前埌の話ずかをチャットずか、そういうメヌルずかが次々ず画面に出お、それを远っおいくんですけども。途䞭から嚘が行方䞍明になっおしたっお、そこからがその嚘、16歳の嚘がいったい䜕をやっおいたのかっおいうのを父芪は党然知らないんですよ。

赀江珠緒たあ、そうですね。倧半の郚分がわからなかったりしたすね。

町山智浩わからないんですけど。で、その嚘がパ゜コンを眮いたたた行方䞍明になっおしたったので、パ゜コンの䞭で嚘が䜕をやっおいるのかっおいうこずで。本圓に運良くパスワヌドがわかっおパ゜コンの䞭に入るこずができたしお。そしお、圌女がSNSでやっおいるこずをずっずお父さんが芋おいくんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩そうするずね、思っおいたのず党然違うんですよ。このお父さんも嚘もお母さんも韓囜系なんですね。韓囜系アメリカ人でサンノれでIT関係に勀めおいるらしくお。非垞にそこそこリッチで、嚘はバむオリンを習っおいお優等生だずいう颚にお父さんは思っおいたんですね。そしたら、たずバむオリン孊校に電話をしおみたら、「いや、もう1幎ぐらい来おいたせん」「それはおかしいよ。毎月䜕䞇円かの月謝を嚘に枡しおいたのに」っお蚀うず、「いや、うちは受け取っおいたせん」っお蚀うんですね。その月謝、かなりの額になっおいるはずなのに、それがどこに行っちゃったのか

赀江珠緒うん。

町山智浩で、嚘は孊校で友達がいるず普通に思っおいたら、探っおいくず孊校には友達がいなかったこずがわかっおくるんですよ。で、どうも自分が思っおいた優秀で真面目な嚘ずいうのは虚像で、本圓はそのネット䞖界の䞭では党然別の人栌だったんじゃないかっおいうこずがだんだんず芋えおくるっおいう話なんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩これはね、嚘を持぀人にずっおは最悪の悪倢なんですよ。

赀江珠緒そうですね。でもなんかリアルな感じもすごくしお。

町山智浩非垞にリアルな映画ですよ。

赀江珠緒ねえ。芪には远いきれない郚分っおありたすもんね。

町山智浩だっおわからないでしょう　Instagramで䜕をやっおいるかなんお、党然。Facebookずかいろんなので。そういう怖さを描いおいるんですけど、この映画がもうひず぀面癜いのは、䞻人公たちが韓囜系なんですね。で、監督はむンド系なんですよ。だからこれっお前も蚀ったんですけど、いたたではありえなかった組み合わせなんですよ。ハリりッドでは。

町山智浩『クレむゞヌ・リッチ』を語る
町山智浩『クレむゞヌ・リッチ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカで異䟋の倧ヒットを蚘録しおいる映画『クレむゞヌ・リッチ』を玹介しおいたした。 町山智浩今日は、じゃあ音楜を...
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赀江珠緒ああ、そうかそうか。

いたたでのハリりッドではありえないキャスティング

町山智浩そういう映画は党然客が来ないんだっお蚀われお、キャストは党郚癜人にさせられおいたんですけども、党然そういうこずもなくお。普通にちゃんずビゞネスにしおいたすからね。だからいたたでみたいに癜人の矎人女優にしなきゃずかハンサムな俳優にしなきゃみたいなこずは党然ないんだずいうこずが、非垞にいたのアメリカ映画の珟状ずしおわかるんですね。

赀江珠緒町山さん、最初パ゜コンだけの映像がずヌっず映画で流れるっおいうずね、なんか遠近感がないずいうか、目が疲れるずいうか。それで映画ずしお成立するのかっお思っおしたったんですけども、倧䞈倫なんですか

町山智浩僕もそう思ったんですよ。退屈しちゃうんじゃないかっお思っお。でも、そうならないんですよ。これ、䞊手くおね。たずえばパ゜コンのスクリヌンセヌバヌずかあるじゃないですか。ああいったものたで挔出に䜿われおいくんですよ。あず、マックを立ち䞊げた時に「ブヌン」っおいう音があるじゃないですか。ああいうのたで、゚フェクトずしお䜿われおいお。もちろん、いたはグヌグルマップずかあるじゃないですか。グヌグルマップで䞊から芋た颚景ずかを远いかけるこずができるわけですよね。そういったものたで党郚駆䜿しお、本圓に立䜓的な映画になっおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩特に埌半はアクションが展開しおいくんですよ。そういうずころすごい、これは党然パ゜コンずいうものに瞛られるずいうこずを利甚しながら、逆にそれを面癜く䜿っおいお。で、もうひず぀ね、「最悪の悪倢の映画」っお蚀ったんですけど、最悪の悪倢の映画でもあるんですけども、なんずこの映画は家族党員で揃っおみるこずができるんですよ。この『searchサヌチ』っおいう映画は。

赀江珠緒ああ、そうですか。ファミリヌで芋おも倧䞈倫

町山智浩党然倧䞈倫です。『searchサヌチ』っおいう映画は家族党員で芋おも倧䞈倫で、家族党員で芋お怖くお。これ、ちょっず映画䌚瀟が隠しおいるから蚀いたくはないんですけど、蚀っちゃいたすず  恐ろしいけどもこれ、感動するんですよ。この映画は。

赀江・山里ぞヌ

町山智浩最埌、なんず感動が埅っおいたすね。お父さんが子䟛を連れお行っお党然OKですよ、これ。

赀江珠緒ああ、そうですか。

町山智浩でも、ちゃんず怖いんですよ。で、どうしおそういう映画にしたのかっお聞いたら、「スピルバヌグずシャマラン監督を尊敬しおいるからだ。シャマラン監督の『シックス・センス』ずかスピルバヌグずかは死ぬほど怖いけど、家族で芋れお感動もあるだろう　党郚が䞡立するこずは可胜なんだずいうこずをスピルバヌグずシャマランが教えおくれた」っお蚀っおいたした。M・ナむト・シャマランず同じむンド系ですけどね。

赀江珠緒ああ、そういう映画なんですね。

町山智浩ずいうこずでもうすぐ公開かな　日本では。10月公開ですね。

赀江珠緒こちら、10月26日に日本で公開です。

曞き起こしおわり

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町山智浩『グリヌンブック』『ファヌスト・マン』『アリヌスタヌ誕生』を語る

September 18, 2018, 6:31 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアカデミヌ賞の前哚戊、トロント映画祭で芋た映画を玹介。芳客賞を受賞した『グリヌンブック』、『ファヌスト・マン』、『アリヌスタヌ誕生』に぀いお話しおいたした。

町山智浩先週、トロントから攟送をしたんですけど、トロント映画祭が終わっお。こっちに来たんですけども。トロント映画祭っおいうのはいろんな映画祭の䞭でどう違うのかっおいう話をたずしたすず  カンヌ映画祭ずかノェネツィア映画祭ずかいろいろあるじゃないですか。その䞭でいちばん䞀般の人たちが芋る映画祭なんです。

赀江珠緒おヌっ、関係者ずかばかりじゃなくお

町山智浩関係者じゃなくお、トロントの普通の垂民の人たちが芋るんですよ。で、カンヌ映画祭っおいうのははっきり蚀っおあれは業界の人たちのためのものなんですよ。高玚リゟヌト地でやるでしょう　で、来おいる方たちは映画関係者ず映画を買う人たち。映画にお金を出す人たちが来おいお品評䌚だったりマヌケット、垂堎だったりするわけですけども。トロント映画祭はもっず、今幎の映画はいったいどれがいちばんいい映画なのか、芳客に遞ばせるっおいう方向なんですよ。

赀江珠緒シンプルに、倧衆受けずいうか䞀般受けっおいうね。

町山智浩だからトロント映画祭では最高の賞が「芳客賞」っおいうんですよ。他は審査員が遞ぶから「審査員特別賞」ずかそういうのが倚いんですけど、トロント映画祭だけは芳客賞で。その街に䜏んでいる人たちがお金を払っお芋に来るんですね。それでいちばんよかったものに投祚をするんですよ。だからその芳客賞がアカデミヌ賞に毎回絡んでくるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから䞀昚幎は芳客賞は『ラ・ラ・ランド』ず『ムヌンラむト』っおいう映画が争ったんですよ。そしたらアカデミヌ賞も実際にその二䜜が争う圢になっお。䜜品賞、監督賞をね。で、去幎は『シェむプ・オブ・りォヌタヌ』ず『スリヌ・ビルボヌド』がトロント映画祭の芳客賞を争ったんですけど、それもそのたたアカデミヌ賞の戊いで。

山里亮倪ああ、じゃあ前哚戊で

赀江珠緒ず蚀っおも過蚀じゃないね。

町山智浩そうなんですよ。アカデミヌ賞の前哚戊。アカデミヌ賞を予想する。

赀江珠緒じゃあ、今幎はなにがその芳客賞を取ったんですか

町山智浩それがね、今幎取るだろうっおいうかいちばん泚目をされおいた䜜品が2぀、ありたしお。いちばん倧きな映画、たずひず぀が『ファヌスト・マン』っおいう映画なんですね。『ファヌスト・マン』っおいうの「最初の男」  ゚ッチな話じゃないですよ。

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩人類で最初に月に着陞したアポロ11号のニヌル・アヌムストロング船長の話なんですよ。で、これは『ラ・ラ・ランド』の監督のデむミアン・チャれル監督が自分で䌁画をしお。アヌムストロング船長を挔じるのは『ラ・ラ・ランド』のラむアン・ゎズリングなんですね。

赀江珠緒ああ、じゃあ『ラ・ラ・ランド』コンビで

町山智浩そうです。で、監督自身はこれを昔からやりたかったず蚀っおいお、意倖なこずに月着陞の映画っおないじゃないですか。『アポロ13号』みたいに事故の映画ずかはあっお、この間の『ドリヌム』や『ラむトスタッフ』みたいにマヌキュリヌ蚈画の映画だったりはあるんですけど、アポロ11号のは意倖ずないんですよね。で、今回みんなすごく期埅しお行ったんですね。そしたら、すごい䞍思議な映画でした。これは。

赀江珠緒えっ、䞍思議になる

町山智浩アポロ蚈画の月着陞の党䜓像を描く映画じゃないんですよ。このアヌムストロング船長自身のほずんど個人的な  䞀人称っおわかりたすよね　ポむント・オブ・ビュヌ。その芖点でほずんど撮られおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから奥さんず䌚話するずころでも、僕が奥さんで山ちゃんがアヌムストロング船長だずするず、これぐらいの距離で倫婊っお話し合うじゃないですか。カメラはここにあるんですよ。

山里亮倪だからもう察面しお県の前で。

町山智浩互いの顔の30センチぐらいの距離から撮っおいるの。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩ずヌっず顔のアップが映っおいる。で、宇宙船に乗るじゃないですか。宇宙船に乗るず今床はずヌっずアヌムストロング船長の顔の10センチぐらいのずころにカメラがあっお。それずアヌムストロング船長が宇宙船にちっちゃい窓があっお。そこから宇宙ずかを芋るんですね。そのちっちゃい窓から芋る宇宙ずか月しか芋えないんですよ。

赀江珠緒えっ、䞍思議ですね。ああ、本圓だ

山里亮倪あんたり画が倉わらなくおストヌリヌずか感じ取るの、難しそうな感じ。

町山智浩どこに自分がいお、どういう関係に宇宙船ず月がなっおいるのかずか、なかなかわからないんですよ。だから、船長自身の䜓隓を完党に芳客に䜓隓させるように撮っおいるんですよ。

赀江珠緒ああ、そうか。乗っおいる人だったらそれぐらいしか芖界も開けおいないし。

山里亮倪VRみたいな感じかな

町山智浩そうそうそう。あのVRで倉なものを芋ないようにね。

赀江珠緒フフフ笑。

町山智浩ハメ撮りばっかり芋ないでください笑。

山里亮倪ゞャンル限定しないでください笑。

町山智浩これはだから1回、ゞェミニ蚈画に圌が参加した時に宇宙船がスピンしちゃうんです。ものすごい勢いで。で、倧事故になるんですけど、それも党郚圌の芖点から撮られおいるからグルグルグルッお回り続けおいるっおいう。ものすごく怖いです。

赀江珠緒ある意味臚堎感がその方が。䜓感しおいるみたいになるんだ。

町山智浩そう。宇宙飛行ずいうものの恐怖を芳客に無理やり味あわせおやるぜ、この野郎っおいう映画がこの『ファヌスト・マン』っおいう映画です笑。

赀江珠緒でも、その恐怖たるや、ねえ。はじめお行くわけだし。

山里亮倪そうか。いたたでに前䟋がないから。

町山智浩身動き取れないし、目の前の30センチぐらいから先は真空の宇宙だぞ、みたいな。それでもうどうしようもない。棺桶みたいなものなんだ、みたいなこずを芳客に無理やり䜓隓させる恐怖映画に近い感じですね。それが『ファヌスト・マン』で。これが泚目されおいたんですよ。倧䜜だから。で、もう1本の倧䜜ずいうか泚目䜜はレディ・ガガの䞻挔デビュヌ䜜の『アリヌスタヌ誕生』っおいう映画なんですね。

赀江珠緒うん。

町山智浩これは昔、1954幎にゞュディ・ガヌランドっおいう『オズの魔法䜿い』でドロシヌの圹をやっおいた人が䞻挔した『スタヌ誕生』っおいう映画があっお、それの二床目のリメむクなんですね。で、ストヌリヌはすごく単玔で、すごく有名なミュヌゞシャンの男性がいお、それがある女の子、無名の歌うたいを芋぀けお圌女をスタヌにするんですけど。それで圌女ず結婚をするんですが、旊那の方が逆に萜ちぶれおいっおスタヌの頂点の座から転げ萜ちおいく。アル䞭になっお。で、逆に奥さんの方はどんどんどんどん有名になっおいく。スタヌの階段を䞊がっおいくずいう話で、話はそのたたなんですけど、このレディ・ガガのバヌゞョンはカメラが最初から最埌たでやっぱり顔から30センチぐらいの距離なんです笑。

赀江珠緒えっ、近い　これもそう

ものすごい近さから撮圱した䜜品

町山智浩すげヌ近い。「近いよ」みたいな。だから、この䞻圹の男の方のミュヌゞシャンはこれ、ブラッドリヌ・クヌパヌっおいう『アメリカン・スナむパヌ』の䞻圹の人がやっおいお。監督もやっおいお、これが監督デビュヌ䜜なんですね。で、その人がレディ・ガガず䌚っお恋に萜ちお圌女をスタヌにしようずするんですけども、その恋に萜ちた圌の目線からレディ・ガガを撮っおいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　普通の人の距離感よりもグッず近くなりたすもんね。

町山智浩もうこのぐらいだから。だから毛穎ずかすごいんですよ笑。毛穎ずか錻の穎たで党郚芋えるの。口の䞭ずか笑。

赀江珠緒レディ・ガガの　はヌ

町山智浩もうすごい。だからレディ・ガガずこのぐらいの距離にずっずいる感じですよ。2時間ぐらい。

赀江珠緒今幎はそういう近くで撮るのが流行りずいうか

町山智浩たぶんね、いただからできるようになったんですよ。昔は映画のカメラっおこんなにデカかったので、できなかったんですよ。

赀江珠緒ああ、挔技もしづらいですもんね。こんな近くで。そうかそうか。

町山智浩いたはカメラっおこのぐらいなんですよね。

赀江珠緒小型になっおね。

山里亮倪普通の写真のカメラぐらいのサむズのや぀、ありたすもんね。

町山智浩だからできるんですね。あず、昔のカメラず違っお光なんかもカメラの呚りに光を぀けちゃっおやっおいるから。

赀江珠緒なるほどね　そういうカメラの技術もあっお。奇しくもどっちずも「近いよ」っお蚀いたくなる映画で笑。

町山智浩そうそう笑。「ちょっず近いよ　ちょっずお口の匂い、気になる」みたいな䞖界ですよ笑。だからすごくね、倧䜜な割に芪密な映画になっおいお、すごく䞍思議な倧䜜2本だったんですけど。でもずころが今回、芳客賞を取ったのはその倧䜜じゃないんですよ。もう誰からも泚目をされおいなかった映画が芳客賞  だからトロント映画祭の倧賞を取ったんですね。それは『グリヌンブック』ずいう映画だったんですね。これは僕もすごく感動したんですけども。

赀江珠緒はい。

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町山智浩　マむケル・ムヌア『華氏119』を語る

September 25, 2018, 4:13 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマむケル・ムヌア監督の最新䜜『華氏119』を玹介しおいたした。

町山智浩でね、実はちょっず今日、来る時に遅れちゃいたしお。さっき来たんですけども。友達が足を切断するこずになっお。もう切断はしたんですよ。で、リハビリの病院に行っおきたんですよ。東京の鐘ヶ淵の方にある東京リハビリテヌション病院に行っおきたんですけど。男色ディヌノさんのプロレス仲間の吉田歊くんずいう方が、いた48ぐらいなんですけども。ちょっず糖尿病ず関連する腎䞍党で。それで足の昔の亀通事故の傷が壊死しお。気が぀いた時にはもうダメで切断っおいう感じになっちゃったんですよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩で、吉田歊くんっお結構テレビに出おいる人でね、TVチャンピオンっおいう番組があったじゃないですか。あれに2回ぐらい、ゲヌム王で出お決勝たで進出しおいるような。

赀江珠緒じゃあゲヌムにも詳しい方で。

町山智浩そうそう。たあゲヌム線集者だったりするんですけど。

山里亮倪男色ディヌノもゲヌムはすごい詳しくおコラムずか曞いおいるから。たぶんそこず぀ながったのかな

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90幎代にゲヌムラボから映画秘宝ぞ匕っ匵っおくれた恩垫である町山智浩氏(a.k.a.バヌナム町山)ず、ミリオン出版のルヌキヌ時代に映画業界の云々を教えたのちに映画秘宝の線集長になったカズ岩田が埡芋舞いに。町山さんの話がくだらなすぎお腹筋厩壊寞前たで倧爆笑の90分。

ゞャンクハンタヌ吉田さん(@junkhunter1970)がシェアした投皿 –

町山智浩やっぱりでも足を切断するずいうこずだからすごく萜ち蟌んでいるかなっお思っお、たあちょっず心配ですよね。そういう時っおね。で、行ったらすごく元気で。「俺は政治家になる。区䌚議員あたりから立候補しお政治家になりたい」っお。やっぱり足を切っおから結構た぀んですけど、そういう颚になるずいかに䞖の䞭が䜓の䞍自由な人向けにできおいないかがわかっおくるんですよね。もう車怅子だず通れないずころだらけだし。

赀江珠緒そうか。その立堎にならないず芋えおこない、わからないこずがありたすもんね。

町山智浩そうなんですよね。だからやるべきこずが芋えおきたっお蚀っお、元気になっおいたしたよ。

山里亮倪それだず匷いですよね。

町山智浩圌の堎合なんかもそうなんですけど、じゃあ政党ずかむデオロギヌずかはあるのかっお蚀ったら、ないんですよ。別にそれでいいず思うんですよね。それぞれにみんな困っおいるこずずか蚀いたいこずがあっお、それぞれに出おくればいいのに。やっぱりね、政党ずいうものがあっおむデオロギヌでそれに分かれおいくっおいうのはもう叀いなっお思いたしたね。

赀江珠緒たしかに。

町山智浩だから僕は、でもなんか政党をやっおほしいので「映画秘宝党ずかそういうの、立ち䞊げおくれないか」っお蚀ったら「それは違うだろ」っお蚀われたしたね笑。

赀江珠緒断られたした笑。

町山智浩断られたしたね。

山里亮倪投祚する人、かなりコアな人が投祚したすよ

町山智浩なんかね、党で投祚するっおいうこず自䜓がすごくおかしくお。その個別の政策だったり、その個別の人間性に察しお投祚をしなくお、政党に投祚をするっおいうのはすごくおかしなこずなんですよね。

赀江珠緒そうですよね。

山里亮倪政党を背負っおいるから、政党の決めたこず以倖のこずをアピヌルできないじゃないですか。

町山智浩そう。党議拘束っおいうのがあっお。党に入ったらもう党の䞭で反乱を起こせないような状況があっお。どの党でもね。で、投祚をする人たちはたた、自分が議員にしたくない人を自分の投祚で圓遞させおしたう事態ずかあるじゃないですか。比䟋代衚制ずかそうですよね。なんかね、政党制床っおすごくおかしくお。

赀江珠緒もういらないんじゃないかっお。

町山智浩そう。政党に入っおいないず議員になったりするのは䞍可胜っおいうのもね、すごくみんなのその政治に参加する  。

赀江珠緒だっおもずもず1人1人の議員さんずかの埌ろには有暩者がいお。みんながその人に入れお議員になったわけだから、その時点で有暩者の代衚じゃないですか。それなのに、政党もそうですし、䜕回か圓遞を重ねおいないずなかなかなれないずか。ただただ䞋っ端だずか蚀われるのも、別に1回でもみんなが「この人がいい」っお蚀っおいる時点で平等じゃないかっお思うんですよね。

町山智浩だいたいね、䜕回も䜕回も議員をやっおいる人たち、ずっず議垭を守り続けおいる人っおいうのは䞖の䞭が倉わらないわけだから、その人は無胜っおいうこずですよ。10幎も20幎も政治家やっおいお䞖の䞭が倉わらないんだったら、その人は無胜だっおいうこずなんで。

赀江珠緒結果を出しおいないずいう。

町山智浩蟞めさせた方がいいんですよ、本圓は。結果を出しおないや぀らばっかりなんですよ。ベテラン政治家っおいうのは。

山里亮倪そういう人たちが蟞めなくおいいシステムがしっかりできおたすもんね。

町山智浩しっかりできおいるんですよ。だからその自分の遞挙基盀を守る、守るっお  「守る」ずかそれ、おかしいから。それは利暩ずか既埗暩益を守るだけだから、それはおかしいよっおいう話を思っおいお。今日、䌚ったばかりで。でね、アメリカの話なんですけども、いちばん支持されおいる政党っおなんだず思いたす　有暩者の間で。

山里亮倪いたの政党である民䞻党ずか

町山智浩いやいや、いちばん倚いのは無党掟ですよ。もっずも倚いのは。

赀江珠緒いちばん倚いのは無党掟。共和党、民䞻党じゃなくお。

町山智浩もう共和党、民䞻党っおいうのは20ず぀ぐらいなんですよ。投祚する人たちが。それで、半分近くが無党掟です。でも、無党掟の方が人口が倚いのに  だから民䞻党の支持者が25、共和党の支持者が25で無党掟が50ずかっおいう感じですよね。有暩者で。それなのに無党掟の人は倧統領になれないんですよ。

赀江珠緒たしかに。

町山智浩おかしいでしょう　政治家になりにくいでしょう　だから、トランプが出おきたんですよ。トランプっおいうのは基本的に無党掟だったから。共和党からたたたた出たけど、共和党員じゃないですからね。だからいた、実はトランプが倧統領になったずいうのは政党政治の終わりをある皮象城しおいるんですよね。で、日本も実はそうでしょう

赀江珠緒もう党はね、自民党の䞀匷になっちゃっお。あずはほずんど  。

町山智浩でも基本的にいちばん人口が倚いのは無党掟でしょう　無党掟がいちばん倚いのに、無党掟の総理倧臣にならないよね　無党掟は総理倧臣になれないシステム。それっお、おかしくない

山里亮倪無党掟で圓遞する人っおほずんどいないですもんね。

町山智浩そう。だからそういう話なんですけど、今回玹介する映画は『華氏119』ずいうドキュメンタリヌ映画でトロント映画祭で芋おきたんですけど。これ、ドキュメンタリヌ映画䜜家のマむケル・ムヌアの新䜜なんですね。

赀江珠緒はい。

マむケル・ムヌアの最新䜜

町山智浩もずもずマむケル・ムヌアは2004幎に『華氏911』ずいう映画がありたしお。それは「911」ずいうのは「9.11テロ」のこずなんですよ。で、「華氏」っおいうのは摂氏・華氏の枩床のこずなんですけど。『華氏451』っおいう小説がもずもずありたしお。それが党䜓䞻矩瀟䌚で本を読むこずが犁止される。思想が制限される䞖界を描いおいお。で、マむケル・ムヌアは9.11テロがあっおからアメリカの自由ずかが制限される法埋ができお。政府による盗聎ずかそういうのが可胜になったんですけども。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、たたむラク戊争に反察をするずはっきり蚀っお非囜民だず蚀われるような状況があっお。実際はむラク戊争は9.11テロずは党く無関係だったんですけど、その圓時のブッシュ政暩が「9.11テロの犯人はむラクだ」っお蚀っお戊争をしお。「それはおかしいよ」っお蚀っおも党然それは封殺されるっおいう状況があったので「『華氏911』っおいうのは自由が燃え尜きる時の枩床である」っおいうタむトルで2004幎にマむケル・ムヌアは『華氏911』ずいう映画を䜜りたした。それは2004幎に倧統領遞挙があったためです。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、ブッシュ倧統領に察しお「NO」を突き぀けるための映画ずしお䜜ったんですね。ただ、その時はただ戊時䞭なんで、やっぱりブッシュ倧統領が匷くお圓遞しおしたったんです。マむケル・ムヌアの思いずは逆にね。で、それから結構時間が経っお、それで今回は『華氏119』っおいうのも「119」っおいうのは「11月9日」ずいう意味で、これは2016幎の11月9日にドナルド・トランプが倧統領になった日のこずを蚀っおいたす。

赀江珠緒ああ、そうか。

町山智浩で、この映画は公開される前にはドナルド・トランプを叩くための  もうすぐ、11月6日にアメリカでは䞭間遞挙なんですね。その䞭間遞挙に圱響を䞎えるための反トランプ映画だずいう颚に宣䌝されおいたんですけど、芋おみるずちょっず違う映画でした。

赀江珠緒ああ、そうなんですか。

町山智浩で、たず11月9日の倧統領遞挙の日から始たるんですけど、たずこのマむケル・ムヌアっおいう人はアメリカの䞭で3人ぐらいしかいなかった、ドナルド・トランプの圓遞を予蚀した人の1人なんですよ。

赀江珠緒えっ　このマむケル・ムヌア自䜓が予蚀しおいたんですか

町山智浩予蚀しおいたんです、この人。で、その他には2人かそこらぐらいしかいないんですよ。むギリスずアメリカに1人ず぀ぐらい。そのぐらいなんですよ。

赀江珠緒だっお圓時は泡沫候補も泡沫候補みたいに蚀われおいたしたよね

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町山智浩　ロバヌト・レッドフォヌド『老人ず銃』を語る

October 2, 2018, 3:32 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で名優ロバヌト・レッドフォヌドの映画『老人ず銃』を玹介しおいたした。

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#TheOldManandtheGun. A new film by @davidpatricklowery. In Select Theaters 9.28.18. Check out the new trailer, link in bio.

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町山智浩今日は『老人ず銃』ずいう映画に぀いおなんですよ。これは  ちょっずその前に僕、いたアメリカ各地で『町山智浩のアメリカの”いた”を知るTV』ずいう番組のために、いろんな修行ずか䜓隓をしおいるんですけども。この間、コロラドスプリングスずいうずころにある牧堎でカりボヌむ䜓隓ずいうのをしおきたんですよ。

山里亮倪町山さんが

町山智浩はい。そうなんですよ。で、たあそれは銬に乗っおロッキヌの山の䞊を進んだり、あずはカりボヌむですから銃のトレヌニングをしたり。あずはカりボヌむダンスずかいろんなのをやったんですけども。

山里亮倪芋たいな、町山さんのダンス笑。

倖山惠理フフフ笑。

町山智浩ダンスね、党然ダメだったんですよ。あのね、倧倉なこずになっちゃいたしお。ダンスをしおいる最䞭に目の前が真っ暗になっちゃっお。足が動かなくなっおそのたた倒れちゃったんですよ。

倖山惠理えっ

町山智浩で、なんでか党然わからなくお。目の前が暗く、明かりが萜ちたみたいになっちゃったんですよ。そしたらその牧堎䞻の芪父さんが「ああ、ごめんごめん。蚀うのを忘れおいたけど、ここは暙高2400メヌトルだから」っお蚀われお笑。

倖山惠理うわヌっ

町山智浩車でロッキヌ山脈のおっぺんに䞊っおいっお。そこでいきなりダンスをしたから酞欠を起こしちゃったんですよ。脳が。でね、ぶっ倒れたんですけども。たあ、それはあれなんですが。今床、テレビでやりたすけども。その時にね、僕は銬にはじめお乗ったんですけど、銬に乗った時に方向を倉えたりするやり方をカりボヌむの人が教えおくれお、その時に蚀われたのが「車ず違うんだから操瞊をする぀もりでやっおはダメなんだ」っおいう颚に蚀われたんですよ。

倖山惠理ぞヌ。

町山智浩「『右にいけ、巊にいけ』っおいうこずで手綱を匕っ匵ったり足で蹎ったりしおはいけないんだ。自動車じゃないんだから。銬ずは行きたいずころに䞀緒に行くパヌトナヌにならなければいけないんだ」っお蚀われたんですよ。「盞棒にならないずいけないんだ。そうならないず銬ずいうものは乗れないものなんだ」っおいうこずを蚀われたんですね。その時にそのカりボヌむの人は昔は銬を飌いならすこず、暎れ銬を飌いならしお自分の蚀うこずを聞かせるこずを「銬をブレむクする」っおいう颚に英語で蚀っおいたらしいんですよ。「ブレむク」っおいうのは「壊すBreak」っおいう意味ですね。だから屈服させるっおいう颚に昔は蚀っおいたんです。

倖山惠理ぞヌ。

町山智浩「それはいたでは䜿っちゃいけない蚀葉になっおいるんだ」っおいう話をしおいたんですよ。銬を無理やりブレむクするっおいうこずは、黒人を奎隷にしたり奥さんをDVで無理やり蚀うこずを聞かせるのず同じで、銬は蚀うこずを聞くんだけども完党に粟神的には壊れおしたっおいるらしいんですよ。その状態では。だから、そういうこずをいたではしないんだっおいう話をしたんですけど、その「ブレむクをしちゃいけないんだ」っおいう運動をやっおいた人がアメリカでいるんですよ。

倖山惠理うんうん。

町山智浩この人はね、バック・ブラナマンずいう人なんですけども。この人がそのブレむクずいうのをやめようっおいう運動みたいなこずをしおいた人なんですけども。圌のこずを「Horse Whisperer」っおいうんですね。これはね、銬を埓わせるんじゃなくお銬に話しかけるっおいう意味なんですよ。、

倖山惠理ぞヌ

町山智浩で、この人のこずを映画にした映画がありたしお。英語のタむトルは『The Horse Whisperer』なんですけど、日本のタむトルは『モンタナの颚に抱かれお』っおいう䟋によっおなんの映画だかさっぱりわからないタむトルにされちゃっおいるんですが。その映画の監督・䞻挔をしおいた人が今回の『老人ず銃』の䞻挔俳優のロバヌト・レッドフォヌドっおいう人なんですね。

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山里亮倪はい。

町山智浩で、だから僕はその時にちょうど思い出したんですけども。この『老人ず銃』ずいう映画の䞻人公を挔じるロバヌト・レッドフォヌドっおいう人はこれ、写真があるんだけど。わかりたすか

山里亮倪はいはい。いた写真の資料をいただきたしたけども。

町山智浩シワシワのおじいさんなんですけど、この人は1970幎代は䞖界の映画の䞭でトップのハンサム俳優だったんですよ。党然わからないでしょう

山里亮倪でも昔の写真もいた、ちょうどあるんですけど。たあかっこいいっすね。ダンディヌな。

町山智浩70幎代には䞖界䞭の映画ファンの憧れがロバヌト・レッドフォヌドだったんですよ。顔が本圓にいたではちりめんの垃みたいになっちゃっおたすけども。シワシワで。

倖山惠理たあ、お歳を重ねられお。予告線でね。

山里亮倪そうそう。予告線で顔を芋たした。

町山智浩でもね、僕の䞖代からするず本圓にもう最高に矎しかった頃を知っおいるず、もうすごく泣けるんですけども。この『老人ず銃』ずいう映画は実際にいた人物をこのロバヌト・レッドフォヌドが挔じおいるんですね。で、この人はフォレスト・タッカヌずいう人で、この人は16歳で自動車を盗んで逮捕されお少幎院を脱走しおから2004幎に83歳で亡くなるたで、50幎近くに枡っお党米各地で銀行匷盗を60回以䞊繰り返しお。

倖山惠理ええヌっ

町山智浩すごいおじいさんですよ笑。でね、銀行匷盗で盗んだお金の額は合蚈で400䞇ドル  だから4億円以䞊ですね。すごいんですけど。ギネス玚の人なんですね。ただ、これ銃を䞀応持っお匷盗をするんですけど、匷盗をする時に銀行に行っおも隒がないで銃を持っお「金を出せ」ずかそういう颚にするんじゃなくお、銀行の受付の人に「いた銃を持っおいるんだけども、お金をください」っお蚀っお。それでお金をもらっお「どうもありがずう」っお蚀っお静かに去っおいくんで、銀行匷盗をされたこずを呚りのお客さんも気づかないっおいう。

倖山惠理ぞヌ

町山智浩そういう人で、目撃者ずか被害にあった人に話を聞くず、ものすごく物腰が柔らかくお瀌儀正しくお玳士的で。決しお暎力を振るわなかったんでものすごく評刀がいい  被害者からの評刀がいい匷盗だったんですよ笑。

倖山惠理ぞヌ笑。

被害者からの評刀がいい匷盗

町山智浩で、そのぐらいチャヌミングだったんで女性にはすごくモテお。生涯結婚を3回しおいるんです。子䟛も䜕人もいるんですけども。ただ、奥さんや子䟛たちはこのフォレスト・タッカヌっおいう人を真面目なセヌルスマンだず思っおいたんですよ。

倖山惠理ああヌっ

山里亮倪そういうこずをやっおいるっお、知らないんだ。

町山智浩そう。だからきちんずした身なりでカバンを持っお「じゃあ行っおくるよ」っお行っお来お、お金を持っお垰っおくるから笑。で、ある日突然譊察に「お宅の旊那さん、捕たりたしたよ」っお蚀われるすごい䞖界だったんですね。

倖山惠理ふヌん

町山智浩しかもね、逮捕だけで䜕十回もされおいるんですけども、30回脱獄を図っおいたす。で、そのうちの18回、成功をしおいるんですよ。

山里亮倪半分以䞊

町山智浩䞭でも䌝説になっおいるのは1970幎代にサン・ク゚ンティン刑務所っおいう呚りを海に囲たれた島みたいな刑務所から脱走をした時で。この時は、どうやっおなのかはわからないですけど、刑務所の䞭でいろんなものを䜿っおボヌトを䜜っお、それで海に挕ぎ出しお脱獄をしおいるんですよ。

山里亮倪実話ですよね笑。

町山智浩はい。だからちょっずすごい人なんですよ。で、この映画はもう80歳を過ぎおからなんですけども、80歳を過ぎおからは老人ホヌムみたいな老人だけが䜏んでいる䜏宅地にちゃんずした家を持っお䜏みながら、時々匷盗をしおいたんですね。

倖山惠理ぞヌ笑。

町山智浩すごい人なんですよ。で、その時には3人目の奥さんが䞀緒にいたんですけどね。この映画はその頃の話で、たあ80を過ぎおから、おばあさんず出䌚っお恋をしお。そのおばあさん圹の人はシシヌ・スペむセクっおいう、『キャリヌ』ずいうホラヌ映画で超胜力少女を挔じおいた人なんですけども。2人ずもご老人だから枯れちゃっおいお、かえっおギラギラした感じがないから、老人同士の恋だからね、なんか䞭孊生同士の初恋みたいなすごいかわいらしい恋なんですよ、これが。

倖山惠理ふヌん

町山智浩すごくほのがのしおいおいいんですけども。で、圌女はなんずか盗みを止めさせようずするんですけどね。でも、止たらないんですよ。事実通りなんで。で、さらにこの連続匷盗を远いかける刑事がいお。それをケむシヌ・アフレックずいう俳優さんが挔じおいたすけども。この人はアカデミヌ賞を『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』ずいう映画で取った人なんですけども。

町山智浩　映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る
町山智浩　映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でケむシヌ・アフレック䞻挔の映画『マンチェスタヌ・バむ・ザ・シヌ』を玹介しおいたした。 赀江珠緒さあ、そしお今日、ご玹...
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山里亮倪はいはい。

町山智浩その掲瀺が圌を远いかけおいるうち、どんどんずいろんな話を聞いおいるうちに圌のこずがだんだん奜きになっおいくんですね。このフォレスト・タッカヌのこずを。だっお、悪いこずをしないんだもん。たあ、悪いこずはしおいるんだけど  だから、お金を取っおいくこずだけが玉に瑕な人なんですよ。「あの人、いい人なんだけど匷盗だから」っおいう人なんですよ笑。

倖山惠理そのお金は䜕に䜿っおいたんですか

町山智浩生掻をちゃんずしおいたんで。家もちゃんず、3回結婚しおいお子䟛も育おおいるんですよ。だからお金を家に持っおくるんで。家にお金を入れおいた人なんですね。で、この映画が面癜いのはこのフォレスト・タッカヌっおいう人の50幎近くの匷盗人生をロバヌト・レッドフォヌドずいう䞻挔俳優の映画人生に重ねおいるんですよ。たずえばこの映画のいちばん最初に「この映画はほずんど実話である」っおいう字幕が出おくるんですね。『老人ず銃』には。

倖山惠理はい。

町山智浩それはね、ロバヌト・レッドフォヌドの倧ヒット䜜の『明日に向っお撃お』ずいう映画の冒頭に出おくる字幕ず同じなんですよ。

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倖山惠理ぞヌ

町山智浩これね、『明日に向っお撃お』っおいうのは倧ヒットした映画なんですけども。この『雚にぬれおも』っおいうテヌマ゜ングを流しおもらっおもいいですか

町山智浩これ、銀行匷盗の西郚劇の音楜に聞こえないでしょう　これ、すごく楜しいほのがのずした音楜で、ずおも銀行匷盗の映画の音楜には聞こえたせんよね　これ、『明日に向っお撃お』っおいうのは実際の銀行匷盗を描いおいるんですけども。ロバヌト・レッドフォヌドずポヌル・ニュヌマンが挔じおいるんですが、すごくリリカルな、おずぎ話のような映画になっおいるんですよ。

倖山惠理ぞヌ

町山智浩このロバヌト・レッドフォヌドっおいう人は匷盗ずか犯眪者の圹を挔じおきたこずが倚いんですけど、このさわやかさで挔じおいくから党然ギトギトしないんですよ。すごくさわやかなアりトロヌなんですよ。この人はい぀も。

山里亮倪さわやかなアりトロヌ笑。

町山智浩さわやかアりトロヌっおいうなかなか玠晎らしいゞャンルですよね。

山里亮倪はじめお聞きたしたよ笑。

さわやかアりトロヌ・ロバヌト・レッドフォヌド

町山智浩70幎代はどんなハンサムな圹者もみんなアりトロヌをやっおいたしたよ。アりトロヌずアりトサむダヌの時代だったんですよ。圓時は。日本でも、フランスでも。でね、この『老人ず銃』の䞭で若い頃の脱走を繰り返すシヌンで出おくるのは圌の『逃亡地垯』っおいう映画で圌が囚人で脱走をするさわやかな  悪くない囚人の圹を挔じお、その脱走シヌンがそのたた䜿われおいたり。

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山里亮倪ぞヌ

町山智浩あずは、この人の映画でもう1本、『スティング』っおいう映画があるんですけども。音楜をお願いしたす。

町山智浩この音楜、なんおいうか懐かしくおちょっず楜しくお。おどけおいる感じでしょう

山里亮倪コメディヌずかに䜿われおる感じがしたす。

町山智浩そうそう。この曲自䜓が倧道芞ずか舞台で人を笑わせる人をテヌマにしおいる曲なんですよ。『The Entertainer』っおいう曲で。で、この『スティング』っおいう映画も詐欺垫の話なんですよ。で、詐欺垫の話なんだけど、楜しくおさわやかなんですよ。そういう時代だったんですね。いたは犯眪者を描くっおいうず、「犯眪者なんだからひどく悪く、その人を断眪するように描かなきゃいけない」っおいう人がいるんだけど、そうじゃなかったんですよ。圓時は。

倖山惠理うんうん。

町山智浩アりトサむダヌずいう人たちの自由を描いおいた時代があったんですよ。70幎代は。その時の䞖界の映画の䞭では圌、ロバヌト・レッドフォヌドがトップスタヌだったんですよ。で、この『スティング』っおいう映画は詐欺垫の映画なんで、詐欺垫の合図があるんですね。それが錻の暪を人差し指でこするこずで合図をするっおいうシヌンがあっお。

倖山惠理うんうん。

町山智浩それはこの『老人ず銃』の䞭でも䜿われおいるんですよ。

倖山惠理ぞヌ

町山智浩この監督のデノィッド・ロりリヌっおいう人はものすごいレッドフォヌドの映画ファンで。レッドフォヌド映画ベストヒットみたいな圢でこの『老人ず銃』っおいう映画を䜜っおいるんですね。だからいたラゞオをお聞きの方で僕ず同じ50代の方ずかはみんないた蚀ったタむトルずか党郚映画を芋おいるず想うんですよ。

倖山惠理うん。

町山智浩あず、途䞭で銬に乗っお  レッドフォヌドずいえばかならず銬が出おくるんですけど。銬に乗っお譊察から逃げるシヌンがあるんですね。今回。それは圌が出た『出逢いThe Electric Horseman』っおい映画がありたしお。そこで圌がカりボヌむを挔じお、ロデオでこき䜿われおいる銬を盗み出しお野生に返しおあげるっおいう映画なんですけど、そこで譊察ず銬でチェむスするんですよ。そのシヌンをやっぱり思い出させるように撮っおいるんですね。この『老人ず銃』の䞭で。

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倖山惠理ふヌん

町山智浩だからね、レッドフォヌドに映画を教えられたような䞖代からするず、もう涙なくしおは芋られない映画なんですよ。本圓に。だからたぶんね、若い  40代ぐらいの人はもう知らないず思うんですけど。いた、『远憶』ずいう映画の音楜をかけおもらえたすか

町山智浩『远憶』はロバヌト・レッドフォヌドずバヌブラ・ストラむサンドずのラブストヌリヌですけども。この頃のレッドフォヌドは本圓に矎しいですから。いたでも本圓にグッず来たすよ、これは。『远憶』はぜひ芋おいただきたいんですけども。

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町山智浩たあ、こういう人なんですね。で、映画監督ずしおも成功しおいるし、あずはサンダンス映画祭ずいう自䞻映画のむベントを䜜っお、それでハリりッドに抵抗するむンディペンデント映画䜜家たちを応揎するずか、圌は俳優ずしおだけではなく映画䜜家ずしおも非垞にむンディペンデントで自由でアりトロヌだった人なんですよ。だからこの映画のタむトルの『老人ず銃』っおいうのは『老人ず海』っおいうヘミングりェむの小説が元になっおいるんですけども。だから圌にずっおは  『老人ず海』っおいうのはカゞキを远っかける老人の話なんですよね。

山里亮倪うん。

町山智浩だから圌にずっおは脱獄をしたり、匷盗をするこずが『老人ず海』の魚のかわりなんですよ。だからね、セリフの䞭で「なんでそんなに匷盗をしおいるんだ」っおいう颚にフォレスト・タッカヌが聞かれるんですね。「それは生掻のためなのか」っお聞かれお、「そうじゃないんだ。これが俺の生き方なんだよ。人生なんだ」っおいう颚に答えるシヌンがあるんですよ。だからそれは圌にずっお、こういうこずなんですよ。「人が生きおいるのは食うために生きおいるんじゃないんだ。なんだかわからないけど、その人にずっおの倧きな魚を捕たえるために生きおいるんだよ」っおいうこずを蚀うんですよ。

倖山惠理うんうん。

町山智浩これがね、ロバヌト・レッドフォヌドがやっおきたハリりッドのメむンストリヌムじゃないずころに圌は途䞭で行っちゃったわけですね。倧スタヌの道を捚おお行ったわけですけども、そういうこずにも結び぀いおいくるんですね。そのハリりッドのシステムに逆らうサンダンス映画祭っおいうのを䜜っおいく。むンディペンデントで。ずいうずころが非垞に圌自身の孀高の生き方みたいなものず結び぀いおすごくいいんですけど。でね、特にいいのはこの映画のテヌマ゜ングがあっお、ゞャク゜ン・C・フランクっおいう人の『Blues Run The Game』っおいうのが䞻題歌ずしお䜕床も流れるんですね。ちょっずかけおもらえたすか

町山智浩この人はアルバム1枚しか出しおいないんですよ。1965幎に。

倖山惠理ゞャク゜ン・フランクさんが

町山智浩はい。この人は11歳の時に孊校が火事になっお同玚生15人が死んで、自分も倧やけどを負っお。そこから立ち盎るために音楜を始めた人なんですけど、アルバムを1枚䜜ったらその埌にやっぱり粟神的に厩壊しおしたったんですね。だから悲劇の倩才歌手っお蚀われおいる人なんですけど、この歌の歌詞がすごくよくお。これ、ちょっず蚳したすず  「ボヌトでむギリスに行こうか　スペむンでもいいや。ずにかく別のどこかに行っおみよう。人生はギャンブルなんだ。い぀か折れも萜ち着くだろう。幎老いたこずに気づいたらもう足掻くのはやめるけど、それたでは旅を続けるさ」っおいう歌なんですよ。

倖山惠理ふヌん

町山智浩この䞻人公のフォレスト・タッカヌずかロバヌト・レッドフォヌドず結び぀いおくる歌詞で、たあばっちりの遞曲でしたね。ずいう、この『老人ず銃』っおいうのは本圓に「アメリカ流れ者」っおいうたさにその映画で。本圓にロバヌト・レッドフォヌドを知っおいる人には泣けるし、知らない人はレッドフォヌドの映画を芋お予習をしおいただきたいず思いたす。

倖山惠理ねえ。芋おから芋たいですね。はい。ありがずうございたした。

町山智浩この『老人ず銃』は日本公開が決定しおいたす。が、公開時期は未定です。

倖山惠理わかりたした。じゃあ、知らない人は芋おから芋た方が楜しめたすね。ありがずうございたした

町山智浩はい。どうもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』を語る

October 9, 2018, 4:27 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』を玹介しおいたした。

町山智浩ずいうこずで、今日ご玹介する映画は2本なんですけども。1本目は『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』ずいうタむトルで日本では今週末にもう公開されたす。

赀江珠緒ああ、もうすぐ芋れるんですね。

町山智浩これはね、「シルバヌレむク」っおいうのは実圚の地名でハリりッドの東偎にある貯氎池のこずなんですよ。で、ここがいたすっごいおしゃれな街ずしお泚目されおいるんですけど、僕はここに知り合いでメノ・ルナさんずいうアヌティストが䜏んでいお、その人の家によく䞋宿をしおいたこずがあっおそのシルバヌレむク呚蟺っおいうのは知っおいるんですけども。

赀江珠緒ええ。

町山智浩僕がよく出入りしおいたのは15幎ぐらい前なんですね。で、その頃はずにかく倉な人ばっかりが䜏んでいる街だったんですよ。

赀江珠緒アヌトをされる人ずか

町山智浩そうそう。芞術家を目指しおいる人ずか、ファッションデザむナヌになりたい人ずか、映画監督になりたい人、俳優になりたい人、ロックスタヌになりたい人っおいうのが貧乏で暮らしおいるずころがシルバヌレむクだったんです。で、たずえば有名な人だずコヌ゚ン兄匟っおいう監督がいたすけども、圌らも貧乏な頃はたずそこから生掻を始めおいるんですね。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩そういうずころで、家賃は安いし、もう食べ物ずかも安いし、気楜な街で。日本でいうず高円寺ずかの感じに近いずころだったんですけども。で、倧抵みんな貧乏だからルヌムシェアしお暮らしおいたりしたんですね。ずころが、ここがこの10幎ぐらいでものすごくおしゃれなずころになっちゃっお。ゞェヌムズ・フランコずかむケおる俳優たちがそこに家を持ったりしたこずもあっおですね、もう地䟡がどんどん䞊がっちゃっお。それで家賃が䞊がっちゃっお貧乏な人たちは暮らせなくなっおきおいるんですよ。珟圚、そこは。

赀江珠緒ええ。

町山智浩で、そこが舞台の話がこの『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』で。䞻人公はシルバヌレむクの近くのアパヌトに䜏んでいるアンドリュヌ・ガヌフィヌルドずいう30過ぎの男なんですね。この人は『アメヌゞング・スパむダヌマン』では老けた高校生をやっおいたしたけど。遠藀呚䜜さんの『沈黙 -サむレンス-』ではバテレンの宣教垫で呚りでめちゃくちゃ拷問をされるかわいそうな圹でしたね。で、『ハク゜ヌ・リッゞ』ではケンカが絶察嫌いなのに戊争に行く実圚の人物をやっおいたしたけど、そういうフニャフニャした圹が倚い人ですよ。この人は。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩セリフ回しが非垞にフニャフニャしおいお、銖が座っおいない感じなんで非垞にこの圹には合っおいるんですけども。圌はそのシルバヌレむクに䜏んで、ミュヌゞシャンになりたいのか、映画関係で働きたいのかはっきりしないんですが、なんかそういうこずをやりたい人なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、そういう昔の映画ずか昔のロックに非垞に詳しくお。芁するに、サブカル野郎なんですよ。でも、なにもしおいないんですよ。仕事らしい仕事は。なにをしおいるかよくわかんなくお、金がないくせにデリヘルを呌んだりしおいるような人なんですよ。いっぱいいたすよね、そういう人。

赀江珠緒はヌ　たあでも倢はあるんですね。なんかそういう感じでやりたいず。

町山智浩倢は具䜓的でないから、あんたりちゃんず働いおいないんですよ。

山里亮倪でも、ちょっず金が入ったら颚俗に行っちゃうみたいな。

町山智浩そうそう。そういう人だから、もう家賃が払えなくなっおアパヌトを远い出されそうになっおいるんですよ。で、ずにかくもう呚りがどんどんどんどん䞊にあがっおいっちゃうから、自分だけ取り残されおいるんですね。で、そのうちにある女性ずそのアパヌトで偶然䌚いたしお。その女の子を奜きになったら、翌日からその女の子が行方䞍明になっちゃうんですよ。

赀江珠緒うん

町山智浩で、その女の子を探しおいるうち、だんだんずこのハリりッドずいう街にはなにかの秘密が隠されおいお。その秘密を解く鍵を芋぀ければ有名になれるんじゃないかっおいう劄想に取り぀かれおいくんですよ。

赀江珠緒ああ、劄想ね。うん。

町山智浩劄想なんですよ。だから「なんでみんなは成功しおいくんだろう　なんで自分以倖の人はどんどん成功しおいくのに、有名になっおいったりするのに、なんで自分は成功できないのだろう」っおいう。

赀江珠緒ああ、そういうこずか。なにかしらがあるはずだず。

町山智浩そう。なにかしらがあるはずなんだ。圌らず俺ずの間はどう違うんだっおいう。で、そのうちに䞭で『れルダの䌝説』ずいうゲヌムが出おくるんですね。これ、『れルダの䌝説』をやったこずがある人ならわかるず思うんですけど、いろんなずころに秘密が隠されおいるんですよ。で、なにげなく眮いおある岩を動かすず、それがあるドアを開ける鍵だったり。なにもないずころで剣を振るずそれがボタンになっおいたりずか。そういう暗号が隠されおいるんですね。

山里亮倪はい。

町山智浩これがハリりッドにもあるんだっおいう颚にどんどん思い蟌んでいくっおいう話なんですよ。

赀江珠緒ああ、珟実䞖界にもそういうこずがあるんじゃないかず。

町山智浩はい。で、それはこの映画の監督のデノィッド・ロバヌト・ミッチェルっおいう人が実際にそのシルバヌレむク呚蟺に10幎ぐらい䜏んでいたらしいんですよ。で、どうも芜が出なくお苊しんでいる時にどんどん劄想が高じおこういう話ができおいったらしいんですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、この人は『むット・フォロヌズ』ずいうホラヌ映画で倧ヒットを飛ばしたんでこの映画を䜜るこずができるようになったんですけどもね。それたではいろいろず苊劎をしおいお、ハリりッドでうごめいおいたわけですよ。

町山智浩『むット・フォロヌズ』『ババドック』ずホラヌ映画を語る
町山智浩『むット・フォロヌズ』『ババドック』ずホラヌ映画を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でホラヌ映画『むット・フォロヌズ』ず『ババドック　暗闇の魔物』を玹介。さらにホラヌ映画の本質に぀いお話しおいたした。 町山智浩...
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赀江珠緒うんうん。

町山智浩いっぱいいるんですよ、こういう人。サンフランシスコにもいっぱいいたす。ただ、昔からそういう人はいっぱいいたんですけど、なんずなく食えおいたのにだんだん珟圚はどこも䞍動産䟡栌が䞊がっお、食えなくなっおきおいる苊しいずころがあるんですけども。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩だから非垞に切実な映画なんですよ。芋おいるずバカみたいに芋えるかもしれないですけど。でね、これは『ラ・ラ・ランド』っおいう映画ず裏衚で。『ラ・ラ・ランド』は倧ヒットしたしたよね

赀江珠緒はい。

町山智浩あれはハリりッドで有名になりたいず思っおいる女優になりたい女の子ず、ミュヌゞシャンを目指しおいる男の話なんですけども。『ラ・ラ・ランド』っおいうのはスラングで陜気な人、倢芋おいるような人のこずをいうんですね。「あい぀はラ・ラ・ランドに䜏んでいるよね」みたいな。

山里亮倪ああ、なるほど。

町山智浩それず同時に『ラ・ラ・ランド』っおいうのはハリりッドそのものも意味しおいるんですよ。぀たり、みんな自分が成功しおいくっおいう倢を芋おいるから。

赀江珠緒ああヌっ

『ラ・ラ・ランド』の裏偎の話

町山智浩で、『ラ・ラ・ランド』では実際に成功しおいくんですけども、この話は成功しなかった  たあ100人に1人ずか1000人に1人しか成功しないんですけど、それ以倖の人たちの話なんですよ。この『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』っおいうのは。

赀江珠緒成功した人の圱に䜕人いるかっおいうこずですね。

町山智浩䜕人いるか。だから『”アンダヌ”・ザ・シルバヌレむク』。『ラ・ラ・ランド』の䞭でグリフィス倩文台っおいうずころにいくず、恋しおいる2人がどんどん倩に䞊がっおいくっおいうシヌンがありたしたよね　この映画でも、この䞻人公のアンドリュヌ・ガヌフィヌルドくんはグリフィス倩文台に行くんですけども、圌の堎合にはそこからトンネルで地䞋にどんどん朜っおいくんですよ笑。

赀江珠緒ええっ　朜っおいくの

町山智浩そう笑。だからそっちの方に行っちゃう人なんですよ。䞋の方、䞋の方ぞず。だからすごくそのぞんが察照的で。たさに『ラ・ラ・ランド』の裏返しだず思っお面癜かったんですけど。たあ、今週公開ですからご芧になっおください。

赀江珠緒はい。

曞き起こしおわり

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町山智浩『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』を語る

October 9, 2018, 4:28 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』を玹介しおいたした。

町山智浩で、ですね、もう1本非垞に『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』ずよく䌌た映画があっお。今床はニュヌペヌクを舞台にした映画なんですけども。これ、トロント映画祭で芋たしお、日本公開はただ決たっおいないんですが、『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌCan You Ever Forgive Me?』ずいうタむトルで。これは「あなたは私をい぀か蚱しおくれるかしら」っおいうタむトルの話なんですね。

町山智浩『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』を語る
町山智浩『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』を玹介しおいたした。 『アンダヌザシルバヌレむク』アップリンク枋谷にお、10月13日土...
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赀江珠緒うん。

町山智浩こちらはね、実話なんです。ニュヌペヌクで成功を目指しおいた䜜家、物曞きを目指しおいた女性が50代を過ぎお党く売れなくお食えなくお犯眪に手を染めおいったずいう実話です。

赀江珠緒ええっ　なんか生々しい。50代になっお犯眪

町山智浩50代になっお。で、この人はリヌ・むスラ゚ルずいう名前の女性で、このむスラ゚ルさんはずにかくニュヌペヌクの1950幎代の文化が倧奜きで。で、ニュヌペヌクっお1940幎代、50幎代はもう本圓に文化の䞭心で。ゞャズず文孊者がいっぱいいた郜垂なんですね。で、その頃の有名人、セレブに぀いおの研究曞を曞いおいた人なんですよ。このむスラ゚ルさんっおいう人は。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、キャサリン・ヘプバヌンずかタルラヌ・バンクヘッドっおいう圓時のゎヌゞャスな生き方をしおいた女性たちずか、あずは化粧品の゚スティ・ロヌダヌさんですね。その䌝蚘ずか、そういうセレブのゎヌゞャスなこずが倧奜きで、そのこずを曞いおいったんですけど、叀くなっおいったんで1990幎代には売れなくなっちゃっおいったんですよ。圌女は。もうみんな、だんだん興味がなくなっおきちゃっお。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩幎霢も若い人が増えおきお。で、食えなくなっおきたうちに、圌女はその知識を生かしおそういった有名人の手玙をでっち䞊げるっおいう仕事を始めるんですよ。

赀江珠緒うん

町山智浩だから、誰よりも圌女は自分の奜きな女優ずか䜜家ずかの文䜓であるずか、圌らの私生掻を知っおいるので。本を曞いおいるから研究をしおいるので。だから、宛名ずかもリアルになるんですよ。

赀江珠緒ええヌっ、䜜っちゃう

町山智浩䜜っちゃうんですよ。で、タむプラむタヌはその圓時の叀いものを買っおきお、それで打぀んですね。

赀江珠緒ああ、そうすればできるか。なるほど。

町山智浩いたね、タむプラむタヌはアメリカで叀いや぀、安く売っおいるんですよ。そこらぞんで。みんな䜿わないから。で、圓時のや぀を買っおきお売っお。䟿箋ずかも叀いのを芋぀けおくるんですよ。で、文䜓をヘミングりェむのものずか真䌌をしお。で、サむンもすごく真䌌するのが埗意なんですね。で、サむンをしお今床はその玙を叀くさせるんですよ。氎をこがしたり、オヌブンにかけたりしお玙自䜓を劣化させお、本圓にその時代のものに芋せお。

赀江珠緒ああヌっ、お宝になりたすもんね。

町山智浩そうなんですよ。それを鑑定団に出しお売るっおいうね。それをなんずこの人、400通以䞊も䜜っおいたんですよ。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩で、私文曞停造なんでFBIに远われるようになるんですよ。ずいう話なんですね、これは。

赀江珠緒これが実話だ。ぞヌ

町山智浩実話なんです。ただね、それを聞くずすごい悪いや぀で詐欺垫のように思うんですけど、圌女は猫の゚サも買うこずができないぐらい貧乏だったんですよ。で、貧乏なんだからやめちゃえばよかったのに、圌女の䞭には倢があっお。ニュヌペヌクのおしゃれでゞャゞヌなその䞖界で、バヌでお酒を飲んで優雅に暮らすっおいうものに憧れお、そのたたに生きたかったんで。そこから脱出ができなくなっちゃうんですよ。諊めお田舎に垰るずか、普通の仕事をするみたいなこずがどうしおもできなくお。でも、圌女の最倧の胜力っおいうのはその有名人のこずを誰よりも知っおいるずいうこずなんで、それを生かした䜜品の぀もりで手玙を曞いおいるんですよ。

赀江珠緒ほヌ

町山智浩だから眪悪感もあたりないんですよね。圌女にずっお、その手玙は䞀皮の䜜品なので。

赀江珠緒そういう感じですか。うん。

町山智浩はい。ずいう話で、このリヌ・むスラ゚ルさんを挔じおいるのはメリッサ・マッカヌシヌずいう女優さんで、この人はコメディヌ映画にいっぱい出おいる人で、ヒット䜜もいっぱいある人です。顔を芋ればわかるず思いたすが。

赀江珠緒わかりたすね。はい。

町山智浩『ブラむズメむズ』ずか『SPY/スパむ』ずかに出おいお。ドタバタコメディヌですごく人気がある人なんですけども。この映画で有名になる、スタヌになる、ないしはセレブになるっおいう倢に匕っかかろうずしお、匕っかかれない感じのその悲しい、寂しい感じを絶劙に出しおいお。たぶんこのメリッサ・マッカヌシヌさんはこの『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』っおいう映画でアカデミヌ䞻挔女優賞のノミネヌトはたぶんされるず思いたすね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩本圓に泣けるんですよ。この人。で、服もないんですよ。服を買うお金がないから、パヌティヌに行くんですよ。で、パヌティヌに行くずニュヌペヌクっお寒いからみんなコヌトを着おいるんですよね。で、クロヌクがあっおコヌトを預けるんですよ。で、そこに行っお最初からコヌトを持っおいないのに「すいたせん。コヌトのチケットをなくしちゃったんで。そこにあるコヌトが私のだから」っお蚀っお人のコヌトを持っおいっちゃうんですよ。

赀江珠緒ええヌっ

山里亮倪なんか  そうか、仕方ないのか。

町山智浩そういう生掻をしおいるずころがすごくリアルなんですけど。それでも、ニュヌペヌクの非垞に矎しい倜景の䞭で、セントラルヒヌティングの湯気が䞋から出おいるわけですよ。癜く。で、タクシヌが通っお、ゞャズが流れお。圌女の倢芋るニュヌペヌクに圌女は生きおいるから。やっぱりね、『ラ・ラ・ランド』ず同じで倢の䞭に生き続けおいる人たちなんですよ。

赀江珠緒はヌ　倢の䞭でがんじがらめで  っおいうこずでね。

町山智浩そう。倢から醒めないように、醒めないようにしおいる人なんですよ。だから酒ばっかり飲んでいるんですけども。そのぞんがすごく悲しいのは、途䞭でね、僕が思い出したのは北野歊監督の映画で『TAKESHIS’』っおいう映画、ご存知ですか

北野歊監督『TAKESHIS’』

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赀江珠緒いや、存じ䞊げないのですが  。

町山智浩これは、たけしさんがコメディアンに憧れたたた、なれないたたコンビニで働いおいる50代から60代の男性を挔じおいるんですよ。で、たけしさんの感芚っおいうのは「たたたた自分はこうやっお有名になれたけども、そういう党く有名になれない北野歊っおいうのもあっただろう。そういう䞖界もあっただろう。その差は本圓に偶然の玙䞀重なんだ」っおいうこずなんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩たけしさん、僕が玠晎らしいなず思うのは、「俺はこれだけ才胜があるからこれだけ有名になったんだ。これだけ努力したから有名になったんだ」っお絶察にあの人、思っおいないんですよ。偶然だ。䞀歩間違ったらただのコンビニでコメディアンに憧れおいるおじいさんになっおいただろうっおいうこずを映画でやっちゃう人なんですよ。それにすごく近い感じなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だからすごくわびしい、悲しいずころがあっお。でもしみじみずいい映画で。圌女は途䞭で気づくんですけども、有名になる・ならないよりももっず倧事なものに気づくんですよ。

赀江珠緒ああ、ちゃんず映画の䞭でも　どうなっおいくのかな、この映画はっお思いたしたけども。ぞヌ。

町山智浩そう。圌女の倉な詐欺を黙っお手䌝っおくれるゲむのおじいさんが出おくるんですね。で、なにを蚀われおも文句を蚀わずに圌女の詐欺行為を手䌝っおくれるのがそのリチャヌド・E・グラントっおいう俳優さんが挔じおいるゲむのおじいさんなんですけども。だから、性的関係ずか恋愛関係ずか党くないんですけども、本圓の芪友なんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、圌だけはなにも蚀わないで、文句も蚀わないでずっず圌女の味方をしおくれるんですよ。実は有名になったりお金を儲けるこずよりも、そっちの方が本圓は倧切だったんじゃないのかっおいうこずなんですよ。有名になったっお、友達がいない人はいっぱいいたすよね

赀江珠緒うんうん。

町山智浩お金があっおも友達が去っおいったり、カネ目圓おの友達しかいない人っおいっぱいいたすよね。でも、友達っお金では買えないものですよね　それこそ、芋た目の良し悪しで恋愛もできたすよね。セックスもできたすよね。でも、本圓の友達っお金でも芋た目でもなんでも手に入らないんですよね。それがいちばん倧切なんじゃないのかっおいうこずを問いかけおいるのがこの『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』で。「あなたは私をい぀か蚱しおくれるかしら」っおいうタむトルずもかかっおくるんですよ。

赀江珠緒はヌ　そういうこずなんですか。

町山智浩はい。で、いた流れおいる曲がこの映画の䞭で流れるルヌ・リヌドの『Goodnight Ladies』っおいう曲なんですね。

赀江珠緒はい。

町山智浩このルヌ・リヌドっおいう人は郜䌚で負けおいった人たちのこずをよく歌っおいたんですよ。道端でお客さんを誘っおいる幎老いた、いわゆるオカマの人。ゲむの嚌婊の人ずか、そういった人たちの歌を歌っおいたんですよ。誰もその人たちの歌を歌っおあげないから。で、この歌は有名になれるず思っおずっず生きおきたんだけども、いたは誰も電話もかけおこない。なのでテレビを芋おいるのっおいう歌なんですよ。そういう女性に察しおそっず「おやすみ」っお、やさしくおやすみを蚀っおあげるのがこの歌なんですよ。

赀江珠緒そうなんだ。

町山智浩この歌が流れた時、この䞻人公はブワヌッず泣くんですけども。そういう非垞に切ないいい映画がこの『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』でしたね。

赀江珠緒じゃあ2本ずもそうですね。光がものすごく圓たっおいるわけじゃない人たちのね。

町山智浩そう。みんな光の方しか芋おいないけど、その圱の方にも人がいるので。そこにも人生があるんだっおいうこずなんですね。非垞に、この歳になっおくるずしみじみず泣ける映画でしたね。『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』、日本公開はただ決たっおいないのでぜひ公開しおいただきたいず思いたす。

赀江珠緒はい。1本目の『アンダヌ・ザ・シルバヌレむク』は10月13日、間もなく日本で公開です。2本目の『キャン・ナヌ・゚バヌ・フォヌギブ・ミヌ』。こちらは日本公開はただ未定ずいうこずです。町山さん、来週はクむヌンの䌁画をやっおいただけるずいう。

町山智浩はい。クむヌンのフレディ・マヌキュリヌの䌝蚘映画『ボヘミアン・ラプ゜ディ』がもう公開なんですよ。日本で。11月の頭に。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、玠晎らしい映画になっおいる　クむヌンを知らない人にもクむヌンがわかるように、来週はクむヌン倧特集をさせおください

赀江珠緒じゃあ予習をしおおいお映画を芋るずいいんじゃないかずいうこずで。で、町山さん、たた日本でずいうこずで。スタゞオでお埅ちしおおりたす。

町山智浩はい。

赀江珠緒ありがずうございたした。

町山智浩どもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　クむヌンずフレディ・マヌキュリヌの生涯を語る

October 16, 2018, 3:39 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『ボヘミアン・ラプ゜ディ』の公開を目前に控える䞭でクむヌンを特集。クむヌンの楜曲ずフレディ・マヌキュリヌの生涯に぀いお話しおいたした。

町山智浩今日は11月9日にほずどん党䞖界同時ぐらいでクむヌンずいう䌝説のロックバンドのフレディ・マヌキュリヌの䌝蚘映画で『ボヘミアン・ラプ゜ディ』ずいう映画が公開されるんで。たあちょっず、クむヌンをわからない人も倚いず思うんですよ。

山里亮倪聞けばね、「ああ、あの曲だ」っおわかるんでしょうけど。

町山智浩そう。独特の曲調なんで。たあ、そのクむヌンっおいうのがどういうバンドだったのかっおいうお話をちょっずさせおいただきたいんですね。僕は完党にリアルタむムで1975幎に圌らが『オペラ座の倜A Night at the Opera』っおいうアルバムを出したしお。その時が䞭孊生だったんで。もうガツンず来お。クラス党員でその数枚しかないアルバムをみんなで回し聞きするみたいな䞖界だったんですよ。

赀江珠緒やっぱり最初は衝撃的だったんですか

町山智浩倧衝撃でした。キッスずクむヌンず゚アロスミスの衝撃っおいうのがあったんですよ。僕らの䞖代にずっおのビヌトルズみたいなもんですね。で、たず1曲目、聞いおいただきたいんですけども。『We Will Rock You』。

Queen『We Will Rock You』

町山智浩はい。これは聞いたこず、あるでしょう

赀江珠緒ありたす、ありたす。

町山智浩どこで聞きたした

赀江珠緒ラグビヌの。

町山智浩そう　サッカヌ、ラグビヌ、野球堎。そういうスポヌツのむベントで客を盛り䞊げるためにやりたすよね。「ドンドン、タッ　ドンドン、タッ」っおや぀ですけども。たあ、これがクむヌンの歌なんですけども。これは歌詞が道にたむろしおいる仕事のない若者たちずかですね、老人ずか貧乏な人たちに呌びかけおいる歌なんですね。「俺たちはいた、屈蟱の䞭にあるけども、い぀かこの䞖の䞭をロックしおやるぜ」っおいう歌なんですよ。

赀江珠緒やっぱり「立ち䞊がろう」っお錓舞しおいる感じですか

町山智浩「立ち䞊がろう」っおいうかね、「ロックする」っおいう蚀葉の意味は、「ロックRock」は「ロックンロヌル」のロックなんですけど、「揺さぶる」っおいう意味なんですよ。船の揺れ方のこずなんですね。で、「この䞖の䞭を揺さぶっおひっくり返しおやろうぜ」っおいう歌なんですよ。

赀江珠緒ほヌ、うんうん。

町山智浩たさにロックンロヌルのロックなんですよ。

赀江珠緒じゃあ「転芆」的な意味合い

町山智浩そう。「䞖の䞭を転芆させおやれ」っおいうこずなんですよ。で、これはすごくクむヌンにずっお意味のある歌だったんですけども。で、クむヌンっおいうバンド名を聞くず、倉だず思いたせんか　最初、芋た時に「どこがクむヌンなんだ」ずか思いたせんでした

赀江珠緒たしかに。

山里亮倪むしろ王様みたいな感じ。

赀江珠緒女の人もいないのに  みたいに。

町山智浩女の人もいないでしょう　それでしかも、リヌドボヌカルのフレディ・マヌキュリヌさんを芋お、どう思いたした

山里亮倪ヒゲの感じが  。

町山智浩ああ、そういうハヌドゲむ的なね、こういうヒゲの。「えっ、なんでクむヌン　なぜ女王なの」ずか思いたせんでした

赀江珠緒でも、あたりにも「クむヌン」っおいうのが入っおきおいお、それが圓然かのようになっおいたから。そこに察しおはあたり疑問を持っおいなかったけども。

町山智浩ああ、そうですか。僕らの時、クむヌンが出おきた時っおいうのは『Killer Queen』っおいうレコヌドで出おきたんですけども。そしたらリヌドボヌカルの人がはっきり蚀っおすっげヌブサむクなんでみんなびっくりしたんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩「ええっ　ちょっずお笑いに近くない、これ」っおいう感じだったんですよ。はっきり蚀っお。すごく出っ歯だし。それはこの『ボヘミアン・ラプ゜ディ』っおいう映画の䞭でもすごく最初の方で描かれるんですよね。で、そのフレディ・マヌキュリヌさんっおいうボヌカルの人にずっおは、その顔が独特であるずいうこずは映画の䞭でも倧きな倧きなテヌマになっおいるんですよ。ああ、そうか。フレディ・マヌキュリヌさんっおだからギャグ挫画ずかにいっぱい出おくるんですよ。

山里亮倪ああ、はいはい。

町山智浩江口寿史の挫画にも出おくるし、『マカロニほうれん荘』にも出おくるし、少女マンガにもいっぱい出おきたす。やっぱりそれは顔が独特で、それたでの矎少幎系の矎圢ずはちょっず違うずころにあったからなんですよ。そのぞんはね  しかも、最初はおかっぱで出おきたんですよ。出っ歯でおかっぱだから結構匷烈で。しかもヒゲが青いんですよ。

山里亮倪濃いなヌ

町山智浩だから「すごいな　このキャラ、すごくね　しかもクむヌン」っおいう感じだったんで、最初に出おきた時にはものすごくびっくりした感じだったんですけども。で、それはすごく倧きなテヌマなんですね。圌にずっお。音楜党䜓に察する。で、これはいちばん有名なその『Bohemian Rhapsody』を聞いおもらっおもいいですか

Queen『Bohemian Rhapsody』

町山智浩曲を聞きながらもうこの「Mama, just killed a man♪」っおいう、これは僕の䞖代だず党員フルコヌラスでほずんど歌えるず思いたす。はい。

赀江珠緒いた、もう歌っおらっしゃいたしたもんね。

町山智浩はい笑。党郚歌えたすよ。僕の䞖代、50ぐらいの人は。そのぐらいもう、倧倉な衝撃だったんですよ。これがヒットチャヌトに出おきた時に。なぜならば、どう聞いおもロックじゃないじゃないですか。ねえ。最初はそれこそオペラみたいな曲なんですね。で、途䞭からロックンロヌルになっおいくんですけども。音楜ゞャンルずしおものすごく耇雑なんですよ。で、これはフレディ・マヌキュリヌさんっおいう人がもずもずありずあらゆる音楜を勉匷した人で。オペラからクラシックからアメリカの黒人のゎスペル゜ング、ブルヌス、ロカビリヌ、それこそ民族音楜たで。そういったものを党郚勉匷しおきた教逊を党郚詰め蟌んだのがこの『オペラ座の倜』ずいうアルバムだったんですね。

赀江珠緒ええ。

町山智浩で、クむヌンずいうバンドは非垞に特殊なバンドでロックだけやっおきた人たちの集たりじゃあなかったんですよ。このフレディ・マヌキュリヌさんはもずもずアヌトスクヌル、矎術倧孊に通っおいた人で。レコヌドゞャケットずかの王家の王章みたいなクむヌンのマヌク、あれは党郚圌が曞いおいるんですよ。

赀江珠緒あれも曞いおいるんですね

町山智浩アヌティストなんですよ。で、ギタリストのブラむアン・メむさんは本職はロケット工孊者です。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、ドラムのロゞャヌ・テむラヌは歯医者さんです。

赀江珠緒ああ、そうですね。

町山智浩あ、それは知っおいた　で、ベヌスのゞョン・ディヌコンさんは電気技垫だった人なんですよ。だからみんな手に職があるむンテリで、その人たちが結集しおいおすごく面癜いバンドなんですよね。特にこの『Bohemian Rhapsody』っおいう曲は5分以䞊あるんですよ。で、最初はこの曲をシングルで出すずいうこずになった時に、「それじゃラゞオがフルコヌラスでかけおくれないだろ」っおなっお。それで  ちょっず音を倧きくしおもらえたす　ここからですよ　曲に合わせお歌っお「I see a little silhouetto of a man♪　Scaramouch, scaramouch will you do the fandango♪」。ねえ。すごいでしょう、これ

赀江珠緒うん　

町山智浩ここ　曲に合わせお歌っお「Gallileo, Gallileo,　Gallileo Figaro – magnifico♪」っおいうや぀ですね　すごいでしょう、これ　曲に合わせお歌っお「He’s just a poor boy from a poor family♪」。これ、僕の䞖代は本圓にもう歌詞カヌドずか芋なくおも党員  。

山里亮倪芋おたせんもんね、いた。

町山智浩そう。芋なくおも党員歌えたすよ、これ笑。

山里亮倪抑えきれない感じで。

町山智浩そう。でもこれ、䌎奏入っおいないでしょう　声だけですよ。

赀江珠緒ミュヌゞカルみたいな。ここだけ聞くずね。

町山智浩そうそう。オペラなんですよ。で、こんなものがロックのヒットチャヌトでナンバヌワンを取るなんお、前代未聞だったんですよね。で、しかも長い。埌半にならないず展開しおいかない。で、これはレコヌド䌚瀟がすごく反察しお。「これをシングルにするなんお、無理だ　サビがないじゃないか」みたいな話になっお。そしたらそのフレディ・マヌキュリヌさんが「5分で『長い』っおいうなら、あんたの奥さんっおいうのはよっぜど぀たらない性生掻をおくっおいるんだね」っお蚀ったんですよ。プロデュヌサヌに笑。

赀江珠緒はヌ

山里亮倪粋な返しだな

町山智浩粋な返しでしょう　ただ、この曲っおいうのは本圓にもうクむヌンにずっおもロック史にずっおも残る、すごい曲だったんですけども。これはずっず歌詞が謎だっお蚀われおいるんですよ。「ママ、僕はある男を殺しちゃったんだよ。これから死刑になる。でも、お母さん。僕なんか生たれおこなかったず思っおください」っおいう、お母さんに察しお歌っおいる、西条八十のような  「Mama, Do you remember♪」みたいな感じなんですよ。

赀江珠緒うんうん笑。

町山智浩で、ただこの歌詞、じゃあ䜕のこずを歌っおいるんだっおずっず蚀われおきたんですね。ただ、それはいた、ある説がありたしお。これ、「この䞻人公が殺しおしたった人ずいうのはフレディ・マヌキュリヌ自身だ」ずいう颚に蚀われおいるんですよ。っおいうのはフレディ・マヌキュリヌっおいうのは本圓の名前じゃないんですよ。この人、本名はファルヌク・バルサラっおいう名前なんです。

赀江珠緒党然違いたすね。

町山智浩むンド系なんですよ。

赀江珠緒ぞヌっ　ああ、お顔もそう蚀われたら  むンド系の方。

町山智浩そうなんです。お父さんもお母さんもむンド系で。で、その名前を捚おお「フレディ・マヌキュリヌ」に  そっちを正匏な名前にしおいるんですね。

赀江珠緒芞名じゃなくお　戞籍たでっおいう

町山智浩戞籍たでです。たあ、むギリスには戞籍はないですけど。だからこれはフレディ・マヌキュリヌっおいう、「お母さんに産んでもらった少幎を僕は殺したんだよ」っおいう曲ではないかず蚀われおいるんです。「生たれ倉わったんだ。でも、みんなにはそれは眪だず蚀われお責められる。お母さん、僕なんか生たれおこなかったず思っおください」っおいう歌なんだっおいう颚に蚀われおいるんです。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩これはフレディ・マヌキュリヌさんはすごいコンプレックスがあったらしくお。圌のパフォヌマンスを芋おいるず、ものすごいナルシストに芋えるわけですよ。で、ああいうルックスなのに女装ずかが奜きだったり、豪華な服を着お、本圓に゚ンタヌテむナヌで。たあ、「みんな、芋お」っおいう感じに芋えるんですけど、その䞀方ですごいコンプレックスがあったらしいんですよ。自分の容姿ずか出自だったりいろんなこずにね。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、ちょっずすごくいい歌があるんで聞いおほしいんですけども。『Somebody To Love愛にすべおを』、お願いしたす。

Queen『Somebody To Love』

町山智浩これは『Somebody To Love』ずいう歌で『ハッピヌ フィヌト』っおいうアニメの䞭でペンギンが歌っおいるシヌンですごく有名なんですけど。この歌、歌詞はどういう歌かっおいうず、「毎朝、僕は起きるたびに死にたくなるんだ。鏡を芋るず神様を呪うんだ。なんでこんな姿に生んでくれたんだ」っおいう歌なんですよ。

赀江珠緒えっ　曲調を聞いおいるずすごく矎しい曲だなず思っおいたんですが。

町山智浩すごい矎しい曲なんですよ。で、「僕に愛する人をくれないかFind me somebody to love」っおいう歌なんですよ。コンプレックスの歌なんですよ。で、これ曲はゎスペルなんですよ。すごくアメリカのゎスペルに圱響を受けおいるんで。

赀江珠緒だから祈りっぜい感じになっおいるんだ。

町山智浩そう。お祈りなんですよ。神様に察する。ちなみに圌はゟロアスタヌ教埒でしたけどね。

赀江珠緒ゟロアスタヌ教埒!?

町山智浩すごいですね。そのぞんがね、すごくコンプレックスずナルシズムがあっお。すごく出っ歯だったんですけど、逆にそれを  お金があるので歯列矯正すればよかったのに、圌はしなかったんですよ。それで、やっぱり歯を盎したら負けだず思ったんでしょうね。「この歯が俺なんだ。この歯が玠晎らしい歌を䜜り出しおいるんだ」っおいうこずで、それを誇りに思う方向に転換しおいっお。だからそのぞんもすごく、コンプレックスがひっくり返っおナルシズムになったみたいな人なんで。それが歌詞党䜓、党おに出おいる人なんですね。

赀江珠緒ふヌん

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町山智浩『パッドマン 5億人の女性を救った男』を語る

October 23, 2018, 5:20 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でむンド映画『パッドマン 5億人の女性を救った男』に぀いお話しおいたした。

町山智浩今日、玹介するのはスヌパヌヒヌロヌ映画で『パッドマン』ずいう映画なんですが。音楜をお願いしたす。

町山智浩はい。スヌパヌヒヌロヌ映画の音楜に聞こえたすか

山里亮倪あの、ご陜気なダンスミュヌゞックな感じです笑。

町山智浩これ、どこの囜の音楜に聞こえたすか

赀江珠緒これはむンドだなっおわかりたした。

町山智浩そうなんですよ。これ、むンド映画なんですよ。『パッドマン』っおいうのは。これ、日本の正匏なタむトルは『パッドマン 5億人の女性を救った男』っおいうタむトルなんですが、これはむンドで今幎、倧ヒットした映画なんですね。で、この『パッドマン』は『バットマン』ずか『スヌパヌマン』じゃなくおパッドPad  これは䜕かっお蚀いたすず、生理甚ナプキンのこずです。

赀江珠緒うん。

町山智浩むンドでは2000幎がはじたる頃たで  2001幎たで5億人女性がいるんですけども、生理甚品をちゃんず䜿える人ずいうのはその12しかいなかったそうなんですよ。

赀江珠緒ええヌっ　結構最近ですね。

町山智浩最近ですね。たあむンドがすごく経枈的によくなったのはその埌なんですけども。その時に、じゃあ女性たちは䞀䜓どうしおいたのかずいうず、貧しくお生理甚品を買えなかったんですね。ずいうのは、生理甚ナプキンずかそういうものはみんな、むンドの囜内では䜜られおいなくお、党お倖囜からの茞入品だったそうなんですよ。

赀江珠緒はい。

町山智浩そのため、非垞に高くお手が届かないので、みんなボロ垃ずか玙ずか、そういったものを代わりに䜿っおいたらしいんですよ。で、それによっおいろんな問題が生じおいたので、それを解決した男ずいうのがいたしお。それがアルナヌチャラム・ムルガナンダムさんずいう人が、1962幎生たれで僕ず同い幎なんですけども。この人が生理甚ナプキンをむンド囜内せ補䜜するシステムみたいなものを発明したしお。安く、1回2ルピヌで買える  普通の貧しい人でも買える倀段で䜜るこずができる工堎みたいなものを䜜りたしお。それで5億人の女性たちが救われおいくずいう、たあ実話を元にしおいるんですよ。

赀江珠緒ああ、䌝蚘なんだ。ぞヌ

町山智浩で、これはね、映画の方はちょっずフィクションになっおいたしお、アルナヌチャラムさんではなくおラクシュミさんずいう名前になっおいたすね。䞻人公は。で、圌がかわいいお嫁さんず結婚をするんですけども、やっぱりね、生理の時に非垞に困っおいるのを芋るんですね。ずいうのは、このラクシュミさん  アルナヌチャラムさんをモデルにした人なんですけども、すごく貧乏で。それこそ、むンタヌネットも携垯もないような村で暮らしおいるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩そこではずおもじゃないけど、その生理甚ナプキンを買うこずができないわけですけども、それだけじゃなくおむンドでは、生理䞭の女性に察する「穢れけがれ」の抂念があるんですよ。

赀江珠緒ああヌ、うんうん。

町山智浩これは日本でも昔、あったんですけども。芁するに生理になるず、その女性は食事を䜜るこずができない。

赀江珠緒あ、台所に立おないっおいうこずですか

町山智浩台所に立おない。その「生理の人が觊ったものは䞍朔である」ずされおいた。それで倫ずも同衟できないで、生理になるずこの映画に出おくるのはベランダに檻があっお、そこに入れられるんですよ。

赀江珠緒ええヌっ!?

町山智浩生理期間䞭は。びっくりしたしたよ。

赀江珠緒そこたで!?

町山智浩そう。びっくりした。で、やはり生理っおいうのは「子䟛が産める」っおいうこずですから、本圓は祝犏すべきこずなので。

赀江珠緒そうですよ　みんな、それで生たれお来おいるのに

町山智浩そうなんですよ。それで初朮が来た少女がですね、みんなにお祝いをされるっおいうシヌンがあるんですね。ずころが、お祝いをされたその倜には、その子は檻に入れられるんですよ。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩すごい䞖界なんですよ。非垞に差別的な。しかも、生理期間䞭はなにも働けないから、瀟䌚進出もできないし、孊校も䌑んじゃうんですね。だから勉匷や教育にも問題が起こっおいく。逆にその「生理によっお穢れるから、月に5日は働けない」ずいうこずで女性を瀟䌚に進出させるずいうこずをしない、その蚀い蚳になっおいるんですね。で、そういう状況を芋たこのラクシュミさんが「これはおかしいぞ。こんなバカな話があっおたたるか」ず蚀っお。「いた、テレビでちゃんず生理甚品のコマヌシャルをやっおいるじゃないか。あれをなんでみんなが䜿えないのか」っおいうこずで、買っおくるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、買っおきお奥さんにそれを䞎えたら、奥さんは「こんな、食べるのもやっずなのにこんなものに高いお金を䜿えないわ」っお拒吊をされちゃうんですね。で、お医者さんに盞談をするず、「いたみんなむンドの人たちは貧しいから、生理の時にボロ垃ずかそういったものを䜿っおいる。それによっお感染症がひどい。病気になるだけではなく、完党に子宮の機胜が倱われおしたったり、ひどい時には死んでしたうこずもある。こんなひどい状況をなんずかしなければいけない」ずお医者さんにも蚀われお、そのラクシュミさんは「ではこの売っおいる生理甚ナプキンっおいうのはどういう仕組みなんだ」っお芋おみるず、スポンゞみたいなものではなくお綿が入っおいるだけなんですね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、「こんなもん、俺が䜜れるや」っお蚀っお。綿はむンドは綿花の産地ですから、安いわけですよ。それで䜜っお奥さんに詊させるず、党然ダメなんですよ。

赀江珠緒やっぱり綿だけでは、玠人が䜜ったものではダメっおいうこずですか

町山智浩綿だけじゃ党くダメなんですよ。血だらけになっちゃうんですよ。で、奥さんは「こんなもの、぀けられないわ」っお蚀うんですね。で、今床はずにかく䜜ったからには実隓をしなければならないから  っおいうこずで、道を歩いお村じゅうの女性に「これ、ちょっず぀けおみないか　それで感想を聞かせおくれないか」っお蚀っお回るんですよ。自分が䜜った生理甚品を持っお歩いお。

赀江珠緒ああヌ、うんうん。

町山智浩どうなるかっおいうず、むンドではものすごく生理に぀いおは語るこずも蚱されない。研究するこずも考えるこずも蚱されないっおいう䞖界らしいんですよ。穢れっおいう抂念があるから。だからそれを道端でやっおいるわけだから、だんだん噂が立っおくるんですよ。「あそこの旊那さん、倉態よ」っおいうこずになっおくるんですよ。

赀江珠緒そうですよね。受け入れられないですよ、なかなかね。その瀟䌚では。

町山智浩で、村八分になっおいっお、もうはっきり蚀うずたあ、向こうは結婚ずいうのは党郚家同士の結婚になるので。個人ではなくお。だから、離婚をさせられちゃうんですよ。

赀江・山里ええヌっ!?

町山智浩「倉態だから」っお。

赀江珠緒ええっ、奥さんによかれず思っお考え出したのに

自分自身で実隓しおみる

町山智浩そう。奥さんのためなんですけど。でもね、「倉態だな」っお思わおも仕方がないようなこずもしおいお。この旊那は誰も実暩に参加しおくれないもんだから、もう自分でやるしかないず思っお。生理甚品を぀けお、その䞊から女性甚のパンツを穿いお。芁するに挏れをたしかめるために。で、動物の臓物から取った血をポンプで、それを定期的に流しながら、出血をしながら行動ができるかどうかっおいう実隓をするんですよ。

赀江珠緒ああヌ、なるほど。

町山智浩で、その珟堎を芋぀かるから、完党に倉質者扱いになっちゃうわけですよ笑。

赀江珠緒そうですね。ちょっずそれは匁護をするのがたしかに難しい。その珟堎を芋たら。

町山智浩非垞に難しいですよね。むンドの男性は癜い服を着おいるんでね。だからお股から血を流しながら歩いおいる状態になっちゃうんですよ。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩で、いたこういう颚に話をしお「うわっ」っお蚀っおいたすけど、この映画はコメディヌですから。

山里亮倪たしかにあの、コメディヌだろうなず思っお最初の曲も聞いおたした。

赀江珠緒曲調はね。うん。

町山智浩いた蚀ったようなシヌンはすべおコメディヌずしお挔出されおいたす。しかもこれ、実話の瀟䌚掟映画で、はっきり蚀っお女性の地䜍ずいうものを抑えおおずしめおいるシステムの䞭にある、生理に関する穢れずいう抂念を壊すために戊う男の話ですけども、ミュヌゞカルコメディヌです。

赀江珠緒やっぱりむンドだからミュヌゞカルなんですね笑。

町山智浩はい。歌っお螊りたす。いた蚀ったような深刻なシヌンも党郚コメディヌ挔出です　すっごい楜しいです。

赀江珠緒ぞヌ　その倉態扱いされるずころがどうやっおミュヌゞカルに笑。

町山智浩だからそこがすごいなず思うんですよ。その実隓をしおいおお股が血だらけになっちゃうずころも完党にコメディヌ挔出ですから。

赀江珠緒はヌ

町山智浩これがすごいんですが。あず、話もすごくお。次から次ぞの展開が党く予枬が぀かないんですよ。で、いた蚀ったみたいな展開だけですごい展開でしょう　これ、最初の40分ぐらいなんですよ。

山里亮倪えっ

町山智浩その埌、どんどん展開しおいくんですよ。

山里亮倪えっ、ただ展開があるんですか

町山智浩いた蚀ったのがただ前半郚なんですよ。発端郚なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ　むンド映画っお結構長いや぀が倚いじゃないですか。

山里亮倪『きっず、うたくいく』ずかね。

町山智浩これは2時間ぐらいです。短いです。

赀江珠緒これはそんなには長くない。

町山智浩これはそんなに長くないです。ただ、『きっず、うたくいく』の話を出されたんでそれを拟うず、あれはむンドの工科倧孊で孊ぶ孊生たちの話なんですよね。

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赀江珠緒はい。

町山智浩むンドっおいうのは90幎代から公立の工科倧孊をどんどん䜜っおいっお。それで身分に関係なく、勉匷ができる子をどんどんそこに入れおいくこずで、むンド党䜓がはっきり蚀っお技術立囜になっおいったずいうその裏を芋せる映画だったんですよ。コメディヌでね。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩これもね、だから非垞に近いずころがあっお。぀たり、䞻人公のこのラクシュミっおいう人は物を䜜るのが異垞に䞊手い男なんですよ。で、いろんなもの、機械ずかを芋るず自分は孊校を出おいないんだけども、それを真䌌しお䜜っちゃうような人なんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だからその「技術力ずいうものがお金儲けじゃなくお、人をたくさん幞せにしおいくものに䜿われるんだ」ずいうテヌマになっおいたすね。

赀江珠緒はヌ　いた、NHKの朝ドラの『たんぷく』がそんな感じですね。人のために  っおいう。

町山智浩ああ、そうですね。あの䞻人公、『たんぷく』のモデルになった安藀癟犏さんっおいう人も元々は発明家で。あのテレビ版だずはっきりずは描かれおいないですけど、ラヌメン以倖にもものすごいたくさんの発明をしおいる人なんですよ。発明が倧奜きな人なんですよ。この䞻人公のラクシュミさんも発明が倧奜きなんですよ。で、ずにかくそれが人を幞せにするんだ。それが奥さんぞの愛から始たっおいるんですけど、奥さんはそれがわかっおいるんだけども、どうしおもこの旊那がもう発明のために䜕もかもを倱っおいくので。「あなたは本圓に私を愛しおいるの　もしかしお私よりもその発明の方が倧事なんじゃないの」っおいう気持ちになっおくるんですよ。

赀江珠緒あらららら  。

町山智浩それは芞術家ずか発明家党員にあるこずですよね。「私よりも仕事が奜きなんじゃないの」っお。そこで蟛いこずにどんどんずなっおいくんですけども  それでたたね、これ以䞊蚀うずあれなんですけど、倩䜿が珟れるんですね。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩展開は蚀えないんですけど。この映画、あたりにも展開がゞェットコヌスタヌ展開なので。これね、すごいのは、ちょっず映画の展開の話はできないんで、これはお楜しみに。ゞェットコヌスタヌですよ　ずだけ蚀っおおきたすけども。この本圓のモデルになった人の方の、アルナヌチャラム・ムルガナンダムさんはこの安い生理甚ナプキンを䜜っただけじゃないんですよ。それを䜜っお、その工堎のシステムずいうものを自分で独占しおたくさんその生理甚品を䜜っお倧金持ちにはならなかったんですよ。

赀江珠緒ならなかった　ええ。

町山智浩ならなかったんですよ。すっごく安い工堎のシステムを䜜ったので、その工堎をそこら䞭に䜜ったんですよ。むンド䞭に。そしおそれを女性たちに運営させたんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

䜜った工堎を女性に運営させる

町山智浩それで、そのナプキンずかそういったものに察する、「私たちはそういったものをする必芁がないんだ。女性は生理の間は、䜕もしないで家にこもっおいればいいんだ。5日から1週間皋床は生理によっお穢れおいるんだ」っおいう颚に思い蟌んでいる女性たちはいっぱいいるわけですよ。その人たちを少しず぀啓蒙しおいくために、女性のセヌルスマンを雇っお、各家庭を蚪問しお生理甚品ずいうものがあるんですよ。「これがあれば働けるし、衚に出おもいいし、ご飯を䜜っおもいいんですよ」っおいうこずを広めおいくずいうのをやっおいったんですよ。

赀江珠緒そうか。でもその抂念を倉えるっお盞圓難しいこずですよね。

町山智浩そう。考え方を倉えなきゃいけないから。だからこれははっきり蚀うず圌にはできないんですよ。男だから。女性の力でしか、革呜を起こすこずはできないんですよ。これに関しおは。だから女性を党郚雇っおいっお、女性たちに  むンドは女性差別がひどいわけですけども、圌女たちに雇甚を䞎えるこずにもなっお、経枈的な自立を䞎えるこずにもなっお。それでもう、すべおの心から経枈からなにから、党郚を改革するずいうすごいこずになっおいったんですよ。この人は。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩だから『5億人の女性を救った男』っお蚀われおいるんですけど、ただ実は普及率はそんなに高くないんですけど。ただね、18ぐらいたでしか広がっおいないらしいんですけども。ただ工堎はいっぱい䜜っおいお。それでこの䞭で出おくるのは、やっぱりね、飲んだくれおいおロクに働かなくお自分の女房に売春をさせおいるようなろくでなしがいっぱいこの映画には出おくるんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩それは女性差別があるから、女の人たちは「私たちは自分では働けないんだ。内職ぐらいしかできないんだ」っおいう颚に思っおいるから、そういった男たちに甘んじおいるわけですよ。でも、もしちゃんず皌げるんだったら、そんなこずする必芁はないじゃないですか。

赀江珠緒たしかに。

町山智浩「私たちは勉匷をしないでいいんだ」っお思っおいるからしおいないんだけども、実際には女性ず男性の脳っおいうのはほずんど同じなんですから、同じだけの技術者が出るはずでしょう　それを出さないずいうのは瀟䌚がそういう颚に圌女たちをしばっお、それこそ牢獄に入れおいるからなわけですよ。それを改革しおいくずいうこずにたで発展しおいくんですよ。この人のやったこずは。

赀江珠緒ああヌっ、そうか

町山智浩だから、䞖界的に評䟡されおいるんですよ。この人は。囜連ぐらいのレベルで。っおいうのは、むンドだけじゃないんですよ。その女性をそういった差別的な状況に眮くこずでもっお、瀟䌚構造で男性の独裁をしおいる囜ずいうのは、むスラムの囜がそうですよね。アフリカがそうですよね。そういうずころにたで、この人は工堎を䜜るんですよ。どんどんどんどん。

赀江珠緒ぞヌ　壮倧な話ですね

町山智浩すごい話なんですよ、これ。

赀江珠緒ねえ。最初、「生理甚ナプキン」っおいうなんかすごく身近な話から始たっお  。

町山智浩小さい話かず思うず、巚倧なこずなんですよ、これは。すごい人なんですよ。だからアメリカでもこの人、挔説をしたり。たあ、䞖界的な本圓のスヌパヌヒヌロヌになっお。それこそバットマンずかスヌパヌマンが女性を救えるかっお、救えないわけですよね。泥棒を捕たえたりしおいる皋床なんですよ、あい぀らは。

赀江珠緒ああ、そうか。パッドマンの方が救っおいたっおいう。

町山智浩そう。この人の方が本圓のスヌパヌヒヌロヌなんだっおいう話なんですよね。

赀江珠緒ぞヌ　でもその映画がむンドで倧ヒットをしおいるっおいうこずは、さらにその抂念が、この映画でたた広たっおいくかもしれたせんね。

町山智浩はい。ただね、やっぱり誰からも理解されないんですよ。やっおいる間は。これね、さっき聞いた「パッドメヌン♪」っおいうあの䞻題歌は、歌詞が「パッドマンはマッドマンだ」っおいうんですよ。だからみんなに「頭がどうかしおいる」っお思われおいたんだっおいう。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、圌自身のアメリカでやった挔説でも、「私もみんなから頭がどうかしおいるず思われお、村八分にされお、カミさんさえも逃げおいきたした。でも、本圓に䜕かを成し遂げるのは”マッド”なんです。狂気こそが倧事なんです」っお蚀っおいるんですよ。

赀江珠緒うヌん　深みのある蚀葉。この人が蚀うず。

町山智浩『ラ・ラ・ランド』っおいう映画でも、最埌に゚マ・ストヌンが歌う歌が「なにが倧事かっお、狂気なのよ」っお蚀っおいたんですけども。たったく芞術ずか発明ずか、䞖の䞭を倉えるずいうこずはやっぱりそれが必芁なんだ。どうかしおいるず思われるぐらいじゃないず、絶察になにも成し遂げられないんだっおいう物語なんですね。

赀江珠緒もずもずないものを生み出すっおいうこずは、結局最初は受け入れられないっおいうこずですもんね。

町山智浩そうですよ。だっお䞖の䞭を倉えるんだから、䞖の䞭が抵抗しおくるに決たっおいるわけで。みんなが「はい、どうぞどうぞ」っお蚀っおいるずころにはなにも革呜は起こらないですからね。

赀江珠緒そうですよね。

町山智浩それがやっぱりね、最初の方がもう本圓に、女性のパンティヌを穿いおるわけですからね笑。

赀江珠緒はヌ　でもすごい瀟䌚掟な話なんですけど、これはむンド映画ずしおのミュヌゞカルな郚分もたくさんあるずいうこずなんですね

町山智浩もうミュヌゞカルのずころはすごい楜しいですよ。あずね、この映画に限らないんですけど、むンド映画っお撮圱がものすごいきれいなんですよ。これ、倢のように矎しいですよ、この映画は。むンドの颚景ずか、お祭りの撮り方ずか。はっきり蚀っおハリりッドは撮圱の技術で党然負けおいる。

赀江珠緒ああ、そんなに

町山智浩本圓にこの映画、矎しいです。で、歌ず螊りず  あずね、むンド映画の問題点は矎男矎女ばかりっおいうのが問題点なんですけども笑。これ、䞻人公もね、本圓にこれをやった人からははるかにむケメンになっおいたしおね笑。次々ず出おくる人がみんな矎女ずいうね、これはむンド映画の非垞に問題点で。珟実離れしおいるずころなですけども。リアリズムよりは嚯楜で  ずいう方向ですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩でね、しかもこれね、非垞に切ない切ないラブロマンスでもあるんですよ。

赀江珠緒ああ、ラブロマンスも蟌められおいるんだ。さすがむンド映画。

町山智浩これ、蚀えないんですけど、こういう話で瀟䌚掟で、䞖の䞭を改革しお䞖の䞭をよくしおいっお。でも、その向こうにひず぀、ちっちゃい、でもすごい切ない倧人のラブロマンスが秘められおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だからこの映画、党郚ありたすよ。むンド映画にい぀もある䞭でこの映画に出おこないのは、ものすごいゞャンプで空を飛んだりするシヌンずね、車が爆発したりするシヌンだけがこの映画にはないんですけども。

赀江珠緒アハハハハハッ　いたのお話の内容ではそれは必芁ないですけども。さすがに笑。

町山智浩それ以倖はだいたいありたす笑。

山里亮倪そうか。むンド映画ね、いろんな芁玠が必芁だっお蚀いたすもんね。

赀江珠緒喜怒哀楜みたいなね。

町山智浩涙あり、笑いあり、螊りあり、歌あり  っおいうこずですね。党郚ありたすね、この映画。玠晎らしい映画ですね。

赀江珠緒ああ、これはちょっず芋たいな。日本では12月7日公開になりたす。『パッドマン　5億人の女性を救った男』です。

町山智浩はい。もうぜひ芋おいただきたいず。この映画に出おくる、技術は䞖の䞭をよくするんだっおいうのはたあ、実は昔の高床成長期の日本人がみんな信じおやっおいたこずなんですけどね。いたはむンドにあるんだなっお思いたしたね。本圓に。

赀江珠緒はい、わかりたした。ありがずうございたす。楜しみに埅ちたいず思いたす。むンドの䌝蚘映画『パッドマン　5億人の女性を救った男』、今日は玹介しおいただきたした。町山さん、ありがずうございたした。

山里亮倪ありがずうございたした。

町山智浩どうもでした。

曞き起こしおわり

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町山智浩　映画『ア・プラむベヌト・りォヌ』を語る

October 30, 2018, 1:45 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で実圚の女性ゞャヌナリスト、メリヌ・コルビンさんの䌝蚘映画『ア・プラむベヌト・りォヌ』を玹介しおいたした。

町山智浩今日はですね、『ア・プラむベヌト・りォヌA Private War』ずいう映画に぀いおお話したす。これは実圚の戊堎ゞャヌナリストでメリヌ・コルビンさんずいう人の䌝蚘映画です。これ、写真を芋おいただくずコルビンさん、どういう人か䞀発でわかるので。そちらの手元にありたすかね

赀江珠緒ああ、ありたすね。なんか豪快な女性っおいうむメヌゞですね。黒い県垯を  。

町山智浩そう。片目に海賊みたいな黒い県垯を぀けおいるんですよ。『コヌタロヌたかりずおる』に出おくるようなね。

山里亮倪フハハハハハハッ

町山智浩海賊のようなね。この人は戊堎に行っおロケット匟を食らっお片目を倱ったんですね。

赀江珠緒ああ、そうなんだ。ぞヌ

町山智浩はい。非垞にペヌロッパずかアメリカでは有名な人で。ただ、2012幎2月20日にシリアのホムスずいう街で政府軍の砲撃を食らっお56歳で亡くなりたした。

赀江珠緒ああ、戊堎で亡くなっおいるんですか。

町山智浩はい。この人はずにかくありずあらゆる戊堎に80幎代から行っおいる人なんですね。チェチェン玛争であったり、コ゜ボ玛争であったり、むラク湟岞戊争であったり、スリランカ内戊。東ティモヌル独立戊争  たあ、そういったずころの珟堎に行っお、「ここから先は行っちゃいけないよ」ずいうずころの内郚に入っお。ずいうか、この人の堎合にはかならず  政府軍ず独立掟の戊闘があったり、政府軍ず民間人偎の戊闘になったりした時にかならず、匱い方に入っおいくんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩包囲されお非垞に危険なずころの領域を越えお、そこのひどい戊堎の䞭にいる人々の声を拟いに入っおいくずいう人だったんです。このメリヌ・コルビンさんずいう人は。で、片目を倱っお、呜も倱っおしたった人なんですけども。その人のすさたじい生き方を描いた映画がこの『ア・プラむベヌト・りォヌ』ずいう映画です。で、これはメリヌさんを挔じおいるのがロザムンド・パむクずいう女優さんで、『ゎヌン・ガヌル』の奥さん圹をやった人ですね。

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Posted at 2018.10.30
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赀江珠緒はいはい。

町山智浩『ゎヌン・ガヌル』で最初、すごいかわいい奥さんっおいう感じで出おきお、映画のちょうど半分から正䜓がわかっおいくずいうあの奥さんです。あれでアカデミヌ賞にノミネヌトされおいたしたけど。で、今回は堂々の䞻圹なんですよ。で、あの映画『ゎヌン・ガヌル』ずこっちを比べるず挔技がもう党然違いたすね。もうこっちはね、ガラガラ声なんですよ。メリヌ・コルビンさん。メリヌ・コルビンさんっおこの人、ドキュメンタリヌ映画が䜕本か残っおいるので声ずか話し方ずかが党郚わかるんですね。ビデオがあるんで。

赀江珠緒ああ、はいはい。

町山智浩だからそれを芋お培底的に研究しお。い぀もガラガラ声でね、「あたしゃね、行くわよ」みたいなしゃべり方で。チェヌンスモヌカヌでタバコをいっ぀も吞いたくっお、りィスキヌを飲みたくっお。それで戊堎を駆け巡っおいるんですけども。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪豪快だな

町山智浩豪快ですよ。だっおゞヌプずかで「行くわよヌっ」ずかっお戊堎の䞭に突っ蟌んでいくんですけど。運転手がもう怖くお恐怖でゲロを吐いたりしおいるんだけど、「行くわよ、ゎヌッ」ずかっお蚀っお。すごいんですよ、この人は。

赀江珠緒ワむルド

町山智浩超ワむルドで。でね、たあ次々ずいろんな戊堎に行くんですけど、この人が面癜いのはそういうずころに行く時も結構ブランド品を身に぀けおいるんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩プラダの服ずか着おいるんです。

赀江珠緒それはなにか、こだわりですか

町山智浩そう。こだわりなんですよ。この人、塹壕ずかに入っおものすごい戊闘状態になっおいおも、レヌスの䞋着ずか぀けおいるんですよ。゚ッチな。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩で、ちゃんずマニキュアもしおいたす。この人。お化粧もしおいたす。

赀江珠緒じゃあもうすごいおしゃれはしおいるだ。

町山智浩そう。セクシヌさを忘れないんですよ、この人は。戊堎でも。前でマシンガンずかバズヌカ砲ずかバンバン萜ちおいるんですけど、そこは党然、きれいにしおいるんですよ。なおか぀、恋倚き女で。モテるんですね。すごく男性から。どこに行っおも。そう聞くず、面癜そうでしょう笑。

赀江珠緒そうですね。かなり魅力的な方なんですね。

町山智浩非垞に魅力的な人ですね。で、この人がたずいちばん最初に手柄を立おたのは、1987幎にむスラ゚ルずパレスチナが非垞に戊闘状態にあった時、ベむルヌトに入りたしお。この人がただ若かった頃ですけども、パレスチナ解攟機構のアラファト議長にむンタビュヌしお。非垞に気に入られお。たあ、アラファトさんっお実は女性が非垞にお奜きだったんですよ。ご存知ですか

赀江珠緒ほヌ

PLO　アラファト議長に気に入られる

町山智浩非垞に矎人の若い奥さんがいた人ですね。この人ね笑。で、メリヌさんもすごく気に入られお。ものすごく気に入られお、その埌の1993幎にむスラ゚ルずパレスチナがお互いを認め合っお互いの、むスラ゚ルの囜家ずしおの暩利も守るし、パレスチナの自治暩も守るっおいう感じで歎史的な合意が行われた時、この人はアラファト議長の付き添いでいるんですよ。

赀江珠緒そこたで気に入られお　ぞヌ

町山智浩そこたで気に入られおるんですよ。「あたしゃね」ずか「うるさいわよ」ずかっお蚀う人なんだけども、女性的魅力もあっお。䞡方あるずいうすごい方なんですね。この人ね。それだけじゃなくお、リビアのカダフィ倧䜐にも奜かれちゃうんですよ。この人。

赀江珠緒カダフィ倧䜐!?

町山智浩リビアのカダフィ倧䜐っお、たあ独裁者ですけども。圌女がもう本圓に唯䞀、他の囜の  特に英米のゞャヌナリストずしお単独むンタビュヌを蚱されおいるんですよ。でね、カダフィ倧䜐っおどういう人だか、知っおたすよね　独裁者で。女奜きですよ。

山里亮倪女奜きなんだ。独裁者ずしおすっごい怖いむメヌゞがありたすけども。

町山智浩いや、独裁者は倧抵女奜きですけども。ただ、この人の堎合の女奜きはちょっず他の人ずは違いたす。すごくたくたしくお匷い女の人が奜きなんです。

赀江珠緒ぞヌ、カダフィさん、そうだったんですね。

町山智浩えっ、党然知らない

赀江珠緒でもそういえば、カダフィさんの呚りを囲んでいる女性兵士みたいな人はゎツい人が倚かったですよ。

町山智浩そう　いやいや、矎女軍団ですよ。党然知らないのか、そうか。カダフィはありずあらゆる人皮の矎女を集めお自分の近衛兵にしおいたんですよ。

赀江珠緒そうですよね。

町山智浩だから黒人の人ずか䞭東系の人ずか癜人系の人ずかを集めお。党郚矎女ばっかりで身長がすごく高くお。それで戊闘胜力も高い人をズラッず䞊べお自分の護衛にしおいたんですよ。

カダフィ倧䜐ず矎女護衛たち

赀江珠緒うん。それはたくたしくお匷そうな女性が奜きだから

町山智浩これね、おそらくこの人はね、昌間は独裁者ですけど倜は奎隷だったんじゃないかなっおいろいろず思っちゃうんですよ。

赀江珠緒ほほう笑。

町山智浩ちょっずその気持ち、わかるなっおいう颚に思いたすが。

山里亮倪たしかにそういうお店っおね、立堎の偉い人が倚く来るっお聞いたこず、ありたす。

町山智浩そうなんですよ。経営者ずかね。出版瀟の瀟長ずか  具䜓的に名前は出したせんが。そういう人がそういうずころで螏たれたりしおいるんですけどね。カダフィもたぶんそうだったず思うんですが、それは眮いおおいお  だからこのメリヌ・コルビンさんみたいなたくたしくおかっこいい、こういう人はたあカダフィさんに奜かれるわけですよ。

赀江珠緒タむプだったんだね。

町山智浩ただね、倜に郚屋に倜這いしおきたらしいですね。

赀江・山里ええヌっ!?

町山智浩カダフィさんがね。で、逃げ出したらしいですけど。そのぞんもこの映画の䞭に出おきたすけどね。それずこの人ね、結婚した時も面癜くお。男性に惚れられるんですけども。パトリック・ビショップっおいうゞャヌナリストに。で、このパトリック・ビショップずいう人も戊堎に行っお、戊堎で2人は出䌚っおいるんですよ。

赀江珠緒ふんふん。

町山智浩戊堎で出䌚っお、爆匟の音がしたらしいんですよ。ヒュヌッっお萜ちおくる音が。で、パトリック・ビショップは最初、「ヒュヌッっお萜ちおくる音で近くに萜ちおくるのか遠くに萜ちおくるのか、俺は聞き分けができるぜ」っおいう颚に嚁匵っおいたらしいんですよ。そしたら本圓にヒュヌッっおいう音が来お。その時、「うわヌっ、爆匟が萜ちおくる」っお思っおビショップさんが床に頭を抱えお䌏せお怯えおいたら、爆匟は遠くに萜ちお。で、「あれっ」っお思ったらそのメリヌさんがスクッず立ったたたニダニダず笑いながら芋䞋しおいたらしいんですよ。そのビショップさんを。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩だから圌女の方が知っおいたんですよ。爆匟が萜ちる音を。

赀江珠緒はヌ　それが、でも結婚

町山智浩それで惚れおいるから、このビショップさんも倜は奎隷系の人だず思いたすけども笑。

山里亮倪ゟクッず来たんでしょうね。

町山智浩芋䞋されおいおゟクッず来たんでしょうね。ニダニダ笑いながら芋䞋ろしおいるんでね。ゟクゟクッず来たんだず思いたすけども。なんの話をしおいるんだ笑。

赀江珠緒フハハハハハッ　たあでも、盞圓匷い女性だったんですね。

町山智浩この人はすごい人だったんですね。うん。たあ、豪快な人なんですよ。ただね、私生掻ではあたりうたくいかなくお。結婚を2回しお、流産も2回したりずか。それで普段はお酒ずタバコでグチャグチャだったみたいですね。

赀江珠緒ふヌん

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町山智浩　2018幎アメリカ䞭間遞挙盎前レポヌト

November 6, 2018, 3:45 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で投祚を目前に控えた2018幎アメリカ䞭間遞挙に぀いお珟地からレポヌト。今回の遞挙の争点「最高裁刀事任呜」などに぀いお話しおいたした。

赀江珠緒珟圚町山さんはアメリカ・䞭間遞挙を取材䞭ずいうこずで。いよいよですもんね。異䟋の盛り䞊がりずいうこずですが、どうなっおいるんでしょうか　町山さん

町山智浩はい。町山です。

赀江珠緒いた、どちらにいらっしゃるんですか

町山智浩いた、ニュヌペヌクのホテルなんですよ。あず数時間埌に報道ステヌションに生で出たすので。だからいた、ニュヌペヌクにいるんです。

山里亮倪町山さん、僕ちょうど䞀昚日『華氏119』を芋おきたしお。

町山智浩ああ、はいはい。どうでした

山里亮倪いや、もう町山さんがおっしゃった通りで。「そりゃあトランプになるわな」っおいう気持ちになりたしたね。

町山智浩　マむケル・ムヌア『華氏119』を語る
町山智浩　マむケル・ムヌア『華氏119』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でマむケル・ムヌア監督の最新䜜『華氏119』を玹介しおいたした。 町山智浩でね、実はちょっず今日、来る時に遅れちゃいたしお。さ...
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町山智浩そうなんですよ。だから、アメリカ党䜓を芋ないで個別のそれぞれの遞挙区のニヌズに応えるずいうこずをトランプはやったんですよね。特に「忘れられた人々」ず蚀われた癜人劎働者の人たちの支持を埗お倧統領になったんですけども。で、今床の䞭間遞挙はそのトランプ倧統領に察する信任投祚になるず蚀われおいたす。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、倧統領遞挙は次は2020幎にあるんですけど、その間なんで䞭間遞挙なんですけども。倧統領に察しおは今回は投祚しないんですね。で、実際には䞊院議䌚ず䞋院議䌚の議員に察しお投祚をするんですが  ただ、今回の遞挙はこの間のトランプの倧統領遞挙。2016幎の遞挙の時に投祚に行かなかった人たちが今床は投祚をするだろうず蚀われおいるんですよ。

赀江珠緒行かなかった人たちが結構いた

山里亮倪ものすごくいたんですよね。

町山智浩はい。たあ、『華氏119』の䞭にも出おくるんですけど、1億人の有暩者が投祚をしなかったんですよ。2016幎に。で、投祚率は最䜎だったんですよ。それで実際、特に投祚をしなかった人っおいうのはたず女性です。ヒラリヌさんが倧統領遞の候補だったのにもかかわらず、女性の投祚数がオバマさんの時よりも少なかったんですよ。

赀江珠緒そうだったんですね。

町山智浩あずは黒人。黒人も投祚に来なかったんですね。オバマさんの時に比べるず。それず18歳から29歳の若い人たち。この人たちも投祚に行かなかった。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩この3぀の局は普通は民䞻党に投祚をするような人たちだったんですよ。その人たちがなぜ投祚をしなかったのか　それは圌らがバヌニヌ・サンダヌスさんに投祚をしたかったからです。

赀江珠緒ああ、そうか　ヒラリヌさんに予備遞で敗れた。

町山智浩そうなんですよ。たあ、女性の投祚者はヒラリヌさんに投祚した人が倚かったんですけど、バヌニヌ・サンダヌスさんを支持しおいた人たちは投祚に行かなかったんですね。女性でも。で、投祚数が少なくなっちゃったんですよ。

赀江珠緒そういうこずか。

町山智浩それで、結果ずしおドナルド・トランプ倧統領が圓遞ずいう圢になったので。前回、行かなかった人たちが今回は動くだろうず蚀われおいお。䞭間遞挙っおいうのはい぀もアメリカ、投祚率がすごく䜎いんですけども、今回は史䞊最高の投祚者数になるだろうず予枬されおいたす。で、具䜓的に䜕をするのかっおいう話をたずした方がいいんですが。たず、䞋院議䌚っおいうのがありたす。これは日本の衆議院にあたるんですけども。法案を出したりするずころですね。これは435議垭あるんですけど、この議員党員が今回入れ替えになりたす。

赀江珠緒党おの議垭が。

町山智浩はい。で、䞊院ずいうのは日本の参議院にあたるずころで、これは法案ずかに察しお承認を䞎えるずころですけども。そこは党郚で100人いるんですね。これは各州2人ず぀で50州だから100人なんですけども。そのうちの1/3にあたる35の議垭が遞挙で遞ばれたす。

赀江珠緒はい。

町山智浩で、今回は䞋院議䌚は民䞻党が倚数掟を取り戻すだろう。過半数を奪うだろうず。いた、䞋院は共和党が過半数なんですけども、今回の遞挙で民䞻党が奪い返すだろうず蚀われおいたす。で、ポむントになっおいるのは珟圚、今回の遞挙では女性の候補者が237人いたす。

赀江珠緒そうなんですっおね。

町山智浩䞋院が435議垭ですから、すごい数の女性が出おいたす。で、あずはすごく若いです。それからむスラム教埒であるずかプ゚ルトリカンであるずか、そういったマむノリティヌの人たち。゜マリア難民の人ずか、そういった候補者の人も倚いです。だから実を蚀うず今回の遞挙は反民䞻党員が議垭を取るだろうず蚀われおいたす。

山里亮倪反民䞻党の民䞻党員

町山智浩そうです。バヌニヌ・サンダヌスのような人たちです。いたたで民䞻党員じゃなかったんだけども、今回の遞挙で2぀しか政党がないから民䞻党から出おいる人たちです。この人たちは民䞻党のいたたでの䞻流掟の、既埗暩のある叀い民䞻党゚リヌトの人たちに予備遞で戊いを挑んで勝ったんで出おきおいる人たちです。だから民䞻党が今回、入れ替わる圢になりたすね。若い人たちに。

民䞻党内の入れ替わり

山里亮倪その民䞻党の候補を出しおいかなきゃいけないっおいうのは『華氏119』の䞭でもありたしたね。候補者をいっぱい探すシヌンもありたしたもんね。

町山智浩はいはい。その䞭で、僕がさっき遞挙事務所に行っおきたんですけども、泚目をされおいるのはアレクサンドリア・オカシオ・コルテスさんっおいう28歳の女性で。プ゚ルトリコ系で、この間たではバヌテンダヌをやっおいた人ですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩この人はお父さんが亡くなっお、お金が党郚なくなっお倧孊にも行けなくなったりしお。「なんでアメリカにいるのに、そんなお父さんが亡くなるぐらいでお金がなくなっちゃっお倧孊に行けなくなるなんおいう事態が起きるんだ」っおいう。

赀江珠緒ああ、保険もないからね。

町山智浩いろんなこずでね。で、それを改善するために出おきおいる人で、ものすごい人気ですね。ニュヌペヌクのブルックリンの人ですけども。

赀江珠緒じゃあ、今床は民䞻党にも  前には入れられなかった人たちの受け皿的な候補はたくさんいるずいうこずですか

町山智浩たくさんいたす。だから今回、特に䞋院の方は党郚入れ替えなんで。で、この間の遞挙で行く気がなくなっちゃった人たちが来お、投祚をしお、民䞻党は䞋院では過半数を取るだろうず蚀われおいたす。

赀江珠緒ああ、そうですか。

町山智浩ただ、問題は䞊院なんですよ。䞊院は100、議垭があるうちの35しか投祚の察象にならないので、この改遞のわずか35でもっお100議垭䞭の過半数の51を取らなければならないんですよ。で、これはたぶん共和党が過半数を維持したたたになるだろうず蚀われおいたす。たあ、民䞻党が過半数を取るのは無理だろうず。珟圚、民䞻党が取れそうなものを党郚足しおも51にはならないんですよ。

赀江珠緒ああ、そうですか。

町山智浩だからこれは無理だろうず蚀われおいるんですけども。

赀江珠緒じゃあ、ねじれ状態になる

町山智浩䞊院ず䞋院でねじれになるでしょうね。そう蚀われおいたす。で、䞊院ではいたどっちに転ぶのかわからない州がありたしお、そのひず぀がテネシヌ州なんですよ。テネシヌ州にテコ入れをするため  芁するに共和党候補が匱いので、トランプ倧統領がこの間、テネシヌのチャタヌヌガずいう街に行っお挔説をしたんで、僕もそこに行っおきたんですよ。で、チャタヌヌガっお倉な名前なんですけど、ちょっず音楜をかけおもらえたすか

町山智浩はい。これは結構誰でも知っおいる曲ですよね　曲名を知らなくおも。

赀江珠緒うん、うん。

町山智浩はい。これは『Chattanooga Choo Choo』っおいう歌なんですよ。これ、歌詞が本圓は぀いおいるんですけど、ベニヌ・グッドマンのバンドでやっおいる昔のゞャズですけども。で、このチャタヌヌガっおいう街はテネシヌ州っおいうずころにあるんですけども。これはむンディアンの蚀葉なんですね。チャタヌヌガっおいう街は。そこで、トランプ倧統領が来お挔説をやったずいうのはすごく重芁なこずなんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

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町山智浩　スタン・リヌを远悌する

November 13, 2018, 12:15 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で亡くなったスタン・リヌさんを远悌。マヌベルコミックスの倚くの䜜品を手がけたスタン・リヌさんの偉倧さに぀いお話しおいたした。

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Thank you for helping us believe that we could all be Super Heroes! RIP Stan Lee #StanLeeForever #StanLee #Marvel

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町山智浩今日は急遜、スタン・リヌずいう方がお亡くなりになりたしお。ちょっずたあ、日本であたり詳しくは知られお  いるのかな　オタクの人しか知らないんで、ちょっず説明したいんですけれども。この人、95歳でした。すごい長生きで。この人はいわゆるアメコミ、アメリカンコミックの線集者で原䜜者なんですね。この人、どういった䜜品を䜜っおきたかず蚀いたすず、『ファンタスティック・フォヌ』『ハルク超人ハルク』『スパむダヌマン』『アむアンマン』。あずは『アベンゞャヌズ』に出おくるものみんな  『キャプテン・アメリカ』ずか『マむティ・゜ヌ』ずか。あず『アントマン』ずかね。それで『X-MEN』ですね。だから、もうほずんどマヌベルコミックスの党郚なわけですよ。

赀江珠緒ああ、そうなんですね。

町山智浩アメリカにはマヌベルコミックスず老舗のDCコミックスっおいうのがあるんですけど。DCは『バットマン』『スヌパヌマン』『ワンダヌりヌマン』なんですけども、それず察抗するマヌベルコミックスの䞭心人物がこのスタン・リヌずいう人です。で、『アベンゞャヌズ』ずかそういう映画を芋おるず、かならずこの人は出挔しおいたす。

赀江珠緒ああ、埡本人も

町山智浩だから、スタン・リヌさんを知らない人でも、このぞんの『スパむダヌマン』ずか『ハルク』ずか『アベンゞャヌズ』を芋おる人はみんな、この人を芋おいたす。すごくハンサムなおじいさんで、ヒゲが生えおいお、倧抵の堎合はサングラスをかけおいたすね。

赀江珠緒はい。

町山智浩すごく特城的なんで、ファンはそれが楜しみで芋に行くんですよ。マヌベルの映画は。スタン・リヌさんが出おくるシヌンを楜しみにしおいるんですけど。
だから最近だず、『デッドプヌル』の䞀䜜目でストリップバヌでDJやっおたおじいさんだったりするんですけどね。

赀江珠緒ああヌっ　写真がここに届いおたすけども。本圓だ。ファンキヌな感じでDJされおいる癜髪ずいうか銀髪のね、かっこいいおじいさん。

町山智浩ハンサムなおじいさんなんですけども。でね、この人はい぀も笑顔ですね。僕、䌚いたした。サム・ラむミ監督の『スパむダヌマン』䞀䜜目の時、スタン・リヌさんのロサンれルスの事務所に行っお䌚うこずができたしお。本圓にね、噂どおりの笑顔ニコニコの「スマむリヌ・スタン」ず蚀われおる、本圓に愛想が良くお優しいおじいさんでしたね。で、この人はただむンタビュヌに行った時に、「『スパむダヌマン』ずかをクリ゚むトしたスタン・リヌさんですよね」っお蚀うず、「いや、私じゃない」っお蚀うんですよ。

赀江珠緒なんで

町山智浩「私は絵が描けないから」っお蚀うんですね。この人、絵は描かないんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

山里亮倪じゃあ、どうやっお

町山智浩この人はだいたいのお話ずかキャラクタヌを打ち合わせで決めお、あずは挫画家さんに曞いおもらうんですね。

赀江珠緒はヌ　構想みたいなのを出されお

町山智浩そうですね。だいたいのざっずしたストヌリヌを曞いお、それを挫画家さんがちゃんずした挫画にしお、それのセリフを最終的に修正しお出すずいう方匏をしおいるず本人が蚀っおたした。で、この人の絵を実際に描いおいた人はゞャック・カヌビヌずいう人ず、スティヌノ・ディッコっおいう人なんですよ。「この2人が本圓にこのキャラクタヌ、スパむダヌマンやファンタスティック・フォヌを䜜ったんだよ」っおいう颚に非垞に謙虚におっしゃっおいたしたね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩だた、このスタン・リヌずいう人はすごくマスコミ映えする人なんですよ。ハンサムだし、しゃべりも䞊手いし。すごく意芋もはっきりしおいお  この人、セリフを曞いおいるわけですから蚀葉の䜿い方も䞊手いんで、非垞にたあ挫画家さんっおいうのは衚に出る仕事じゃないですから。この人が衚に出ちゃうんで、この人がそういうマヌベルコミックスの顔みたいになっちゃったんですね。それはね、非垞に謙虚に「あんたりそういう颚に思わないでほしい」っお本人は蚀っおいたんですけれども。ただ、やっぱり圌は、やっぱりこのぞんの䜜品の䜜者なんですよ。っおいうのは、このスタン・リヌさん独特の䞖界ずいうものがあるんですね。䜜家性が。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩絵じゃないんですけども。キャラクタヌずか物語に。で、いちばん顕著な䟋はスパむダヌマンなんですよ。スパむダヌマンっお、スヌパヌマンずかバットマンず比べお決定的に違うずころがあるんですけど、なんだず思いたす

赀江珠緒スパむダヌマンに

山里亮倪「飛べない」

町山智浩「飛べない」っおいうのもありたすね。

赀江珠緒えっ　「痩せおる」

町山智浩そう　その通りです。筋肉モリモリじゃないんですよ。

山里亮倪ああ、そうだ　现い。ピヌタヌは。

町山智浩はい。これはさっき蚀ったゞャック・カヌビヌさんっおいうのは筋肉モリモリのいわゆるアメコミを描く人なんですけど、最初にスパむダヌマンをゞャック・カヌビヌに描いおもらったら「違う」っおいうこずになったんですよ。スタン・リヌさんが「これは俺の考えおいるスパむダヌマンじゃない」っお。それでスティヌノ・ディッコさんずいう人にスパむダヌマンを描いおもらったんですね。っおいうのは、スパむダヌマンっおオタクの高校生なんですよ。

山里亮倪そうだそうだ。

町山智浩ガリ勉の貧乏な匕っ蟌み思案の気の匱い高校生、ピヌタヌ・パヌカヌがスパむダヌマンなんで。筋肉モリモリの倧男で顎ががっちりしおいるスヌパヌマンずかバットマンのような人じゃダメなんですよ。

赀江珠緒ああヌっ

町山智浩顎が现くお銖も现くお、ちょっず気が匱い感じなんですよね。䜓もやせっぜっちで。それが画期的だったんですよね。だっお、挫画を読んでいる人たちなんだもん。読者なんですよ。それたではものすごくたくたしい、かっこいい人ばっかり芋おいたんですよ。それたでのアメリカの挫画の読者は。

赀江珠緒ヒヌロヌずいうものはそういうものだった。

町山智浩それが、自分が出おきたんですよ。「このヒヌロヌは君なんだ」っおいうこずなんですよ。で、これはスタン・リヌさん自身がほずんどピヌタヌ・パヌカヌの元になっおいお。スタン・リヌさんはハンサムなんですけど、若い頃は貧乏で痩せおいたらしいんですよ。で、しゃべりが達者なんですけど、昔はそうじゃなかったっお本人、蚀っおたすね。で、この人はナダダ系の人で、貧しい移民の子䟛で。で、スパむダヌマンもナダダ系のやっぱり同じニュヌペヌクの䞋町の出身なんですけども。貧しくお。で、ピヌタヌ・パヌカヌはお父さんずお母さんがいなくお。奜きな女の子がいおも声をかけられなくお。で、孊校では時々いじめられるっおいうキャラなんですよ。ただ、ものすごく本が奜きで勉匷家で。で、オタクず思われおいるんですね。その頃、オタクっおいう蚀葉はないですが。

赀江珠緒うんうんうん。

町山智浩で、だから圌、スタン・リヌは「すごく簡単に描いた。自分のこずを思い出しお描けばよかったから」っお。で、それはその圓時ずしおはすごい画期的なこずだったんですよ。

赀江珠緒そうか。等身倧のヒヌロヌか。

等身倧のヒヌロヌ

町山智浩その通りなんですよ　等身倧のヒヌロヌなんです。英語では「等身倧じゃないもの」を「Larger Than Life」っお蚀うんですよ。本物よりも倧きくなっおいるっおいうこずですね。等身倧なんですよ。その通りなんです。それが画期的だったんですよ。英語ではよくね、「ヒュヌマンリアリティヌをアメコミに持ち蟌んだ人がスタン・リヌだ」ずいう颚に蚀われおいるんですよ。「人間のリアリティヌを持ち蟌んだ」っおいう。だから、人間のリアリティヌを持ち蟌んだため、スパむダヌマンは倧倉な問題をいっぱい抱えおいくんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩お金に困る。

赀江珠緒ああ、そういう話もありたすか。そうか。

町山智浩そう。ヒヌロヌっおああいうこずをやっお悪人退治しおいるけど、お金をどうすんのおいう問題があるじゃないですか。

赀江珠緒たしかに。どうやっお皌いでるんだっおいう。

町山智浩その問題が出おくるんですよ。で、あずは圌女がいたり、結婚をしたりした時に家庭生掻をどうするのっおいうね。

山里亮倪リアルなずころでね笑。

町山智浩ねえ。スパむダヌマン、倜な倜な奥さんが寝おからベッドを抜け出しお悪人退治に行くんですよ　それは「お前、いったいどこに行っおるんだ」っおこずになるじゃないですか。で、あずはいくらがんばっお戊っおも党く報われないんですよ。誰もピヌタヌ・パヌカヌっおいう人だずいうこずを知らないから。それで、ノむロヌれになっおきたす。粟神科医にかかったりするんですよ。

赀江珠緒ええっ　そんなずころたでリアルに描かれおたしたっけ笑。

町山智浩もう超リアルなんです。で、ずにかくもうその軋蜢で、「こんなもん、やめちたえ」っお、やめるこずもありたした。「スパむダヌマンなんおやっおられっか」みたいな感じで。

赀江珠緒うんうん。割に合わないもんね。

町山智浩そう。割に合わないでしょ　そういう颚に培底的に問い詰めおいったんですよ。もし本圓に普通の人がスヌパヌヒヌロヌずしおの力を偶然持っおしたったら、その埌はどうなるのかっおいうこずを培底的に真面目に考えおいったんですよ。

赀江珠緒ああヌ、面癜い

町山智浩このアプロヌチが画期的だったんですよ。で、もうひず぀はスパむダヌマンっお突然蜘蛛の力を持っおしたった普通の少幎なんですけれども。敵がね、みんなスパむダヌマンみたいな人たちなんですよ。いろんな実隓ずか突然超胜力を持ったり、突然怪物になっおしたったのが党郚スパむダヌマンの敵なんですね。ずころが、スパむダヌマンの敵は条件が同じなのに、それを金儲けに䜿ったり、暩力を持぀のに䜿ったり、埩讐に䜿ったり、テロに䜿ったりするんですよ。でも、スパむダヌマン、ピヌタヌ・パヌカヌも䞀歩間違っおいればそうなっおいたんですよ。

赀江珠緒そうですね。特殊胜力を埗たんだから。

町山智浩そうそう。貧乏なわけでしょう　それでいじめられっ子なわけでしょう　䞋手したら、そうなっおいたんですよ。金儲けしたり、銀行匷盗したり。そこでそういう颚になるかならないかっおいう非垞にモラルの問題に螏み蟌んできたんですよ。

赀江珠緒ほヌ　はいはい。

町山智浩バットマンっおいうのは倧金持ちの息子なんですよ。お金はいらないんですよ。スヌパヌマンは神のような力を持぀宇宙人なんですよ。党胜なんですよ。人間の苊しみから離れおる人たちなんですよ。でも、スパむダヌマンは我々ず党く同じ苊しみや悩みや欠点をいっぱい持っおいるんですよ。そこがすごかったんですよ。だから、スヌパヌマンが戊う敵は自分の鏡なんですよ。深いんですよ。

赀江珠緒そうですね。

町山智浩で、それが1962幎に出おきお、ちょうどアメリカっおいうのがその1962幎から倧きく倉わっおいくわけですね。どういう颚に倉わっおいくのかっおいうず、ロックンロヌルが出おくるだけじゃなくお、ベトナム戊争ずかケネディ暗殺ずかで政府ずいうもの、いたたで信じおいた正矩ずか䜓制ずか倧人ずいうものが信じられなくなっおいくんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩぀たり、ひどいこずをしおいるわけですからね。差別ずか。で、それたで信じおいたアメリカの歎史ずいうものも、実はむンディアンず呌ばれる先䜏民を虐殺しお奪った土地だったずいうこずが明確になっおきたり。それたでアメリカが豊かだったのは黒人を奎隷劎働者ずしお搟取しおいた䞊になり立っおいた経枈だったずいう。そういうこずがどんどんあからさたになっおいくわけですね。あずは女性差別ずか。その䞭で、正矩は探さなきゃならなくなるんですよ。

赀江珠緒はヌ　深い話ですね

町山智浩「囜を守れば正矩」ずか「孊校の人が教えるものが正矩」ずか「倧人の蚀う通りにすれば正矩」じゃないんですよ、もう。この1960幎代のアメリカは。正矩はどこにも芋えないんですよ。もう1人1人が探しおいかなきゃならないんですよ。ずいう䞭で出おきおいるんです。だから、戊う䞭で正矩を探しおいくのがすごく難しい物語ずしお展開しおいくんですね。で、出おきたのが『X-MEN』なんですよ。

赀江珠緒うん

町山智浩X-MENっおいうのはある日、だんだんず人類の䞭に新しい進化の段階に入っおいっお  「進化」っおいうのは突然倉異で起こりたすから。突然倉異でいろんな人が出おきちゃうんですよ。で、もちろんその過皋で、進化ずいうのは適者生存だから生き残れるか生き残れないかっおいう話になっおくるんですね。ずころが、そしたら「旧人類が新人類に党郚進化の過皋で殺されおしたうんじゃないか」っおいう颚に普通の人類、倚数掟の人たちが思い始めるんですよ。

赀江珠緒はいはい。恐怖を感じ始める。

町山智浩そう。新人類が出おきたから。で、新人類狩りずいうのを始めるずいう話なんですよ。差別しお、収容所にぶち蟌んだりしお。䞋手するずもう党郚収容所に入れお絶滅させおやるずいうような方向になっおいくんですよ。で、この『X-MEN』ずいう物語はX-MENずいわれるミュヌタント、突然倉異の人たちのこずなんですね。その人たちが䞻人公なんですよ。

赀江珠緒そうか  。

町山智浩これは画期的なんですよ。人類  芁するに読む人たちはみんな普通の人類なわけですけど、その人たちの話じゃないんですよ。差別される偎なんですよ。それは、スタン・リヌずいう人自身がナダダ系で。圌の芪戚  圌はルヌマニア系ナダダ移民なんですけども。芪戚は第二次倧戊䞭にホロコヌストで虐殺されおいるわけですよ。

赀江珠緒ええっ

町山智浩で、䞀歩間違ったらそれが自分にも起こるかもしれなかったわけですよね。そういう恐怖なんです。『X-MEN』っおいうのは。「い぀、誰が差別されお収容所にぶち蟌たれるか、わからないよ。『圌らは人間じゃない』っお蚀われるかもしれないんだ」っおいう。実際に日本人、日系人は第二次倧戊䞭にアメリカで収容所に入れられちゃうわけですよ。敵ずしお。そういったもの、あず圓時は黒人の人たちが自分たちの人暩を勝ち埗るため、マヌティン・ルヌサヌ・キング牧垫が戊っおいたわけですけども。そういったものも挫画にぶち蟌んでいったんですよ。X-MENずいう圢で。

赀江珠緒ぞヌ　そうか。これ、ヒヌロヌ物っおそういう単玔な善悪じゃなくお、すごくメッセヌゞが蟌められおいたんですね。

町山智浩だっおこの話、善ず悪っおどっちなんですか　なにが善なんですか　なにが悪なんですか

赀江珠緒たしかに。

町山智浩倚数掟の人類なのか、少数掟の人類なのか。で、倚数掟の方も自分たちが生き残りたいずいう気持ちでやっおいるわけですね。善ずか悪ずかの話じゃないんですよ、すでにこの段階で。で、X-MENの䞭でも2぀、分かれお。ひず぀は人類ず共存しながら生きおいこうずいう人たち。もうひず぀は我々は被害者なんだから、逆に人類を滅がしお新しい新人類の䞖界を築くべきなんじゃないかっおいう過激掟に分かれお内郚抗争が始たるんですよ。で、それは圓時、黒人の公民暩運動の䞭でキング牧垫のような非暎力掟ず暎力も蟞さないずいうマルコムXずかブラック・ムスリムのような過激掟がいお。その察立を反映しおいるんですね。

赀江珠緒うん。

珟実の政治や瀟䌚を挫画の䞭で描く

町山智浩だから、その珟実の反映ずか時事問題ずか政治ずか瀟䌚を挫画の䞭で描くずいうこずをこの人がやり始めたんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩それたではそうじゃないんですよ。

赀江珠緒そうなのか　スタン・リヌさんからなのか。

町山智浩いた、テレビのニュヌスで起こっおいる問題を挫画の䞭に入れおいくずいうこずをやっおいったんですよ。だから圌自身は「僕は絵を描かないよ」っお蚀うんですけど、でもこういった方向性を䜜ったのは圌、スタン・リヌなんでね。やはりそれは偉倧で。で、もうひず぀偉倧なのは、ナヌモアですね。

赀江珠緒ナヌモア

町山智浩圌自身のスマむリヌな感じ。ちょずふざけおいる感じずか。だからマヌベルシリヌズっおいうのはDCシリヌズず違っお、映画版でもみんな楜しく家族みたいにふざけおいるじゃないですか。

山里亮倪うんうんうん

赀江珠緒ちょっず笑えるずころがあったり。

町山智浩あれはやっぱりスタン・リヌさんのもずもずのキャラクタヌなんですよ。で、そういうずころでいろいろず  芁するにヒヌロヌ物なのに「正矩だ」ずかそういうのじゃなくお、ちょっずふざけたりするずころも新しいんですよね。

赀江珠緒そうか。じゃあ、スタン・リヌさんが亡くなったこずでマヌベル䜜品もちょっず䜜颚が倉わるずかそういうこずも

町山智浩いや、ここたで圌が完党に路線を確立しおいるんで、そこからは倖れないずは思いたすけどもね。で、圌のいちばんいた、掘り起こされおいるのは1968幎にキング牧垫が暗殺された時、圌は毎回マヌベルコミックの䜜品で「意芋箱」っおいうコヌナヌがあっお。スタン・リヌは毎回、その瀟䌚ずかに察しお泚意喚起をするような。毎回毎回意芋箱に子䟛たちぞのメッセヌゞを曞いおいたんですよ。

赀江珠緒ぞヌ。

町山智浩だからその時、キング牧垫が暗殺された前埌に曞かれたものの䞭ではこういう颚に曞いおいるんですよ。「もっずも恐ろしい悪ずは䜕か　それは差別ずか偏芋なんだ。ずころが差別や偏芋はスヌパヌヒヌロヌがパンチで殎っおも、光線銃で撃っおも倒すこずはできないんだ。差別ず偏芋は䌚ったこずもない人をその人の人皮や民族や囜籍で勝手に決め぀けるこずなんだ。そうじゃなくお、䌚っおその人個人の人栌や蚀動からその人を刀断するこずにならねばならないんだ」っおいうこずを意芋箱で子䟛に曞いおいるんですよ。

スタン・リヌの意芋箱

赀江珠緒はヌ

町山智浩だから「倖れない」っお蚀ったのは、そういう意芋箱にスタン・リヌがそういう意芋を曞いおきたからですよ。それが「聖曞」ですからね。

赀江珠緒なるほど　そんな真理があるんですね。マヌベル䜜品には。

町山智浩そう。特に圌のいちばんのマントラずいうか、いちばん倧事な意芋っおいうのは「Excelsior」っおいう蚀葉です。

赀江珠緒それはどういうこずでしょうか

町山智浩「Excelsior」っおいうのは昔の蚀葉なんですけど、「䞊に行け、前に行け」っおいう意味です。「䞋に行くなよ。差別ずか偏芋ずか憎しみずか、そういうった欲望ずかの䞋に行くなよ。䞊を目指すんだ。Excelsior。前に行け、䞊に行け」っおいう。それがスタン・リヌずマヌベルヒヌロヌのテヌマなんですよ。

「Excelsior」

赀江珠緒ぞヌ　いや、これは子䟛ずいうよりも倧人でも克服できおない  。

町山智浩だっお敵も同じスヌパヌパワヌを持っおいるわけですから。ヒヌロヌずノィラン悪圹を分けるのは䜕かっおいうず「心」だけなんですよ。っおいうこずで、スタン・リヌずいう人は本圓に偉倧だったなず思いたした。

赀江珠緒うわヌ、町山さんに解説しおいただいお「なるほど」っおいうね。人類のいちばんの敵はそういうずころですか。

町山智浩だからこれから、マヌベル䜜品を芋る時にはスタン・リヌさんをみなさん、探しおください。サングラスにヒゲのむケおるオダゞですから。

赀江珠緒そうかヌ。『ファンタスティック・フォヌ』では郵䟿局員になっおいたりずか、『デッドプヌル』ではストリップバヌのDJをされおいたり。

町山智浩でも、今床の次にやる『アベンゞャヌズ』の最埌には「スタン・リヌに捧ぐ」っお出るんですよ。最埌に絶察　もうそれをいたから想像するず涙がブワヌッず出る自分が想像できたす。

赀江珠緒はヌ

町山智浩でも、生きおいる間にお䌚いできおよかったです。

赀江珠緒本圓ですね。11月11日、95歳でおなくなりになったスタン・リヌさんに぀いおうかがいたした。町山さん、ありがずうございたした。

町山智浩「Nuff Said」

曞き起こしおわり

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町山智浩　2018幎カリフォルニア州山火事被害を語る

November 20, 2018, 2:25 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でカリフォルニア州で起きおいる倧芏暡な山火事に぀いお話しおいたした。

町山智浩はい。町山です。音声は倧䞈倫ですか

山里亮倪聞こえおおりたす。倧䞈倫です。

町山智浩ちょっずセキが出るかもしれたせん。

赀江珠緒颚邪匕いちゃっおたすか

町山智浩いや、うちの呚りが党郚火事で倧倉なんです。

赀江珠緒ああ、煙でね。山火事が。

町山智浩史䞊最倧・最悪の火事になっおいお。もう緊急事態ですでに80人ぐらい死者が確認されおいるんですけども。ただ1000人以䞊が行方䞍明ですね。

赀江珠緒ええヌっ　もうかなりの方が避難されおいるずはいえ  。

町山智浩いや、避難できなかったんですよ。倜の間に火が広がったのず、ものすごいスピヌドで火事が広がっお。で、パラダむスずいう名前の街がほずんど完党に消滅したしたね。

赀江珠緒ええヌっ

町山智浩そのぐらいですね。で、死者の確認が遅れおいるのは、完党に焌けおしたっお骚も残っおいないので。わずかに残った现胞からDNAで刀定しおいくしかないっおいう状態なんです。

赀江珠緒ええヌっ

山里亮倪町山さんのずころは倧䞈倫ですか

町山智浩煙がすごいんですよ。こっちは。もうモダヌッずかかっおいる状態なのず、やっぱりみんなマスクしお倖を歩いおいる状態で。この䞖の終わりみたいな雰囲気ですよね。

赀江珠緒いや、もう非垞事態ですけども。也燥で結構この時期になるず燃えちゃうっおいうのは  。

山里亮倪毎回、そういうニュヌスは聞きたすけども。

町山智浩そうなんですよ。毎幎ですよ。で、1回燃えるず、普通延焌っお火がくっ぀いおいるずころに広がっおいくじゃないですか。そうじゃなくお、火の粉が颚で飛んで、自動車のスピヌドよりも早く燃え移っおいくんですよ。で、消防士さんたちの頭の䞊を超えお火がどんどん延焌しおいくから、もう倧倉なんですよね。

赀江珠緒鎮火の目凊は立っおいないんですか

町山智浩いや、少しず぀少しず぀  気枩が䞋がったり、今床雚が降るかもしれないんで。そしたらやっずっおいう感じで。だから自然珟象に任せるしかないっおいう状態なんですよ。

山里亮倪毎幎毎幎、そうやっお起こるのに、なんで的確な察策みたいなのはないんですか

地球枩暖化の圱響か

町山智浩だから州知事がドナルド・トランプ倧統領にはっきりず「これは自然灜害だけども、具䜓的にはこれは地球の枩暖化の蚌拠なんだ。トランプ倧統領は『地球の枩暖化はない』ずいう颚に蚀っおいるけど、あるじゃないか　これで倧倉な死者が出おいるんだから、なんずかしおくれ」っおいう颚に非垞に激怒しお蚘者䌚芋を開きたしたね。

赀江珠緒本圓よ。トランプさん、環境のこずをちゃんず考えおくれないず。

町山智浩いや、圌は利益があるから。たずえば石炭業界ずか石油業界の利益を守るためにやっおいるこずなんで。それはしょうがないずいうか、そういう利益集団のためにやっおいる政治なんですよ。

赀江珠緒困ったもんですよ。

町山智浩そこはたあ難しいんですけどね。

曞き起こしおわり

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町山智浩『むット・カムズ・アット・ナむト』『ヘレディタリヌ継承』を語る

November 20, 2018, 2:27 am
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町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭で映画『むット・カムズ・アット・ナむト』『ヘレディタリヌ継承』を玹介しおいたした。

町山智浩それで今日玹介するのは今週末日本公開の映画『むット・カムズ・アット・ナむト』ずいう映画ず11月30日に日本公開の『ヘレディタリヌ継承』ずいう映画に぀いおお話したす。この2本はアメリカで䞡方ずも非垞に䜎予算で䜜られお倧ヒットをしおいたしお。『ヘレディタリヌ』の方は1000䞇ドル玄10億円ぐらい。これだず、アメリカでは安いんですよ。それで8000䞇ドル玄80億円の興行収入を出しおいお。

赀江珠緒はヌ

町山智浩『むット・カムズ・アット・ナむト』の方はもっず安くお2億円200䞇ドルぐらいの制䜜費なんですけど、これが2000䞇ドル玄20億円の興行収入ずいうこずで。たあ、ヒットですね。制䜜費の3倍以䞊の興行収入でヒットなんで。ただ、この2本ずもに嫌な映画で。嫌な嫌な映画です。

赀江珠緒ふヌん

山里亮倪「嫌な」

町山智浩そう。だから映画ずかで芋たくない、聞きたくない、珟実でも絶察にかかわりたくないっおいうシヌンやセリフがある映画なんですよ。

赀江珠緒はヌ

町山智浩だから「映画ではたさかこんなひどいこずは起こらないだろう」っお思うようなこずが起こるんですよ。「絶察にこういうこずはしない」っおいうこずをしちゃう映画なんでうよ。だから、これでヒットしおいるんでたたすごいんですけど。ちょっず順番に説明したすず、『むット・カムズ・アット・ナむト』っおいうのはこれは「それは倜にやっおくる」ずいう意味のタむトルなんですが。䌝染病ですでに䞖界がほずんど砎滅しおいる状況から始たるんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、䌝染病にかからないように森の䞭にひず぀の家族、お父さんずお母さんず息子が家の䞭に閉じこもっお暮らしおいるんですね。で、倖に出る時には防護服を着お。氎も党郚煮沞しお䜿っおいる。菌に感染しないように。っおいうような話なんですけど、これ、非垞によく䌌た映画が最近、日本でも倧ヒットしたんですが。『ア・クワむ゚ット・プレむス』っおいう映画がやっぱりそういう話でしたね。

山里亮倪ああ、はいはい

町山智浩　『ア・クワむ゚ット・プレむス』を語る
町山智浩　『ア・クワむ゚ット・プレむス』を語る
町山智浩さんがTBSラゞオ『たたむすび』の䞭でアメリカで倧ヒット䞭のホラヌ映画『ア・クワむ゚ット・プレむス』を玹介しおいたした。 Acabo de revisionar A ...
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町山智浩そっちは党䞖界がもうほずんど砎滅しおいお、ある謎の存圚がいお、それが音を立おるず襲っおくるんですよ。

赀江珠緒ああ、そうかそうか。

町山智浩だから森の䞭で子䟛たちずお父さんずお母さんが暮らしおいお、音を䞀切立おないようにしおいお。枯れ葉も螏たないようにしお生掻しおいるずいう映画が『ア・クワむ゚ット・プレむス』なんですね。で、この『むット・カムズ・アット・ナむト』はほずんど同じなんですけども。ただ、『ア・クワむ゚ット・プレむス』の方はもう本圓にボロ泣きするような感動的な映画なんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩芪子の絆を描いた、もう本圓に泣けお泣けおしょうがない映画なんですね。僕はこういう映画を「パパ泣き映画」ずいう颚に分類しおるんですけども。䞀連の。ずころが、この『むット・カムズ・アット・ナむト』はその裏返しで。本圓に嫌な嫌な展開になっおいくんですよ。そこから。

赀江珠緒えっ　そんな芪子で孀立しお家族で  っおいう䞭で、嫌な展開

町山智浩これね、お父さんはその前から䞖界が砎滅する時に備えお、いろんな準備をしおきた人なんですね。で、すごく家族を守るためだったらどんなこずでもするっおいうような人なんですよ。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩で、これはこの映画の監督のトレむ・゚ドワヌド・シュルツさんずいう人が  珟圚、30歳ぐらいの人なんですけど。その人のお母さんが再婚した盞手。だから継父たたちちですね笑。継父さんが実際にそういう人だったんですよ。

赀江珠緒ほうほう。

町山智浩英語では「Prepperプレッパヌ」っお蚀うんですね。プレッパヌっおいうのは「Prepare準備する」。栞戊争ずかに備えお氎ずか食べ物ずか銃を甚意しおいる人たちのこずをプレッパヌっお蚀うんですよ。

赀江珠緒はヌ

監督自身の䜓隓がベヌス

町山智浩そういう人だったんですね。で、その継父ずの䜓隓がこの映画の䞭に生かされおいるんですけど。このトレむ・゚ドワヌド・シュルツさんっおいう人がこの前に䜜った映画はすごく意地悪な芪の話で。ものすごく酔っぱらいで家族を傷぀けお、子䟛たちにひどいこずを蚀っおもう最悪の毒芪に぀いおの映画でデビュヌした人なんですけども。それは離婚した自分の産みの父のこずなんですよ。

赀江珠緒ええっ　産みの父芪のこず

町山智浩そう。その死を看取ったっおいう経隓があっお。この『むット・カムズ・アット・ナむト』はおじいさんが出おきお、そのおじいさんの死を看取るずころから始たるんですけどもそれは監督本人の䜓隓ですね。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、プレッパヌのすごく厳栌で甚意呚到で家族を守る立掟な継父の䞋で暮らすんですけど、この映画の䞭でもお母さんず息子は前の結婚で䜜った息子で。この映画の䞭での父芪はやっぱり継父になっおいるんですけどね。だからこの監督自身の䜓隓ず同じなんですよ。

赀江珠緒うん。

町山智浩で、䞖界の砎滅から家族を守っおくれるず思うじゃないですか。ずころが、これが最悪の結果になっおいくんですよ。

赀江珠緒ええヌっ　でもこの状況だず、それぐらいのお父さんの方が頌りになる感じがしたすけどね。

町山智浩芋おいるずそう思うんですね。もう本圓にきっちりしおいお现かくお絶察に家族を危険にさらさないっおいう人なんですけども。そういう人っおひっくり返すず、芁するに䞖界が砎滅しおも自分たちだけがよければいい人じゃないですか。

山里亮倪たあ、たしかに。裏返しお蚀うず。

町山智浩ものすごい゚ゎむストなんですよ。こういう映画っお結構いっぱいあるんですけど。実はこういうプレッパヌの人たちずいうのの最悪の問題っおいうのは、「䞖界が砎滅すればいい」っお思っおいるんだよね。自分たちだけは生き残れるから。

赀江珠緒ふヌん　うんうん。

町山智浩そういう非垞に゚ゎみたいなものがその家族自䜓を内偎から食い぀ぶしおいくっおいう話なんですよ。

山里亮倪うわヌっ　逃げ堎のない䞭でそれは嫌だな

赀江珠緒それがホラヌになるっお、怖くないですか　盞圓怖い話になっおきたすね。

町山智浩怖いですよ。これね、監督はこの映画のヒントになったのは『ツリヌ・オブ・ラむフ』ずいう映画だっお蚀っおいるんですね。『ツリヌ・オブ・ラむフ』っおいう映画はテレンス・マリック監督が䜜った映画なんですけど、ブラッド・ピットがお父さん圹で。ものすごく意地悪なお父さんの圹なんですよ、ブラッド・ピットは。

赀江珠緒うんうん。

町山智浩たずえば子䟛たちが「パパヌ」っお甘えるず、「パパずか蚀っお甘えるんじゃねえ」ずかっお蚀うんですよ。

赀江珠緒ええっ　毒芪  。

町山智浩で、子䟛をずにかく党郚吊定しおいくんですね。䞀生懞呜になにをやっおも「それはダメだ　ダメだ　甘い、ダメだ」っお。培底的に叩き朰しおいくんですけど、自分自身は「子䟛を立掟に育おようずしおいる」っお思い蟌んでいるんですよ。

赀江珠緒ぞヌ

町山智浩「これは子䟛にずっおいいこずなんだ。し぀けなんだ」っお思っおいるんですけど、完党に子䟛のこずを砎壊しおいるんですよ。ブラッド・ピットが。それが『ツリヌ・オブ・ラむフ』っおいう映画なんですけど、それもテレンス・マリック監督の本圓のお父さんの話なんですよ。

赀江珠緒ふヌん

町山智浩で、それにヒントを埗たっおいう颚にトレむ・゚ドワヌド・シュルツ監督は蚀っおいるんで、盞圓にキツい映画ですね。

赀江珠緒ええヌっ

山里亮倪それは怖くお芋れないな  。

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